Javier Clemente: "Cuando la falta de respeto es de los periodistas nunca pasa nada"

Fue un seleccionador de v�sceras, como el Luis Enrique actual. Cobr� fama de defensivo y de afear al f�tbol, pero los datos desdicen algunas de las cr�ticas. Javier Clemente (Barakaldo, 1950) sigue siendo un tipo volc�nico en sus respuestas como lo era en su periodo al frente de un combinado al que dirigi� durante dos Mundiales, definidas en la memoria en dos jugadas: el codazo a Luis Enrique y el fallo de Zubizarreta.

Pregunta. Usted cogi� una selecci�n hecha trizas, que se hab�a perdido la Eurocopa de 1992. �C�mo recuerda ese momento?

Respuesta. Ser seleccionador es el trabajo m�s bonito y m�s f�cil que hay. No por la dificultad en s�, sino por la comodidad. No tienes partido todas las semanas. Para m� fue como si me hubiese tocado un pellizco en la loter�a.

P. Fue un estreno a lo grande: contra Inglaterra, con victoria (1-0).

R. Para m� fue bonito porque soy un forofo del f�tbol ingl�s. Es el que a m� me apasiona. Quiz�s porque soy del Athletic. Es el f�tbol nuestro, r�pido, competitivo, din�mico. Desde el Mundial de 1966 en Inglaterra ya era seguidor de este estilo. Debutar contra ellos, aparte de dif�cil, fue bonito. Pero fue un amistoso.

P. S�, porque luego llegaron tres partidos con empates a cero y la primera parte contra Letonia tambi�n sin marcar. En la segunda cayeron cinco, �se vio apurado?

R. No, porque soy un entrenador que piensa que el hecho de ser mejores, o favoritos, no garantiza una victoria. Ese inicio fue complicado porque jug�bamos en pa�ses de muy pocos medios, pobres, unos campos horribles donde era imposible mostrar nuestra superioridad. Y empatamos a cero porque eran terrenos infames donde no pod�amos jugar. Y cuando enlazas tantos empates, sabes que vas a ir apurado. As� nos pas�. A mitad de esa clasificaci�n cambi� pr�cticamente a cinco o seis jugadores.

Del que s� prescind� fue de M�chel porque en casa jugaba muy bien, pero fuera no pod�a jugar. No met�a la pierna, se escond�a...

P. Entre ellos a varios de la Quinta del Buitre. Si se cruza con ellos, �qu� ocurrir�a?

R. Esto se ha malinterpretado siempre. De la Quinta del Buitre al �nico que no llev� y, despu�s, consider�ndolo, creo que deber�a haberlo hecho fue a Sanch�s. Pero al resto llev� a todos. Lo que pasa es que los quit� luego. Yo estaba encantado con Emilio (Butrague�o), pero para el f�tbol que ten�amos que hacer nosotros, que jug�bamos a la contra m�s que nada y con entradas desde atr�s, no me serv�a. A Emilio le consideraba el mejor jugador de Espa�a en el �rea, pero llevarle como suplente no me parec�a muy oportuno. Y, adem�s, yo no conceptuaba que �bamos a dominar los partidos como lo hac�a el Madrid, que ten�a el bal�n 60 de los 90 minutos. Por eso prescind� de �l.

Mart�n V�zquez, contaba con �l, pero se lesion� de la rodilla. Y del que s� prescind� fue de M�chel porque en casa jugaba muy bien, pero fuera de casa no pod�a jugar. No met�a el pie, se escond�a. Y fuera de casa necesit�bamos los puntos lo mismo que en casa. Y, adem�s, empec� a utilizar a uno que era su suplente en el Madrid que era Luis Enrique. Ya hab�a visto su dimensi�n en los Juegos Ol�mpicos de Barcelona en la selecci�n que llevaba Vicente Miera. Y empec� a contar con �l porque era mucho m�s r�pido, mucho m�s agresivo, mucho m�s competitivo.

P. Eso desemboc� en el partido ante Irlanda que era un vida o muerte. Y sali� con seis jugadores de corte defensivo.

R. �Por qu� opina eso?

P. Pues Camarasa, Nadal, Alkorta...

R. Pero eso es lo que dec�ais la Prensa. El f�tbol no tiene corte defensivo ni corte ofensivo. El f�tbol tiene jugadores que en sus equipos juegan donde juegan, pero t� les ves con condiciones para ser ofensivos. La Prensa de aquella �poca se volc� en esas cr�ticas. Y a m� me importaban un comino. Me molestaban por los propios jugadores. Dec�an de jugadores que llev�bamos que s�lo sab�an defender y que eran unos troncos. Y yo dec�a, �pero si estos son muy buenos jugadores! Llevamos ese equipo a Irlanda y...

Recuerdo un titular, que adem�s lo coment� en la rueda de prensa, que dec�a: 'Espa�a sale a empatar' y yo dec�a: "Joe, �ste o se piensa que soy tonto, o es que es imposible, porque con el empate estamos eliminados". Y le llam� la atenci�n en la rueda de prensa. Obvio el nombre, pero se lo ech� en cara y me dijo: "Es que con el equipo que has tra�do..." Y yo le dije: "Le podr� no gustar, pero este equipo es muy bueno para ganar. Tanto yo como el equipo pretendemos hacerlo".

No daba nadie nada por nosotros porque Eire llevaba ocho a�os imbatida en su campo y nosotros ten�amos que ganar. Era un partido muy dif�cil y ganamos con rotundidad. Con tal rotundidad que el mejor jugador del partido fue Miguel �ngel Nadal. Fue elegido el VIP del partido y ovacionado al acabar. Eso me gusta del f�tbol brit�nico, que al equipo de fuera, si juega bien se lo reconocen.

Su primera gran noche

P. Seguramente su primera gran noche fue el choque con Dinamarca en Sevilla.

R. Se complic� por la expulsi�n de Zubizarreta. Dinamarca hab�a sido campeona de la Euro y ten�an un equipazo con los hermanos Laudrup.

La expulsi�n de Zubi en el minuto 9 nos lo puso m�s d�ficil. La calidad de los daneses era muy grande: ten�an habilidad, aguantaban mucho el bal�n y tuvimos que hacer un esfuerzo muy grande.

En la segunda parte, con 10, lo enfocamos bien. Les habl� a los jugadores y les dije: "Este partido lo podemos ganar a bal�n parado. Al estar con uno menos no vamos a tener un dominio constante" Fue un partido muy de listos. Estar tanto tiempo con 10 obligaba a ser listos. Y esa selecci�n, futbol�sticamente hablando, lo era.

Era fuerte, aguerrida y de mucha calidad. Ten�a m�s calidad de lo que dijeron. Pero bueno, en Espa�a, depende de a qui�n lleves, y en funci�n de la zona, les critican y viceversa. La selecci�n espa�ola no tiene un poder�o popular grande.

P. Ya en el Mundial, lo primero fue un empate a dos contra Corea, cuando el partido estaba encarrilado.

R. S�, pero hac�a 45 grados en Dallas. Los coreanos corr�an que se las pelaban y nos quedamos tambi�n con 10. Sali� la nueva norma de la entrada por detr�s y, aunque no creo que Miguel �ngel (Nadal) hiciera una entrada mala, a los 20 minutos nos quedamos con 10. Con un calor horrible... Ahora se bebe agua y paran los partidos, pero en aquella �poca, no. Jugamos a las dos del mediod�a, con un calor infame.

Aquel fue un equipo, insisto, que ten�a mucho valor. No les querr�a la gente porque no har�an un f�tbol excesivamente bonito, pero era un pedazo de selecci�n.

P. Por fin lleg� Alemania, que era el vigente campe�n, y aquel empate hizo cambiar la mentalidad del aficionado. Se entendi� que hab�a un equipo como Dios manda.

R. Pero eso es mucho de aqu�. A la selecci�n de Luis Enrique tambi�n le pasa. La gente no le da bola, ven un partido y dicen: "�Oye, pues igual no son tan malos!". No s� si dicen que son muy buenos, pero por lo menos dicen que no son tan malos. Yo llevaba a 7 u 8 del Barcelona, 2 � 3 del Madrid, a Caminero, a Julio Salinas..., que aunque a la gente no le gustaba mucho, resultaba que era de los pocos delanteros centro espa�oles que hab�a. Todos eran extranjeros. Dec�an que era feo y resulta que en el r�nking hist�rico de los goleadores espa�oles, Julio est� entre los mejores.

En Espa�a la gente es m�s del f�tbol local, que nacional.

El codazo a Luis Enrique

P. �Esta es de las im�genes que m�s rabia le dan?

R. Esto fue una chapuza arbitral. Y premeditada. No premeditada pensando que a Luis Enrique le iban a romper la nariz, no. En el sentido de favorecer a Italia. Era el Mundial de EE.UU., y habr�a en el estadio de Boston 70.000 espectadores, 60.000 italianos. Su colonia era inmensa en todo el pa�s... Que no avanzara Italia era muy complicado.

Esa acci�n un �rbitro normal, s�lo por el impacto de verle chorrear sangre, se lo ten�a que haber planteado. No habia VAR, pero s� plantear que eso no era una cuesti�n fortuita. Y era un penalti clar�simo y expulsi�n. Iban ganando por uno y para el �rbitro era conflictiva la no clasificaci�n de Italia.

Italia llev�, por cierto, un pedazo de selecci�n. Nosotros �ramos una selecci�n con posibilidad de ser campeona.

P. Usted perteneci� a la �poca en la que se ca�a en cuartos. �Por qu� no se avanzaba m�s?

R. Porque te toca. Cuando dices que en cuartos te ha tirado Italia o Brasil o Argentina... El que te tira es muy bueno.

P. Los arbitrajes 'pol�ticos' luego los sufrieron tambi�n en la Eurocopa de Inglaterra.

R. Hubo un gol anulado a Manjar�n que.... Nos hubiese venido bien el VAR.

La selecci�n de 1994 fue una selecci�n con opciones de ser campeona

P. Y al mismo tiempo, comienzan, tambi�n tensiones con la Prensa.

R. (Interrumpe) Yo tensiones con la Prensa... Vamos a ver. A nivel popular yo no me he llevado bien con la Prensa. A nivel particular, muy bien. Lo que pasa es que ha habido siempre con alguno que me he llevado horrible. Pero no por falta de atenci�n por mi parte, sino por insultos e improperios. No es por una cr�tica deportiva, que siempre he aceptado, aunque entraba en el cara a cara. Si usted dice que somos muy malos, pues expl�queme por qu�. O si usted dice que no tenemos calidad, pues lo respeto, pero d�galo claramente. Pero no insulte a ning�n jugador, ni increpe profesionalmente a ning�n jugador. "Es que �ste no deber�a haber venido a la selecci�n"... �Y qui�n ten�a que haber venido en su lugar?

P. �Exist�a la llamada prensa de Madrid?

R. S�, s�. Pero mi gran guerra medi�tica, que en realidad no he tenido muchos frentes, fue que yo era muy buen amigo de Jos� Mar�a Garc�a y de ah� surgi� un gran enemigo, que era De la Morena, pero eso no lo entend� nunca. El hecho de que me lleve bien contigo no significa que no me voy a llevar bien con aqu�l. Pero para De la Morena, eso no era. Eso fue m�s complicado. Garc�a ten�a mucho poder�o en la Prensa y el otro se convirti� en enemigo. Con el resto yo ten�a una relaci�n normal.

Me pas� con el MARCA. Yo era del MARCA porque estaba Jos� Vicente Hern�ez y el director de entonces [Manuel Saucedo]. Yo me llevaba muy bien con ellos e, incluso, MARCA estuvo dentro de las instalaciones de Prensa en la concentraci�n. Y resulta que el AS, que era del mismo grupo que la SER, era el que era la oposici�n. Entonces, la mitad del pa�s le�a el MARCA y la otra mitad el AS. El que le�a el AS estaba en contra de la selecci�n y el que le�a el MARCA, bien. Ese es otro concepto diferente. Y dices: �Guerras con los medios?

P. Usted permiti� que los periodistas estuvieran alojados en el mismo hotel.

R. S� lo permit�, pero en el segundo Mundial lo tuve que cerrar porque en la Eurocopa de Londres fue una verg�enza el comportamiento de algunos. De esos medios. Porque yo me he llevado bien con todos, pero enfrentamientos comerciales o pol�ticos... Yo paso de esos temas.

La 'cantada' de Zubi

P. El primer partido del Mundial 98 se perdi� con un gol que no se olvida.

R. Zubi, para m�, era el mejor portero de Espa�a de esa �poca de largo. Lo que pasa es que Zubi sobre todo era regular. Hay porteros que son de mucha vistosidad, muy palomiteros y Zubi era un portero de calidad, sobrio. Nunca ha sido de grandes fallos. Sin embargo, el �nico fallo que yo le he visto a �l fue ese. Puso la mano mal y se meti� el bal�n en la porter�a...

P. En ese partido ante Nigeria, volvemos a lo de antes, aline� cuatro centrales.

R. No lo recuerdo.

Zubi era para m� el mejor portero de Espa�a. Nunca ha sido de grandes fallos. S�lo le he visto uno, �se ante Nigeria

P. S�, Iv�n Campo y Alkorta, de centrales, y Nadal y Hierro en el centro del campo.

R. A Iv�n lo puse de lateral [niega que fuera al final cuando hab�a que remontar]. Pero, bueno... Nigeria era una extraordinaria selecci�n. Ten�a seis o siete t�os jugando en Holanda. Hab�an sido campeones ol�mpicos.

Llev�bamos el partido muy bien. Empezamos ganando con gol de Ra�l. Luego tuvimos un error grav�simo en el empate. Nos lo meti� el que jugaba en la Real (Mutiu). Fue un error de un jugador que se le olvid� el marcaje, aunque se lo hab�amos avisado. Y le dej� solo. Luego vino el error de Zubi.

Aparte de jugarlo bien, ese partido lo perdimos por dos errores individuales que yo como entrenador, al acabar el partido, les tuve que decir: "tranquilo, no te preocupes".

P. �Pero usted cambiaba el estilo en funci�n del rival?

R. No, yo no cambio el juego en funci�n del rival, yo saco la alineaci�n en funci�n del rival. Y saco con la que creo que podemos ganar. Si el rival tiene un hombre important�simo y los que juegan habitualmente no les veo capaces de que lo aguanten, busco a alguien que pueda aguantarle y pueda... Por ejemplo, en el Mundial de Estados Unidos, cuando jugamos contra Alemania, ten�a un mediapunta que era de lo mejor que hab�a en el mundo [M�ller] y de lo m�s r�pido. Y yo entend� que s�lo ten�amos un hombre para anularlo, que era Rafa Alkorta. Y lo saqu� en el centro del campo para anular a ese jugador. Pero no pienso exclusivamente en que vaya a anularlo y ya.

Cada entrenador tiene su concepto. Dicen, "no, yo s�lo juego en funci�n de lo que yo tengo". Bueno, pues muy bien. Pero yo s� tengo en cuenta lo que hace el equipo contrario y considero si es bueno o no. Si considero que el equipo es malo, no le hago excesivo caso, no me influye demasiado. Pero s� s� que, por ejemplo, el equipo contrario no es muy bueno, pero a bal�n parado es muy bueno, s� hago hincapi� a eso. En funci�n del equipo contrario puedo modificar alg�n concepto porque lo que tengo que conseguir es que en lo que sea, deje de ser bueno. Y a partir de ah�, entonces es m�s factible que le puedas ganar.

La portada que m�s escoci�

P. Despu�s se empata a cero con Paraguay y se desayuna con esta portada (Venios ya). Los peri�dicos llegaban al hotel. �Puede decir qu� hizo con el taco de peri�dicos? (Su staff los escondi�, aunque no lo vaya a reconocer 24 a�os despu�s).

R. No lo hab�a le�do yo, pero bueno. Pod�amos haber ganado.

P. Secuestr� la edici�n.

R. �Yo? No lo hab�a visto. "Qu� bochorno, Javi (lee en voz alta)" Bueno el MARCA me parece raro que publicase eso porque me llevaba bien con ellos. Ley�ndolo ahora me parece una portada insultante. Porque contra Paraguay pod�amos haber ganado tres o cuatro cero. Pero no metimos ninguno. Estuvimos todo el rato en su porter�a y es de los cl�sicos empates a cero que dicen que un equipo ha puesto el autob�s. Y, luego, Nigeria se dej� ganar por Paraguay. Bueno, no se dej�, aline� a todos los suplentes. Si no, nos hubi�semos clasificado.

P. El f�tbol ha evolucionado luego hacia parte de su idea, m�s f�sico, m�s directo, despu�s de la etapa del toque

R. �C�mo f�sico? Nosotros jug�bamos muy fuerte y muy r�pido. Eramos de los que m�s. Y ten�amos los mejores jugadores de Espa�a. Por ejemplo, se dice que �ramos un equipo defensivo y llegamos a jugar Luis Enrique, Ra�l, Guardiola, Caminero, Julio Salinas, Alfonsito... A veces con cinco. Casi siempre jug�bamos con tres puntas y dicen estos jugaban muy atr�s, eran defensivos. �Caminero defensivo? �Guardiola defensivo? �Ra�l?... Vamos a ver.

P. �Por qu� asocian a Clemente con lo defensivo?

R. Baaah, tambi�n dec�an del Athletic. Y m�ximos goleadores de la Liga espa�ola. La selecci�n, defensiva; m�ximos goleadores de Europa. Y dices, lo dice la Prensa. Pero eso es una pregunta para exig�rsela a quien lo publica. "�Usted por qu� publica esto?" Ah, porque me gusta discutir con Clemente. Me parece muy bien, pues discuta conmigo.

�Defensivo yo? Bah, tambi�n lo dec�an en el Athletic y fuimos los m�ximos goleadores de la Liga espa�ola. Y con la selecci�n, los m�ximos de Europa

P. �C�mo planteaba las listas? �Buscaba fidelidades inquebrantables o llevaba a los mejores?

R. Yo siempre mi prop�sito fue llevar a los mejores, pero hacer equipo. Y hab�a jugadores muy buenos que no ten�an cabida en el equipo. Por c�mo eran, por c�mo se comportaban, por su car�cter. C�mo jugaban en casa y fuera, c�mo respond�an al grupo, qu� ambiente daban... Todo eso para m� era una influencia para hacer la selecci�n. Y nosotros hicimos un grupo exquisito. Que del primero al �ltimo todos eran iguales, todo lo hablaban entre todos. Era una comuni�n. Pero yo llev� m�s de 30 jugadores a la selecci�n.

P. �El planteamiento era partido a partido o miraba m�s all�?

R. Partido a partido.

P. �Cu�l fue su mejor partido y su peor?

R. Partido grande fue el de Alemania. Fue por lo que era Alemania. El m�s grande de clasificaci�n fue el de Eire. El mejor jugado, sin lugar a dudas, fue contra Suiza (octavos del Mundial 94) y extraordinario fue el partido que nos elimin� Italia. Por parte de ellos tambi�n. Arrigo Sacchi de seleccionador y Ancelotti de ayudante.

P. �Y el peor?

R. El que peor suerte tuvimos fue el de Nigeria. Y el que peor jugamos fue el de Paraguay. Que nosotros no hici�ramos un gol dominando era algo rar�simo.

P. Del Bosque ha reconocido que tuvo que tomar decisiones dolorosas como dejar fuera a Marcos Senna en Sud�frica. �A usted le pas� algo parecido?

R. A Sanch�s. El �nico jugador que me arrepiento de no haberle llevado fue a Sanchis. Creo que le ten�a que haber llevado.

P. Y sin decir nombres, �alguna cabezonada de llevar a un futbolista y reconocer que se equivoc�?

R. Con alguno me equivoqu�. O por lo menos su responsabilidad en los partidos no dio la medida que en el club. Pero casos aislados.

P. �La firmeza con la que Villar controlaba la Federaci�n, al contrario de las turbulencias de ahora, le daba tranquilidad?

R. El f�tbol espa�ol, lo que es la Federaci�n, en la vida va a tener un presidente como �ngel Villar. No controlaba nada. Era el t�o m�s deportivo y que m�s delegaba en todo. En la selecci�n mandaba el seleccionador. �ngel no se met�a en lo m�s m�nimo. Las gestiones que conllevaba: hoteles, viajes, partidos amistosos y tal... lo habl�bamos con �l, pero no tomaba esas decisiones. Era la Junta Directiva con Juan Padr�n, que estaba en la deportiva, y con el delegado. Lo hac�amos fundamentalmente los tres capitanes.Conmigo los que ten�an verdaderamente fuerza eran los jugadores. Yo nunca hac�a nada sin el visto bueno de los jugadores. Todo era consultado.

P. �Incluidas alineaciones?

R. No, las alineaciones, no. Esas las hac�a yo, hablaba luego con ellos y entonces opinaba ya todo el mundo del partido, del planteamiento... Yo les dec�a lo que yo quer�a y luego lo dialog�bamos entre nosotros. Pero en el resto, los capitanes se reun�an con los jugadores y lo que dec�an ellos era lo que se llevaba a cabo.

Yo he tenido muy buenos grupos. El concepto que he tenido del f�tbol ha sido valorar a los contrarios, pero sobre todo valorar a tus jugadores. Creo que el vestuario tiene un 50 por ciento de efectividad. Una cosa es el juego y otra el rendimiento del grupo. Para m� es vital. Y ese grupo fue majestuoso. Fueron seis a�os maravillosos. Y luego se perdi�. Y �ngel Villar... No va a haber un presidente con esa humanidad, saber estar y dejar hacer.

P. Se dice que el t�rmino Tiki Taka lo invent� usted en una charla con �ngel Cappa.

R. Igual esa palabra sali� de m�, el f�tbol de tiki taka. �ngel Cappa era de esos. Que le gustaba. A parte de venir de la rama de Menotti y Valdano y que vienen del f�tbol argentino, les gustaba el f�tbol de tocarla. Y yo, entre el f�tbol europeo, el ingl�s y el que yo conceb�a, no ten�a jugadores de ese nivel.

P. �C�mo recuerda su destituci�n?

R. No, me march� yo. S�, pero me fui por no agobiarles a �ngel y la directiva.

El final

P. Hubo una portada de MARCA, especialmente dura, con un pulgar para abajo. �Qu� piensa de esa portada?

R. Pues que aunque vosotros no escrib�is de esas cosas, el d�a que haya una parte de la Prensa que hable de los otros periodistas nos daremos cuenta de lo que sois.

Pues bueno, fue una gracia. Yo tambi�n he hecho muchas gracias a los periodistas: les he hablado en el avi�n por el micr�fono, les he dado la vuelta al periodico y pegado en la entrada del avi�n despu�s de una victoria cuando se hab�a puesto que "Espa�a no tiene nada que hacer ante este equipo"...

La falta de respeto no es s�lo por parte nuestra, sino tambi�n por parte de los periodistas. Con una diferencia. Que cuando es una falta de respeto de vosotros no pasa nada y que cuando es una falta de respeto de un profesional del f�tbol hay una pi�a de los medios en general acojonante. Con el periodista golfo, que los hay as� (y junta todos los dedos hacia arriba), de sus salidas nocturnas, comportamientos en los hoteles, borracheras en los hoteles, robos de cosas en los hoteles, que han hecho, no se ha sabido nada. Y ha habido mucha golfada. Lo que pasa es que algunos la han pillado conmigo y yo les he hecho ver las golfadas que han hecho... Pero en el fondo era buen ambiente.

A m� me parece un insulto que los entrenadores digamos lo que tiene que hacer Luis Enrique, si tiene que poner a Pepe o a Juan

P. �C�mo ve a Espa�a para este Mundial?

R. Soy un t�o que adora a Luis Enrique. Primero por lo que nos ha dado, por lo que dio cuando estaba �l como jugador. Y ahora me gusta. No quiero decir que deportivamente est� de acuerdo en todo lo que hace porque tampoco tengo que estarlo. Hay cosas que a m� me gustan de una forma y a �l de otra. Pero como he sido entrenador, �ste tiene que hacer lo que �l quiere. Luis Enrique no puede estar leyendo los peri�dicos y lo que le dicen. O lo que dice un entrenador. A m� me parece un insulto que los entrenadores hablemos de lo que hace Luis Enrique o deja de hacer. Si lleva a Pepe o a Juan. Tiene que sacar los que a �l le gustan y yo le defender� a tope.

Lo que s� est� claro es que si Espa�a juega mal dir� que ha jugado mal. Pero no le dar� soluciones porque es un t�o que es �ntegro. Dicen "�Es bueno o es malo?". Yo creo que es bueno, pero lo que s� estoy seguro es que es �ntegro. Es legal, honrado, sincero. �Que se equivoca?� Y qui�n no? Pero siempre nos damos cuenta de que se equivocan cuando ha terminado el partido. Porque antes del partido, todos acertamos. Pero despu�s del partido decimos, te han fallado este y este. El periodista habla siempre despu�s de.

P. Eso como las vacas de Lezama, �no?

R. Fue una broma... Era muy amigo de Gozalo (Juan Manuel). Y un d�a me meti� a las ocho en la radio en Radiogaceta y me dice "Javi, es que los entrenadores os cre�is que sois los que m�s sab�is y yo llevo 40 a�os viendo f�tbol y domingo tras domingo veo varios partidos".

Yo le dej� hablar, era un t�o fant�stico. Y al acabar le dije, �puedo decirte algo? T� dices que llevas 40 a�os viendo f�tbol, pero, mira, el antiguo equipo del Athletic, el de Zarra, Panizo, Gainza y todos estos entrenaban en Ibaiondo, que era una campa bien preparada para entrenar, pero eran los a�os 50. Alrededor del campo hab�a unas vacas. Y un d�a Piru cogi� una vaca y la meti� en el campo y la puso un bal�n para que chutase un penalti. Y la vaca hizo 'Muuu'. Y le digo: f�jate, las vacas esas durante a�os y a�os ve�an todos los entrenamientos, todos los partidos y todo lo que se jugaba. As� que, Juan Manuel, �qu� tiene que ver que veas 40 a�os f�tbol si al final igual no sabes nada? Y se cabre� conmigo. Al d�a siguiente estuvimos juntos y le dije que era una broma. Luego el pobre muri� muy pronto.