採訪、撰文：張翔一／換日線編輯部
簡立峰是知名的電腦科學家，曾擔任中研院資工所副所長、任教於台大。他也是 google 在台灣的第一號員工，在台灣區董事總經理任內，協助 google 將台灣 / 亞太市場由 1 人團隊發展為今日 3,000 人以上的規模。
他未曾出國留學過，卻是將國際資源與管理思潮引入台灣的關鍵人物：在任職 google 的 14 年間，將台灣打造為這家跨國企業在亞洲區最大的研發基地。
他極少使用社群媒體，卻遠比許多同輩企業家更瞭解、支持年輕世代：簡立峰在退休後加入數家新創公司擔任董事，成為如沛星互動科技（Appier）等台灣新創跨海上市的重要推手；長期擔任 AAMA（台北搖籃計畫）導師的他，更是無數年輕創業者最信任的「簡老師」。
去年（2021 年）底，在一場由愛卡拉（iKala）等 3 家新創公司舉辦的聯合徵才活動上，簡立峰語出驚人：「台灣青年世代的黃金時代終於來了！」
他更表示：「過去 20 年來，我未曾這樣說過。」但如今台灣正面臨前所未有的轉型機會，「對 20、30 世代的年輕人來說，只要好好掌握『語言』和『數位』兩大關鍵能力，以全世界為舞台、國際級的發展空間與薪水，都不再像過去那樣看似遙不可及、只是少數人的專利。」
為何簡立峰會認為「今日今時，就是台灣青年世代的最好機會」？他又如何看待台灣「搶人大戰」、「新創出海」等趨勢？以下是《換日線》編輯部的專訪內容：
台灣人才的黃金兩年
問：您去年曾說，我們很可能正面臨台灣近 20 年來難得一見的「黃金兩年」，對年輕世代來說尤然。想請教您對此趨勢的觀察依據，主要來自哪些方面?
爲什麼我會說「黃金兩年」、甚至「黃金十年」？這不是口號，是正在發生的現實。
首先是最直接的「錢變多了」：去年（2021），台灣全體上市公司獲利來到 4 兆新台幣，台股市值更從 20 兆來到 60 兆，儘管最近台股有修正，但仍較往年增加了非常多資本──這多出來的數十兆不得了，它一方面反應台灣企業的韌性；二方面也是基於國際情勢使然。
這個「國際情勢」是什麼？最明顯的一點是中美關係「回不去了」：從貿易戰、科技戰，到現在即使民主黨執政，兩大國仍進入了近乎冷戰對峙的格局──它會造成大量美系企業與投資離開中國。
而過去 2、30 年間「西進」的台商，由於多數企業的最終市場仍在美國，因此在「選邊站」的態勢下，有很多台商選擇回台設廠、或將更多資金轉移回台灣。
這波「台商回流」的資金，檯面上就有 500 億美元，檯面下更遠不止這個數字。它當然造成如房價飆漲等問題，但同時間也為本地的眾多新創企業，提供過去罕見的充足資金與機會。
第二點是「機會變多了」：台灣目前最具國際競爭力的產業，當然還是半導體產業。但除此之外，隨著各大跨國外商近年紛紛將區域級的研發中心（R&D center）撤出中國、移到台灣，台灣如今在科技領域中，不止半導體產業正在形成一個跨國生態系；軟體業也逐漸形成研發聚落。
再加上全球疫情的影響下，遠距工作趨勢成形，完全顛覆我們過去對「出國工作」的想像。好比一個人在台灣，只要有網路環境和通訊軟體，就能「在美國矽谷的企業上班」。
所以我們也看到，現在科技業無論是軟體或硬體，台灣都出現一個空前的「人才爭奪戰」：大量外商和台商在競爭本地的人才，也就翻轉了過去的「買方市場」──以前是大家搶著進知名台廠，現在是台灣企業再大再知名，也要拿出國際級的薪水和福利、發展空間跟外商競爭，否則找不到第一流的人才。
第三點我會說台灣的「國際能見度變高了」：從中美貿易戰、新冠疫情到烏克蘭戰爭，台灣近幾年來除了在國際政經舞台上的重要性，更加被美國為首的世界各國重視外；又加上隨之而來的全球供應鏈重組，我們在科技產業的關鍵角色，也遠較以往被凸顯──這樣的趨勢，也會對前面兩點產生正面助益。
不過我們也要知道，這些趨勢的前提大都建立在「美中冷戰、全球供應鏈分流重組」之上，換言之在黃金兩年中，我們不能只靠「幸運」：如何利用這難得的際遇，促成產業轉型升級，讓黃金兩年變成黃金十年、二十年，會是我們最重要的課題。
「國際級待遇」為何只是少數人專利？如何才能全面加薪？
問：但另一方面，這個台灣人才的「黃金兩年」，目前似乎僅限於特定產業（如科技業）、企業（如「護國神山」）或職業（如軟體工程師）等，尚未成為普遍性現象。請問你怎麼看待此一現象？如何改善？
關於（加薪仍不是普遍現象）這點你說得沒錯，但我會覺得與其說是「產業」的差異，不如說是「商業模式」的差異：台灣長期以來有「國際級競爭力」的產業，幾乎都是 B2B （企業對企業交易）的模式。
台灣以出口貿易起家，我們從「一卡皮箱走世界」的年代開始，產品一路從紡織化工、食品加工發展到關鍵零組件、科技硬體⋯⋯，技術上也逐漸從 OEM （受託代工）發展到 ODM （設計代工），但背後仍不脱 B2B 、鮮少直接面對各國終端消費者的商業模式。
這樣的模式走「國際化」，在人才需求上有什麼特色？我覺得是組織最上層的管理階層、和少數業務團隊，才會真的需要接觸國際市場。其他絕大多數的員工，則是要以高紀律、高配合度，讓生產環節的效率最大化。
舉例來說，郭台銘當年要想盡辦法讓自己「國際化」，好認識賈伯斯（Steve Jobs）、說服蘋果讓鴻海集團代工。但其他絕大多數的集團員工，並不用出去接觸國際市場──他們最重要的角色，就是扮演好一個有紀律、有效率的「工人」。
這樣的模式，曾讓出口導向、製造業為主的台灣，創造出所謂的「經濟奇蹟」。然而當這些台灣企業變成世界級的製造業時，隨著人力成本增加、來源不足後，也出現所謂的「完美風暴」──產業外移成本更低的中國、東南亞；留在台灣的廠商除了少數勝利組外，多數中小企業都在「毛三到四」的環境中苦苦掙扎，自然也很難給員工良好的薪資和福利條件。
但到了二十一世紀的網路時代，全球競爭態勢已經截然不同：如今隨著各大跨國電商平台崛起，翻轉了消費者的購物習慣，B2B2C 的模式蔚為主流。這時候企業未必需要出海，但你要能發展品牌，（透過平台）接觸全世界的消費者、說服他們購買你的產品或服務，才可能有較高的毛利，和所謂的國際競爭力。
換言之，過去「跟著成本走」、「跟著大客戶走」（接單），把絕大多數員工當「人力」而非「人才」的模式，慢慢不再適合台灣了。
這也是為什麼現在台灣有許多傳統產業，都高喊著要積極「數位轉型」。
台灣老闆需要改變思維，勇於讓年輕世代主導轉型
要讓「黃金兩年」變成「黃金 10 年、20 年」，讓台灣企業更有國際競爭力的同時，員工也能大幅提升薪資待遇，我認為最重要的一點就是透過「跨世代合作」，促成更大規模的產業轉型和數位轉型。
台灣的年輕世代，從小就有機會透過網路接觸世界各國的資訊，對國際消費趨勢、知名國際品牌故事尤其耳熟能詳，更因社群媒體等運用，相對熟悉數位時代的各種行銷工具；而老一輩的台灣企業家、經理人往往擁有豐富的實務管理能力、更有和國際大客戶交手的豐富經驗。
未來不論產業，若新世代能跟資深世代合作──新的幫資深的數位轉型，資深世代為新世代提供資金和經驗──則台灣在如今難得的際遇下，產業面貌真的會煥然一新。
那麼應該由誰來主導轉型？依我個人的看法，應該由年輕世代來主導才行。
這時大老闆們一定會不服氣，「江山是我打下來的，為何要拱手讓給年輕人？」但請別忘了，現在年輕世代選擇變多了，人才競爭也早已經超越地域。過去（年輕人才）沒得選、只能到大型本土企業上班，但現在年輕人可以在網路上往全世界找工作，你（企業老闆）想要的人才，可是全世界都在搶。
所以我認為，大老闆不只應該親身加入「數位轉型」，更要盡可能把舞台、機會讓給年輕世代，這個轉型才能在第一流的人才幫助下，有更高的機會成功。
產業轉型光靠新創企業是不夠的，儘管這一兩年我們看到越來越多台灣新創發展得不錯，甚至到海外上市「打世界盃」，但真正有意義的轉型，還是本土大企業如台積電的「一個轉身」；又如聯發科在 IC 設計產業，最新的趨勢已經是導入 machine learning 的技術了。只要台灣一家大型上市公司成功轉型，自然會促成同業的效仿，整個產業的面貌、從業者的待遇，都會與過去大不相同。
給台灣新世代的建議：「語言能力」和「數位能力」不可或缺
問：除了期待台灣老闆們有「讓出舞台」的轉型思維外，新世代的台灣人才又可以如何精進自己，主動為自己爭取更多發展空間與更好的待遇？
首先最重要的一點，是培養放眼全球的思維，「把台灣變大」。意思是你未必要真的出國唸書、求職，但必須思考現在自己做的事，如果放到全世界來看，有沒有更多機會能發揮？是不是有更多挑戰要克服？
舉例來說，台灣很多優秀年輕人，都有自行開發 app 的能力甚至實務經驗了，但我也看到不少人以「成為台灣某類 app 排名第一」或「台灣下載量破百萬」等為終極目標。事實上，只要你能達到台灣市場百萬下載量，我可以保證你在台灣以外，至少還有百萬以上的潛在市場。甚至做內容產業當「網紅」也是這樣，不論文字內容影音內容，如果你的服務對象不只侷限於台灣，潛在價值與發展機會將完全不一樣。
網路時代與過去不同的最大一個特色，就是「理論上」全球不再有國界，有無數的數位服務透過跨國平台，可以接觸到全世界的消費者。同時間數位產品 / 服務還有一個特色，就是同一個產品從賣給 2 個人到服務 100 人，它的成本不會增加 50 倍，很多時候甚至只增加不到兩倍──這是多麼好的機會？
但反過來說，台灣現在最危險的就是成為一個「看不見海的島」。實體上是這樣、數位上也是如此：例如雖然你天天上網，但永遠只看台灣產出的內容、只看社群網路同溫層分享的中文內容，這樣就等於明明身處浩瀚的資訊海洋，卻把自己活在一個泡泡裡頭。
所以我會認為，對台灣現在的年輕世代來說，最重要的能力是「語言能力」──這個語言能力既是指英語等外語能力，也是廣義的「程式語言」，即數位溝通力。前者讓你能夠跳脫 2400 萬人產出的內容與框架，看到另外 70 億人在想什麼、討論什麼、關心什麼；後者讓你能夠不出國，就為自己或公司開創更多潛在的商機。
現在台灣很多企業，尤其發展得很好的新創企業，目前最缺的就是國際商務開發人才（ＢＤ），外商也大量在找 BD。但新一代 BD 開疆闢土的方式，跟過去十分不同：傳統的商務人才可能賣實體商品賣得很好，但數位內容產業當道的時代，他們卻不容易跟網路上的各國消費者溝通。這正是因為相對缺乏「數位能力」的關係：這裡說的數位能力不（只）是寫程式（coding）而已，而是從數位設計、數據應用、數位行銷到跨文化溝通的能力，盡可能培養屬於自己的專才、或成為通才，都能在新的國際人才競爭時代脫穎而出。
下篇：專訪「台灣 Google 第一人」簡立峰（下）放眼國際有感加薪，不該是少數人的專利
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執行編輯：陳品融
核稿編輯：張翔一、林欣蘋
