FdW 12/23 | Soll der BVB mit Guerreiro verlängern? - Borussia Dortmund - Forum | Seite 3 | Transfermarkt
deadline-day banner

FdW 12/23 | Soll der BVB mit Guerreiro verlängern?

19.03.2023 - 15:46 Uhr
Zitat von BVBatistuta
So langsam geht mir das echt auf den Sack immer und immer wieder zu hören, wie schwach Guerreiro auf LV ist.

Clinter hat hier noch und nöcher Beiträge mit Statistiken gepostet, wo Rapha gar nicht so schlecht abschneidet und dennoch wird dieses Narrativ immer wiederholt, sodass es sich in den Köpfen festsetzt.
Rapha ist übrigens in der ESM Elf des Monats Februar als LV reingekommen, der ach so schwache LV.

Bitte verlängern, gerne dann auch hauptsächlich im ZM einsetzen, aber wenn er dann auch ab und an mal auf LV aushelfen muss, auch ok. Und nein, das ist dann keine Katastrophe wie hier immer wieder dargestellt wird.


Danke. Dem ist nichts mehr hinzu zufügen. Gut geschrieben!
Ich melde mich nun auch einmal zu Wort, um ein kleines Plädoyer für den Sypieler Guerreiro loszuwerden - etwas, dass ich vor 3-4 Jahren nicht gedacht hätte.

Ja, ich präferiere auch eher einen anderen Spielertyp als Außenverteidiger, aber Guerreiro ist sicherlich kein Problemspieler, der auf den Außen abfällt, wie es mMn Schmelzer viele Jahre durchaus tat. Die vielen Gegentore der letzten Jahre sind meistens eher gesamttaktischen Fehlern oder individuellen Konzentrationsschwächen zuzuordnen als mangelhafter individueller Defensivklasse der AV. Dieses Narrativ des defensivschwachen Außen hält sich leider sehr hartnäckig, auch wenn es die Zahlen nicht hergeben. Für viele überwiegen da wohl einzelne, beispielhafte Bilder und Situationen. Guerreiro wird dabei dann auch gerne, sei es wegen seiner Ausstrahlung oder seines Habitus, zum Magnet für Unmut und Frust der Fans.

Dabei nehme ich mich selbst nicht heraus aus der Kritik. Auch ich hätte noch vor einigen Monaten eher gesagt, man solle den Vertrag maximal zu niedrigen Bezügen verlängern. Dies allerdings eher aufgrund der manchmal miserablen Körpersprache und des langsamen Hinterhertrabens bei aktiven oder passiven Umschaltsituationen. Ich war früher nie der allergrößte Fan, da diese Bilder bei mir überwogen und dabei habe ich leider - wie viele hier - einiges andere aus den Augen verloren. Kurz: Ich habe mich geirrt.

Guerreiro hat die wohl beste Schusstechnik im gesamten Kader und ist strategisch, taktisch wie technisch auf einem sehr hohen Level und einer unserer Besten. Dazu ist er im Mittelfeld nahezu überall und auf der linken Seite sowohl vorne als auch hinten einsetzbar bzw. hat sich dort bereits auf mehreren Positionen bewährt und nicht nur ausgeholfen.

Hinzu kommen die vielen weichen Faktoren wie seine demütige und sympathische Art, scheinbar ohne Allüren, die Familie Guerreiro, die hier zufrieden scheint, sein Status in der Mannschaft sowie seine Loyalität, auch wenn es vllt. auch nie die allergrößten Versuchungen gab. Wollen wir nicht genau diese deutlich überdurchschnittlichen Spieler etwas unter der Weltklasse, die dem Verein treu bleiben und nicht sofort weiterziehen, wenn es richtig für sie läuft? Im Prinzip wird er am Ende den Hauptteil seiner Karriere unserem Verein gewidmet haben und ist ein Kern dieses Teams.

Ich erinnere mich auch an viele schwächere Spiele Guerreiros, auch im ZM unter Tuchel und sicherlich wird es diese auch wieder geben. Und ja, er ist definitiv niemand, der sich dagegenstemmt, sollte es mal nicht so laufen wie im Moment. Allerdings kann das Team nicht nur aus solchen Spielern bestehen, sondern braucht eben auch diese sensiblen Spieler für besondere Momente, damit ein funktionierendes Gefüge entstehen kann.

Deshalb: Ein Dankeschön an Rapha und bitte verlängern.

•     •     •

⌘⌘⌘ ⚽ BVB-Wunschelf der Zukunft ⚽ ⌘⌘⌘

Moukoko/Brunner
Bynoe-Gittens/Adeyemi ----------------------------------- Sancho/Duranville
Reyna/Nmecha -- Brandt/Sabitzer
Can/Martel
Rothe/Bensebaini------------------------------------------------------ Frimpong/Ryerson
Schlotterbeck/Coulibaly ----- Süle/Hummels
Kobel/Lotka
⌘⌘⌘⌘⌘⌘ Trainer: Nagelsmann ⌘⌘⌘⌘⌘⌘

Dieser Beitrag wurde zuletzt von PartyChris am 20.03.2023 um 14:27 Uhr bearbeitet
Zitat von BVBatistuta
So langsam geht mir das echt auf den Sack immer und immer wieder zu hören, wie schwach Guerreiro auf LV ist.

Clinter hat hier noch und nöcher Beiträge mit Statistiken gepostet, wo Rapha gar nicht so schlecht abschneidet und dennoch wird dieses Narrativ immer wiederholt, sodass es sich in den Köpfen festsetzt.
Rapha ist übrigens in der ESM Elf des Monats Februar als LV reingekommen, der ach so schwache LV.

Bitte verlängern, gerne dann auch hauptsächlich im ZM einsetzen, aber wenn er dann auch ab und an mal auf LV aushelfen muss, auch ok. Und nein, das ist dann keine Katastrophe wie hier immer wieder dargestellt wird.


Guerreiro ist auf LV schwach. Ein guter Scorer Monat und eine Nominierung sagen leider wenig über das durchschnittliche Leistungsvermögen des Spielers aus. Die Verpflichtung von Ryerson und Bensebaini sprechen hier Bände.
Zitat von PartyChris
Ich melde mich nun auch einmal zu Wort, um ein kleines Plädoyer für den Sypieler Guerreiro loszuwerden - etwas, dass ich vor 3-4 Jahren nicht gedacht hätte.

Ja, ich präferiere auch eher einen anderen Spielertyp als Außenverteidiger, aber Guerreiro ist sicherlich kein Problemspieler, der auf den Außen abfällt, wie es mMn Schmelzer viele Jahre durchaus tat. Die vielen Gegentore der letzten Jahre sind meistens eher gesamttaktischen Fehlern oder individuellen Konzentrationsschwächen zuzuordnen als mangelhafter individueller Defensivklasse der AV. Dieses Narrativ des defensivschwachen Außen hält sich leider sehr hartnäckig, auch wenn es die Zahlen nicht hergeben. Für viele überwiegen da wohl einzelne, beispielhafte Bilder und Situationen. Guerreiro wird dabei dann auch gerne, sei es wegen seiner Ausstrahlung oder seines Habitus, zum Magnet für Unmut und Frust der Fans.

Dabei nehme ich mich selbst nicht heraus aus der Kritik. Auch ich hätte noch vor einigen Monaten eher gesagt, man solle den Vertrag maximal zu niedrigen Bezügen verlängern. Dies allerdings eher aufgrund der manchmal miserablen Körpersprache und des langsamen Hinterhertrabens bei aktiven oder passiven Umschaltsituationen. Ich war früher nie der allergrößte Fan, da diese Bilder bei mir überwogen und dabei habe ich leider - wie viele hier - einiges andere aus den Augen verloren. Kurz: Ich habe mich geirrt.

Guerreiro hat die wohl beste Schusstechnik im gesamten Kader und ist strategisch, taktisch wie technisch auf einem sehr hohen Level und einer unserer Besten. Dazu ist er im Mittelfeld nahezu überall und auf der linken Seite sowohl vorne als auch hinten einsetzbar bzw. hat sich dort bereits auf mehreren Positionen bewährt und nicht nur ausgeholfen.

Hinzu kommen die vielen weichen Faktoren wie seine demütige und sympathische Art, scheinbar ohne Allüren, die Familie Guerreiro, die hier zufrieden scheint, sein Status in der Mannschaft sowie seine Loyalität, auch wenn es vllt. auch nie die allergrößten Versuchungen gab. Wollen wir nicht genau diese deutlich überdurchschnittlichen Spieler etwas unter der Weltklasse, die dem Verein treu bleiben und nicht sofort weiterziehen, wenn es richtig für sie läuft? Im Prinzip wird er am Ende den Hauptteil seiner Karriere unserem Verein gewidmet haben und ist ein Kern dieses Teams.

Ich erinnere mich auch an viele schwächere Spiele Guerreiros, auch im ZM unter Tuchel und sicherlich wird es diese auch wieder geben. Und ja, er ist definitiv niemand, der sich dagegenstemmt, sollte es mal nicht so laufen wie im Moment. Allerdings kann das Team nicht nur aus solchen Spielern bestehen, sondern braucht eben auch diese sensiblen Spieler für besondere Momente, damit ein funktionierendes Gefüge entstehen kann.

Deshalb: Ein Dankeschön an Rapha und bitte verlängern.


Zugeben, dass mansich geirrt hat ist immer eine Leistung! Deswegen von mir zwei Daumen hoch. Inhaltlich wie ich finde sehr guter Post. Und ja, es gibt defensiv stärkere Linksverteidiger, aber wie oft brauchen wir die denn wirklich. Mit einem schnellen Innenverteidiger an seiner Seite (Schlotterbeck), den er so nicht immer hatte, wird auch ein bißchen was von seinen Tempodefiziten aufgefangen. Und nach vorne ist er - zumindest an guten Tagen - einer der bestern Aussenverteidiger der Welt. Und das er mit/und seine Familie glücklicher Dortmunder ist, ist doch toll!
Zitat von Borusse91
Zitat von Taxik

diese Agenda gegen ihn weil manchen Leuten seine Körpersprache nicht gefällt oder er nicht a la Bensebaini mit grimmigem Blick die Mutter des Schiedsrichters beleidigt (MeNTaLitÄT!!!) war für mich schon immer lächerlich.


Hast du dir eigentlich schon irgendeinen Gegenstand zugerechtlegt, den du mit Fäusten malträtieren oder gegebenenfalls auch mit deinem Gebiss bearbeiten kannst, wenn die Bensebaini-Verpflichtung dann öffentlich gemacht wird?

Das muss ja ein Anblick für Götter sein, wenn du da im Dreieck springst, vollgeladen mit Zorn und Schaum vor dem Mund.


Insgesamt läufts momentan halt ganz gut, da müssen halt andere Feindbilder geschaffen werden, an denen man sich bei jeder Gelegenheit abarbeiten kann. Dann fängt man halt an, einen Bensebaini bei jeder Gelegenheit als höchst asozialen unterdurchschnittlichen Rumpelfußballer abzustempeln.

Zum Rest allerdings: Verlängerung von Rapha eintüten. Richtig eingesetzt ist er im Offensivspiel derart wertvoll, dass ihm da in der Bundesliga so schnell keiner was vormacht. Die neuen Gerüchte gehen diesbezüglich ja auch ohnehin in eine eindeutige Richtung, daher könnte sich diese Frage sowieso schnell erledigt haben. Ist schon was dran, dass man den Kader nicht mit zu vielen Arbeitern zupflastern sollte.
Ich halte ihn zweifellos für einen hervorragenden Spieler und ich finde, man sollte mit ihm verlängern. Allerdings nur, wenn man ihn auch permanent auf der ZM Position einplant. Dort ist er wesentlich wertvoller. Er kann dort seine Stärken und seine Technik viel besser einbringen als als LV: Ja er wurde dort Europasmeister, aber wenn man sich die Spiele von Portugal ansieht, dann weißt man auch wieso.
Er hat einfach defensiv Schwächen. Das kann als Schienenspieler kaschiert werden, wenn hinter ihm drei IV spielen, aber als alleiniger LV werden diese Schwächen offenbart und dann fängt man sich das eine oder andere Tor. Vor allem durch den Abgang von Dahoud hat man dann im MF einen technisch sehr versierten Spieler. Zumal ich denke, dass eine VVL günstiger wäre, als wenn man einen sPieler kaufen müsste, dessen Gehalt zahlen muss und nicht weiß, wie er denn agiert.
Ich wüsste auch so spontan nicht, wer die Lücken im ZM durch DAhoud und wohl Bellingham am besten kompensieren könnte. Ein Tielemans wäre hervorragend, aber wohl kaum bezahlbar. Ähnlich wie Sow
Bei mir ist die Personalie Raphas nicht unumstritten und ich finde auch, dass man sich da von zwei, zugegebenermaßen, sehr guten Spielen im ZM nicht blenden lassen sollte. Wie das gegen stärkere Teams wie bspw. Bayern oder RB im ZM aussieht, das wird man vielleicht bald sehen und generell war Konstanz noch nie seine größte Stärke.

Aber nichtsdestotrotz stellt sich die Frage, ob man mit ihm verlängern sollte, nicht wirklich. Rapha hat über die letzten Jahre seine Verletzungsprobleme größtenteils in den Griff bekommen, er ist an guten Tagen ein exzellenter Spieler, über die Saison gesehen ein für unser Niveau guter Spieler und nach allem was man hört fühlt er sich hier sehr wohl, verbreitet gute Stimmung in der Kabine und würde wohl auch gerne weiter hier bleiben. Zudem ist er flexibel als LV, LAV oder ZM einsetzbar und bringt dort jeweils Stärken ein, die sonst kaum ein anderer Spieler in unserem Kader mitbringt. Wieso sollte man ihn da nicht verlängern, wenn die Alternative ein ablösefreier Abgang wäre?

Würden wir über VVL oder 15 Millionen Ablöse diskutieren, dann könnte man da ein Thema eröffnen, so ist es für mich aber gar keine Frage, dass man Rapha gerne hier halten darf, so er das möchte und die finanziellen Konditionen passen. Seine Qualitäten ohne jeglichen Gegenwert zu verlieren, das wäre schon sehr bitter.

•     •     •

"Wir, also der Teil der User, für den ich glaube zu sprechen, möchten nicht als Resonanzkörper fungieren für notorisch Unzufriedene, die einfach ihre Wut auskotzen. Das entspricht nicht der Idee, die hinter so einem Forum steht."

Zitat von Zweitligameister aus dem Freiburg-Forum, das sich inzwischen auf erschreckend viele andere Foren übertragen lässt.
Als LV Nummer 1, der hin und wieder im Mittelfeld aushilft: eher nicht

Als Mittelfeldspieler, der hin und wieder in der Verteidigung aushilft: sehr gerne

Ich finde Guerreiro als LV grundsätzlich in Ordnung, würde mir allerdings gerne eine andere Art Spieler in der Verteidigung wünschen. Sollte Guerreiro dann doch in der Verteidigung auflaufen, bereitet mir das absolut keine Bauchschmerzen.
Guerreiro soll unbedingt bleiben. Bensebaini soll bitte bei Gladbach bleiben.

•     •     •

Nur der BVB!
Zitat von BVB-Pat

Guerreiro soll unbedingt bleiben. Bensebaini soll bitte bei Gladbach bleiben.


Ich würde mit Guerreiro auch verlängern.

Aber ich hätte jetzt mal eine Frage. Keiner von uns weiß, wie Terzic für die nächste Saison plant. Möglicherweise möchte er die AV asymmetrisch agieren lassen und hält den LV im Spielaufbau und in der Absicherung. In diesem Fall wäre Bensebaini wirklich keine interessante Option?
Um das gleich mal zu sagen, das ist nicht meine bevorzugte Variante. Aber was wir hier favorisieren, tut ja nichts zu Sache.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von angus_BVB am 20.03.2023 um 20:29 Uhr bearbeitet
  Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?

  Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
  Diesen Beitrag alarmieren
  Diesen Beitrag alarmieren
  Lesezeichen
  Abonnierte Threads
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Guter Beitrag
  Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.