Sven Ulreich

Zitat von wolfsman

Zitat von Zigan

Es waren Bruno Labbadia und Fredi Bobic, die Leno ziehen ließen, weil wir ja den Top Torhüter Ullreich hatten. Alle anderen sahen das Potential damals schon.

Wobei zur ganzen Wahrheit auch gehört, dass dadurch Ibisevic geholt werden konnte (statt Lakic). Da die tatsächlichen Entwicklungen ja nie vorherzusehen sind war die Entscheidung zwar im Nachhinein falsch. Trotzdem war es eine Entscheidung die man so treffen konnte

Der Ibisevic, den wir dann verliehen haben und die Hälfte von seinem Gehalt übernommen haben?

Zitat von Leon

Zitat von wolfsman

Wobei zur ganzen Wahrheit auch gehört, dass dadurch Ibisevic geholt werden konnte (statt Lakic). Da die tatsächlichen Entwicklungen ja nie vorherzusehen sind war die Entscheidung zwar im Nachhinein falsch. Trotzdem war es eine Entscheidung die man so treffen konnte

Der Ibisevic, den wir dann verliehen haben und die Hälfte von seinem Gehalt übernommen haben?

Da waren wir damals ganz schön innovativ. Ist heute ganz normal.

Zitat von Leon

Zitat von wolfsman

Wobei zur ganzen Wahrheit auch gehört, dass dadurch Ibisevic geholt werden konnte (statt Lakic). Da die tatsächlichen Entwicklungen ja nie vorherzusehen sind war die Entscheidung zwar im Nachhinein falsch. Trotzdem war es eine Entscheidung die man so treffen konnte

Der Ibisevic, den wir dann verliehen haben und die Hälfte von seinem Gehalt übernommen haben?

Richtig. Aber auch der Ibisevic, der am Anfang Leistung gezeigt hatte und in den ersten ca. 1,5 Jahren so viel Leistung gezeigt hat, dass der schwächere Torwart ausgeglichen war.

Dass die Entwicklung der beiden dann in eine falsche Richtung ging steht außer Frage. Aber ich bleibe dabei, zum Zeitpunkt als die Entscheidungen getroffen wurden waren sie nicht falsch.

Zitat von wolfsman

Zitat von Leon

Der Ibisevic, den wir dann verliehen haben und die Hälfte von seinem Gehalt übernommen haben?

Richtig. Aber auch der Ibisevic, der am Anfang Leistung gezeigt hatte und in den ersten ca. 1,5 Jahren so viel Leistung gezeigt hat, dass der schwächere Torwart ausgeglichen war.

Dass die Entwicklung der beiden dann in eine falsche Richtung ging steht außer Frage. Aber ich bleibe dabei, zum Zeitpunkt als die Entscheidungen getroffen wurden waren sie nicht falsch.

Nee falsch war das. Lenos Begabung hätte man erkennen müssen.. Diese Entscheidung mit Ibisevic zu verknüpfen,istvschonmmal von Grund auf falsch.

Zitat von wolfsman

Zitat von Leon

Der Ibisevic, den wir dann verliehen haben und die Hälfte von seinem Gehalt übernommen haben?

Richtig. Aber auch der Ibisevic, der am Anfang Leistung gezeigt hatte und in den ersten ca. 1,5 Jahren so viel Leistung gezeigt hat, dass der schwächere Torwart ausgeglichen war.

Dass die Entwicklung der beiden dann in eine falsche Richtung ging steht außer Frage. Aber ich bleibe dabei, zum Zeitpunkt als die Entscheidungen getroffen wurden waren sie nicht falsch.

Absolut korrekt, zumal die Umstände anders sind als oft dar gestellt. Leno wurde damals von Leverkusen auch nur aus der Not geholt weil der Stammkeeper sich verletzt hat und man keinen Ersatz fand. Als er dann fest verpflichtet wurde war das auch nicht viel anderes als wenn jetzt meinetwegen die Bauern den Gomez gekauft haben, auch damals war Leverkusen noch mal ne Klasse höher als wir. Und Ulreich war damals auf dem Peak seiner Leistung, also für uns als Stammkeeper absolut mehr als angebracht.
Hier wird so getan als hätte man Leno wie sauer Bier an den erstbesten verschleudert und das war es eben realistisch gesehen nicht.

Zitat von lester

Zitat von wolfsman

Richtig. Aber auch der Ibisevic, der am Anfang Leistung gezeigt hatte und in den ersten ca. 1,5 Jahren so viel Leistung gezeigt hat, dass der schwächere Torwart ausgeglichen war.

Dass die Entwicklung der beiden dann in eine falsche Richtung ging steht außer Frage. Aber ich bleibe dabei, zum Zeitpunkt als die Entscheidungen getroffen wurden waren sie nicht falsch.

Absolut korrekt, zumal die Umstände anders sind als oft dar gestellt. Leno wurde damals von Leverkusen auch nur aus der Not geholt weil der Stammkeeper sich verletzt hat und man keinen Ersatz fand. Als er dann fest verpflichtet wurde war das auch nicht viel anderes als wenn jetzt meinetwegen die Bauern den Gomez gekauft haben, auch damals war Leverkusen noch mal ne Klasse höher als wir. Und Ulreich war damals auf dem Peak seiner Leistung, also für uns als Stammkeeper absolut mehr als angebracht.
Hier wird so getan als hätte man Leno wie sauer Bier an den erstbesten verschleudert und das war es eben realistisch gesehen nicht.

Leno wurde ausschließlich deshalb verkauft, weil Bobics bester Freund und ehemalige Geschäftspartner der Berater von Ulreich war. Alles andere sind vermutlich Märchengeschichten …

Zitat von MayerHicksVorfelder

Zitat von lester

Absolut korrekt, zumal die Umstände anders sind als oft dar gestellt. Leno wurde damals von Leverkusen auch nur aus der Not geholt weil der Stammkeeper sich verletzt hat und man keinen Ersatz fand. Als er dann fest verpflichtet wurde war das auch nicht viel anderes als wenn jetzt meinetwegen die Bauern den Gomez gekauft haben, auch damals war Leverkusen noch mal ne Klasse höher als wir. Und Ulreich war damals auf dem Peak seiner Leistung, also für uns als Stammkeeper absolut mehr als angebracht.
Hier wird so getan als hätte man Leno wie sauer Bier an den erstbesten verschleudert und das war es eben realistisch gesehen nicht.

Leno wurde ausschließlich deshalb verkauft, weil Bobics bester Freund und ehemalige Geschäftspartner der Berater von Ulreich war. Alles andere sind vermutlich Märchengeschichten …

Aber müsste dann nicht extra Ulreich verkauft oder sogar ablösefrei abgegeben werden? Immerhin verdienen Berater ja immer Lastwagen voll Beratergebühr wenn der Spieler ablösefrei kommt, oder ist das nur beim VfB so?

Der Berater verdient auch an Vertragsverlängerungen

Zitat von lester

Zitat von MayerHicksVorfelder

Leno wurde ausschließlich deshalb verkauft, weil Bobics bester Freund und ehemalige Geschäftspartner der Berater von Ulreich war. Alles andere sind vermutlich Märchengeschichten …

Aber müsste dann nicht extra Ulreich verkauft oder sogar ablösefrei abgegeben werden? Immerhin verdienen Berater ja immer Lastwagen voll Beratergebühr wenn der Spieler ablösefrei kommt, oder ist das nur beim VfB so?

ja schon, aber bräuchte es denn für einen Verkauf nicht auch einen Käufer ?

Zähl mal nach, wieviele Kumpels der Bobic bei der Hertha platziert hatte …

Zitat von MayerHicksVorfelder

Zitat von lester

Aber müsste dann nicht extra Ulreich verkauft oder sogar ablösefrei abgegeben werden? Immerhin verdienen Berater ja immer Lastwagen voll Beratergebühr wenn der Spieler ablösefrei kommt, oder ist das nur beim VfB so?

ja schon, aber bräuchte es denn für einen Verkauf nicht auch einen Käufer ?

Zähl mal nach, wieviele Kumpels der Bobic bei der Hertha platziert hatte …

Einen ablösefreien Ulreich hätten damals viele genommen. Am Ende ist er ja auch bei den Bauern gelandet. Natürlich KANN man aus der ganzen Leno Geschichte im Nachhinein eine finstere Verschwörung machen, man kann sich aber auch einfach mal die Fakten ansehen. Immerhin hat Leno damals 7.8 Millionen gebracht was 1.) damals noch mehr Geld war und uns 2.) den Ibisevic erlaubt hat (wie schon erwähnt).

Wenn man deinen Gedanken konsequent zuende denkt, dann ist Müller ja auch nur her gekommen weil Sven ein persönlicher Freund von seinem Berater war. Oder war das da was anderes?

Zitat von lester

Zitat von MayerHicksVorfelder

ja schon, aber bräuchte es denn für einen Verkauf nicht auch einen Käufer ?

Zähl mal nach, wieviele Kumpels der Bobic bei der Hertha platziert hatte …

Einen ablösefreien Ulreich hätten damals viele genommen. Am Ende ist er ja auch bei den Bauern gelandet. Natürlich KANN man aus der ganzen Leno Geschichte im Nachhinein eine finstere Verschwörung machen, man kann sich aber auch einfach mal die Fakten ansehen. Immerhin hat Leno damals 7.8 Millionen gebracht was 1.) damals noch mehr Geld war und uns 2.) den Ibisevic erlaubt hat (wie schon erwähnt).

Wenn man deinen Gedanken konsequent zuende denkt, dann ist Müller ja auch nur her gekommen weil Sven ein persönlicher Freund von seinem Berater war. Oder war das da was anderes?

Natürlich wäre das bei Müller auch denkbar gewesen, wenn der Berater von Müller ein ehemaliger Geschäftspartner und Freund von Mislintat gewesen wäre ! Ist er aber nicht !!

Ist doch logisch, dass man seinem Kumpel den größeren Gefallen tut, wenn man seinen Spieler erstmal in einer Bundesligamannschaft etablieren lässt (was mangels Leistung allerdings nicht funktionierte)

Du lässt auch die Vorgeschichte ausser Betracht: Leno wurde versprochen, dass er eine echte Chance im VfB Kader erhält, was dann zum Saisonstart plötzlich rückgängig gemacht wurde (Lenos eigene Aussagen damals)

Du lässt auch die Nachgeschichte völlig ausser Betracht. Bobic hat direkt vor Deiner Haustüre auch Kumpels mit (möglicherweise ) mio-Gehältern eingeschleust.

Allerdings finde ich Dein Urvertrauen in die Menschheit wirklich positiv. Man darf natürlich als Angestellter einer Firma auch direkte Geschäfte mit den besten Freunden machen, ohne dass man etwas anrüchig findet

Zitat von MayerHicksVorfelder

Zitat von lester

Einen ablösefreien Ulreich hätten damals viele genommen. Am Ende ist er ja auch bei den Bauern gelandet. Natürlich KANN man aus der ganzen Leno Geschichte im Nachhinein eine finstere Verschwörung machen, man kann sich aber auch einfach mal die Fakten ansehen. Immerhin hat Leno damals 7.8 Millionen gebracht was 1.) damals noch mehr Geld war und uns 2.) den Ibisevic erlaubt hat (wie schon erwähnt).

Wenn man deinen Gedanken konsequent zuende denkt, dann ist Müller ja auch nur her gekommen weil Sven ein persönlicher Freund von seinem Berater war. Oder war das da was anderes?

Natürlich wäre das bei Müller auch denkbar gewesen, wenn der Berater von Müller ein ehemaliger Geschäftspartner und Freund von Mislintat gewesen wäre ! Ist er aber nicht !!

Ist doch logisch, dass man seinem Kumpel den größeren Gefallen tut, wenn man seinen Spieler erstmal in einer Bundesligamannschaft etablieren lässt (was mangels Leistung allerdings nicht funktionierte)

Du lässt auch die Vorgeschichte ausser Betracht: Leno wurde versprochen, dass er eine echte Chance im VfB Kader erhält, was dann zum Saisonstart plötzlich rückgängig gemacht wurde (Lenos eigene Aussagen damals)

Du lässt auch die Nachgeschichte völlig ausser Betracht. Bobic hat direkt vor Deiner Haustüre auch Kumpels mit (möglicherweise ) mio-Gehältern eingeschleust.

Allerdings finde ich Dein Urvertrauen in die Menschheit wirklich positiv. Man darf natürlich als Angestellter einer Firma auch direkte Geschäfte mit den besten Freunden machen, ohne dass man etwas anrüchig findet

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Nun, Leno war nicht gerade positiv auf den VfB zu sprechen. Und es ist nunmal so dass sich in 90% vor der Saison auf einen Stammkeeper festgelegt wird, was damals eben dann Ulreich war. Kann also auch genauso gut sein dass er die Vorbereitung "gewonnen" hat. Und es gab auch keinen Grund ihn zu ersetzen.

Aber noch einmal, was ist der qualitative Unterschied zwischen dem Leno-Verkauf und dem Kobel-Verkauf?

Zitat von lester

Zitat von MayerHicksVorfelder

Natürlich wäre das bei Müller auch denkbar gewesen, wenn der Berater von Müller ein ehemaliger Geschäftspartner und Freund von Mislintat gewesen wäre ! Ist er aber nicht !!

Ist doch logisch, dass man seinem Kumpel den größeren Gefallen tut, wenn man seinen Spieler erstmal in einer Bundesligamannschaft etablieren lässt (was mangels Leistung allerdings nicht funktionierte)

Du lässt auch die Vorgeschichte ausser Betracht: Leno wurde versprochen, dass er eine echte Chance im VfB Kader erhält, was dann zum Saisonstart plötzlich rückgängig gemacht wurde (Lenos eigene Aussagen damals)

Du lässt auch die Nachgeschichte völlig ausser Betracht. Bobic hat direkt vor Deiner Haustüre auch Kumpels mit (möglicherweise ) mio-Gehältern eingeschleust.

Allerdings finde ich Dein Urvertrauen in die Menschheit wirklich positiv. Man darf natürlich als Angestellter einer Firma auch direkte Geschäfte mit den besten Freunden machen, ohne dass man etwas anrüchig findet

Nun, Leno war nicht gerade positiv auf den VfB zu sprechen. Und es ist nunmal so dass sich in 90% vor der Saison auf einen Stammkeeper festgelegt wird, was damals eben dann Ulreich war. Kann also auch genauso gut sein dass er die Vorbereitung "gewonnen" hat. Und es gab auch keinen Grund ihn zu ersetzen.

Aber noch einmal, was ist der qualitative Unterschied zwischen dem Leno-Verkauf und dem Kobel-Verkauf?

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Da gibt es viele Unterschiede:

1) Kobel wollte weg, Leno wurde weg getrieben

2) Sein (Bobics) Geschäftspartner Jürgen Schwab profitierte direkt von Lenos Abschiebung, was anschließend auch zu einer Verdreifachung des Gehalts von Ulreich führte (trotz schwacher Leistungen)

Der Spiegel nannte das damals übrigens „Stuttgarter Geschmäckle“ https://www.spiegel.de/sport/stuttgar…00-000073107902

Scheinbar ist Deine Nase nicht mehr hochauflösend genug, um Geschmäckle zu riechen

Ich glaub die Leno Geschichte kann man nicht so schwarz weiß beurteilen. Sportlich war er klar der bessere Torwart und es ist nicht erklärbar, warum er überhaupt keine realistische Chance bekommen hat vor seinem Wechsel. Da spielt in erster Linie der Trainer eine Rolle, der die Leistungen völlig falsch eingeschätzt hat. Aber: Die finanzielle Komponente kann man nicht außer Acht lassen und wenn Leno nach einem Jahr ohnehin nach Höherem gestrebt hätte, wäre man ganz blank da gestanden. Insofern eine im Nachhinein unglückliche, aber schwierige Entscheidung, da man zu diesem Zeitpunkt Ulreich durchaus noch zutrauen konnte den letzten Schritt zu machen. Was wir damals noch für Keeper ausgebildet haben... Vlachodimos stand auch schon in den Startlöchern.