Scaloni: "Al f�tbol le sobra an�lisis, los jugadores est�n teledirigidos"

Lionel Scaloni (Santa Fe, 1978) es un caso at�pico en el mundo del f�tbol. En noviembre de 2018 se hizo cargo de la selecci�n argentina sin haber entrenado antes a ning�n club, apenas fue seleccionador sub'20 durante un torneo. Cinco a�os despu�s su balance en el banquillo es impecable: 67 partidos con un 76% de victorias (solo seis derrotas) y ha ganado los tres torneos disputados: el Mundial, la Copa Am�rica y la Finalissima ante Italia. En Qatar toc� el cielo proclam�ndose campe�n del mundo.

Con un liderazgo discreto supo imprimir su sello de serenidad y cordura para canalizar el juego y el fuego de todo un equipo y un pa�s alrededor de Messi. Durante la Gala Globe Soccer celebrada en Dubai la semana pasada recibi� el en�simo premio por su exitoso desempe�o en los banquillos y atendi� a MARCA. Conversar con este deportivista a ultranza (jug� 200 partidos en nueve temporadas con el inolvidable Super D�por) resulta enriquecedor.

P. La semana pasada, en otra entrega de premios, en la Gala The Best de FIFA, hubo pol�mica a ra�z de la elecci�n de Leo Messi como mejor jugador del a�o dado que no contabilizaba el Mundial. Es un premio donde el jurado lo componen todos los seleccionadores, los capitanes, un periodista de cada pa�s y los aficionados. No puede haber representaci�n m�s democr�tica, pero aun as� se discute al ganador. �Lo entiende?

R. Creo que el debate va m�s all� de lo futbol�stico, no creo que entre el que juega al f�tbol o el entrenador haya debate de por qu� lo gan�. Si lo hubiera ganado Haaland o Mbapp� tambi�n habr�a estado bien. Son cosas de los medios. Debatir por qu� lo gan� Messi cuando vota la gente del f�tbol es extra�o.

P. En diciembre la Federaci�n Internacional de Historia y Estad�stica le eligi� a usted mejor seleccionador de 2023 (tambi�n lo hab�a ganado en 2022) con mucha ventaja sobre Deschamps. En la Gala Globe Soccer de Dubai recibe el premio honor�fico por su carrera. Lleva un a�o de premios, homenajes, agasajos... �Cu�nto te cambia la vida ganar un Mundial para Argentina despu�s de 36 a�os?

R. Seg�n como te lo tomes, cambia o no. Si intentas seguir siendo el mismo son solo premios. La vida sigue, hay que continuar viviendo y entrenando. Pero si no tienes la cabeza bien puesta corres el riesgo de que te trastoque los planes, porque pasas de ser una persona normal a que todo el mundo crea que eres diferente. Y no somos diferentes, somos los mismos de siempre, con nuestros problemas. Lo que s� es cierto es que hicimos feliz a mucha gente de nuestro pa�s, y eso nos llena de orgullo. Pero la vida sigue.

P. �Cu�l es el detalle m�s bonito que recuerda de las celebraciones del Mundial?

R. Infinidad. Lo m�s importante siempre es la gente an�nima que te cuenta c�mo ha vivido ese Mundial y lo que le ha sucedido. Gente con problemas de salud o en la familia, a la que eso le ha hecho cambiar la perspectiva de las cosas, y como ha sido feliz durante ese mes te lo dice agradeci�ndote. En un pa�s como el nuestro, que no est� atravesando un gran momento, esas cosas te llegan y es lo que m�s feliz te hace, m�s all� de lo personal o de haber logrado el Mundial. Eso te llega.

P. �Cu�ndo decidi� que quer�a ser entrenador: ya de jugador, una vez que se acercaba el final de su carrera o ya retirado? Le� que decidi� ser entrenador porque vio que no pod�a seguir siendo futbolista.

R. En 2005, antes del Mundial de Alemania 2006, tuve una lesi�n importante jugando en el D�por y a ra�z de ah� con 27-28 a�os mi carrera ya no fue la que quer�a. A partir de entonces comenc� a pensar que el f�tbol iba a ser cada vez m�s dif�cil, y eso que jugu� 10 a�os m�s, pero jugu� a duras penas, sabiendo que estaba mal y que me costaba. Durante esos 10 a�os siempre pensaba en lo que iba a ser, era m�s un ayudante de entrenador en el campo. As� fue en la Lazio y en el Atalanta, siempre me interes� el d�a a d�a y ver c�mo los entrenadores trabajaban. Empec� a tomar conciencia mucho antes de lo que muchos jugadores lo toman. Yo estaba en activo y ya estaba pensando como entrenador. En 2011, seis a�os antes de retirarme, ya empec� el curso de entrenador en Italia, y lo termin� en Las Rozas.

En mis �ltimos 10 a�os en activo como futbolista ya estaba pensando todo el d�a como entrenador. Empec� a tomar conciencia de eso mucho antes que el resto de jugadores

Me gustan muchos t�cnicos: Guardiola, De Zerbi, Simone Inzaghi, Spalleti, Simeone, claro... Pero Ancelotti es la referencia de lo que yo quiero ser como entrenador

P. �Qui�n es el entrenador que m�s le marc� en su �poca de jugador?

R. Todos. S� que siempre decimos lo mismo, pero es la verdad. Todos nos marcan, para lo bueno y para lo malo. Al final t� coges de los que han hecho las cosas bien e intentas repetirlo, y de los que lo hicieron mal intentas no hacer eso, te quedan marcadas las cosas que no har�as. Lo que est� clar�simo es que hoy como entrenador entiendes mucho m�s a esos entrenadores con los que te enfadabas en tu �poca de jugador, y te das cuenta de que no es lo mismo, y que lo que no entend�as entonces ahora s� lo entiendes. He tenido grandes referencias y todos vamos eligiendo nuestro camino y la manera de liderar. A m� me gusta una manera mucho m�s global, no s�lo pensar en el f�tbol, sino en todo lo que rodea al futbolista y sobre todo a la persona.

P. �A qui�n ve ahora mismo como un referente, alguien de quien se puede aprender?

R. Aprendo de los que hacen lo que nos gustar�a hacer en la selecci�n. Me gusta Guardiola, me gusta De Zerbi, que est� haciendo un gran trabajo en el Brighton, me gusta Simone Inzaghi, me gusta Spalletti. Y sin duda no puedo olvidarme de Ancelotti, que hoy es la referencia de lo que quiero ser como entrenador: un tipo al que todo el mundo aprecia, muy inteligente, que no en vano ha ganado todo lo que ha ganado. Carlo es una referencia. Y tambi�n est� el Cholo, con el que hemos tenido charlas, hemos ido a Madrid a visitarlo, nos dio muchos inputs de c�mo hacer cuando acab�bamos de coger la selecci�n. Son dos maneras diferentes de liderar, pero vas utilizando ambas en tu m�todo.

P. Usted se hizo cargo de la selecci�n con un bagaje corto en los banquillos y le dio la vuelta como un calcet�n a Argentina para completar en poco tiempo el ciclo m�s glorioso con tres t�tulos: gana la Copa Am�rica en 2021, gana la Final�ssima ante Italia en 2022 y gana el Mundial en 22. �La experiencia est� sobrevalorada en el f�tbol?

R. El mundo del f�tbol es muy diferente a cualquier otro. En otro trabajo quiz�s s� que tienes que tener experiencia, por ejemplo un ingeniero, pero un futbolista que ha jugado 21 a�os a nivel profesional como es mi caso, pues decir que no tiene experiencia es relativo. Porque al final el vestuario es el mismo, las charlas t�cnicas son las mismas... Hay momentos de dificultad donde ah� puedes ver c�mo te desenvuelves. Que es ah� donde todos dicen que aparece la experiencia, en los momentos de dificultad, para saber c�mo sales, pero no todos los momentos de dificultad son iguales. En mi caso, hubo un entrenador, Tavares, de mucha experiencia, que me llam� un d�a despu�s de un Argentina-Uruguay y me dijo: "Usted, que dicen que no tiene experiencia, debe decirle a esa gente que usted tuvo vivencias, que en el f�tbol es muy importante". Eso me qued� marcado y vale para todos los entrenadores j�venes. Yo les dir�a que tiren para adelante. Si han jugado y siente el f�tbol, el f�tbol es el �nico trabajo que te deja ser uno mismo sin necesidad de tener 20 a�os de carrera como entrenador.

P. �Cu�l es su mejor virtud como t�cnico: la flexibilidad t�ctica, conectar con sus futbolistas, saber adaptarse a ellos?

R. No me gusta decir mis virtudes, pero creo que me voy adaptando a lo que tengo. Y si tengo que cambiar, cambio, no tengo problemas. El f�tbol es de los jugadores y si tengo un tipo de jugador, juego con eso; y si luego los buenos son otros y tengo que cambiar, cambio. No me empecino en jugar de una manera, porque esto se va moviendo tanto que hoy tienes a unos bien y ma�ana tienes a otros. Y m�s en una selecci�n, donde puedes ir eligiendo constantemente. Si te empecinas en jugar siempre de una manera con jugadores que juegan de otra, puedes chocar.

Es importante que un entrenador en los momentos calientes tenga la cabeza fr�a y sea capaz de transmitir tranquilidad, ah� hay que hablar y aprovechar lo que dices

El list�n con la selecci�n de Argentina est� muy alto, s�, pero �Y qu� hago? �Me voy ya para casa, me siento en el sof� y a los 45 a�os se termin� mi carrera como entrenador?

P. Eso le pas� a usted con Argentina en su inicio como seleccionador, �no?

R. S�, ese fue el m�rito de todo el cuerpo t�cnico. Ten�amos una idea y despu�s la fuimos cambiando, la perfeccionamos poco a poco. Y al final la manera en que jugamos ahora no es la misma que hace cinco a�os.

P. Durante el Mundial de Qatar usted parec�a el contrapeso ideal con su serenidad a lo que desde fuera se percib�a como un exceso de pasi�n dentro del campo, demasiada emotividad de los jugadores que pod�a generar m�s ansiedad.

R. S�. Y cuando yo jugaba era todo lo contrario. Creo que es importante que el cabeza de grupo, y m�s en un pa�s y en una selecci�n como Argentina, donde todo el mundo esperaba tanto de nosotros, hab�a que tener cordura. Y en los momentos calientes, tener cabeza. Y m�s sabiendo que hoy en el f�tbol un gol no significa nada hasta que no termine el partido, eso siempre lo tuvimos claro. De hecho nos pas� en dos partidos, que nos empataron en los minutos finales, y una de las virtudes del equipo fue esa: seguir, seguir y no descentrarse del objetivo. Pero es importante que el entrenador sea capaz de transmitir tranquilidad en los momentos justos, ah� hay que hablar y aprovechar lo que dices.

P. Javier Mascherano (seleccionador sub'23) ha dicho que si Argentina se clasifica para los Juegos Ol�mpicos le gustar�a que usted fuera el seleccionador all� y que jugaran Messi y Di Maria, �le atrae esa idea?

R. Primero: el entrenador va a ser �l. Ojal� pasen, antes hay que clasificarse en el Preol�mpico, y si lo consiguen deseo y quiero que el seleccionador sea Javi, porque lo merece por el trabajo que est� haciendo. Respecto a lo de �ngel y Leo, son decisiones que hay que tomar en el momento, sobre todo a nivel f�sico, porque no es f�cil jugar los Juegos Ol�mpicos estando antes la Copa Am�rica. Llegado el momento se valorar�. Pero el t�cnico ser� Javi, eso seguro.

P. �Cu�les son las expectativas de Argentina para la pr�xima Copa Am�rica en junio? �Teme el exceso de presi�n o no le preocupa despu�s de ver lo bien que la manejaron en Qatar?

R. Argentina siempre ha tenido presi�n, aqu� no vale empatar. Desde que llegamos sabemos que estamos en una selecci�n grande y que todo el mundo espera lo mejor de nosotros. Siempre digo lo mismo: vamos a competir, nunca he prometido nada, aqu� no se promete nada, ni antes ni ahora. Prometemos competir al m�ximo con todos los rivales e intentar ganar, y dejar una imagen que al f�tbol argentino le guste, como estamos haciendo.

Vienen cosas importantes como la Copa Am�rica, a la selecci�n se le va a exigir mucho y necesitamos gente que est� igual de fuerte que nosotros

El d�a que Messi y Di Mar�a se vayan de la selecci�n doler� un mont�n, pero tenemos la obligaci�n de seguir siendo fuertes sin ellos

P. �Ganar el Mundial y ganar la Copa Am�rica a Brasil en Maracan� no es poner el list�n demasiado alto? Como siga as� corre el peligro de quedarse sin retos demasiado pronto.

R. Cierto, el list�n est� muy alto, no s� si habr� algo m�s alto. Pero �y qu� hago? �Me voy ya para casa, me siento en el sof� y se termin� esto para m� a los 45 a�os...? ��Nooo!! Lo bonito es que habr� un momento de dificultad, seguro, todos lo han tenido y nosotros lo tendremos. Y en esa dificultad habr� que volver a salir arriba, como hemos hecho antes. Tambi�n me pas� en mi carrera como futbolista: momentos buenos y momentos malos. Y ah� es donde realmente se ver� si estamos preparados o no. Pero eso no me asusta, para nada.

P. �En qu� momento se encuentra su relaci�n con la AFA actualmente tras la reuni�n de hace unos d�as con el presidente Claudio Tapia? Despu�s de ganar a Brasil dijo que "necesito pensar mucho qu� voy a hacer. No es un adi�s ni otra cosa, pero necesito pensar porque la vara est� muy alta y est� complicado seguir ganando, estos chicos lo ponen dif�cil. Esta selecci�n necesita un entrenador que tenga todas las energ�as posibles".

R. Cuando dije que hab�a que reflexionar era un momento importante. Se vienen cosas buenas, la Copa Am�rica, y de aqu� a dos a�os con el Mundial es un momento donde hay que pensar, sobre todo tenemos que tener claro qu� es lo que queremos con la selecci�n, dar oportunidades a otros chicos que vienen empujando desde atr�s. Era hacer un resumen de lo que ven�a y creo que era el momento. Hab�a cuatro meses hasta el siguiente partido y era importante, como dije, parar la pelota. Creo que fue positivo porque nos hizo reflexionar sobre lo que viene.

P. Pero aquello cre� cierta alarma sobre su continuidad al frente de Argentina.

R. Bueno, es como lo que pasa con el Bal�n de Oro de Leo. La gente debate eso o el The Best. En ese momento hab�a que parar la pelota y reflexionar, hab�a que hablar con todos los que ten�amos que hablar. Comentarle a cada uno lo que queremos: jugadores, directivos y gente que tiene que saber hacia d�nde vamos. Vienen cosas importantes, a la selecci�n se le va a exigir mucho y necesitamos gente que est� igual de fuerte que nosotros.

No me extra�ar�a que Messi quisiera jugar el Mundial en 2026. A nivel f�sico no tengo ninguna duda, s�lo a nivel mental y eso depende de �l

Me gustar�a que en Argentina pongamos el f�tbol en el lugar que realmente se merece, un lugar espectacular pero no el primer lugar

P. Tiene contrato como seleccionador hasta el Mundial de 2026. �C�mo se imagina a la selecci�n argentina el d�a que Messi, Di Mar�a y Otamendi ya no est�n?

R. Al final lleg� un momento en que de la selecci�n argentina se fue Maradona, se fue Ruggeri, se fueron grandes jugadores y Argentina sigui�. Doler� un mont�n porque son grandes jugadores que han dado tanto, pero tenemos la obligaci�n, porque la selecci�n argentina, m�s all� de Leo o de Maradona, siempre ha sido una selecci�n potente, y tendremos el reto de seguir si�ndolo sin ellos. Es hacia donde hay que apuntar, porque en alg�n momento ellos no van a estar: hacer un equipo igual de competitivo con otros jugadores. Hay que imagin�rselo y trazar objetivos para cuando ellos no est�n.

P. Se est� rumoreando que Messi podr�a jugar su sexto Mundial en 2026 en Canad�, EE.UU. y M�xico. Ser�a un r�cord hist�rico, �lo ve factible?

R. Hoy te digo que hay jugadores que han jugado con esa edad, y en el caso de �l no me extra�ar�a. Pero falta tanto, y hoy en el f�tbol el tiempo pasa rapid�simo y cuando te das cuenta... Yo creo que s�. A nivel f�sico no tengo dudas, s�lo a nivel mental y eso depende de c�mo est� �l.

P. En su cuerpo t�cnico tiene a muchos ex futbolistas, pero el que siempre ha tenido un discurso m�s rupturista respecto a la formaci�n de jugadores ha sido Pablo Aimar, �qu� le aporta Aimar en el d�a a d�a?

R. Pablo es la cabeza pensante, el que tiene una visi�n m�s abierta, trabaja con los juveniles y adem�s de ser amigo nos aporta esa dosis de tranquilidad y de sacarle la esencia al juego. A veces los entrenadores nos volvemos locos con la t�ctica y la estrategia, y al final es lo que �l siempre dice: "Si los buenos juegan bien y los juntamos todo va a ser m�s f�cil". Hay veces que le das demasiadas vueltas en la cabeza, y son ellos los que lo terminan solucionando. Un poco lo que ocurr�a hace 25 a�os atr�s, que no exist�an tantas t�cticas y los jugadores lo solucionaban dentro de la cancha. �l aporta eso: "No te vuelvas loco". Es de gran ayuda, y trabajar con amigos siempre es m�s f�cil.

P. Rom�n Riquelme es el nuevo presidente de Boca Juniors, �qu� podemos esperar de esa aventura?

R. Bueno, ya estaba ah� en el otro mandato, �no? Rom�n ama al club, es hincha del club y querr� lo mejor. Es otro amigo que me ha dado el f�tbol y espero que le vaya bien. Ha elegido meterse en pol�tica y no tanto en el c�sped; cada uno elige su camino y ojal� le vaya bien.

P. Le� hace poco que en Argentina con el f�tbol la gente no come pero al menos respira. �No es demasiada responsabilidad para unos j�venes?

R. S�, coincido con eso. Siempre digo que al final esto s�lo es f�tbol y en Argentina muchas veces eso no se ha entendido. Hay veces que pensamos que nos va a salvar la vida un partido de f�tbol, o que un hincha piensa en todo lo que le va a cambiar si gana o pierde su equipo. Eso es propio de nuestra cultura, de la situaci�n en la que estamos. La gente hoy te agradece porque se gan� el Mundial y porque ha pasado un mes espectacular y porque le ha cambiado un mont�n de cosas... Eso s�lo se da en Argentina, con todas las cosas buenas y malas. Me gustar�a que pongamos el f�tbol en el lugar que realmente se merece, que es un lugar espectacular, pero que alrededor de la vida no ocupa o no tendr�a que ocupar el primer lugar. Sin embargo, en Argentina es as� y la gente lo interpreta de esa manera. Pero creo que poco a poco se va dando cuenta de que no es s�lo ganar, no es s�lo estar ah� arriba. Hay muchas maneras y eso es lo que necesitamos que la gente entienda.

Estamos perdiendo la esencia del f�tbol, no s�lo a nivel profesional, tambi�n a nivel de los ni�os. Imag�nate si a Messi, cuando ten�a 8 a�os, le hubieran estado diciendo sus entrenadores todo el rato: "�P�sala!"

Quiero entrenar en Espa�a alg�n d�a, es mi segunda casa, y el D�por sabe que si me necesita ah� estar� y volver� para echar una mano

P. �Qu� le falta y qu� le sobra al f�tbol actual?

R. Le sobra demasiado an�lisis, demasiado. Hoy d�a todo el mundo sabe c�mo juega el rival, hay tanta informaci�n que al final lo m�s importante, que es el futbolista, est� teledirigido. Y en nuestro caso, no s� con otros equipos, corres el riesgo de perder la esencia, de quitarle al jugador eso que es justo lo que mejor tiene. Si est�s todo el rato dici�ndole lo que tiene que hacer corres ese riesgo. Nosotros transmitimos lo justo, lo que creemos que tenemos que transmitirle, lo realmente importante, para no sobrepasarlo de informaci�n. Estamos perdiendo la esencia del f�tbol, y no s�lo a nivel profesional, sino a nivel de los ni�os tambi�n. Mis hijos juegan en Espa�a y est�n sobrepasados de informaci�n. Reciben la pelota y ya les est�n diciendo lo que tienen que hacer.

P. Por eso cada vez hay menos regateadores.

R. Claro. No hay regateadores porque si apenas reciben la pelota le dices "�P�sala!"... Imag�nate si a Messi cuando ten�a ocho a�os le hubieran estado diciendo todo el rato "�P�sala!" sus entrenadores, hoy no le tendr�amos. Es algo impresionante. Como el f�tbol ha terminado siendo una cosa tan grande, todo el mundo lee, estudia, y se cree que con eso ya puede dirigir. A un ni�o de 7 u 8 a�os le dices que trace la diagonal, que haga las coberturas... �Tiene siete a�os! D�jale que juegue a la pelota, que se equivoque, y ya cuando tenga 14 � 15 le empezamos a corregir. Es un mensaje para el futuro. Esto es un deporte y lo lindo del f�tbol no se tiene que perder.

P. Al final lo que marca la diferencia es el talento. El f�tbol es de los futbolistas, no de los entrenadores.

R. Es que es as�. Hay entrenadores que a lo mejor no lo creen, y es v�lido. Entrenadores que creen en su m�todo y que el futbolista ser� mejor o peor en base a lo que �l le diga. Y que si no se hace lo que �l le dice pierden. Eso es v�lido, pero desde mi punto de vista no es as�. El futbolista manda dentro de la cancha y t� lo que debes hacer es que tenga que hacer lo justo para tu equipo y nada m�s. Pero cada uno tiene su librillo. El ejemplo claro es con los ni�os. Con 12 � 13 a�os tienen que jugar a la pelota y divertirse, y no estar tanto encima de ellos corrigi�ndoles, porque les quitas la esencia y as� cada vez veremos menos jugadores con ese desparpajo que ve�amos antes.

P. Usted que ha vivido en Espa�a y tiene tanta vinculaci�n con nuestro pa�s, �entiende que, con la pasi�n que hay aqu� con el f�tbol, sin embargo la gente no est� ni la mitad de identificados con la selecci�n espa�ola como pasa en Argentina?

R. Nunca lo he entendido, la verdad. No s� por qu� pasa eso. Porque en Italia la selecci�n s� que es importante, y no digo que en Espa�a no sea importante, pero es verdad que no es lo mismo. Cuando juega la selecci�n no hay ese fervor como cuando juega Argentina, Brasil o Italia. Es dif�cil de explicar. Pero cuando Espa�a gan� el Mundial s� que sali� toda la gente a la calle y estaban felices. Lo raro es que eso no haya continuado. Hay que buscar esa pasi�n por ponerse la camiseta de Espa�a, que los jugadores se desvivan por eso, y que el hincha lo vea, lo perciba. Eso va contagiando. Del 2010 ahora s� ha habido un cambio, pero tiene que haberlo todav�a a�n m�s.

P. �Sigue la marcha del Depor d�a a d�a? En La Coru�a cal� mucho el preg�n que dio usted en agosto, demostrando que lleva al club deportivista muy dentro despu�s de ocho temporadas all� en la mejor etapa del Super D�por.

R. S�, cal�, aunque no s� si para bien o para mal. Estoy triste por d�nde est�, porque no merece estar ah�. Imagino que los aficionados del M�laga tambi�n dir�n lo mismo, que el M�laga no merece estar ah�. Pero el Depor s� que no merece estar ah�. Ha dado tantas alegr�as en toda Espa�a en los a�os buenos, y es muy triste verlo ah�. Deseo con toda mi alma que vuelva, que la gente sepa lo que significa el D�por. Tiene una afici�n maravillosa, jugando en Primera Federaci�n van 20.000 personas... Necesitamos que se contagie todo el mundo y volver a verlo en lo m�s alto. Siempre digo que volver� porque soy un eterno agradecido de lo que me ha dado esa ciudad, no tengo ninguna duda.

P. �Entonces cuando acabe su etapa en la selecci�n le veremos entrenando por Espa�a pronto?

R. S�, s�, mi idea es entrenar aqu�. Todo lleva su tiempo, pero Espa�a es un objetivo, es mi segunda casa, conozco su f�tbol y estoy enamorado de vivir all�, en un pa�s maravilloso. Y siempre dije que si el D�por me necesita ah� estar� para echar una mano y ser el primer hincha.