תחנות רכבת פרברית בצפון לונדון (מגוגל) כי אין בארץ תחנות פרבריות בינוניות וסתמיות | תפוז פורומים

תחנות רכבת פרברית בצפון לונדון (מגוגל) כי אין בארץ תחנות פרבריות בינוניות וסתמיות

Ccyclist

Well-known member
היתה לי הברקה על הדיון בתחנות הרכבת של הארכת הקו לתוך ירושלים: אין בארץ רכבת פרברית אמיתית, כזו שנמצאת ממש בתוך המרחב העירוני ובטווח הליכה. כמו כן, תחנות הרכבת בארץ נוטות להיות גרנדיוזיות מדי ולכלול מבני ענק ומתחמי ענק שקשה מאד לשלבם במרחב עירוני. בשירשור הזה אביא כמה תחנות מאזורי לשעבר בלונדון, מקו הטמזלינק ומקו צפון לונדון. אלו תחנות רכבת פרברית, לא תחנות רכבת תחתית. לדעתי מתכנני התחנות הפרבריות של הקו בירושלים צריכים ללמוד מדוגמאות של רכבת פרברית עירונית המשתלבת במרחב העירוני הקיים בעת ניצול זכות הדרך של המסילה הישנה.
 
נערך לאחרונה ב:

Ccyclist

Well-known member
היתה לי הברקה על הדיון בתחנות הרכבת של הארכת הקו לתוך ירושלים: אין בארץ רכבת פרברית אמיתית, כזו שנמצאת ממש בתוך המרחב העירוני ובטווח הליכה. כמו כן, תחנות הרכבת בארץ נוטות להיות גרנדיוזיות מדי ולכלול מבני ענק ומתחמי ענק שקשה מאד לשלבם במרחב עירוני. בשירשור הזה אביא כמה תחנות מאזורי לשעבר בלונדון, מקו הטמזלינק ומקו צפון לונדון. אלו תחנות רכבת פרברית, לא תחנות רכבת תחתית.

תחנת Mill Hill Broadway של הטמזלינק (על הקו הפרברי ללוטון, לא קו האקספרס לבדפורד, כל תחנות הטמזלינק שיסוקרו נמצאות על ענף זה). התחנה נמצאת על פרוזדור רכבתי שגובל בשכונת מיל היל, ממש ממזרח לה עוברת אוטוסטרדת ה M1, ויש לה מסוף אוטובוסים ייחודי מתחת לאוטוסטרדה. צירפתי את המיקום כדי שמי שמאד מעוניין יוכל לשוטט בסביבה. התחנה היא תחנת יוממים מהפרברים למרכז העיר, יש בה גם חניון חנה וסע. בכיוון צפון הקו הפרברי של הטמזלינק נסע כ 5 דקות אחרי קו האקספרס אז מברייטון היה אפשר לרדת באחת מתחנות הליבה ולעלות לקו הפרברי ברכבת הבאה מאותו הרציף. לצערי אני חושב שבכיוון דרום התיאום היה הפוך כך שהיה עיכוב רציני מהקו הפרברי לבינעירוני. יתכן שכיום התדירות השתפרה עם התדירות המוגברת ותוספת הענפים משני עברי הליבה.

Mill Hill Broadway

Screenshot_20220729-165125_Maps.jpg Screenshot_20220729-165326_Maps.jpg Screenshot_20220729-165419_Maps.jpg
 
נערך לאחרונה ב:

Ccyclist

Well-known member
היתה לי הברקה על הדיון בתחנות הרכבת של הארכת הקו לתוך ירושלים: אין בארץ רכבת פרברית אמיתית, כזו שנמצאת ממש בתוך המרחב העירוני ובטווח הליכה. כמו כן, תחנות הרכבת בארץ נוטות להיות גרנדיוזיות מדי ולכלול מבני ענק ומתחמי ענק שקשה מאד לשלבם במרחב עירוני. בשירשור הזה אביא כמה תחנות מאזורי לשעבר בלונדון, מקו הטמזלינק ומקו צפון לונדון. אלו תחנות רכבת פרברית, לא תחנות רכבת תחתית.

תחנת Hendon הוותיקה, טמזלינק. להבדיל מ Hendon Central של התחתית. לתחנה בניין היסטורי קטן המתחבר לגשר כביש המקשר אותה לאזורים שממזרח וממערב לה. אותה אוטוסטרדת ה M1 עוברת ממזרח לה ויש בה חניון חנה וסע קטן. אין לה מסוף אוטובוסים, התחנות על הגשר משמשות לקווים בציר החוצה. התחנה נמצאת כקילומטר בקו אווירי מתחנת Hendon Central של התחתית שהיא על תוואי חדש יותר שנבנה עם פיתוח אזור הנדון מכפר לשכונה פרברית בשנות השלושים.

מיקום:
Dropped pin

Screenshot_20220729-165503_Maps.jpg Screenshot_20220729-165556_Maps.jpg
 
נערך לאחרונה ב:

Ccyclist

Well-known member
היתה לי הברקה על הדיון בתחנות הרכבת של הארכת הקו לתוך ירושלים: אין בארץ רכבת פרברית אמיתית, כזו שנמצאת ממש בתוך המרחב העירוני ובטווח הליכה. כמו כן, תחנות הרכבת בארץ נוטות להיות גרנדיוזיות מדי ולכלול מבני ענק ומתחמי ענק שקשה מאד לשלבם במרחב עירוני. בשירשור הזה אביא כמה תחנות מאזורי לשעבר בלונדון, מקו הטמזלינק ומקו צפון לונדון. אלו תחנות רכבת פרברית, לא תחנות רכבת תחתית.

Cricklewood , טמזלינק. תחנה עם כניסה מאד סתמית במורד רמפה. המיקום לא מבודד כמו שהוא נראה בצילום האוויר כי 300 מטר ממערב ישנו רחוב ראשי עם הרבה חנויות ויש גם אזור חנויות מחסן בקרבת התחנה באזור שהיה תפעולי בעברו. אם אינני טועה התחנה נמצאת על סוללה מוגבהת וכך גם המסילה דרומה לעיר, והיא חוצה את הכביש בגשר עילי. אינני חושב שדוגמאות עיליות רלוונטיות להעתקה לארץ, אבל אביא כמה כדי להראות איך דבר כזה משתלב במרחב העירוני.

Dropped pin

Screenshot_20220729-165629_Maps.jpg Screenshot_20220729-165707_Maps.jpg Screenshot_20220729-165728_Maps.jpg
 
נערך לאחרונה ב:

Ccyclist

Well-known member
היתה לי הברקה על הדיון בתחנות הרכבת של הארכת הקו לתוך ירושלים: אין בארץ רכבת פרברית אמיתית, כזו שנמצאת ממש בתוך המרחב העירוני ובטווח הליכה. כמו כן, תחנות הרכבת בארץ נוטות להיות גרנדיוזיות מדי ולכלול מבני ענק ומתחמי ענק שקשה מאד לשלבם במרחב עירוני. בשירשור הזה אביא כמה תחנות מאזורי לשעבר בלונדון, מקו הטמזלינק ומקו צפון לונדון. אלו תחנות רכבת פרברית, לא תחנות רכבת תחתית.

West Hampstead Thameslink , טמזלינק. שמה אינו טעות, יחד עם Kings Cross Thameslink ז"ל ו City Thameslink שם הקו שולב בשם התחנה. תחנה מתחת למפלס הרחוב, אחת מ 3 תחנות רכבת הנקראות West Hampstead שאותו הרחוב מגשר מעל מסילותיהן במרחק של 200 מטר מנקודה הצפונית ביותר במכלול לנקודה הדרומית ביותר. מדי פעם יש דיבורים על תיכנון מחדש כדי ליצור תחנה אחת, אבל דבר כזה יצריך הסטת מסילות. תחנת הטמזלינק מאד צנועה, שתי כניסות לרציפים הישר ממפלס הרחוב, אחת לכל רציף. כשגרתי בעיר לא היה שם מבנה תחנה ולמיטב ידיעתי לא בנו אחד. לתחנת האוברגראונד של המכלול יש מבנה חדש ממערב לרחוב ולתחנת התחתית במכלול יש מבנה וותיק ממזרח לו. קווי האוטובוס האזוריים עוצרים בתחנות ברחוב. האזור הוא פרבר וותיק מהמאה ה19, טיפה יותר דחוס על גבול העיר הפנימית (אזורים צפופים יותר באזור 2).

Dropped pin

Screenshot_20220729-165748_Maps.jpg Screenshot_20220729-165822_Maps.jpg Screenshot_20220729-165833_Maps.jpg
 
נערך לאחרונה ב:

Ccyclist

Well-known member
היתה לי הברקה על הדיון בתחנות הרכבת של הארכת הקו לתוך ירושלים: אין בארץ רכבת פרברית אמיתית, כזו שנמצאת ממש בתוך המרחב העירוני ובטווח הליכה. כמו כן, תחנות הרכבת בארץ נוטות להיות גרנדיוזיות מדי ולכלול מבני ענק ומתחמי ענק שקשה מאד לשלבם במרחב עירוני. בשירשור הזה אביא כמה תחנות מאזורי לשעבר בלונדון, מקו הטמזלינק ומקו צפון לונדון. אלו תחנות רכבת פרברית, לא תחנות רכבת תחתית. לדעתי מתכנני התחנות הפרבריות של הקו בירושלים צריכים ללמוד מדוגמאות של רכבת פרברית עירונית המשתלבת במרחב העירוני הקיים בעת ניצול זכות הדרך של המסילה הישנה.

Kentish Town , טמזלינק והקו הצפוני. אזור שעוד נחזור אליו. הכניסה הראשית לרכבת הפרברית היא מגשר שיוצא מאולם הכניסה של הרכבת התחתית. בלילות יש יציאה בשער משני. התחנה עצמה נמצאת בחפיר ותחנת התחתית היא תחנה עמוקה מתחת לכביש ולמסילות הקו הפרברי. האזור הוא כבר עיר פנימית, יש מסחר ער ברחוב הראשי וקווי אוטובוס רבים עוברים בו. בצומת עצמה יש גם שוק מקורה קטן מעל לתחנה.

Dropped pin

Screenshot_20220729-165900_Maps.jpg Screenshot_20220729-165933_Maps.jpg
Screenshot_20220729-165947_Maps.jpg Screenshot_20220729-170006_Maps.jpg
 
נערך לאחרונה ב:

Ccyclist

Well-known member
היתה לי הברקה על הדיון בתחנות הרכבת של הארכת הקו לתוך ירושלים: אין בארץ רכבת פרברית אמיתית, כזו שנמצאת ממש בתוך המרחב העירוני ובטווח הליכה. כמו כן, תחנות הרכבת בארץ נוטות להיות גרנדיוזיות מדי ולכלול מבני ענק ומתחמי ענק שקשה מאד לשלבם במרחב עירוני. בשירשור הזה אביא כמה תחנות מאזורי לשעבר בלונדון, מקו הטמזלינק ומקו צפון לונדון. אלו תחנות רכבת פרברית, לא תחנות רכבת תחתית. לדעתי מתכנני התחנות הפרבריות של הקו בירושלים צריכים ללמוד מדוגמאות של רכבת פרברית עירונית המשתלבת במרחב העירוני הקיים בעת ניצול זכות הדרך של המסילה הישנה.

Upper Holloway , ענף בארקינג וגוספל אוק של האוברגראונד. תחנה פרברית צנועה מתחת לגשר כ 500 מטר מתחנת Archway של התחתית. תחנה זו נמצאת על ענף היקפי חיצוני של האוברגראונד באזורים 3 ו 4, אבל היא היתה מאד קרובה לאזור שהכרתי היטב. שתי כניסות מהגשר שמעל למסילה אל הרציפים, אין בניין תחנה אבל בעת השידרוג מהמפעילה סילברלינק לאוברגראונד של TFL שמו שם איזו בקתה או קרוואן בשביל הצוות והציוד התפעולי. מבנה זה על הרציף הדרומי אינו פתוח לציבור.

732-724 A1

Screenshot_20220729-170029_Maps.jpg Screenshot_20220729-170103_Maps.jpg
 
נערך לאחרונה ב:

Ccyclist

Well-known member
היתה לי הברקה על הדיון בתחנות הרכבת של הארכת הקו לתוך ירושלים: אין בארץ רכבת פרברית אמיתית, כזו שנמצאת ממש בתוך המרחב העירוני ובטווח הליכה. כמו כן, תחנות הרכבת בארץ נוטות להיות גרנדיוזיות מדי ולכלול מבני ענק ומתחמי ענק שקשה מאד לשלבם במרחב עירוני. בשירשור הזה אביא כמה תחנות מאזורי לשעבר בלונדון, מקו הטמזלינק ומקו צפון לונדון. אלו תחנות רכבת פרברית, לא תחנות רכבת תחתית. לדעתי מתכנני התחנות הפרבריות של הקו בירושלים צריכים ללמוד מדוגמאות של רכבת פרברית עירונית המשתלבת במרחב העירוני הקיים בעת ניצול זכות הדרך של המסילה הישנה.

Gospel Oak , קו צפון לונדון של האוברגראונד ומוצא קו בארקינג גוספל אוק של האוברגראונד. תחנת צומת מסילתית על ויאדוקט. הרלבנטיות לארץ היא יותר מבחינת השתלבות הרחוב בתחנה והמיקום. מצפון לתחנה נמצא פארק עירוני גדול בשם Hampstead Heath , מדרום יש שכונה ויקטוריאנית של צמודי קרקע צפופים. האזור הוא אזור מגורים מובהק, אף שתוואי המסילה הכתיבו שהצומת תמוקם שם.

London

Screenshot_20220729-170146_Maps.jpg Screenshot_20220729-170208_Maps.jpg Screenshot_20220729-170221_Maps.jpg
 
נערך לאחרונה ב:

Ccyclist

Well-known member
היתה לי הברקה על הדיון בתחנות הרכבת של הארכת הקו לתוך ירושלים: אין בארץ רכבת פרברית אמיתית, כזו שנמצאת ממש בתוך המרחב העירוני ובטווח הליכה. כמו כן, תחנות הרכבת בארץ נוטות להיות גרנדיוזיות מדי ולכלול מבני ענק ומתחמי ענק שקשה מאד לשלבם במרחב עירוני. בשירשור הזה אביא כמה תחנות מאזורי לשעבר בלונדון, מקו הטמזלינק ומקו צפון לונדון. אלו תחנות רכבת פרברית, לא תחנות רכבת תחתית. לדעתי מתכנני התחנות הפרבריות של הקו בירושלים צריכים ללמוד מדוגמאות של רכבת פרברית עירונית המשתלבת במרחב העירוני הקיים בעת ניצול זכות הדרך של המסילה הישנה.

Kentish Town West , קו צפון לונדון של האוברגראונד. תחנת ויאדוקט של קו צפון לונדון באמצע רחוב מגורים. גרם מדרגות מוביל למפלס הרציפים. התחנה היא הצלע השניה של משולש תחנות בקנטיש טאון, השלישית היא תחנה נטושה של הקו הצפוני ב Kentish Town South שנסגרה לנוסעים בשנות השלושים ומאז רכבות הקו עוברות בה מבלי לעצור. התחנה נמצאת בחצי הדרך שבין שני ענפי הקו הצפוני שנבנו אחרי קו צפון לונדון. זהו אזור מגורים בעיר הפנימית, אין הרבה מסחר בסביבה המיידית של התחנה. תחנות אפרוריות כאלו הן הלחם והחמאה של הרכבת הפרברית בערים.

Dropped pin

Screenshot_20220729-170245_Maps.jpg Screenshot_20220729-170317_Maps.jpg Screenshot_20220729-170352_Maps.jpg
 
נערך לאחרונה ב:

Ccyclist

Well-known member
היתה לי הברקה על הדיון בתחנות הרכבת של הארכת הקו לתוך ירושלים: אין בארץ רכבת פרברית אמיתית, כזו שנמצאת ממש בתוך המרחב העירוני ובטווח הליכה. כמו כן, תחנות הרכבת בארץ נוטות להיות גרנדיוזיות מדי ולכלול מבני ענק ומתחמי ענק שקשה מאד לשלבם במרחב עירוני. בשירשור הזה אביא כמה תחנות מאזורי לשעבר בלונדון, מקו הטמזלינק ומקו צפון לונדון. אלו תחנות רכבת פרברית, לא תחנות רכבת תחתית. לדעתי מתכנני התחנות הפרבריות של הקו בירושלים צריכים ללמוד מדוגמאות של רכבת פרברית עירונית המשתלבת במרחב העירוני הקיים בעת ניצול זכות הדרך של המסילה הישנה.
Camden Road , קו צפון לונדון של האוברגראונד. התחנה איבדה את השם Camden Town לתחנת התחתית כ 350 מטר ממנה שנמצאת במיקום מרכזי יותר בקמדן. תחנת ויאדוקט לצד רחוב עורקי ראשי. קו 29 שעובר ברחוב מחבר בין 3 קווי רכבת תחתית. באזור התחנה יש מסחר אבל הוא ירוד יחסית לרחוב הראשי של קמדן ולשווקים. חנייה באזור אפשרית רק בסופרמרקטים, שם יש הגבלה למספר שעות מסויים. זהו אזור עיר פנימית מובהק. התחנה היא בשולי המרכז המשני של קמדן, מרכז הכולל שווקי סוף שבוע. גוף המים בצילום האוויר הוא תעלת הנסיך העוצר Regent's Canal. זוהי תעלה שעוקפת את מרכז לונדון מצפון ומחברת בין תעלה ארצית חשובה - The Grand Union Canal שמחברת מלונדון לברמינגהאם אך מתחברת לנהר התמז ב Brentford כ 15 קילומטרים בקו אווירי מהסיטי או 19 ק"מ בקו אווירי ממוצא תעלת העוצר ב Limehouse. התעלה הובילה סחורות מהצפון במשך רוב המאה ה19 ותרמה לתיעוש אזורים הגובלים בה. היא קדמה לעידן הרכבות בכמה עשורים, אך גם בעידן הרכבתי היה לה מקום להובלת סחורות כבדות כמו פחם. רק אחרי מלחמת העולם השניה הפסיקו להשתמש בה כערוץ הובלה רציני ורק משנות השבעים והשמונים התחילו לעשות ג'נטריפיקציה ופיתוח מחדש לאתרים תעשייתיים לשעבר על גדותיה. שוק האורוות של קמדן נועד במקור לדייור סוסים שמשכו סירות תובלה על התעלה. התעלות הן השלב שקדם לרכבת ורבים מלקחיהן הובילו לתיכנון המערכת הרכבתית.

100-98 Camden Rd

Screenshot_20220729-170412_Maps.jpg Screenshot_20220729-170453_Maps.jpg Screenshot_20220729-170549_Maps.jpg
 
נערך לאחרונה ב:

מיקלוש77

Well-known member
היתה לי הברקה על הדיון בתחנות הרכבת של הארכת הקו לתוך ירושלים: אין בארץ רכבת פרברית אמיתית, כזו שנמצאת ממש בתוך המרחב העירוני ובטווח הליכה. כמו כן, תחנות הרכבת בארץ נוטות להיות גרנדיוזיות מדי ולכלול מבני ענק ומתחמי ענק שקשה מאד לשלבם במרחב עירוני. בשירשור הזה אביא כמה תחנות מאזורי לשעבר בלונדון, מקו הטמזלינק ומקו צפון לונדון. אלו תחנות רכבת פרברית, לא תחנות רכבת תחתית. לדעתי מתכנני התחנות הפרבריות של הקו בירושלים צריכים ללמוד מדוגמאות של רכבת פרברית עירונית המשתלבת במרחב העירוני הקיים בעת ניצול זכות הדרך של המסילה הישנה.
אני לא מכיר את הקו ואת התחנות, אבל מסכים איתך שתחנות רכבת צריכות להיות פונקציונליות ופרקטיות, וכל כסף מיותר שנשפך על עיצוב היה יכול להיות מושקע במקום אחר (תחצ"י כמובן).

כמה דוגמאות: רוב התחנות של חולון, בת ים ותחנת משה דיין לאורך איילון דרום שונות בעיצובן החיצוני. היה זול יותר ונוח יותר לעשות משהו פשוט ולשכפל 5 פעמים.

ועוד: עיצוב הספר של תחנת רעננה מערב מיותר לחלוטין! מבחינת הפונקציה שלה, זאת תחנה פרברית רגילה וסתמית.

היוצא דופן היחיד אולי צריך להיות ירושלים נבון, כי זו בכל זאת התחנה הראשית (בינתיים) של הבירה. אבל גם אותה הייתי עושה פשוטה יותר ובלי כל החללים הגרנדיוזים והמבואות המוגזמות.

תחנה צריכה לשרת בנוחות את כמות האנשים שבאים אליה וזהו. התקציב שנדרש לתחנות מעוצבות מדי בא על חשבון תקציבי תח"צ אחרים וחבל.
 

Ccyclist

Well-known member
אני לא מכיר את הקו ואת התחנות, אבל מסכים איתך שתחנות רכבת צריכות להיות פונקציונליות ופרקטיות, וכל כסף מיותר שנשפך על עיצוב היה יכול להיות מושקע במקום אחר (תחצ"י כמובן).

כמה דוגמאות: רוב התחנות של חולון, בת ים ותחנת משה דיין לאורך איילון דרום שונות בעיצובן החיצוני. היה זול יותר ונוח יותר לעשות משהו פשוט ולשכפל 5 פעמים.

ועוד: עיצוב הספר של תחנת רעננה מערב מיותר לחלוטין! מבחינת הפונקציה שלה, זאת תחנה פרברית רגילה וסתמית.

היוצא דופן היחיד אולי צריך להיות ירושלים נבון, כי זו בכל זאת התחנה הראשית (בינתיים) של הבירה. אבל גם אותה הייתי עושה פשוטה יותר ובלי כל החללים הגרנדיוזים והמבואות המוגזמות.

תחנה צריכה לשרת בנוחות את כמות האנשים שבאים אליה וזהו. התקציב שנדרש לתחנות מעוצבות מדי בא על חשבון תקציבי תח"צ אחרים וחבל.

רעננה מערב היא טעות חמורה. היה צריך למקם את הכניסה הראשית על שדרות ירושלים כפי שמיקמו את הכניסה של תחנת רשל"צ דיין על שדרות משה דיין, כולל כניסה שניה בצד הדרומי. החניון הרי מגיע עד לשדרה אז מיקום הכניסה לא הכי משנה מבחינתו. כניסה כזו היתה הופכת את התחנה לברת הליכה גם עבור אזור הבריגדה בהרצליה וחוסכת תשומות של קווים ייעודיים כי היה אפשר להסתמך על כל קווי שדרות ירושלים.

המבנה שם, בגודל חנות מחסן, ממש מיותר ביחס למה שדרוש בתחנת רכבת פרברית עם רכבת כל 15 דקות.
 
למעלה