醫聲論壇

我對中醫不甚了解,
不過很好奇現在有中醫師敢不用抗生素來治療蜂窩性組織炎嗎?
只用黃連解毒湯? (咦)
不應該灌輸民眾錯誤的資訊吧!
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蜂窩性組織炎 中醫妙方治療 2011/01/25
【台灣新生報／記者李叔霖／台北報導】

人體的皮下脂肪層很像是蜂窩狀的組織，當這個區域產生發炎腫大時，就稱為蜂窩性組織炎。台北市立聯合醫院仁愛院區中醫科醫師廖桂聲表示，這種炎症是一種皮膚組織的深部感染，發生的原因最主要是受到細菌感染所致，在傳統中醫算是瘡瘍之病，治療時必須內服、外敷，雙管齊下一起治療。

廖醫師指出，人體皮膚的皮下脂肪層，猶如蜂窩狀的組織，若這個部位受到感染時就變成蜂窩性組織炎，發生的原因最主要是受細菌感染，常見的包括鏈球菌、葡萄球菌、大腸菌、嗜血菌等，當感染侵犯到真皮及皮下組織，即易誘發這種炎症。

廖桂聲醫師進一步指出，這種炎症的感染途徑大都來自於傷口，細菌由傷口進入人體後，若人體的整體免疫系統低下時，就會造成傷口發炎的嚴重現象；臨床上也不一定有傷口才會受感染，身體受細菌感染都有可能形成蜂窩性組織炎。

紅、腫、熱、痛為蜂窩性組織炎的典型症狀，患處易發生在下肢和臉部，不管發生在哪個部位都是非常嚴重的感染，發生在肝則為肝膿瘍；發生在肺則為肺膿瘍；發生在腦則為腦膿瘍。發生在腎則為腎膿瘍。中醫療法常用黃連解毒湯或黃芩、黃連、黃柏等單味中藥材進行治療，用藥時常採內服、外敷一起使用，以便達到清熱解毒、清熱瀉火等目的。

中醫裏有蜂窩組織炎這個名詞嗎?還皮下脂肪層的組織...

老是借西醫名詞來吃西醫豆腐 卻又不敢真的整碗捧去治

媒體也很奇怪 主流正確的療法不登 有把民眾的權益當回事嗎?

Swimmer 寫:我對中醫不甚了解,
不過很好奇現在有中醫師敢不用抗生素來治療蜂窩性組織炎嗎?
只用黃連解毒湯? (咦)
不應該灌輸民眾錯誤的資訊吧! -----------------------------------------------------------------------
蜂窩性組織炎 中醫妙方治療 2011/01/25
【台灣新生報／記者李叔霖／台北報導】

不要到時手腳要鋸掉了,又來怪西醫!

image 寫:中醫裏有蜂窩組織炎這個名詞嗎?還皮下脂肪層的組織...

老是借西醫名詞來吃西醫豆腐 卻又不敢真的整碗捧去治

媒體也很奇怪 主流正確的療法不登 有把民眾的權益當回事嗎?

Swimmer 寫:我對中醫不甚了解,
不過很好奇現在有中醫師敢不用抗生素來治療蜂窩性組織炎嗎?
只用黃連解毒湯? (咦)
不應該灌輸民眾錯誤的資訊吧! -----------------------------------------------------------------------
蜂窩性組織炎 中醫妙方治療 2011/01/25
【台灣新生報／記者李叔霖／台北報導】

這叫做科學中醫啊~~
中醫也是要與時俱進
免得一直被西醫說都守著老東西不進步

lijen 寫:

image 寫:中醫裏有蜂窩組織炎這個名詞嗎?還皮下脂肪層的組織...

老是借西醫名詞來吃西醫豆腐 卻又不敢真的整碗捧去治

媒體也很奇怪 主流正確的療法不登 有把民眾的權益當回事嗎?

Swimmer 寫:我對中醫不甚了解,
不過很好奇現在有中醫師敢不用抗生素來治療蜂窩性組織炎嗎?
只用黃連解毒湯? (咦)
不應該灌輸民眾錯誤的資訊吧! -----------------------------------------------------------------------
蜂窩性組織炎 中醫妙方治療 2011/01/25
【台灣新生報／記者李叔霖／台北報導】

這叫做科學中醫啊~~
中醫也是要與時俱進
免得一直被西醫說都守著老東西不進步

與時俱進是希望中醫講話要有EBM的精神 和西醫一樣公開實驗樣本數條件等並接受檢驗

不是在前面加個科學(又不是賣泡麵) 然後說大話技巧與時俱進吧?

不同的學問，對於「古代」的書籍有不同的定位

歷史、考古等，千年前的東西是寶貝
物理學、生物學等科學，古代的東西 (學說、理論) 等，大多已被推翻，沒有人奉為圭臬
還有人認為人類所處的世界是平的嗎？中世紀還有人發表地球是圓的被處刑

醫學，是科學嗎？
在西方醫學，是科學，不斷地提出新研究，推翻舊的理論、治療
而中醫呢？還停留在百年、千年前的東西 (還本草綱目哩)
就說「黃連解毒湯」好了
他的藥理作用是什麼？
有抑制細菌生長的功效嗎？
有提高免疫力的功效嗎？
還是有退燒的功效？
沒有科學證據支持的東西
只憑著古老的書籍紀載就視為理所當然
有種就不要用抗生素
用你的湯去治療

空空空 寫:不同的學問，對於「古代」的書籍有不同的定位

歷史、考古等，前年前的東西是寶貝
物理學、生物學等科學，古代的東西 (學說、理論) 等，大多已被推翻，沒有人奉為圭臬
還有人認為人類所處的世界是平的嗎？中世紀還有人發表地球是圓的被處刑

醫學，是科學嗎？
在西方醫學，是科學，不斷地提出新研究，推翻舊的理論、治療
而中醫呢？還停留在百年、千年前的東西 (還本草綱目哩)
就說「黃連解毒湯」好了
他的藥理作用是什麼？
有抑制細菌生長的功效嗎？
有提高免疫力的功效嗎？
還是有退燒的功效？
沒有科學證據支持的東西
只憑著古老的書籍紀載就視為理所當然
有種就不要用抗生素
用你的湯去治療

很多年前有一個判例

腿上一個大膿瘍 中醫沒有給抗生素或立即轉診 只敷草藥並切開引膿

結果後來病人就真的＂蜂窩組織炎＂啦

最後不知是截肢還敗血症　中醫師也被判賠不知多少。。。。


結果今天這新聞。。。又來啦。。　 (嘆息)

空空空 寫:不同的學問，對於「古代」的書籍有不同的定位

歷史、考古等，前年前的東西是寶貝
物理學、生物學等科學，古代的東西 (學說、理論) 等，大多已被推翻，沒有人奉為圭臬
還有人認為人類所處的世界是平的嗎？中世紀還有人發表地球是圓的被處刑

醫學，是科學嗎？
在西方醫學，是科學，不斷地提出新研究，推翻舊的理論、治療
而中醫呢？還停留在百年、千年前的東西 (還本草綱目哩)
就說「黃連解毒湯」好了
他的藥理作用是什麼？
有抑制細菌生長的功效嗎？
有提高免疫力的功效嗎？
還是有退燒的功效？
沒有科學證據支持的東西
只憑著古老的書籍紀載就視為理所當然
有種就不要用抗生素
用你的湯去治療

image 寫:

空空空 寫:不同的學問，對於「古代」的書籍有不同的定位

歷史、考古等，前年前的東西是寶貝
物理學、生物學等科學，古代的東西 (學說、理論) 等，大多已被推翻，沒有人奉為圭臬
還有人認為人類所處的世界是平的嗎？中世紀還有人發表地球是圓的被處刑

醫學，是科學嗎？
在西方醫學，是科學，不斷地提出新研究，推翻舊的理論、治療
而中醫呢？還停留在百年、千年前的東西 (還本草綱目哩)
就說「黃連解毒湯」好了
他的藥理作用是什麼？
有抑制細菌生長的功效嗎？
有提高免疫力的功效嗎？
還是有退燒的功效？
沒有科學證據支持的東西
只憑著古老的書籍紀載就視為理所當然
有種就不要用抗生素
用你的湯去治療

很多年前有一個判例

腿上一個大膿瘍 中醫沒有給抗生素或立即轉診 只敷草藥並切開引膿

結果後來病人就真的＂蜂窩組織炎＂啦

最後不知是截肢還敗血症　中醫師也被判賠不知多少。。。。


結果今天這新聞。。。又來啦。。　 (嘆息)

記得那個好像是密中醫不是正牌的中醫.

並不是否定傳統醫學的地位,
只是對於已經確定是細菌性感染的蜂窩性組織炎,
還灌輸民眾有'妙方'可以使用,
我覺得這位中醫師不是很負責...
當然也有可能是記者亂寫

Swimmer 寫:並不是否定傳統醫學的地位,
只是對於已經確定是細菌性感染的蜂窩性組織炎,
還灌輸民眾有'妙方'可以使用,
我覺得這位中醫師不是很負責...
當然也有可能是記者亂寫

我猜是照稿發　錯不在記者　您不覺得有點頁配味嗎？

這個報快變成中醫０８００報了　好像不太在乎新聞正確性？

http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... 8F#p767277

可以把病人轉給他嗎？要了之後不要轉回西醫。

黃芩、黃連、黃柏　這些歸屬於清熱的中藥
已有期刊證實其萃取物（或與其他藥材的萃取物一同使用時）有抗菌效果

用antibacterial　跟Scutellariae radix（黃芩）、
Coptidis Rhizoma（黃連）、Cortex Phellodendri（黃柏）在pubmed上可以找到很多論文

但我不知道有沒有研究中西藥誰的抗菌效果比較好的論文

Nezard 寫:黃芩、黃連、黃柏　這些歸屬於清熱的中藥
已有期刊證實其萃取物（或與其他藥材的萃取物一同使用時）有抗菌效果

用antibacterial　跟Scutellariae radix（黃芩）、
Coptidis Rhizoma（黃連）、Cortex Phellodendri（黃柏）在pubmed上可以找到很多論文

但我不知道有沒有研究中西藥誰的抗菌效果比較好的論文

感謝大大,
這樣的comment與資訊對大家來說很重要.

中藥如果真能萃取出有效抗菌的成分.並在臨床上廣泛運用.那真是人類的一大福音.

Nezard 寫:黃芩、黃連、黃柏　這些歸屬於清熱的中藥
已有期刊證實其萃取物（或與其他藥材的萃取物一同使用時）有抗菌效果

用antibacterial　跟Scutellariae radix（黃芩）、
Coptidis Rhizoma（黃連）、Cortex Phellodendri（黃柏）在pubmed上可以找到很多論文

但我不知道有沒有研究中西藥誰的抗菌效果比較好的論文

有做出多少濃度才能抑制細菌生長嗎？多少濃度才能殺菌嗎？
要吃多少劑量才能達到有效的血清濃度？
Bacteriocidal ? Bacteriostatic ?

再來
對那些菌有效？
對 Staphylococcus 有效嗎？

不是做出有抗菌效果就可以了
後面還有許許多多是要做
要應用到臨床，還有一段路要走
這樣才是中醫真正的科學化，才能經得起嚴格的檢視

即使有初步資料，這樣就說可以治療蜂窩組織炎
言之過早

+1

空空空 寫:

Nezard 寫:黃芩、黃連、黃柏　這些歸屬於清熱的中藥
已有期刊證實其萃取物（或與其他藥材的萃取物一同使用時）有抗菌效果

用antibacterial　跟Scutellariae radix（黃芩）、
Coptidis Rhizoma（黃連）、Cortex Phellodendri（黃柏）在pubmed上可以找到很多論文

但我不知道有沒有研究中西藥誰的抗菌效果比較好的論文

有做出多少濃度才能抑制細菌生長嗎？多少濃度才能殺菌嗎？
要吃多少劑量才能達到有效的血清濃度？
Bacteriocidal ? Bacteriostatic ?

再來
對那些菌有效？
對 Staphylococcus 有效嗎？

不是做出有抗菌效果就可以了
後面還有許許多多是要做
要應用到臨床，還有一段路要走
這樣才是中醫真正的科學化，才能經得起嚴格的檢視

即使有初步資料，這樣就說可以治療蜂窩組織炎
言之過早

Nezard 寫:黃芩、黃連、黃柏　這些歸屬於清熱的中藥
已有期刊證實其萃取物（或與其他藥材的萃取物一同使用時）有抗菌效果

用antibacterial　跟Scutellariae radix（黃芩）、
Coptidis Rhizoma（黃連）、Cortex Phellodendri（黃柏）在pubmed上可以找到很多論文

但我不知道有沒有研究中西藥誰的抗菌效果比較好的論文

這個只有定性而已......
跟現有藥物的比較，孰優孰劣才是重點
不要陷入"有效的迷思"

不然，口水也可以殺菌....

一切講求證據

d5283 寫:

Nezard 寫:黃芩、黃連、黃柏　這些歸屬於清熱的中藥
已有期刊證實其萃取物（或與其他藥材的萃取物一同使用時）有抗菌效果

用antibacterial　跟Scutellariae radix（黃芩）、
Coptidis Rhizoma（黃連）、Cortex Phellodendri（黃柏）在pubmed上可以找到很多論文

但我不知道有沒有研究中西藥誰的抗菌效果比較好的論文

這個只有定性而已......
跟現有藥物的比較，孰優孰劣才是重點
不要陷入"有效的迷思"

不然，口水也可以殺菌....

一切講求證據

(爽)


槍砲可以殺人

刀劍也可以殺人

於是義和團說:打仗何必用槍砲? (偽可愛)

也可以選不治療啊
也可以用阿嬤的白藥膏啊
就成功率的問題

但醫療屬於專業
給個科學中藥的成功率似乎與抗生素治療有一定的差距

個人以為醫學要求進步, 不論是哪一個領域. 就要引進Evidence based medicine的概念.

但是對中醫而言, 個人希望可不要是見光死!!

至於這些記者寫的這些"東西" , 可以列入對邏輯與知識的汙染物甚至是垃圾嗎? (壓力)

記得以前在學生時代
楊玲玲教授發表某種中藥 (還是什麼東西?) 對於B型肝炎有幫助
結果一堆病人跑到北醫附醫要求要用楊玲玲教授的中藥「治病」

搞得附醫醫師及楊教授很為難

醫藥記者在寫東西時
應該要有點知識才行

這類文章大多不是記者自己寫的
記者大概寫不太出來
通常是醫師自己寫的
記者再加以修改或是刪減而已
所以有時整篇文章看起來會有點怪

以前見過某位常上報(非投稿)的VS
就常在寫新聞稿
在醫院時曾被安排雜誌訪問
基本上就是自己寫一篇給他們抄
上電台也是要備好問答題目給主持人
以免出槌

DR.HSU 寫:中藥如果真能萃取出有效抗菌的成分.並在臨床上廣泛運用.那真是人類的一大福音.

這樣就是另一種antibiotics.
所以有人主張不應以中西醫做區分
應該分為 "現代醫學" 與 "傳統醫學"
或有人講的 "科學醫學" 與 "前科學醫學"