ಠ_ಠ
偷偷說
不懂經濟學跟國貿學想請教一下
如果美國真的加課中國所謂25%關稅(指連海運都開始實施)
原則上受損的應是美國自中國進口商品的進口商才對
此舉至多是美國進口商將會把25%關稅的成本回饋到消費者手上(就如蘋果的10%app消費一樣)
在進口商仍處於考量國內生產跟轉移原料成本的前提下要如何對中國產生實質影響呢？
如果美國真的加課中國所謂25%關稅(指連海運都開始實施)
原則上受損的應是美國自中國進口商品的進口商才對
此舉至多是美國進口商將會把25%關稅的成本回饋到消費者手上(就如蘋果的10%app消費一樣)
在進口商仍處於考量國內生產跟轉移原料成本的前提下要如何對中國產生實質影響呢？
覺得貴
就會轉單和改在別地生產
就會轉單和改在別地生產
有沒有可能加了25%結果還是沒有比其他地方貴呢
中國會因此失去技術轉移機會及就業機會
當失業率上升
中共⋯⋯命都沒了
當失業率上升
中共⋯⋯命都沒了
中國本來就便宜取勝
近年工資上漲
不再那麼便宜了
這次事件更是完蛋
近年工資上漲
不再那麼便宜了
這次事件更是完蛋
我上方有提到就是在進口商考量到轉單跟他地生產甚至本地生產的成本時最直接的反應不就會是將成本轉嫁消費者嗎？
就跟麵店進的麵條漲價他不會想著換掉長期配合的廠商而是選擇調整價格一樣
就跟麵店進的麵條漲價他不會想著換掉長期配合的廠商而是選擇調整價格一樣
不 很多外資是真的直接轉單和蓋新廠
中國自己廠商很少
多半都是外資會抽單
多半都是外資會抽單
但是如果美方進口商考量到貿易戰會有結束甚至恢復往日模式的一天又有多少進口商會願意先行投資呢？
首先中國不再便宜
投資東南亞本來就有在做
投資東南亞本來就有在做
這次下去
中國值不值得長期投資都是個問題
中國值不值得長期投資都是個問題
這就是我困惑的點了
如果東南亞有這樣的接單跟低成本
為何還要冒著風險去找中國廠商進貨呢？
如果東南亞有這樣的接單跟低成本
為何還要冒著風險去找中國廠商進貨呢？
再者就是進口商究竟會直接選擇在不調整價錢的情況下投資新廠找新廠商
還是調整價錢觀望市場
對此也頗為好奇
還是調整價錢觀望市場
對此也頗為好奇
ಠ_ಠ: 所以一堆正在移出中國
轉嫁消費者 消費者就不買就好
因為中國廠商沒什麼技術力，都是外商帶著技術進去設廠，後來中國人再整個生產鏈連技術一起幹走，美國才搞這齣的
轉單東南亞還是有其成本和風險在啊
美國的操作只是加速廠商撤出中國而已
轉單東南亞還是有其成本和風險在啊
美國的操作只是加速廠商撤出中國而已
中國會把廠設在中國以外的地方
但是即便廠商全面撤出中國則美國未來面對的也是成本隨經濟力提升的東協
說白點若是之後美國換成東協成為進口大宗之時若再玩一次貿易戰是否就會面臨無廠可替的窘境呢？對他們的進口業者而言是不是會成為另一個隱憂呢？
說白點若是之後美國換成東協成為進口大宗之時若再玩一次貿易戰是否就會面臨無廠可替的窘境呢？對他們的進口業者而言是不是會成為另一個隱憂呢？
東協比較軟好欺負
中國一直都美國假想敵
中國一直都美國假想敵
中國這次如果大爆炸⋯⋯經濟應該會崩吧
他們內部太黑了
他們內部太黑了
ಠ_ಠ: 首先這就要回到：為什麼美國要這樣「玩」？純粹逼企業搬家而已嗎？
如果其中有其他原因，那在企業搬廠到東南亞後也不見得會再有一次一樣的貿易戰
如果其中有其他原因，那在企業搬廠到東南亞後也不見得會再有一次一樣的貿易戰
東南亞製產品的品質穩定度可能也要考慮進去
只有我覺得是品質問題嗎
東西不是假的就是有毒不能吃
還打算偽裝成台灣出口的東西
提升25%稅大概有20%是懲罰用吧（？？？？
東西不是假的就是有毒不能吃
還打算偽裝成台灣出口的東西
提升25%稅大概有20%是懲罰用吧（？？？？
中國，東南亞，南美洲，非洲，技術落差是相對的，一定找得到更低的
中國品質也不見得多好（遠目）
不是因爲中國說話不算話才25%嗎？現在好像又要延期一個月再讓川普不爽他就發推
你這個有一個對產業很不懂的謬誤造成誤會
1. 所謂美國從中國進口，和台灣出口到中國是「商品」這個概念是錯誤的。
台灣出口的是零件，像是晶片和機組，到台灣自己在中國的工廠、或是美國在中國的工廠組裝出貨回美國，也就是說在這個生產過程中，中國提供的只有勞力。
2. 但是這個出貨的過程隨著人民幣被控制匯率、中國偷技術、官方強制技轉，漸漸地優勢消失。
3. 機組工廠就隨著這個這樣的環境在第一波就已經開始搬遷至東南亞和回到台灣，現在還無消無息的就是不夠大或是看不開。
1. 所謂美國從中國進口，和台灣出口到中國是「商品」這個概念是錯誤的。
台灣出口的是零件，像是晶片和機組，到台灣自己在中國的工廠、或是美國在中國的工廠組裝出貨回美國，也就是說在這個生產過程中，中國提供的只有勞力。
2. 但是這個出貨的過程隨著人民幣被控制匯率、中國偷技術、官方強制技轉，漸漸地優勢消失。
3. 機組工廠就隨著這個這樣的環境在第一波就已經開始搬遷至東南亞和回到台灣，現在還無消無息的就是不夠大或是看不開。
他們內部比起自己的國家更愛美國的人可多著呢, 在美國出招真的命中前就有些數字先起反應了
就算貿易戰結束，也達到加速讓廠商撤離中國的政治需求了
一直以來美國就是這樣修理他看不順眼的市場
而中國也根本不打算遵守遊戲規則，他們本來就不是法治的社會，很多智財權的官司中國都是偏袒自己廠商，甚至還開始操縱國際組織藐視各種法規
世界工廠本來就有世代交替，東協之後必定有後繼者，但是誰主導就很難說了
中國就是想挑戰主導者的地位，所以美國才會參眾兩院都支持和中國對幹
一直以來美國就是這樣修理他看不順眼的市場
而中國也根本不打算遵守遊戲規則，他們本來就不是法治的社會，很多智財權的官司中國都是偏袒自己廠商，甚至還開始操縱國際組織藐視各種法規
世界工廠本來就有世代交替，東協之後必定有後繼者，但是誰主導就很難說了
中國就是想挑戰主導者的地位，所以美國才會參眾兩院都支持和中國對幹
所以對，美國企業短期會提升製造成本，但是美國要的是技術保護，還有人民幣回到應有匯率。
中國損失的是大廠撤出的資金和工作機會，絕對是中國比較痛。這就是為什麼中國強制管制美金和外匯的原因，外商他們管不住，只能管內部流動。
中國損失的是大廠撤出的資金和工作機會，絕對是中國比較痛。這就是為什麼中國強制管制美金和外匯的原因，外商他們管不住，只能管內部流動。
但是畢竟貿易戰是川普政府政策性甚至可以說是任期性的政策
畢竟他的態度時而軟時而硬
對唯利是圖的進口商而言此政策就像是選舉牛肉的經營模式
會乖乖配合政府所謂的政策導向去轉移廠商嗎？
還是先短期提升消費者取得成本等待選舉結束再進行後續考量？
因為對我這種不懂複雜經濟的人而言川普的行為就跟選舉前的執政政府沒什麼差別
畢竟考量到真正開始喊所謂貿易戰的時間點似乎只是宣傳大於實際意義？
畢竟他的態度時而軟時而硬
對唯利是圖的進口商而言此政策就像是選舉牛肉的經營模式
會乖乖配合政府所謂的政策導向去轉移廠商嗎？
還是先短期提升消費者取得成本等待選舉結束再進行後續考量？
因為對我這種不懂複雜經濟的人而言川普的行為就跟選舉前的執政政府沒什麼差別
畢竟考量到真正開始喊所謂貿易戰的時間點似乎只是宣傳大於實際意義？
簡單來說以傷換傷
川普是瘋子 很可怕的
川普是瘋子 很可怕的
重點不是廠商配不配合
而是政策本身會驅動利益
而是政策本身會驅動利益
廠商為了發大財不想被關稅傷到
自然而然就說拜拜了
自然而然就說拜拜了
正因為川普是美國總統我才很好奇這個問題
他一任能當十年八年的那還可以認為是瘋子
但一任只有四年而且換人之後政策隨時會被推翻
這種情況下喊出的政策不免讓人懷疑其實際意義
他一任能當十年八年的那還可以認為是瘋子
但一任只有四年而且換人之後政策隨時會被推翻
這種情況下喊出的政策不免讓人懷疑其實際意義
升高稅率後，價格上升，讓消費者不再選擇中共的產品，大概是這樣
不用懷疑
他就想幹中國
他就想幹中國
你不必空想
多看新聞就知道有多少在移動訂單和廠房
多看新聞就知道有多少在移動訂單和廠房
ಠ_ಠ:
我想你就是不在的產業界才會那麼想。
第一點是台商回流真的不是講假的，大致上都已經進入劃地簽約的階段，下半年會更加明朗。
第二點是你所謂的進口商，不是真的進口商啊 XD 蘋果仍然是自己的商品他只是找工廠代工一個工序而已，而且你以為蘋果的零件只有來自中國嗎 XD？
部分零件上漲比起被偷技術要來得不痛不癢太多了
我想你就是不在的產業界才會那麼想。
第一點是台商回流真的不是講假的，大致上都已經進入劃地簽約的階段，下半年會更加明朗。
第二點是你所謂的進口商，不是真的進口商啊 XD 蘋果仍然是自己的商品他只是找工廠代工一個工序而已，而且你以為蘋果的零件只有來自中國嗎 XD？
部分零件上漲比起被偷技術要來得不痛不癢太多了
而其中最妙的在於 川普幹了中國以後 整個經濟飛漲 四個經濟指數除了道瓊都破新高 失業率則創新低
這使得美國無論喜歡不喜歡川普都產生了一個共識 痛揍阿共就對了
這使得美國無論喜歡不喜歡川普都產生了一個共識 痛揍阿共就對了
不只是川普這樣搞啊
參眾兩院也是支持的
明眼人都看得出來修理中國是趨勢，不是簡單的任期問題，川普要的就是簽好國與國之間的貿易條約，不是備忘錄那種沒有效力的紙張，簽好了就算川普下台美國一樣可以拿條約修理中國
參眾兩院也是支持的
明眼人都看得出來修理中國是趨勢，不是簡單的任期問題，川普要的就是簽好國與國之間的貿易條約，不是備忘錄那種沒有效力的紙張，簽好了就算川普下台美國一樣可以拿條約修理中國
不，毆打中國不是川普政策。這是天大的誤會。
中國繼續外匯管制和技術偷竊就惹到美國了，不管換誰都一樣。
中國繼續外匯管制和技術偷竊就惹到美國了，不管換誰都一樣。
所以重點是在代工上
代工後的半成品運往美國成本會提高進而影響到美國廠商在中國設代工廠意願的意思嗎？
代工後的半成品運往美國成本會提高進而影響到美國廠商在中國設代工廠意願的意思嗎？
不是，技術偷竊和匯率控制。
你沒搞清楚貿易戰要的是什麼，是要求中國把智權保護法令化並且這個法令要透明公告。中國不願意，就碰！
記得美國進口中國商品應該也都是以美金做單位的？
想了解提高成本迫使廠商轉移他廠對中國大陸的匯率控制能起到什麼效果呢？
想了解提高成本迫使廠商轉移他廠對中國大陸的匯率控制能起到什麼效果呢？
中國近年工資上漲 外加政府變本加厲的要場商技轉+金融限制
所以廠商的毛利降低 未來的可發展性也降低(技轉後的下一步就是中國國有企業開工廠取代原廠商搞削價競爭)
以上是貿易戰前的狀況 有的廠商還可以捏著覽趴賺低毛利
加關稅後那已經很低的毛利又更低
想漲價轉嫁給消費者又怕價格拼不過已經跑去東南亞的其他廠商(工資低+政府不機歪+金融自由+關稅低)
所以廠商的毛利降低 未來的可發展性也降低(技轉後的下一步就是中國國有企業開工廠取代原廠商搞削價競爭)
以上是貿易戰前的狀況 有的廠商還可以捏著覽趴賺低毛利
加關稅後那已經很低的毛利又更低
想漲價轉嫁給消費者又怕價格拼不過已經跑去東南亞的其他廠商(工資低+政府不機歪+金融自由+關稅低)
因為中國要轉外匯啊，沒有穩定出口哪來的外匯？沒外匯你以為人民幣實際價值有多少？
之前中國網民很愛嗆喔，說中國有多少美債賣了美國就倒了。
那個，美債很搶手，賣了馬上有人搶接，然後人民幣沒有美債擔保gg惹
之前中國網民很愛嗆喔，說中國有多少美債賣了美國就倒了。
那個，美債很搶手，賣了馬上有人搶接，然後人民幣沒有美債擔保gg惹
但既然中國本身就是封閉的國家
就算公告並且透明但反悔了國際能制裁他的對象也只有美國
國際團體要對中國制裁也會考量自身的經濟跟貿易依賴
那這個公開法令的意義究竟是所為何事呢？
就算公告並且透明但反悔了國際能制裁他的對象也只有美國
國際團體要對中國制裁也會考量自身的經濟跟貿易依賴
那這個公開法令的意義究竟是所為何事呢？
（ 同樣對這些都很不瞭解的旅人路過，先感謝噗主開噗發起討論跟願意詳細耐心回答的大家！）
ಠ_ಠ: 跟他們國內講說官方現在的態度完全不支持偷技術。
對於中國立場也等於昭告中國人民我們的國家其實沒有那麼厲害喔，高階技術都是美國機組供應商直接拿機台進來生產的，不是我們自己的技術，是吹出來的。
這就是為啥中國不會答應啊，這個會滅國的
對於中國立場也等於昭告中國人民我們的國家其實沒有那麼厲害喔，高階技術都是美國機組供應商直接拿機台進來生產的，不是我們自己的技術，是吹出來的。
這就是為啥中國不會答應啊，這個會滅國的
那考量到這些問題現在歐盟及英國跟中國交易都是直接以歐元英鎊作為對人民幣的直接兌換
那美國自己一個人玩的意義似乎也不大？感覺美元霸權似乎逐漸無法影響歐洲了
所以主要理由也包含重新取得美元在世界的領導地位？
那美國自己一個人玩的意義似乎也不大？感覺美元霸權似乎逐漸無法影響歐洲了
所以主要理由也包含重新取得美元在世界的領導地位？
ಠ_ಠ: 啥？國際交易都是美元計價喔，可以換匯不代表交易都是直接交易喔！
美元不用重新取回霸權，沒有幣值可以挑戰美元地位。
美元不用重新取回霸權，沒有幣值可以挑戰美元地位。
[新聞] 25％關稅大刀撐不住！中國紡織廠掀逃命潮
絲綢公會理事長卓欽銘表示：「以前（關稅）10%我知道他們可以吸收，或者甚至10%生產廠商吸收一下，
我就不賺錢OK，這一次（關稅）25%，沒有人可以吸收，而且你既然東南亞有可以生產的話，客人怎麼樣也要去東南亞買，他也不會去中國買。」
絲綢公會理事長卓欽銘表示：「以前（關稅）10%我知道他們可以吸收，或者甚至10%生產廠商吸收一下，
我就不賺錢OK，這一次（關稅）25%，沒有人可以吸收，而且你既然東南亞有可以生產的話，客人怎麼樣也要去東南亞買，他也不會去中國買。」
感覺應該沒有這麼表面的理由
畢竟中國甚至該說整個大中華地區都是以盜版代工起家的
所謂公開的偷技術應該也不構成人民對國家的不滿甚至民怨
畢竟這也不算是家醜
有不少中國品牌如華為小米都是代工扶正變成品牌的不是？
畢竟中國甚至該說整個大中華地區都是以盜版代工起家的
所謂公開的偷技術應該也不構成人民對國家的不滿甚至民怨
畢竟這也不算是家醜
有不少中國品牌如華為小米都是代工扶正變成品牌的不是？
咦那我突然想到一個，因爲工資上漲所以毛利低，那中共可不可以強制規定薪水最高只能多少不能超過啊？敢抗議就殺反正人很多，這樣就能照平常價格或更低跟美國長期抗戰啊？沒真的爆動的話
ಠ_ಠ: 而且你說美國自己玩 ?_?
你知道有國際期貨包含石油都是美金計價嗎，還有我剛剛說的，人民幣的價值是建立在美債和美金外匯喔
你知道有國際期貨包含石油都是美金計價嗎，還有我剛剛說的，人民幣的價值是建立在美債和美金外匯喔
guava8420: 不行，因為中國經濟炸掉就是在人很多但是內需很脆弱，所以才會有計畫地提升法定薪資
但是這樣的提升卻被房地產咬掉了也是一個無言無奈 lol
美元是很多國家的外匯存底，基本上美元一直都是領導地位，說白了就是最不希望美金跌的並不是美國，是其他國家美國基本上就仗著這點
但是非洲與歐洲的人民幣直兑交易也是越來越頻繁
甚至中亞地區大部分都是人民幣交易
那久之期貨開始可以人民幣交易似乎也不是不可能的事情了？
畢竟由單一貨幣主導市場的行為不就等於該國央行的發行掌控世界經濟甚至變成想印鈔就印鈔讓幣值貶低降低國債價值等等
雖然不算深入了解貨幣，但對人民幣的加入可以讓這種不健康的經濟體系或多或少有所調整應該也不是壞事才對？
甚至中亞地區大部分都是人民幣交易
那久之期貨開始可以人民幣交易似乎也不是不可能的事情了？
畢竟由單一貨幣主導市場的行為不就等於該國央行的發行掌控世界經濟甚至變成想印鈔就印鈔讓幣值貶低降低國債價值等等
雖然不算深入了解貨幣，但對人民幣的加入可以讓這種不健康的經濟體系或多或少有所調整應該也不是壞事才對？
ಠ_ಠ: ?_? 老實說我不喜歡舉出那麼多的資料了結果你用一句理由很表面帶過，也許是你的用詞不佳但是我不覺得是良性討論。
但是還是說一下如果技術領先對中國沒那麼重要，他們就不會想要拼太空技術了，技術高等於民族主義爽度
但是還是說一下如果技術領先對中國沒那麼重要，他們就不會想要拼太空技術了，技術高等於民族主義爽度
chick8513: 極端一點說，中國只有三千萬的中國富人，和十三億的中國奴隸
ಠ_ಠ: 你說這個體系不健康？何以？
為何不是控制匯率的人民幣不健康？
美元強勢是因為它背後擔保的是美國經濟喔！
為何不是控制匯率的人民幣不健康？
美元強勢是因為它背後擔保的是美國經濟喔！
人民幣健康⋯⋯我看了什麼
中國內部多黑你不知道？
中國內部多黑你不知道？
原po你知道我們台灣當年也是盜版起家結果跟美國簽了個啥法（忘記法條）然後盜版業因此掰掰嗎
畢竟連蘇聯都是盜版美國科技起家了要說讓中國公布所謂的山寨行為進而會影響國家整體能量這種說法我想在這個資訊爆炸的當代恐怕也沒有意義了吧？
沒有國家會使用沒有信度、不穩定、被政府控制的貨幣作為國際交易的方式。
所以第二避險貨幣是日圓喔！
所以第二避險貨幣是日圓喔！
經濟放一邊先來瞧瞧心理: 近代中國百姓呢, 有著自我閹割的特性, 就像網路上的自肅, 一覺得可能有麻煩就[縮了]. 搭配上多數人的美國夢, 要是那個拳頭真正硬的老大哥怒了怎麼辦?
老實說我越講越覺得原噗主在刻意引導一些似是而非的概念
我很喜歡開放討論，但是我不喜歡被偷渡概念
但是美元今天想升就升 想降就降的市場機制怎麼樣都說不上是正常的吧？
我不知道是台灣比較極端的認定中國的威脅還是如何
但單就理性層面看有競爭的市場才會有進步無競爭的則無抗衡
以經濟的角度多元化競爭對不管是貿易還是期貨的交易都會比較好吧？
我不知道是台灣比較極端的認定中國的威脅還是如何
但單就理性層面看有競爭的市場才會有進步無競爭的則無抗衡
以經濟的角度多元化競爭對不管是貿易還是期貨的交易都會比較好吧？
噗主您好，請問您是否知道中國是匯率管制國家，以及匯率管制在關稅壁壘上的對抗方式，以及匯率調整對國家經濟的惡果呢?
真的，感覺噗主刻意避掉了大家提出的回答和證據
美元並沒有想升就升想降就降喔~有個單位叫做聯準會。
我是 #f787f 噗主您是?
lime4262: 就是歐巴馬時期整天QE印鈔票的那個聯準會
異常對中國的利益關心
加上有些地方露馬腳
呃呵呵
加上有些地方露馬腳
呃呵呵
chick8513: 
chick8513: 我猜噗主沒辦法帶風向，很可能就刪掉這噗了
udon1893: 他們印鈔票還算有跡可循且至少給國內個理由，中國就是...看怎樣合乎黨中央利益了XD
這個語氣跟uber串的lord868有像
而且半點不利中國的言論都不回應
噗主真的不是很懂貨幣銀行學呢
美元的穩定除了美國自己的聯準會，因為他同時是很多國家的外匯存底，影響了大家的利益，所以更不只是美國說了算，再說匯率從來都不是單靠一方能夠決定的，這種想法未免太過天真
美元的穩定除了美國自己的聯準會，因為他同時是很多國家的外匯存底，影響了大家的利益，所以更不只是美國說了算，再說匯率從來都不是單靠一方能夠決定的，這種想法未免太過天真
單純提出疑問罷了，如果要配合的說出某些人想聽到的”原來如此真可怕”其實也可以
但對我這樣無知人民而言最直接的疑問就是”這種模式真的不是一種假象嗎”而已罷了
歐洲如英法德等國似乎都對美金抱著不信任的態度
不然歐盟也不會願意人民幣歐元直接交易了不是嗎？
分擔風險應該是經濟一個很重要的模式
但是貿易戰就是一個非典型的例子
時間即其靠近美國大選時間
我還以為有此懷疑對選舉選慣的我們來講應該不算特別才對？
但對我這樣無知人民而言最直接的疑問就是”這種模式真的不是一種假象嗎”而已罷了
歐洲如英法德等國似乎都對美金抱著不信任的態度
不然歐盟也不會願意人民幣歐元直接交易了不是嗎？
分擔風險應該是經濟一個很重要的模式
但是貿易戰就是一個非典型的例子
時間即其靠近美國大選時間
我還以為有此懷疑對選舉選慣的我們來講應該不算特別才對？
又露馬腳了
但我不告訴你 XD
外國朋友你好XD
但我不告訴你 XD
外國朋友你好XD
唉呦，像樓上說的一樣，好明顯R 
至於有人說什麼靠近中國利益我只覺得好玩
對我們而言左右逢源兩邊押寶才是小國求生之道
抱著特定一條大腿不是等於自甘墮落於籌碼？
對我們而言左右逢源兩邊押寶才是小國求生之道
抱著特定一條大腿不是等於自甘墮落於籌碼？
不是
虧我還去挖了我貨銀的知識
噗主肯定不知道什麼叫選舉吧
真可悲
如果是台灣人我就真心替台灣擔憂了
真可悲
如果是台灣人我就真心替台灣擔憂了
當反應不如預期
會應不如所想就把別人打成非我族類是外國人
這是什麼意思實在很難明白
會應不如所想就把別人打成非我族類是外國人
這是什麼意思實在很難明白
對，所以小英不只跟美國交好還有日本跟其他國家，跟某些只抱中國大腿的比真的是好多了呢
有人說什麼自甘墮落於籌碼 無視掉可能會當作背叛者的可能性我只覺得好玩
同溫層的思考方式造就公投的結果難道還沒學乖嗎？
我前面認真回的我看噗主也沒有要回的意思切心啊切心
要玩兩面手法還看自己有沒有那個本下去玩……
同溫層的說話方式造就被當作外國人的結果難道還沒學乖嗎？
沒有那個成本還不如直接倒向一邊比較快
那你說說看大家對匯率管制的疑慮啊？說說看大家對智權公開透明的疑慮啊？還是你本來就覺得盜版是正確的反正大家也是這麼幹起家的？
我不懂為何對本來就拋棄我們跟中共建交的國家做風險分擔要被叫做背叛者
我備份好了，我很討厭白打字 XD
中共的匯率管制說穿了不就是美國用聯準會在玩的遊戲一樣嗎？只是多了個可以先下台的人背書而已罷了不是？
「可能會被當作」不等於「是」
你是誰又是甚麼人取決於自身以外的觀測而不是自己
你是誰又是甚麼人取決於自身以外的觀測而不是自己
這時候噗主又很懂貨銀了嗎
中國就是個盜版大國，我想應該沒人否認過吧
包含他們自己
疑慮是怕技術被學不是應該提升技術的精密度讓他想也做不到才對嗎？不然就自己生產就好了
何須冒此風險？
包含他們自己
疑慮是怕技術被學不是應該提升技術的精密度讓他想也做不到才對嗎？不然就自己生產就好了
何須冒此風險？
@studio999 - 台灣人和平太久，都變成和平白癡了，都幻想著可以左右逢源，還不知道其實現況是腹背...
現在不就幾乎分成兩派陣營，美國為首的反中派，中國為首的一帶一路派嗎 ?
雖然個人覺得中國方面幾乎是在單打獨鬥，斯里蘭卡 . 東南亞部分國家都是被騙去的
ㄩㄥ、ㄓㄨ、ㄧㄣㄕ、ㄕ、ㄎㄢ、，ㄈㄢㄧ、ㄏㄢ、ㄗ、：ㄒㄧ/ㄐㄧㄣ、ㄆㄧㄥ/ㄉㄚ、ㄕㄚvㄅㄧ
就算再怎麼提升技術精密度，還是會被竊取啊，時間早晚
如果有人還有疑慮想問的話我很樂意討論，除了原噗主的問題以外
我不知道這種遊戲是想怎樣
不過習近平傻不傻b這裡應該沒人在乎了吧
不過習近平傻不傻b這裡應該沒人在乎了吧
KMT當年啥基礎建設是拿美國贊助才搞起來的, 真要說違約究竟是哪邊呢...
樓主來說一句
六四天安門
六四天安門
如果你只是想要一個同溫層的討論
那你就不用回這裡不是？
那你就不用回這裡不是？
所以你覺得美國的匯率管制和中共意思是一樣的？盜版是必然的，創新者要自己想辦法突破？
六四天安門 坦克壓死人？
孩子你應該要好好念書考更高分，不是叫隔壁那個同學不要抄你的答案
發生過的事情有什麼好避諱的 做了承認是應該的
就跟蘇聯盜版美國當年最新的轟炸機做了圖4一樣
ಠ_ಠ: 哇 看來是翻出來的中國朋友
好吧 你快點移民
感覺快內戰了⋯⋯
好吧 你快點移民
感覺快內戰了⋯⋯
還用他參加紅場閱兵 豈不是恬不知恥？
講真的
玩不過美國的⋯⋯
玩不過美國的⋯⋯
不是 一開始你可能是問問題 但到後面你不過就是一直挑釁人並且只看想看的東西
如果你只是想要一個同溫層的討論
那你就不用發這噗不是？
那你就不用發這噗不是？
想著提升自己不是自強的最大要素
只是躲能躲到何時？
只是躲能躲到何時？
如果我想要同溫層的討論
在看到外國人的當下早就刪了
在看到外國人的當下早就刪了
中國就是個盜版大國，我想應該沒人否認過吧
包含他們自己
→沒錯這的確是，這是眾所皆知的事實
疑慮是怕技術被學不是應該提升技術的精密度讓他想也做不到才對嗎？不然就自己生產就好了
何須冒此風險？
→ 道高一尺魔高一丈，沒有絕對安全的保密措施，技術遲早會被偷走，時間或早或晚
包含他們自己
→沒錯這的確是，這是眾所皆知的事實
疑慮是怕技術被學不是應該提升技術的精密度讓他想也做不到才對嗎？不然就自己生產就好了
何須冒此風險？
→ 道高一尺魔高一丈，沒有絕對安全的保密措施，技術遲早會被偷走，時間或早或晚
拜託，這種中國一被批評就抓人家來墊背的論點真的很弱，有別人也做了不代表他就正確啊笑死
brandy4427: 其實一帶一路最大的功能是第一個放出中國國內的產能，他們的產能因為國家整體關係很偏斜的在建設業。
另外一個功能是希望人民幣藉由作為一帶一路國家貸款與交易貨幣，讓人民幣變成新秩序。
但是前面那個理由隨著各國開始逐漸暫停一帶一路專案已經慢慢沒了，
第二個是不管怎樣管制的貨幣是沒有國際信度的，別人還是看你手上多少美金做事，
除了有因為這樣奪取一些礦權和港口之外，這個計畫可以說是失敗的
另外一個功能是希望人民幣藉由作為一帶一路國家貸款與交易貨幣，讓人民幣變成新秩序。
但是前面那個理由隨著各國開始逐漸暫停一帶一路專案已經慢慢沒了，
第二個是不管怎樣管制的貨幣是沒有國際信度的，別人還是看你手上多少美金做事，
除了有因為這樣奪取一些礦權和港口之外，這個計畫可以說是失敗的
這只證明技術只有做得到跟做不到
說白點不講科技
如果是治療絕症的藥物呢？
說白點不講科技
如果是治療絕症的藥物呢？
你技術提昇了然後配合的廠商說「因為法遵所以你的技術要直接給我們窩啾咪」
誰都不想買帳吧
誰都不想買帳吧
被專利綁死
普通人或外國為了取得只能付出高成本
那如果有成本低且大量生產的呢？
普通人或外國為了取得只能付出高成本
那如果有成本低且大量生產的呢？
只是換個方向思考罷了
畢竟世界也不是只有利益可言而已
畢竟世界也不是只有利益可言而已
那肯定有問題
高成本之所以高成本 大部分是有原因的
所以你現在是換討論道德議題？
老話一句就是只要中國經濟支持者無法認知人民幣是綁在美金身上的事實，討論其實沒啥用。
大部分都是研發成本高所以要顧及成本回收罷了
你們可以去印度買假藥啊，低成本又大量生產。
能在迅速的時間 把成本壓低並大量生產 不是不想做生意了就是假的
chick8513: 感謝解說，謝謝您 
科技的進步本來就是如此
就像上面講了許多的人恐怕也有不少選用淘寶購買次級但較便宜的商品罷了
又不是沒錢，為何不去買高級品...的道理而言
就像上面講了許多的人恐怕也有不少選用淘寶購買次級但較便宜的商品罷了
又不是沒錢，為何不去買高級品...的道理而言
所以你是在鼓勵拿走別人所投下的成本孕育出的成果 好讓他們不用顧及成本回收嗎
講個難聽點啦，國際政治就現實面來看，還真的就只有利益可言呢
治療絕症的藥物還可以次級喔？
單就我是末端取得成品的人
理所當然的吧
理所當然的吧
說穿了就跟威而鋼一樣
欸，那個不要被原po帶走了，老美不是不願意共享專利技術，是你要使用的同時要付費並且尊重他的專利
不然你以為台積電被笑稱是美商單純是開玩笑嗎
不然你以為台積電被笑稱是美商單純是開玩笑嗎
我真的不知道噗主是太理想主義還是怎樣，這就是個資本主義社會，沒有利益的話沒有多少人想去支持研發啦呵呵
對 那是「你」
但是現在在檯面上的、爭取的都不是「你」
但是現在在檯面上的、爭取的都不是「你」
一解禁
什麼死人骨頭牌都有了
當然也是有分所謂大小廠
剩下就是市場機制了
什麼死人骨頭牌都有了
當然也是有分所謂大小廠
剩下就是市場機制了
所以人家不想要辛苦研發的技術平白被拿走，你卻反而希望這個認真的學生繼續努力而不是指責隔壁那個抄他作業的學生嘛
抱歉 我只是市井小民
神聖的政壇跟國際不是我能涉獵的
神聖的政壇跟國際不是我能涉獵的
我懂我懂我都懂
那麼專利技術解禁了嗎？有在使用的同時付費並尊重他的專利了嗎？
奇怪原po自稱自己經濟學跟國貿學很不熟？
然後中間突然變成貨銀專家(聳肩
如果我的蘋果派是先加肉桂再加蘋果
請問我抄襲的是先加蘋果再加肉桂的人嗎？
大概是這樣的道理
請問我抄襲的是先加蘋果再加肉桂的人嗎？
大概是這樣的道理
我本來看到自己有學的東西還想進來討論個，沒想到卻是遇到這種狀況呵呵不意外啦
游泳跑步也是你跑他跑你游他游
國際競爭亦是如此
不然各國的情報單位都可以收掉了不是嗎？
國際競爭亦是如此
不然各國的情報單位都可以收掉了不是嗎？
單以材料來說
先加肉桂再加蘋果 不是等於 先加蘋果再加肉桂嗎？
那麼所謂的次級跑哪去了？
先加肉桂再加蘋果 不是等於 先加蘋果再加肉桂嗎？
那麼所謂的次級跑哪去了？
前提是你舉例的蘋果派跟運動方式都沒有專利喔
ferret9230: 現在是專利和電子業製程專家了，雖然是拿蘋果派比喻，還是專家
如果今天蘋果派的製程是有專利的，而且對方沒有公開，那對，你這樣做就是抄襲ㄛ
游泳跑步都跑出來惹
次級在於生產速度 蘋果肉桂產地 等級
當然還有最終的取得成本
大概是這樣
當然還有最終的取得成本
大概是這樣
第一次在專利技術上看到運動的比喻，大開眼界
如果投入成本研發的人無法受到保障或是一定程度的利益維護，就會培養出一個不思長進的社會。就像現在的華人社會。
然後美國要求中國尊重，不是不能分享技術，而是跟著大家的規則一起玩，不要來黑的。中國說不要。
你不是經濟國貿都不熟嗎然後你竟然完全跟得上這串討論的所有內容（我承認我只看懂一半，但中國會輸我就爽了
連中國對美國輸入的商品抽取不對等的高關稅，美國都沒有什麼大動作了，就知道他們不是特別在意那些末端小利潤。
我是這樣覺得啦，大家不用再說了，既然噗主經濟學跟國貿不好雖然我還真的不知道國貿學到底是三小那去多念點書看看開放式課程再說吧
guava8420: 與其說跟得上所有內容 不如說他只看了他想看的 自說自話
台大應該就有開放式課程了喔啾咪
不用錢學來用保證老師不告你抄襲他思想
重點就是這種智財權的維護與研發往往需要數十年，並且有可能影響一整個世代的產品。但是抄襲跟大量生產只要幾個月，叫資優生繼續努力而不阻止抄襲的人是非常不符合邏輯的。
幸好有噗主開導我 我相信噗主肯定會是個好的管理層
以把下屬的東西整碗端走的方面來說的話啦
以把下屬的東西整碗端走的方面來說的話啦
說難聽點，美國如果跟中共的眼界一樣高，這懲罰關稅早在歐巴馬時期就會抽起來了。美國對於中國已經很容忍了，俄羅斯都沒中國這麼亂來，雖然最近也是小動作頻頻，但沒中國這麼白目，人家好歹還知道要低調。
抄襲的人說為了世界好，資優生你應該免費把你所學貢獻給所有人。.....這是共產主義精神嗎？
美國對全世界的政策，除了某些準交戰的地區，正常往來的國家之中就中國最拿翹，早就不爽很久了。
不過我也不是不能理解你的想法
那些商品對你來說 不過就是數字
只要品質可接受 數字低 那麼背後發生了什麼 都不是那麼重要
就像林鳳營推出買一送一 不論發生過什麼 都會賣光一樣
那些商品對你來說 不過就是數字
只要品質可接受 數字低 那麼背後發生了什麼 都不是那麼重要
就像林鳳營推出買一送一 不論發生過什麼 都會賣光一樣
對消費者來說價錢會是比重比較大的部分 當下大概也不會想這麼多
其實可以反過來講，正因為消費者只看價格(好一點的看CP值)，所以政府跟國際組織或是某些自律工會才需要透過政策防止不正常的低價傾銷或是有內容詐欺嫌疑的商品。
然後所謂技術抄襲或盜取，就是一種不正常的壓低成本的方式。
上面提到所謂希望能回本研發成本那些想法
這是天經地義的！！
這是天經地義的！！
沒有任何研發團隊會希望自己努力一輩子，或是努力一陣子的成果被別人一個雲端共享就端走的結果。還沒錢拿
解任務都有錢拿了 開發東西把成本拿回來也是很正常的
工作做完拿到薪水也是理所當然
或是你的上司會跟你說 你要把你的成果給我 好讓他們給我較低的報酬 這是為了公司好
工作做完拿到薪水也是理所當然
疑慮是怕技術被學不是應該提升技術的精密度讓他想也做不到才對嗎？不然就自己生產就好了
=>講這種話是沒聽過摩爾定律已經失效了嗎，把技術和科技突破想得太簡單了吧
=>講這種話是沒聽過摩爾定律已經失效了嗎，把技術和科技突破想得太簡單了吧
在那邊靠么美國對中國抽25%懲罰性關稅，要不要看中國對美國的商品抽了多少雜七雜八的稅來保護自家產業？然後再看看為了讓某些東西能低價傾銷搶占市場又做了多少不合理的政策補貼？就連無恥如韓國人補貼自家科技業都沒這麼誇張。
看完之後你的結論就是，25%還太少。只抽25%是因為川普怕害死自家人。
說到這個，講一下聯電晉華美光案
美國指控聯電與晉華聯手竊取美光商業機密聯電幫著晉華偷美光的技術，在中國是美光敗訴沒錯啦
但是，美國設備商一撤回晉華就ggggg，你想技術是誰的？
福建晉華產線全面停擺 歐美供應商紛相繼撤離
技術可以買、可以用、有爭議就花錢打專利官司，沒人叫你偷。
美國指控聯電與晉華聯手竊取美光商業機密聯電幫著晉華偷美光的技術，在中國是美光敗訴沒錯啦但是，美國設備商一撤回晉華就ggggg，你想技術是誰的？
福建晉華產線全面停擺 歐美供應商紛相繼撤離技術可以買、可以用、有爭議就花錢打專利官司，沒人叫你偷。
...原po你是不是、被套牢了（小聲）
越南開心
五毛風向串 又要帶美國好壞壞了
你好森氣ㄛ
我比較好奇的是，原PO對噗首的問題，原本的想法是?
bean8961: 他本來還想裝台灣人，後來整個放棄了 XD
為什麼要用偷偷說.........
害我笑出來，幹嘛裝台灣人？
當中國人很不堪？
chick8513: 很好，負責 我先戳噗了
我覺得噗主有在引導說美國這次動作主要是川普為了連任而搞的動作
首先
不可能
光是可以搞到美國朝野都支持痛揍中共就知道這問題已經不只是候選人個人願景的問題了
第二，都有人解釋了，結果噗主一句不懂但是我覺得帶過，這讓我覺得噗主根本想按照韓粉模式帶風向
母堂
首先
不可能
光是可以搞到美國朝野都支持痛揍中共就知道這問題已經不只是候選人個人願景的問題了
第二，都有人解釋了，結果噗主一句不懂但是我覺得帶過，這讓我覺得噗主根本想按照韓粉模式帶風向
母堂
而且這偷偷說不是轉來的
表示有很大機率噗主我認識
偏偏我之前河道上只有一個不睡覺的87在大選前說支持韓國瑜跟國民黨wwww
表示有很大機率噗主我認識
偏偏我之前河道上只有一個不睡覺的87在大選前說支持韓國瑜跟國民黨wwww
喔等等，我這樣講也母湯
噗主沒說到國民黨跟韓國瑜...
噗主沒說到國民黨跟韓國瑜...
ಠ_ಠ: 所謂的承認，是像德國在戰後檢討納粹那樣，才叫成熟
現在的中國，像是正太氣不過就向耆老「們」揮拳，等著再被教訓一次罷了
現在的中國，像是正太氣不過就向耆老「們」揮拳，等著再被教訓一次罷了
看到頭幾樓的討論，覺得噗主是不是和其他噗友在不同的聊天頻道啊…
噗友講的資訊有大半都被原PO忽略了
噗友講的資訊有大半都被原PO忽略了
便宜的工人跟地，
是中國的利器，
現在課稅勢必影響各種金援跟廠商，
總歸一句就是，
中國差不多得負擔這個世界的一部份了
是中國的利器，
現在課稅勢必影響各種金援跟廠商，
總歸一句就是，
中國差不多得負擔這個世界的一部份了
啊…我看到問題點了…原Po應該不是台灣人吧……我們不會用那樣的詞……
ಠ_ಠ: 還有世界很大，不是只有中國一個國家，所以像原Po說的一樣不需要抱特定的大腿自甘墮落，還有很多除了中國以外的好國家選項。
我不懂
中國人怎麼會想幫習近平說話
中國人怎麼會想幫習近平說話
哇靠
噗主是誰啊
直接出現在我河道耶
原來我同溫層這麼不厚實
最好不要跟我說是我當初亂加畫師之一喔
創作者還這樣的話我真的覺得該打掉重練
噗主是誰啊
直接出現在我河道耶
原來我同溫層這麼不厚實
抽了25趴後現在美國失業率下降，兩黨不管內部如何競選總統，都一致對中國，不管哪一黨上貿易戰施壓還是會繼續吧
看到中間開始頭越來越痛，剛開始感覺噗主是真的不懂，後來看起來噗主有很大的偏見
你其實不是真的想請教，只是想加強自己既有的想法的
你其實不是真的想請教，只是想加強自己既有的想法的
不管怎樣現在天災加人禍好期待看到中國崩潰四分五裂啊，支持各省獨立～
突然想到一個點
那郭台銘說要把在中國的廠遷回來
可能不只是為了酸宗痛而已？
那郭台銘說要把在中國的廠遷回來
可能不只是為了酸宗痛而已？
精華片段》汪浩：中國的貿易出口40%是民營企業，另外40%是外商投資企業…【年代向錢看】說不定中共很樂意打貿易戰……不止國內人當韭菜割
外國進來的也可以割一割
所有不用擔心中共
人家太子黨們在撐著 沒事兒沒事兒
剛貼的論點是我覺的很有趣的論點
讓我想到滿清末代的鎖國
真這樣玩會變北韓了吧
讓我想到滿清末代的鎖國
真這樣玩會變北韓了吧
笑死，原po帶風向還想裝中立阿
五毛還是多讀點書跟國際新聞吧
到時候被貿易戰打到中共鎖國就知道被關在籠子裡的狗是什麼感覺
五毛還是多讀點書跟國際新聞吧
到時候被貿易戰打到中共鎖國就知道被關在籠子裡的狗是什麼感覺
cobra1303: 有人就說郭台銘是用酸宗痛當幌子，實際上是在逃命
這噗給我的好處就是長知識，謝謝前面願意討論的大大們
一開始以為是專業的經濟噗到後面就崩了...
一開始以為是專業的經濟噗到後面就崩了...
謝謝各位大大的知識分享，看到中間噗主完全各種迴避耶！說真的研究了大半輩子的技術被偷走，還是沒給錢的偷走，然後再用低廉價格的方式產出商品，如果是我會很賭爛，因為研究很燒腦啊啊啊啊!
噗主你好，喜歡看左右逢源論請follow: 
roxinnccu [roxinnccu] on Plurk
catgenius [catgenius] on Plurk
滾動-功德-想想 [chausamn] on Plurk
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K.K. [askemm] on Plurk
大家人真好，陪噗主講這麼久
都說自己不懂經濟和國貿了還在那邊一直滔滔不絕的說些完全都是自己感覺的事情⋯⋯作為國貿相關人員覺得無言
或是DPP該死論都可以看這幾位ㄉㄉ的噗喔～
brandy8328: 是為了讓其他有興趣的人了解噗主有多無知！
然後我不認為噗主是中國人，他只是不喜歡目前遠中政策的中立選民（484淺藍這就不知道了）這種人其實也不少啦～
噗主典型『我不聽我不聽，世界一定要照著我的理想跑』的做夢人
台灣不少這種做夢就好的
台灣不少這種做夢就好的
udon1893: 真的無知www剛隨便開一篇日文的相關報導都在講侵害智慧財產權跟強制技術轉移惹，噗主一直跳針到底想表達什麼
馬雲真的是認真想退休才退休的ㄇ
同意前面的看法，看到一半覺得噗主的態度與其說是求教不如說是反駁XD
成見很深
成見很深
好難過⋯到底是誰⋯直接在河道上出現
路過問一下是從哪句話或哪個關鍵字看出偷主是外國人?
不方便在這邊說的話我是@zenixzeni
不方便在這邊說的話我是@zenixzeni
rice3770
說
(路過 看到新聞內容 表示：這可能是中共的陰謀 想聽聽各位的意見 
同問怎麼看出噗主是外國人
因為沒看出來所以好在意...
rice3770: 可是中國掌握的技術…有辦法完全接管那些外資留下來的東西嗎? (參見ptt 八卦版某一篇關於半導體的文章)
更何況高價機器搞不好會一起搬走
我覺得是從價值觀推敲噗主吧，他回文的內容都還蠻站在中國那邊，而且對智慧財產權的認知充滿了螂性
rice3770: 
美制裁給力！福建晉華傳3月前斷料停產 - 自由財經拿去，外商撤走你不介意買個連蛋都生不出來的公司很ok
美制裁給力！福建晉華傳3月前斷料停產 - 自由財經拿去，外商撤走你不介意買個連蛋都生不出來的公司很ok
真的欸，看下去原PO不僅不懂裝懂 還讓人起毛很多
美國禁售令衝擊嚴重，福建晉華盼與美光和解
噗主的疑問是川普的貿易戰是一時的政策是否很可能下一任就被推翻，但是中國幾年下來的惡行已經引爆美國不分黨派的反彈，所以基本沒有下一任換人就會推翻痛揍中國的問題
原po只是想請教，沒有不懂裝懂吧？至少反應了部分人的疑問，讓懂的人回答問題，不是很好嗎！
ramen6009: 預防萬一我確認下，你的噗主跟原PO同一個人吧?
如果懂的話後面那些問題根本不用問，馬上就可以融會貫通
原po到後面基本上是在反駁而不是提出疑問囉
salmon3007: 說錯了,ptt用詞常搞混，抱歉
那就反駁啊，只是我可以理解噗主這些疑問，有些人就是跟他同樣想法，他也問得很客氣，懂的人可以就他的疑問回答。
然後被無視掉或是一句「我覺得這些理由很表面」帶過
我看下來的感覺是很多人給原po解釋但原po回應跟大家解釋的內容沒有太多交集……參與討論的部分人可能感受到浪費口舌吧 而且原po無視中國政治特殊環境直接跟美國做比較 也是有點欠缺說服力
ಠ_ಠ: 如果廠商連一時的政策都不敢冒險賭它會被推翻而必須落跑到別國生產，那這個政策就是成功的，以後政策真的被推翻只好再說啊。但事實就是廠商非常清楚情勢並不可能被推翻，考量技術被竊的危險性及各方面不利條件，才會做出外移的決定。
wine2787: 我接收到的噗主思考模式就是對中國政治環境特殊性認知非常不足，所以或許各位感到不爽，但能夠反覆讓對方認知到這點不是很好嗎？也許該用更多對話讓他知道我們的立論是有實際基礎的，比如川普此舉跟台灣隨便喊來騙票的行為差距在哪，比如chick8513,hotdog6777的回應就很切中要點
感想同ape9526
我也認同該好好討論，上面很多人的見解都讓我獲益良多！不過也能理解有的人講到煩的感想XDD因為看下來就這感覺
ramen6009: 他就是早有定見後才發問呀，只是想找人來當自己的同盟，就是這點讓人不爽
我在想這可能跟噗主說不懂經濟學跟國貿學想請教有關
因為最開始大家是來幫你解惑而非討論
尤其後面回答根本是把前幾位解答的人當猴子耍
因為最開始大家是來幫你解惑而非討論
尤其後面回答根本是把前幾位解答的人當猴子耍
簡言之，是美國對華二十多年來、政策檢討後做出的決定
我待的行業也是哪裡便宜跑哪裡買，中國條件稍好就繼續買，被課稅了只有工廠跟客戶想辦法吃掉大部分，沒什麼反映給消費者的空間，雖然有也不可能很多，但高科技業並不能這樣玩，所以噗主有所疑問雖然很正常，但上述噗友貼的內容已經解答了，川普的政策不但打破中國的牛皮，還得到了整個美國的贊同，因此你懷疑有可能是選舉暫時操作的可能性已經不存在了
至於以後如果移去東南亞又產生了貿易戰後廠商還能移去哪，就想太多了，一方面東南亞各國不像中共惡質式的流氓作風去偷竊搶奪外國技術，也沒有想要稱霸世界的野心，只要不傾銷到害美國產生經濟問題，就不會有貿易戰。即使真發生這種事，那就到時候再說，也許中共倒台後突然改掉流氓習慣了呢？都太遙遠無法預測了
其實我留言沒什麼目的，就是感謝開噗、謝謝那些回答的專業大大
以及希望原PO可以懷著感謝的心
，即使他不喜歡那些人的答案也好
以及希望原PO可以懷著感謝的心
，即使他不喜歡那些人的答案也好
(另一噗的)[中美貿易戰懶人包]
川普：十元。
劉鶴：五元。
川普：十元。
劉鶴：六元。
川普：十元。
劉鶴：七元。
川普：十元。
劉鶴：八元。
川普：十元。 劉鶴：九元。 川普：成交。
習近平：五元。 川普：二十五元！(┘`д됩
川普：十元。
劉鶴：五元。
川普：十元。
劉鶴：六元。
川普：十元。
劉鶴：七元。
川普：十元。
劉鶴：八元。
川普：十元。 劉鶴：九元。 川普：成交。
習近平：五元。 川普：二十五元！(┘`д됩
當年李鴻章可能都比劉鶴好過一點
劉鶴是去公子獻頭的 
不好意思，剛剛才發現我沒看到udon1893以下的噗，且沒有看到噗浪縮噗的那兩條告示（抽風？）原來大家還跟噗主說了那麼多，難怪 
謝謝願意留言解釋的大家
有些是你甚至去看黨報都可以知道的國際事情，還可以辯成這樣也是一絕
看到大家的討論和解釋真的學習了好多知識 
看到後面很明顯是帶風向的，噗主不用裝了吧。還說美金想降想升都隨美國意思？？胡說騙不懂的人而已。而且我的行業跟歐洲英國客戶也都做美金。想低估美金就隨便你，但是說到小國家要兩邊抱大腿，也該搞清楚抱的是真大腿還是保麗龍大象腿吧 
理組花了有點久的時間把這噗看完XD
雖然後來越看越不對勁，但我想這噗不全然是壞事，因為噗主提出的很多偷渡概念的問題，其實在在流傳在自己的社群等周邊，雖然大方向的概念我懂，卻沒有較精確的文字去跟人解釋。
在此謝過上面解釋的各位先進。
雖然後來越看越不對勁，但我想這噗不全然是壞事，因為噗主提出的很多
在此謝過上面解釋的各位先進。
講到專利
推薦一部作品
非戰特攻隊
裡面有個有趣的技術組織 卡普蘭
手上握有的專利直接影響國家大半實力與經濟命脈
雖然是創作的世界 不過真的很有趣
推薦一部作品
非戰特攻隊
裡面有個有趣的技術組織 卡普蘭
手上握有的專利直接影響國家大半實力與經濟命脈
雖然是創作的世界 不過真的很有趣
然後反駁一個我剛看不順眼的
"這只證明技術只有做得到跟做不到 說白點不講科技 如果是治療絕症的藥物呢？"
"被專利綁死 普通人或外國為了取得只能付出高成本 那如果有成本低且大量生產的呢？"
笑死人了，不要說製造治療性藥物，連原料都致癌阿，看看那精美的valsartan
"這只證明技術只有做得到跟做不到 說白點不講科技 如果是治療絕症的藥物呢？"
"被專利綁死 普通人或外國為了取得只能付出高成本 那如果有成本低且大量生產的呢？"
笑死人了，不要說製造治療性藥物，連原料都致癌阿，看看那精美的valsartan
好文！无锚印钞：温水煮青蛙让民众不知不觉中变穷！人民幣其實很危險
這邊也花了時間從頭到尾看完全部的論述
覺得噗主每每做出的結論都過於表面，感覺沒有touch到前面幾位認真回答的噗友所要傳達的意思，也難怪會被懷疑是不是別有用心...
假如專有名詞過於艱澀難懂，可以請求看能不能用比較淺顯易懂的字詞解釋，而不是似懂非懂的繼續玩文字遊戲兼偷渡觀念，這樣子問題討論會討論不起來
覺得噗主每每做出的結論都過於表面，感覺沒有touch到前面幾位認真回答的噗友所要傳達的意思，也難怪會被懷疑是不是別有用心...
假如專有名詞過於艱澀難懂，可以請求看能不能用比較淺顯易懂的字詞解釋，而不是似懂非懂的繼續玩文字遊戲
補充一下，一項藥物研發需要十幾二十年，研發出來(包括漫長試驗)後登記專利可以獨佔製造20年，稱為原廠藥，20年後其他藥廠就可以生產同樣藥物(當然也是要經過實驗)，稱為學名藥。
漲價25%，銷量會受損，除了少數商品無所謂，多數商品必然會減少銷量，美國進口商少叫，中國製造商跟著受傷。
中國如果肯把疏（賄）通（賂）用的成本減掉，再加上開放法制化的市場，關稅不是不能談，對第一線的員工衝擊也不會這麼大。但是黨寧願餓了人民也不願瘦了自己，加上戰狼式外交的習慣，就爆了。
兩三年前在中國的外商、台商很多已經逃回台灣了，只是最近才報導出來，放行資產流動的官員應該撈了不少。
兩三年前在中國的外商、台商很多已經逃回台灣了，只是最近才報導出來，放行資產流動的官員應該撈了不少。
中國感覺還會繼續撐著，每次說要倒，看著他撐了那麼久
中國國民不想反抗那共產黨永遠有得玩
北韓那鳥樣都沒完，中國怎麼可能完。
北韓土地小掌控力比較強吧，中國軍力再多也沒辦法鋪開到整個國土，真要崩下去應該遠比北韓容易發生內亂
我只聽說中國現在用來維穩的錢用的比軍事多，也不知道情況是怎麼樣
現在北韓態度也慢慢放軟，北韓再不改變，內亂或政變也是遲早的事
最近中國內部亂成那樣，新疆再教育營應該也算是維穩的一部份，就這樣比軍事多感覺也是合理範圍
就不提還有零星幾個動亂了，造假學院那次諸如此類
前面還有四川學校飲食的問題
一學期繳四五萬人民幣還給學生吃發霉食物的那個？
還有蟲災，萬一他們農作真的受損嚴重不知道會不會鬧饑荒再引發暴動，餓肚子的人脾氣會很暴躁的
雪上加霜！中國驚爆秋行軍蟲災 農業將受巨大衝擊 - 國際 - 自由時報電子報
雪上加霜！中國驚爆秋行軍蟲災 農業將受巨大衝擊 - 國際 - 自由時報電子報
salad5186: 
中國清查儲糧多處糧倉失火 網友害怕：再查會餓死 - 國際 - 自由時報電子報還有清查糧倉燒糧的呢
中國清查儲糧多處糧倉失火 網友害怕：再查會餓死 - 國際 - 自由時報電子報還有清查糧倉燒糧的呢
human5889: 不只一個，之前還有別的學校。人民也是可憐，生在有科技力的時代，合情合理的抗議卻被鎮壓，名譽還要被政府抹黑，說成污衊、煽動顛覆。
噗主不敢出來了，是嗎？
真的有像868
北韓需要的資源少、而且有人願意幫
要選在這節骨眼幫中國？
要選在這節骨眼幫中國？
北韓印象中是有中國在幫的樣子，現在中國不知道有誰能幫，俄羅斯？可是那個非洲豬瘟就是俄羅斯豬給的
我記得聽到的是……
中國國內越亂越容易垮
因為維穩要錢
越亂越需要維穩燒錢
錢燒光了養不起維穩的人
就容易………（ry
也要看中共高層內鬥怎麼玩
當然中國的民眾也要想辦法為自己爭取
但覺得他們完全不動的機率也很高
畢竟長期的教育把他們養成這樣…… 希望他們能願意為了自己跟後代的未來站出來 不做馬列子孫
但中共能一直維穩也讓我覺的可怕……到底吞了整個國家多少錢……
中國國內越亂越容易垮
因為維穩要錢
越亂越需要維穩燒錢
錢燒光了養不起維穩的人
就容易………（ry
也要看中共高層內鬥怎麼玩
當然中國的民眾也要想辦法為自己爭取
但覺得他們完全不動的機率也很高
畢竟長期的教育把他們養成這樣…… 希望他們能願意為了自己跟後代的未來站出來 不做馬列子孫
但中共能一直維穩也讓我覺的可怕……到底吞了整個國家多少錢……
神串留名
他們現在能做的也只有繼續騙，像上面寫的以為人民幣可以越來越多國家交易、美國貿易戰傷害不大。人民幣有這麼好用的話還輪得到草民在這裡鼓吹嗎？貿易戰傷害不大的話需要談判成這樣嗎？繼續自吹自擂沒關係，看哪天由外國人還是自己人捅爆。
正因為中國是盜版大國什麼東西都要偷
現在美國的行為叫做“制裁”
噗主懂了嗎？
現在美國的行為叫做“制裁”
噗主懂了嗎？
小熊維尼
民眾完全不動的機率很高+1，之前天一就一很多說是她違法的錯，完全不去想這法律本身有問題⋯⋯
無法學習
Economic sanctions
還想帶風向呀冰鳥
噗主484不敢面對中國經濟要爆炸的事實啊
啊你都說不懂了為啥別人解釋給你聽還是一直以自己的觀點思考
中共要倒台不是不可能，只是他有13億的人可以剝削，人這麼多我想是可以支持一段時間的，因為我覺得他們高層再怎麼剝削人民不動的佔多數⋯⋯
好了好了，別再打落水狗了，這樣子只會讓這噗越來越難看
另外我想問一下，如果美對台灣也加25%税，那台灣會怎麼樣？印象中之前有看到說台灣對中國出口60%，但又轉接賣給美國？
pizza2855: 俄羅斯是既幫又捅的狀況
一定以自己國家最大利益化為主
不會讓中國超過自己，俄自己也有自己的野心。
那個豬瘟到底是不是故意的我到是希望有人解答😂😂😂
順道一提因為一帶一路+中國人在俄羅斯的一泡尿
俄羅斯人民全面反中當中………
一定以自己國家最大利益化為主
不會讓中國超過自己，俄自己也有自己的野心。
那個豬瘟到底是不是故意的我到是希望有人解答😂😂😂
順道一提因為一帶一路+中國人在俄羅斯的一泡尿
俄羅斯人民全面反中當中………
噗主被限定的一小時多的上網時間要再過24小時才能再次上線
神隱噗主
pizza2855: 產品沒有價格競爭力，別國不買你的產品
所以再過7小時噗主就會再出現的
身為一個正在經營第二事業的人
每次看到廠商貼中國粗製濫造產品的低價我就恨得牙癢癢的
每次看到廠商貼中國粗製濫造產品的低價我就恨得牙癢癢的
應該說更細想問，如果出口中國轉接賣美國，那現在應該很多出口商在哀嚎，但感覺好像沒有？
價格現在是很赤裸的事情
你能價格壓多底還能有利潤很重要
你能價格壓多底還能有利潤很重要
pizza2855: 現在中國廠商很聰明了
交易只收美金
暗暗地早就表示沒人敢用RMB了
交易只收美金
暗暗地早就表示沒人敢用RMB了
我想想，台灣出口給中國，中國收美金，中國再出口給美國，美國現在加關稅25%，東西沒利潤或繳高額關稅，台灣出口中國虧本，網路上應該會有很多哀號文，但目前看起來哀號文都是工廠建在中國那邊的在哀嚎，這邊的比較少？還是其實台灣對中國出口佔60%是有算工廠在中國的？
pizza2855: pizza你問的東西在很前面的chick就有講了喔
pizza2855:
台灣出口給中國又轉賣給美國的原因就是我上面說的，其實就是把台灣這邊完成的零組件拿去中國進行下一步生產成品出回美國罷了。
所以終端客戶一直都是美國，查查大立光和台積電主要的客戶其實是誰就知道了。
所以貿易戰打下來，會影響的就是產線拉回台灣做。
至於台灣被制裁的狀況會是如何呢，被抽技術(像晉華那種設備商撤回)會比抽關稅要痛許多。更正一下如果被抽技術有可能是整個產業爆炸了 (遠目
電子代工產業的製程就是一切，不是說代工要做就是做得出來，要研發、要有能達到要求的的設備商、要有足夠的產業能力等等的才能達到足夠的良率和製程領先，也就是為什麼科技業的保密要做成這樣。
台灣出口給中國又轉賣給美國的原因就是我上面說的，其實就是把台灣這邊完成的零組件拿去中國進行下一步生產成品出回美國罷了。
所以終端客戶一直都是美國，查查大立光和台積電主要的客戶其實是誰就知道了。
所以貿易戰打下來，會影響的就是產線拉回台灣做。
至於台灣被制裁的狀況會是如何呢，被抽技術(像晉華那種設備商撤回)會比抽關稅要痛許多。更正一下如果被抽技術有可能是整個產業爆炸了 (遠目
電子代工產業的製程就是一切，不是說代工要做就是做得出來，要研發、要有能達到要求的的設備商、要有足夠的產業能力等等的才能達到足夠的良率和製程領先，也就是為什麼科技業的保密要做成這樣。
litchi1763: chick8513: 喔喔，那我懂了，謝謝解釋，感謝
XD ，chick大自己冒出
pizza2855: 你指的是………中國方面？
台灣組裝工廠在中國那部分，印象中現在加稅還沒包括電子方面的，然後我記得電子方面台灣廠商好像不少的樣子？？
pizza2855: 目前覺得聲音不大是因為其實第一批毛利最少的都已經分批遷出或是分散製造地，像是鞋類，一個企業可能同時在東南亞、非洲等地都有建廠，貿易戰只是把中國的配比拉更低而已。
電子業的做法也差不多，最晚在第一波真的課下去的時候在動作的廠商已經非常多了，第一波的時候剛開始動作到時候新聞比較多，現在都在執行撤離中，所以有聲量比較小的錯覺。
甚至有些台幹已經選擇開始回台或是往其他國家就業的。
簡單的說不管是廠商或是就業者，本來會全球佈局的人機動性就很高，不會看著狀況這樣還不跑，風險太大了。
電子業的做法也差不多，最晚在第一波真的課下去的時候在動作的廠商已經非常多了，第一波的時候剛開始動作到時候新聞比較多，現在都在執行撤離中，所以有聲量比較小的錯覺。
甚至有些台幹已經選擇開始回台或是往其他國家就業的。
簡單的說不管是廠商或是就業者，本來會全球佈局的人機動性就很高，不會看著狀況這樣還不跑，風險太大了。
很多人不知道人民幣是以他們的外匯儲備來決定價值的
中國出口變少，外匯沒有持續增長，他們就沒辦法印太多的人民幣
chick8513: 我印象中好像還是有廠商不跑？只是不知道佔比例多少
carrot2118: 印象中之前有風聲好像他們要新人民幣改革⋯⋯？
怎麼改啦，要改第一步就是不能控制匯率
pizza2855: 沒跑一定是有的，就看著會不會被這波逼出來吧。
人民幣不管改不改，都無法改變信度是建立在外匯和美債的事實 (攤
人民幣不管改不改，都無法改變信度是建立在外匯和美債的事實 (攤
pizza2855: 
人民幣8月換裝 防偽大升級 | 聯合新聞網這個
人民幣8月換裝 防偽大升級 | 聯合新聞網這個
walnut2252: 喔對，我是看到這個
還是只是單純的舊鈔換新鈔？
換鈔是為了把地下匯兌的單位炸出來
不換新鈔就用不了了
不換新鈔就用不了了
chick8513: 我看某個總統候選人好像沒在跑的樣子，然後還說要減少國防，所以我很想看3000億加稅後會變成怎麼樣
印度廢鈔令逼出新首富！資產達逾 9千億台幣 - 國際 - 自由時報電子報印度廢鈔把這些家裡堆錢的通通炸了出來
mouse6939: 原來是這樣，謝謝解釋
字太多了⋯看不完
你把焦點都只放在貿易戰就已經錯了
美國現在是全面性全防堵中國
pizza2855: 他有在跑只是他太多都在幾乎全壓在裡面 在加上他自己也錯估形勢 對了他的設備都是Apple提供的
bacon209
說
這個原PO有一種想幫中國抹粉故意裝不懂問問題一直反問的味道
中堵資金外流 「200美元」都禁領 - 自由財經
認真說...共產黨管過人民死活了嗎..?
沒怎麼管過死活吧⋯⋯但是人民極度M
wolf5621: 原來有在跑，我還以為沒在動 
30年前的影片，當時假想敵是日本，後來經濟泡沫垮了之後目標就漸漸轉向中國，川普的立場始終不變
30年前美國總統川普談貿易戰：讓他們付代價
30年前美國總統川普談貿易戰：讓他們付代價
那怎麼是人民呢？是韭菜啦，長好就收割
因爲噗主太弱了 我就爛得說了 自己google的新聞 2012年 美國的動作跟李嘉城
pizza2855: 有拉 他當初分割在中國上市 就有人分析在繳錢給中國了 他不是笨蛋 現在他是怗板上的肉⋯
人民是會顧的啦，不會被顧的那些是數字不是人民，不是上面階層的人都是數字
所以他一直在搞錢跟落跑 但人太黑了 黑歷史多到CNN幫他整理出來⋯
taurus1999: 
應該說不是習的派系都可是數字
應該說不是習的派系都可是數字
P2P就是官方認證的圈人民錢
wolf5621: 怎麼感覺除了人民之外也在割鴻海，3000億25%加下去不知道會怎麼樣
pizza2855: 當然在割XD
mouse6939: 沒有（1s
中國人會越過越可憐……（嘆）
偏偏他們的教育&資訊又被控制成那樣
起來反抗啊中國人！！
自救才能天救啊！！
中國人會越過越可憐……（嘆）
偏偏他們的教育&資訊又被控制成那樣
起來反抗啊中國人！！
自救才能天救啊！！
接下來就是國企業吃民企業了 阿里只是開端而已
walnut2252: 靠派系內鬥了 現在想翻倒習的人也不少
但是習有中國傳統 內鬥內行外鬥外行
與中港領導人關係緊張 李嘉誠的撤資地圖全面解析 來看真正股神當年多利害
還有一件事想問，去中國的台商我看有人說這些人是支持自經區洗產地？但為什麼要支持？他們是憑哪一點能肯定美國不會25%關稅下來把台灣拖去死？
可能會刪噗吧，要做好備份喔。
pizza2855: 不為什麼 自經區還有洗錢功能 你那支筆寫一下畫一下就知道了
你可以發現喊最大聲都是技術低 需要人工多的
長知識，原來換鈔是防堵地下匯兌！
mantis5896: 換鈔不只是防堵 還有你藏起來的錢只能充公或是銷毀
mouse6939: 這些如果來源有據還好 但中國多的是來源無據的
直接出現在河道真的讓人很在意噗主是誰 
呃……其實只要回過偷偷說的話
這個偷偷說會跑到自己的噗浪時間軸哦
因為我朋友很少發現的………
這個偷偷說會跑到自己的噗浪時間軸哦
因為我朋友很少發現的………
中國是全世界資料人口收集最完善 大數據用的最完美的國家 所以這些黑錢沒關係者 根本無處可逃
wolf5621: 其實我們好像也忘記了上次是誰把整個裝了新台幣的行李箱丟到水池裡頭去的
總之就是各種的黑錢
014什麼的
可是我是先看到這個偷偷說出現在我噗浪
然後才回應耶
超在意是誰的
然後才回應耶
超在意是誰的
mouse6939: 就總統府只有兩個人在上班
curry5577: 那可能就在那群裡面了……
這部推薦大家看一下 [情報] 中國怎麼利用社群網站打資訊戰？
1. 成本提高可以轉嫁給消費者沒錯，但這是有限度的，一次漲5~6%已經很多了，現在廠商是短時間內被加25%，它們不可能一次把25%的成本都加到消費者頭上。
而且美國這次加關稅非常狠，不是只有最終產品加25％而已，只要中間生產過程有用到中國產品或原料都會被加關稅，所以廠商當然是盡量避免使用中國的任何東西。
2. 關稅25%不是任期性政策，而是長期的。這次對中國的制裁是共和黨與民主黨兩黨同意的，即便川普下來後還是會繼續，而且制裁中國這個舉動得到美國多數民眾支持。
上次民主黨輸的很慘，下次為了奪回執政權，可能打中國會打的更兇。
而且美國這次加關稅非常狠，不是只有最終產品加25％而已，只要中間生產過程有用到中國產品或原料都會被加關稅，所以廠商當然是盡量避免使用中國的任何東西。
2. 關稅25%不是任期性政策，而是長期的。這次對中國的制裁是共和黨與民主黨兩黨同意的，即便川普下來後還是會繼續，而且制裁中國這個舉動得到美國多數民眾支持。
上次民主黨輸的很慘，下次為了奪回執政權，可能打中國會打的更兇。
3. 產品生產有時是一期一期的，特別是電子與3C產品(這些剛好是中國出口美國的大宗)，廠商要生產新商品的時候通常要買新機器、蓋新廠，所以需要重新選址。既然都要重新選址是必然的，那廠商當然會因此選可以避稅的地方。
4. 真正“對美出口的中國廠商”其實很少，中國對外出口的前20大廠商台商佔18家，對美出口的前20大廠商台商占15家(另外1~2家好像是歐美的，我有點忘了)。
這些台商要離開中國本土的難度根本不高，加上現在台美關係正好，倒不如回台設廠避稅，這就是為什麼最近一直有台商回流的新聞。
4. 真正“對美出口的中國廠商”其實很少，中國對外出口的前20大廠商台商佔18家，對美出口的前20大廠商台商占15家(另外1~2家好像是歐美的，我有點忘了)。
這些台商要離開中國本土的難度根本不高，加上現在台美關係正好，倒不如回台設廠避稅，這就是為什麼最近一直有台商回流的新聞。
真正供應美國商品的“中國廠商”根本多數是可以自由移動的外商，去年加10％關稅的時時候廠商勉強還撐的住，但25％已經超出極限了。
既然都要蓋新廠，貿易戰又可能是持久戰，再加上中國工資不斷上漲(中國設廠的最大誘因消失)，那當然廠商會選擇移出中國，雖然美國某些產品短時間內會因此價格上漲，但總體來說能對中國造成長期且嚴重的打擊，這對增加美國人的自信與威望來說都是有幫助的。
既然都要蓋新廠，貿易戰又可能是持久戰，再加上中國工資不斷上漲(中國設廠的最大誘因消失)，那當然廠商會選擇移出中國，雖然美國某些產品短時間內會因此價格上漲，但總體來說能對中國造成長期且嚴重的打擊，這對增加美國人的自信與威望來說都是有幫助的。
squid1877: 很高 回流只會是高端 不過這也好
wolf5621: 請問怎麼洗錢？另洗錢的誘因大到美國加稅25%都沒關係的地步嗎？
這噗除了原po可以無視外，其他的發言含金量都好棒，偷偷說好溫暖
這也是那個誰會跳出來原因之一還有力推自經之一
但如果被加25%税，那洗了也沒用吧？
說了這麼多WW好像沒人注意到股市吼
投資人也不是傻子
情報再怎麼掩蓋人民
投資人都還是看在眼裡啦 嗯 國外的投資人(?
情報再怎麼掩蓋人民
投資人都還是看在眼裡啦 嗯 國外的投資人(?
只是拜託日幣不要再漲了OTL東西很難買啊老天
pizza2855: 三角貿易就可以了 最簡單方式 就是從中國進一堆垃圾 高報
pizza2855: 進垃圾高報 跟加稅沒關係
pizza2855: 把出口錢拿去報關 匯回台灣 這是最簡單方式
加稅死的是台灣廠商 他們只是要洗錢而已 關他們鳥事
匯回台灣，台灣對美幣兌現沒像中國有限制，=能成功脫逃？
呃..你知道大筆金額的貨幣兌換要寫單據併檢附證明文件嘛...?
〈財委會質詢〉韓國瑜提重啟自經區 財長憂有租稅與洗錢防制問題 需通盤考量 | 鉅亨網 - 台股新聞 另外台灣多數出口產業進口早就0關稅了 還有六個海ㄧ口自貿區了 攤
wolf5621: 低端的製造業台灣人也不想做，應該會流到東南亞去，反正產值高的會回來就行
mouse6939: pizza2855: 攤 我講的是大概而已 檢附證明文件並不難
mouse6939: 抱歉我這個不知道.....
喔我在對PIZZA說啦..
mouse6939: 喔喔
總之你拿著一大筆錢要換
然後填出國旅行用的
行員才不會換給你的
然後填出國旅行用的
行員才不會換給你的
然後這些錢會投資台灣嗎 笑炒地皮有可能拉 在用貿易出去更有可能拉
任何銀行的貨幣兌換處大概都會貼著洗錢防制相關的告示
成本不含關稅，調高100%也沒用
那錢回台灣有什麼用？美金還是比台幣好用的多吧？回來台灣設廠也是要對外出口吧？那出口不就🈶️問題了嗎？如果是要賣其他國家那待在中國也可以吧，抱歉我的知識很不足......
最近知道比特幣有偷漲 不知道是否也是因為這個原因ww
pizza2855: 台灣店家收美金嗎(笑
peach7916: 比特幣炒作的跟貿易戰有關系 但這塊我不熟
pizza2855: 匯回台灣大大有用喔 -w-
中國廠商收美金已經逼不得已得作法了
因為連自己的法幣都隨時可能是廢紙一張
因為連自己的法幣都隨時可能是廢紙一張
換匯差也可能根本上是虧得
mouse6939: 不是，是在台灣設廠，但出口國外，國外貿易對象如果是1.美國，那他應該會被25%關稅影響2.出口別國，那他一開始待在中國不就好了3.如果是炒地皮我就瞭解了
這要扯真的太多了
pizza2855: 洗錢本來就沒要出口賺錢了
漂流1個多月！ 「大豆船」正式入港「多600萬美元」關稅 | ETtoday新聞雲我們先說關稅好了這個是舊聞
關稅高造成兩個概念啦
一是你的東西好貴我不想買
二是幹我出這船根本虧我不想賣啊
一是你的東西好貴我不想買
二是幹我出這船根本虧我不想賣啊
二可能還有解 如果只是少賺但你下得量多的話
需要洗的錢很多是 回扣 打通關的髒錢
講得比較簡單的 你現在設自經區 然後進駐都是中國的 你是美國怎想？
這些錢不可能實際登簿的
雖然上次我的查帳朋友看到了"暫收侵占款"的科目在中國公司的帳上
雖然上次我的查帳朋友看到了"暫收侵占款"的科目在中國公司的帳上
不刻你25%都說不過去
根本精神是
你都在用各種方法蓄意欺騙
以避免被課重稅
你都在用各種方法蓄意欺騙
以避免被課重稅
在歐美
對於欺騙行為是很不予原諒的
對於欺騙行為是很不予原諒的
中國貨就中國貨
偏要裝台灣貨 這就是欺騙
偏要裝台灣貨 這就是欺騙
越南鋼品因含中國原料遭美重罰 台灣還要用自經區偷渡MIC？
越南已經示範一次了
越南已經示範一次了
這個可以看看
我們蜂蜜中搶了 你要知道 當中搶後 需要非常久時間才能解禁
美國這次課稅很嚴，不是只有課最終產品，過程中使用中國原料或是中國產商品都會被課稅，如果廠商設址在中國，可能會不知不覺用到中國的東西，之前就有台商因為不小心用了中國產的鐵被課稅
squid1877: 貪小便宜惹事,雖然這個越南鋼鐵廠是有前科的
mouse6939: 那間還嗆說要全部移到越南 科科
squid1877: 這吼爛的 科科
那想請問一下，台灣出口最大宗第一中國，第二是誰？洗錢回來沒要出口賺錢，那只有1.炒地皮2.惠回來爽的3.？
另，自經區商區的出口對象是誰？
pizza2855: 台灣出口最大宗是美國 中國是因爲台灣接單 中國制造出口
呃...PIZZA 台灣一直是自由貿易國家喔
我們作全球人的生意啊
我們作全球人的生意啊
pizza2855: 說是全世界 你覺得？ 台灣目前有六港ㄧ口
只是有人一直覺得
我們應該多跟中國作生意
但中國這個壞鄰居就是用各種手段為惡啊
我們應該多跟中國作生意
但中國這個壞鄰居就是用各種手段為惡啊
台灣電子業目前都是保稅狀態
實質上台灣出口到中國商品不多 將來會更少
每個國家的貿易都是這樣的啦
我要賣出我國的產品
然後進口別人的東西 我設下關稅控制進口量以保護國內既有產業
我要賣出我國的產品
然後進口別人的東西 我設下關稅控制進口量以保護國內既有產業
所以自經區？
聽起來很熟悉對吧
沒錯...當年為了該死的裕隆
進口車的關稅就很貴
沒錯...當年為了該死的裕隆
進口車的關稅就很貴
自經區爭議》開放中國830項農產品，過水變MIT，陳吉仲：絕對害死台灣農業│上下游
也就是說台灣最大出口商是美國，但是自經區洗產地（中國材料）導致美國加稅25%，所以賣不了美國，這些原本需要銷售美國的必須出口到其他國家，那有哪幾個國家能吃台灣的這些出口產品？
這個自經區存在意義真的在那？
其實只有良好的 正常的貿易
根本就不需要什麼自經區
根本就不需要什麼自經區
pizza2855: 那些就在中國生產就好了
目前實際行為是直接轉單他國和蓋新廠，比如到印度或是東南亞包括台灣。就算沒有關稅制裁，只要大陸製造成本上揚／品質或利潤降低。就早晚會遷出。中國之前因為對外商不友善，外資已經進進出出，並已經在貿易戰之前又遷出一批了。
那個國家可以吃下美國的產量⋯
刻意劃設自經區其實根本也不什麼自由貿易
掛羊頭賣狗肉的生意罷了
掛羊頭賣狗肉的生意罷了
回歸我剛剛說的
這是種欺騙的手段
歐美人不喜歡被欺騙 也不會輕易原諒欺騙他們的人
這是種欺騙的手段
歐美人不喜歡被欺騙 也不會輕易原諒欺騙他們的人
建議直接畫張圖表你就知道這自盡區根本沒意義無法創造就業人口稅收就算了 還會排擠到就就業人口 稅收土地醫療資源 本土廠商
我本來以為國民黨是想從中國進口低價原料，台灣加工出口賣出去除了美國以外的其他國家，還是他們根本沒打算賣其他國家......？有哪幾個國家加起來可以吃下美國的量？
還會害到台灣出口到美國的產業 又可能被冠上洗錢地區 還可能造成他喵的已經夠貴的房市
又可能被冠上洗錢地區 還可能造成他喵的已經夠貴的房市
那也排除掉歐盟好了
pizza2855: 那些國家幹嘛來台灣在中國就好了啊
WWWWWW國民黨只是想放中國廠商進來
在自經區裡幹骯髒勾當啦
在自經區裡幹骯髒勾當啦
同樓上想法
先不要講貿易量誰吃得下誰吃不下
你買東西不喜歡買到爛貨跟假貨嘛
美國也一樣啊
你買東西不喜歡買到爛貨跟假貨嘛
美國也一樣啊
pizza2855: 根本的問題是，美國乃至歐盟的輸入品有一定的規格，所以台灣之前很努力地取得各種認證，才能證明自己達標合格。大陸自己從原物料就不合格（比如農藥超標等）自經區只是把大陸沒做的出口功課轉成台灣的問題，到國外的港口只要一驗貨來是會打回來的，MIC自己的升級功課請讓他們自己做，這樣才叫幫他們，幫他們洗產地沒有幫助到任何人。
我們加工的產品項目有獨立性嗎？
貿易量一直都不是話題核心
而是貿易貨品的品質 MIC是很被打上問號的
而是貿易貨品的品質 MIC是很被打上問號的
你用MIT出口 MIC東西也是找死 那就又變成加工區
bison2377: 了解了
MIC自己的升級功課請讓他們自己做，這樣才叫幫他們，幫他們洗產地沒有幫助到任何人。
那奇怪了，他們都不怕被美國搞喔⋯⋯
要真的討論吃貨量可以
我們討論大豆好了
我們討論大豆好了
mouse6939: 東方人也不喜歡被欺騙吧
pizza2855: 就沒打算啊 洗錢才是真的 搞爛台灣才是真的
swan49: 愛騙人阿
中國上次嗆說不買美國大豆
結果他的產量自給不足
還得去買別國的
結果別國不賣跑去買美國大豆
結果他的產量自給不足
還得去買別國的
結果別國不賣跑去買美國大豆
這不是笑話？
mouse6939: 
因爲別國跑去根美國買然後賣給中國
因爲別國跑去根美國買然後賣給中國
swan49: 誰 都不喜歡被欺騙
但對於欺騙者的態度
是天差地北的
但對於欺騙者的態度
是天差地北的
台灣詐欺犯罪關幾年看就知道了啊
豬瘟就是他們不買美國豬跑去俄羅斯買 然後就
還是去買美國豬了......
我們要注意話題討論上是否有被刻意孤立在只有二分法可言的概念
wolf5621: 大豆轉手真的超好笑，不給美國賺，被歐洲多扒一層皮有比較好嗎
請記住自由貿易國家是跟全球作生意
pizza2855: 你現在論點都是正常商人思維 但中國不是正常國家被中國綁架的也不是正常商人思維 都要死了管你台灣 錢拿到了移民就好
美債也是
你無計劃傾銷
下面的操盤手樂得揀便宜
比肉包子打狗還爽
你無計劃傾銷
下面的操盤手樂得揀便宜
比肉包子打狗還爽
wolf5621: 應該說..所有人都該有正常商人的思維
也是我在努力宣導的概念
也是我在努力宣導的概念
這樣看下來，好像自經區只有壞處耶，而且感覺只有有關係的人能得利，其他的人包含選國民黨的選民都會死的感覺
台灣早就是自貿易了
還要自經幹嘛？
還要自經幹嘛？
salmon3007: 中國全丟 市場基本上不用一個月就消化完了
中國全丟 市場基本上不用一個月就消化完了
要討論的話 自經區是有討論的價值的 問題是要如何規範跟立法 而不是在那邊喊發大財
我剛剛提到黑錢啊
自經區打通關要不要收點錢呢 代官大人WWW
自經區打通關要不要收點錢呢 代官大人WWW
pizza2855: 多數台灣人都會中槍只有少數人得利
所以為什麼只有那些人在強推
因為他們得利啊
因為他們得利啊
ramen7481: 討論價值已經不高了 原因之一在抓逃稅
當年服貿一個Z>B喊到哪裡去了呢
那下面那群人到底在爽什麼......
另外有興趣可以去查上海自經區 有多慘
狗會替主人吠
可以拿點獎賞吧
可以拿點獎賞吧
話說我還好奇同意方的想法，現在都沒人出來講反方意見
之前看到反方說服貿本來就該過，但問資安問題但後續我還是搞不懂他們為什麼可以接受資安出問題
試誤法人生-最大峰期 - 彌生(⎠▭-▭)⎠ [sheer2130] on Plurk
說移民他們也會講民進黨也有綠卡⋯⋯
pizza2855: 覺得小市民的資料洩漏沒關係吧(?
反方意見不敢在這裡現身可以另外開噗討論啊
pizza2855: 你覺得民進黨沒有中國的條阿咖嘛
條啊咖？
服貿和自經區的概念都是一樣的
欺瞞 欺騙 少數人不當得利 契約不履行 竊取技術資訊等等
欺瞞 欺騙 少數人不當得利 契約不履行 竊取技術資訊等等
pizza2855: 條阿咖是台語的樁腳
taurus1999: 謝謝
pizza2855: 吳子銘最近在風頭上就說他好了
我覺得一定有中國的樁腳⋯⋯
話說如果當初服貿過了，今天台灣也準備25%了吧⋯⋯
可能會比25還慘，比如失去全球貿易市場的信任。
所以囉
作生意講求誠信
而中國就是一直在誠信上動手腳啊
作生意講求誠信
而中國就是一直在誠信上動手腳啊
已經講得夠淺顯易懂了吧WWW
好的，謝謝
其實我更納悶有人是說，中國政府有誠信，或是比台灣/民進黨有誠信⋯⋯
pizza2855: 正常阿 這幾年的資訊戰不是打假的
pizza2855: 所以就又回到資訊戰的點了
他們假裝自己很有誠信啊
台灣到去年才有一堆人開始研究 然後今年才比較廣為人知。人家中國可是身體力行好幾年
我爸常掛著在嘴邊這麼說啦
共產黨就是第一天去跟A借一斗米
第二天去跟B借兩斗米 一斗自己吃 一斗還A
第三天去跟C借三斗米 一斗自己吃 兩斗還B
共產黨就是第一天去跟A借一斗米
第二天去跟B借兩斗米 一斗自己吃 一斗還A
第三天去跟C借三斗米 一斗自己吃 兩斗還B
等到借到最後一筆大的時候
去問前面AB大家都說他有誠信
然後就沒有然後了
去問前面AB大家都說他有誠信
然後就沒有然後了
自己說服自己有誠信，跟實際上市場上的狀況是兩回事。
誠信大抵上就是市場裡那個公秤，
你相信你喜歡的店家，跟你有沒有秤他有無貪斤減兩是兩件事。當他進貨、賣貨品質出現問題，市場管理單位還是要依法處理。國際貿易就是個必須依法處理的情況。
你用中國國內人治的法則放到國際貿易過不去，不是說成世界刁難你就會過，公秤就在那裡。
誠信大抵上就是市場裡那個公秤，
你相信你喜歡的店家，跟你有沒有秤他有無貪斤減兩是兩件事。當他進貨、賣貨品質出現問題，市場管理單位還是要依法處理。國際貿易就是個必須依法處理的情況。
你用中國國內人治的法則放到國際貿易過不去，不是說成世界刁難你就會過，公秤就在那裡。
也是，他們真的很愛裝，剛看有人說2001中國有要改經濟制度XDDD
最終核心都是誠信兩字
雖然國際市場上售賣的工業產品大部分都是中國製造，但中國的製造業一直依賴外國的設備和人員研製，本地代工和仿製為主的型態使得中國的創新能力、品牌質量水平處於世界低下水平，產業沒有從上到下的自主化體系、或是完整的一條龍生產條件，缺乏鍛鍊必然面臨經驗檢討與後續研發上存在有所不知的情況，產業就業結構也不盡合理，而中華人民共和國工業和信息化部還總結了中國的基礎材料、基礎零部件、基礎工藝和產業技術基礎不強[10][6]；中華人民共和國建國以來雖停滯了三十年，但1980年改革開放後經濟發展迅速，製造業取得了巨大進步，但由於土地、勞動力、資源、環境等要素成本的迅速提高，產業面臨新的競爭能力不足，因此這種發展方式將要作出轉變[8][9]。
他們方式就是盜竊智慧財產權
pizza2855: 2001？
我記得上次他們作出了一批完全不能用的晶片
因為技術上多方沒有突破，所以變相用購買、併購他國公司技術乃至盜竊智慧財產來趕上２０２５這個時程。 這就是最核心的問題，他們要的是結果好看，而不是自造研究能力進步的過程。
在講下去都可以打成中國制造興衰史
講來講去其實都不脫中國自己沒實力也不好好作生意
[新聞] 綁架14億國人打貿戰？大陸網民開始「造
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[新聞] 綁架14億國人打貿戰？大陸網民開始「造
我是看到這個寫的
就是因為只會偷竊技術不會建構，工廠才會一直爆，ㄏ
基礎觀念一蹋糊塗只想賺錢，想錢想瘋了
也另提
技術KNOW HOW防竊一直也是課題
我們的農產跟養殖魚業已經被騙過一次了
技術KNOW HOW防竊一直也是課題
我們的農產跟養殖魚業已經被騙過一次了
mouse6939: 那個只能說活該
說活該很悲哀耶...畢竟官員從中作梗也不是沒有
pizza2855: 喔，2001加入WTO時的承諾阿。現在看來，就屁話。
農產跟養殖魚業，包含更早以前的製造業。該說沒有防心吧，我們台灣的思考跟大陸相比根本是天真燦爛小動物。
我懶得同情 接下來還有鳳梨
嗯.對...鳳梨...
這是正常人思維
中國 IT 老將的血淚史：為什麼晶片和作業系統，就是無法「Made in China」？ | TechO.....
下面是共產黨思維
1.
https://kknews.cc/zh-tw/...
2.
白忙一場 美國剛禁運,台灣也加入禁運，中國就推出世界最強晶片升級殲20
你們論事情能夠不偏離主題並且認清現實，人家才能幫你跳脫義和團
另外人家幫你也是要付出代價的
中國 IT 老將的血淚史：為什麼晶片和作業系統，就是無法「Made in China」？ | TechO.....下面是共產黨思維
1.
https://kknews.cc/zh-tw/...
2.
白忙一場 美國剛禁運,台灣也加入禁運，中國就推出世界最強晶片升級殲20 你們論事情能夠不偏離主題並且認清現實，人家才能幫你跳脫義和團
另外人家幫你也是要付出代價的
你要不要去了解一下電子五哥去年開始移了多少廠房？一直只是自己覺得？科科
噗主應該是完全沒研究
噗主噗首就說沒研究了不要科科人家。
就媒體來看，他們真的是照清末那種精神勝利法在經營的。彷彿重演鴉片戰爭。
pizza2855: 中國就是一直說自己是開發中國家，利用各組織給開發中國家的資源和優惠來壯大自己，所以川普才會說前面的人都在擺爛。
真的很難想像有人還活在義和團的世界裡頭，那真的不用再花時間跟他解釋資本市場了好嗎
4951跳針嗎?
他改錯字，再重整就好了
沒有，這串太長了，後來打開的人應該懶得全部看完(
其實是已開發國家吧？看一堆人在說上海或一線都市很先進，那不就代表他成為已開發了嗎？
突然懷疑中國的太空技術是不是也是偷美國的......
pizza2855: 可是就只有那幾個都市喔。就像１％的富人不足以代表全國人的生活品質一樣。
然後一堆人對台灣說很落後，那台灣要算是開發中國家吧？那為什麼服貿我們跟中國卻是用已開發跟開發中來談條件？
bison2377: 那如果只有那幾個城市是那樣，台灣也不是所有城市都是像二三線城市啊？
因為實際上我們是已開發，中國是未開發？
中國的開發地區和落後地區落差太大了，台灣再怎麼樣也沒有天天只能步行幾小時離開村莊的地方
開發中的國家與未開發的國家定義分別為何?＠新天地... 定義是聯合國訂的，然後中國是聯合國創始會員之一 要複習退出聯合國之怒嗎？
嗯，所以像上海這種開發太好的不多，沒開發的比較多，那怎麼一堆人在嗆台灣很落後？只看好的不看平均？
其實美國這次會加關說主要是因為智慧財產權的部分吧，工廠什麼只是順便，中國強制技術轉移讓美國每年都都損失慘重，這才是這次貿易戰的主因
pizza2855: 落後那個也是洗出來的與論，可以先放到一邊去。
我記得一堆人在嗆中國很先進，但如果真的很先進，那中國就應該已變成已開發國家，但是沒有，與其說前幾代在混不如說在貪吧？
我覺得有一部份是距離創造美感(
pizza2855: 我最近研究出了一套說法來解釋這個狀況
這叫"極端事例扭曲成普世價值觀"的概念
這叫"極端事例扭曲成普世價值觀"的概念
更簡單的說法叫以偏概全
不因為成語用爛了
我想用更精確的詞
不因為成語用爛了
我想用更精確的詞
上面都是《輸出中國秩序》的媒體工作，中國砸大錢在全球進行的。就是資訊戰。
以資訊戰的論點來看
我們每天接受的資訊
先無論真假
有些事情其實仍然只是極少數發生的事情
但這種極端事例會被作為新聞 並且被報導
我們每天接受的資訊
先無論真假
有些事情其實仍然只是極少數發生的事情
但這種極端事例會被作為新聞 並且被報導
狗咬人不是新聞
人咬狗才是新聞
但我們很明白人咬狗是極端事例
播送了再多次也不會認為人會去咬狗
人咬狗才是新聞
但我們很明白人咬狗是極端事例
播送了再多次也不會認為人會去咬狗
可是有些事情就不能這麼被輕易分辨了
而且經過了大量的播送
你可能會真的以為事實就是如此
而且經過了大量的播送
你可能會真的以為事實就是如此
中國開發中國家待遇 美要求取消 - 自由財經所謂的開發中國家和已開發國家雖然有經濟等等類似評斷標準，但其實在國際經濟政治上，實際財力和技術力是沒有意義的實際上它是個國際貿易名詞，如果認定為開發中國家會有貿易談判優惠待遇，本來是以國際貿易互助的精神設立，
但是中國玩法不一樣，聯合一帶一路被政權控制國家支持世界第二大經濟體的中國持續為開發中國家享有貿易待遇。
就是那麼皮才會被貿易制裁喔。
這也是美國要使用其他的貿易協定取代WTO的原因，因為WTO早就因為角力而失去原本的精神了。
我最常舉的例子就是
中國在支付科技上確實很先進
但你要明白後面的理由是什麼
據我所知是因為中國的銀行機制...太爛
你在上海存的錢 要去北京領現鈔要被收一大筆的手續費
中國在支付科技上確實很先進
但你要明白後面的理由是什麼
據我所知是因為中國的銀行機制...太爛
你在上海存的錢 要去北京領現鈔要被收一大筆的手續費
因為現鈔在中國的運送成本太高
不像你偶而在超商會看到護鈔人員來補ATM這麼平常的事情
不像你偶而在超商會看到護鈔人員來補ATM這麼平常的事情
mouse6939: 主要是支付科技有政府主導者支持，而為什麼支持是因為可以追蹤到個人金流，同時像是信用卡等等信用支付工具發展就非常受限。
另外就是完全是個人想法，這個沒有資訊的，就是覺得最近比特幣又開始稍微起來是因為中國本國資金外逃的方式也實在沒多少了，就算比特幣匯率不穩定也是個管道之類的
另外就是完全是個人想法，這個沒有資訊的，就是覺得最近比特幣又開始稍微起來是因為中國本國資金外逃的方式也實在沒多少了，就算比特幣匯率不穩定也是個管道之類的
chick8513: 那是被收歸國有前 支付科技強力發展的原因
被接管後你就知道共產黨就是幾近骯髒事都幹進去了
被接管後你就知道共產黨就是幾近骯髒事都幹進去了
mouse6939: 對呢，我都忘了還直接接管這件事情，這國家的貨幣政策對平民百姓來說真的很母湯 囧
全球經濟大麻煩的罪魁禍首：以美元為基礎的貨幣制度 | BuzzOrange打從2015年開始中國的貨幣政策就一直是.......
然後2016年宣布人民幣對美元匯率的「脫鉤」
不是靠美債在平衡嗎 
其實最一開始，除了像北京匯上海手續的成本外，假鈔的問題也是很嚴重
講白點這貨幣就是讓人這麼不信任
很多外商都在中國之外的地方有設廠了，不只東南亞還有南亞，像孟加拉還有韓國的產業園區，三星手機也有越南廠的，不要以為中國世界工廠的地位不可取代。
prince1125: 老話題了
雖然外面是喊著中國是美國最大美債持有者
但是目前放在外面的美債只有總額的三成
儲備局裡的美債還比中國多兩倍（略
雖然外面是喊著中國是美國最大美債持有者
但是目前放在外面的美債只有總額的三成
儲備局裡的美債還比中國多兩倍（略
上面是中國寫的文章，所以有個不太對的地方是美金雖然對全球經濟有嚴重影響，但是記得台灣還是有儲金政策的。是黃金為準而不是文中所述的以美金為基礎喔。這點我們台灣抓得很牢。
如果沒法去南亞東南亞看看，可以找當國新聞，也有英文版甚至中文版，台灣統媒太多，看看汪洋那個新聞就知道。
有注意到的話 三星的新機產地都是越南 SONY是泰國
其實黃金本位還是美金本位都好
最少都是個合理印鈔的依據
最少都是個合理印鈔的依據
就是有直接接管這種超級專制狠招，所以習帝現在打的主意就是讓繼續惡搞美國，等中國私營企業主被懲罰性高關稅打擊得經營不下去想退場，習黨就可以全面接收徹底壟斷了
中國百姓? 吃草啊!
中國百姓? 吃草啊!
中國這個兩個本位都不甩的狀況下
要印多少鈔票真的隨他印
要印多少鈔票真的隨他印
不過我記得中國要跟俄羅斯買東西,俄羅斯不收人民幣就是了
snail56: 不過徹底國營還有個問題啊...沒稅收了呢
你真的確定你的國營事業要賺錢夠養活口啊
你真的確定你的國營事業要賺錢夠養活口啊
等到徹底壟斷民營後，什麼都他說的算，這是要鎖國的意思嗎？其他國家有誰會直接收人民幣？
中國內需有這麼大嗎(?
他們能自給自足開發獨佔性的東西？別跟我說支付寶
內需多大不知道
但我只知道他們完全不夠自給
但我只知道他們完全不夠自給
光一個大豆就玩死整片了
之前看法廣是說這次貿易戰 中國會缺糧
要相信台灣的金融政策，遲遲緩緩研議網路金流這部分當時被罵個半死，但現在也漸少了Ｂ２Ｂ狂飆不受管控的衝擊，台灣穩紮穩打多了。
唯一的生機不是沒有啦....稀土的開採權利之類的
不過那也是賣
價值也不安定
不過那也是賣
價值也不安定
之前不是有一個計畫是讓剛畢業的人回鄉下去，感覺是要走北韓模式是吧？
北韓好歹民生有顧著
加上情報封鎖跟精神洗腦
才有如此安定
加上情報封鎖跟精神洗腦
才有如此安定
好吧..勉強顧著
最近是沒聽北韓在鬧飢荒啦..
pizza2855: 那就是文青下放農村的文革重啟啦，不是北韓模式
花錢讓人受教育，但最後被叫去鄉下種田的概念？
糧食問題很大喔，現在人口又增多了，但可耕面基沒有變多，所以要仰賴俄羅斯或其他國家進口，會是大難關
習近平：我花人力去鄉下種田了，所以糧食危機會沒有！
叫解放軍的兵力下去屯墾啊!!
中國壟斷稀土供應代誌大條？專家：稀土其實不稀有
北韓有在接受聯合國🇺🇳援助喔
想想為了維穩,然後把女大生送往鄉下配給光棍的事件也不少
本週才看到推特有說北韓糧食又欠乏了
人民：我花錢讓孩子受教育就是要他翻身，結果你讓他種田！？
習近平：國家危機不可等
人民：您說得對！
習近平：國家危機不可等
人民：您說得對！
真是缺糧好兄弟
什麼事都一起WW
什麼事都一起WW
讓文青下鄉用所學拯救農民，不如在各地廣開農業大學與農業研究所可能比較實際。
walnut2252: 這是去年發生的 但後來一直沒有消息
豬牛羊都淪陷！ 中國內蒙古爆發牛炭疽疫情8人感染 - 國際 - 自由時報電子報
豬牛羊都淪陷！ 中國內蒙古爆發牛炭疽疫情8人感染 - 國際 - 自由時報電子報
還有這個去年的
中國拒絕向美國提供H7N9禽流感病毒樣本
中國拒絕向美國提供H7N9禽流感病毒樣本
上檯面的都是壓不住了，檯面下被和諧了多少
pizza2855:國進民退後，未來就沒有那麼多工作可以給這些受教育的人了阿
walnut2252: 因為在毛時代鳥差點死光⋯
wolf5621: 鳥差點死光光？
walnut2252: 稀土這個 其實是很多國家不願開發
walnut2252: 大耀進
walnut2252: 因為號召打死麻雀？
walnut2252: 
打麻雀运动 - 维基百科，自由的百科全书
打麻雀运动 - 维基百科，自由的百科全书
好………好厲害的打麻雀（傻掉）
感謝回覆我的人QQ
感謝回覆我的人QQ
國家政策應先講求不傷身體再講究療效。但中國卻是會貿然投進大型實驗運動的國家。 台灣自知沒有體質陪著玩，偶爾陪笑喝茶可以，其他還是敬謝不敏比較好。 哼哼哈哈去洗澡
中國之前有飢荒到人民吃土(物理)的時候
高嶺石 - 维基百科，自由的百科全书中華人民共和國1960年代三年大飢荒期間也有不少人吃觀音土。
但觀音土並非有機食物，含大量氧化鋁，不能被人體消化吸收，儘管吃了不會餓肚子，少量吃不致命，但由於毫無營養成份，吃久了人還是會死於營養不良。此外，吃了觀音土有會腹脹、手足浮腫、便秘等症狀。因為胃部的填充對飢餓感的減除只起到一小部分的作用，曾出現過大量食用觀音土致死的案例。
高嶺石 - 维基百科，自由的百科全书中華人民共和國1960年代三年大飢荒期間也有不少人吃觀音土。但觀音土並非有機食物，含大量氧化鋁，不能被人體消化吸收，儘管吃了不會餓肚子，少量吃不致命，但由於毫無營養成份，吃久了人還是會死於營養不良。此外，吃了觀音土有會腹脹、手足浮腫、便秘等症狀。因為胃部的填充對飢餓感的減除只起到一小部分的作用，曾出現過大量食用觀音土致死的案例。
簡單的講
因課稅而上升售價，導致非中國的產品需求量增加，進而促進美國本地的經濟發展
此外生產過剩的中國廠商會減少在中國生產的比例、裁員、停線並尋找避開關稅這個莫須有的成本的手段，不管是自經區洗產地還是外移
因課稅而上升售價，導致非中國的產品需求量增加，進而促進美國本地的經濟發展
此外生產過剩的中國廠商會減少在中國生產的比例、裁員、停線並尋找避開關稅這個莫須有的成本的手段，不管是自經區洗產地還是外移
這會導致現有的政權（派系）的實權被動搖，進而被逼上談判桌去面對“中國就是一個非市場經濟國家的事實並改善”
產業外移或強迫購買產品的對象也有可能是目前一帶一路導致對中國高額欠債國家比如非洲。或是借這些國家的名義購買轉運糧食原物料。所以實際上的狀態還要觀察。
mousse9808: 你的想法算是正確
mousse9808: 基本上美國要玩的手法就如你所述．
如果中國願意乖乖付錢買技術，也別老是想坑殺國外投資人，＂全體國民與官員打從心底＂願意接受西方的契約精神的話，美國才有可能停手．
一如台灣當年被特別301條款揍到喊不敢一樣（這個要夠老才會知道的）
如果中國願意乖乖付錢買技術，也別老是想坑殺國外投資人，＂全體國民與官員打從心底＂願意接受西方的契約精神的話，美國才有可能停手．
一如台灣當年被特別301條款揍到喊不敢一樣（這個要夠老才會知道的）
2001年至2004年，台灣因智慧財產權問題而被列入301條款的優先觀察名單。2009年台灣獲除名。
當年日本被黑船開港後，掌政者開始盡可能培育人才從精神與哲學上去理解西方的思考邏輯，並且貫徹到教育／政策中．
二戰日本被美國揍扁後能快速接軌，跟這點還是有關係的．
二戰日本被美國揍扁後能快速接軌，跟這點還是有關係的．
特別301很簡單：你是不是盜版軟體的受害者
五毛假發問，帶風向失敗 
其實一整串看下來我也覺得噗主不到故意帶風向的程度啦
本來價值觀就有差異，在碰觸到不同言論的時候本來就會產生情感上的牴觸，就算不懂也會想找些理由來維持自己原本的觀念
這是感情上的問題，要轉變本來就需要時間
對這種人如果講一半甩一句"你這五毛帶風向別再裝了"
很有可能激起他更強烈的牴觸感，導致他更加龜縮回自己的同溫層
所以噗主態度還算客氣的話，我還是很希望更專業的各位能耐著性子繼續開導(?
畢竟台灣現在這樣....能多一個人願意聽取不同聲音總是好的
本來價值觀就有差異，在碰觸到不同言論的時候本來就會產生情感上的牴觸，就算不懂也會想找些理由來維持自己原本的觀念
這是感情上的問題，要轉變本來就需要時間
對這種人如果講一半甩一句"你這五毛帶風向別再裝了"
很有可能激起他更強烈的牴觸感，導致他更加龜縮回自己的同溫層
所以噗主態度還算客氣的話，我還是很希望更專業的各位能耐著性子繼續開導(?
畢竟台灣現在這樣....能多一個人願意聽取不同聲音總是好的
雖然聆聽不同聲音總是好的
我們也希望正確的知識可以被傳遞出去的
我們也希望正確的知識可以被傳遞出去的
推bunny1546
當時大躍進幹了什麼蠢事
土法煉鋼
超英趕美
人有多大膽地有多大產
喊著喊著都覺得自己能發大財了
然後除四害時把麻雀算進去
這種幾近瘋狂的全國運動
聽說造成連年的大饑荒及蝗災
土法煉鋼
超英趕美
人有多大膽地有多大產
喊著喊著都覺得自己能發大財了
然後除四害時把麻雀算進去
這種幾近瘋狂的全國運動
聽說造成連年的大饑荒及蝗災
pony8606
說
研究了20年的東西，今天你說有些東西在利益之上就免費拿去大量生產免費送人用，噗主知道這個是什麼嗎? 人民公社阿
fly1271: 然後 罪魁禍首被當神拜 超神奇
pony8606
說
久而久之誰還要花時間去研究新東西?這麼做的後果只有科技停滯，生活水準持續低下。長遠看起來完全沒有任何好處。
pony8606
說
prince1125: 笑死
民主黨那幾個在初選的，有誰說了貿易戰不好，他上台就會改回去的？
假裝自己是小白兔並不可愛喔噗主
個人是很懷疑中國現在這樣一黨專政
資源都在共產黨手中
但共產黨培育的人也都那個樣子
如果再不改變的話
還有什麼籌碼和外國人和美國人玩？
非要看著共產黨挾持著全國人民再一起去吃土才甘心嗎？
吃一次土不夠你不會再吃第二次是嗎？
資源都在共產黨手中
但共產黨培育的人也都那個樣子
如果再不改變的話
還有什麼籌碼和外國人和美國人玩？
非要看著共產黨挾持著全國人民再一起去吃土才甘心嗎？
吃一次土不夠你不會再吃第二次是嗎？
因為高官的家屬都在美國跟其他國家惹
真正吃土的是(ry
真正吃土的是(ry
韭菜算是一種人民嗎
只要他們的人民還信黨的那一套
中國就不會那麼快垮
一次收割一批韭菜(?) 其他韭菜不會有感覺的啦
中國就不會那麼快垮
一次收割一批韭菜(?) 其他韭菜不會有感覺的啦
我好奇中國反擊和補救的方式
其他韭菜無感+1 最剛開始會同情 但看多五毛言論會消磨掉同情心，身為自私ㄉ人我自私的希望台灣好就好
human1030: 目前來看 沒有
用不著等進口商考量是否轉嫁消費者、外資設廠出不出走，最大的傷害就已經在虛擬經濟的未來預期上造成了，不然你以為現在中國產業如此慘烈的市值蒸發是怎麼發生的
金融經濟不是只有在你看到的進口出口、一手錢一手貨而已
金融經濟不是只有在你看到的進口出口、一手錢一手貨而已
前陣子不是一堆工廠爆炸 不知道有沒有關聯 
與其善後不如毀掉w
就像我們不會見到建商拆房子和蓋的時候一樣是一部分一部分拆，而是直接大鐵球砸爛
就像我們不會見到建商拆房子和蓋的時候一樣是一部分一部分拆，而是直接大鐵球砸爛
這噗刪掉的可能性有多高？我想說留著之後有空再看。還是有人可以提供文字備份的方法給我 
？
？
自己貼回噗浪備份就好了
網頁版能輕易複製文字
prince1125: 你是指一層樓一層樓複製這樣嗎？
別和原po講話了啦，不如早點休息~
反正原po也看不懂大家找的資料，他只想看見他相信的東西。
大家晚安（比心
反正原po也看不懂大家找的資料，他只想看見他相信的東西。
大家晚安（比心
mantis5896: 對吼還有網頁版 感謝提示 
lemon360: 是的，網頁版就能簡單全選了XD
看到一半的時候真不知道為什麼原po對人民幣這麼有信心，工作遇到的中國廠商開出來的報價單單位都是美金了 
直接把網頁版存成html檔案吧~
peach7916: 存成html檔的話 回文都要連線才能閱讀 也就是說刪掉應該就GG了 
中國當年在文革的時候還吃人呢
土改的批鬥和虐待人類大家都應該去看一看
那是中國在貧窮線底下會去做的事
土改的批鬥和虐待人類大家都應該去看一看
那是中國在貧窮線底下會去做的事
這樣的備份??ಠ_ಠ偷偷說 (Plurk Paste)
說個笑話，人民幣健康，金融管制健康。
人民幣的水深的呢，每年加印一堆鈔票，但是物價沒什麼太大的通膨，但是房價在飛，貪污高官藏的紙幣都好幾噸在算的。
偽鈔多到中國行動支付比鈔票好用買東西商家還不想收鈔票。
真是健康（讚嘆
人民幣的水深的呢，每年加印一堆鈔票，但是物價沒什麼太大的通膨，但是房價在飛，貪污高官藏的紙幣都好幾噸在算的。
偽鈔多到中國行動支付比鈔票好用買東西商家還不想收鈔票。
真是健康（讚嘆
prince1125: 感謝提供 雖然這裡剛剛也有從網頁版複製到word裡了 但還是謝謝你
雖然這裡剛剛也有從網頁版複製到word裡了 但還是謝謝你
lemon360: 
正常的貨幣是商品的一種，因為限量，所以很多人想買就升，沒人要就跌這很正常。
不管印多少鈔票，價值還沒變，也就是中國資訊太不流通，或者鈔票進到詭異的地方根本沒流入市場，才不會造成通膨。
不管印多少鈔票，價值還沒變，也就是中國資訊太不流通，或者鈔票進到詭異的地方根本沒流入市場，才不會造成通膨。
udon1893: 美國的失業率看看就好。所有兼職或者沒有領失業金的都算在就業裏了
再者，股市不是你這樣看的，不要光看數字，看走勢圖
如果你天天看，是不是發現尾部拉昇的情況非常常見
再者，股市不是你這樣看的，不要光看數字，看走勢圖
如果你天天看，是不是發現尾部拉昇的情況非常常見
udon1893: 沒什麼關係，只要能有消費的那個群體足夠形成一頂規模的市場就行。順便說下你的只有3000万能消費的數據出自哪裏?
China to surpass US as world's biggest consumer mark...
China to surpass US as world's biggest consumer mark...
靠、太多篇了看不完，我直接說我身為市井小民的想法：
共匪去死。共匪死光之後中國人就會幸福。不過到時中國最好是依照地域與民族各自分裂成適當大小好治理的民主國家，這樣運作才會健康。所以應該要說共匪死光後，東亞人就能幸福，東亞將終於能偉大。
對，東亞之前一次也沒有偉大起來過。偉大的那位成吉思汗是中亞人。
共匪去死。共匪死光之後中國人就會幸福。不過到時中國最好是依照地域與民族各自分裂成適當大小好治理的民主國家，這樣運作才會健康。所以應該要說共匪死光後，東亞人就能幸福，東亞將終於能偉大。
對，東亞之前一次也沒有偉大起來過。偉大的那位成吉思汗是中亞人。
.....不想介入美國的左右派和共和民主黨爭。確實有很多反對派質疑美國漂亮的低失業率數字不可信，但失業率算法根本沒有改變，只是碰上川普就自動重新解釋了，汪報之流特別愛找那些文來翻譯。
身為貿易業從業人員可以告訴噗主，外資早在幾年前就開始移向東南亞的腳步了，川普只是加速進程而已。與其作出對消費者漲價這種、會輸給競爭對手的事情，不如未雨綢繆降低人工成本。
bun7082: 持有資訊不夠帶風向or理解力低以至於來混淆視聽的人不多吧
偽裝太差一下就被人看出是外星人
這噗還沒在底下打起泥巴戰就是最好的證明了
這噗還沒在底下打起泥巴戰就是最好的證明了
Made in China: Most of what you pay goes to U.S. wor...
chick8513: 跟噗主講不清還廢了這麼多口舌，辛苦了
prince1125: 工廠爆爆樂那個哦……
有一個是說他們高層在陰暗論
共的高層為了搞掉習惹事
反正習大大內鬥也夠他玩了
另外看到的說法是
工廠快經營不下去了
習大大下了個禁止倒閉潮
因為一倒閉會造成更多失業
廠主為了不讓自己損失更凶（後面國家是有補助但不知道是總比例多少）
不如把工廠炸了就不違反禁止倒閉令了
如果有人有其他說法願聞其詳！！（筆記
有一個是說他們高層在陰暗論
共的高層為了搞掉習惹事
反正習大大內鬥也夠他玩了
另外看到的說法是
工廠快經營不下去了
習大大下了個禁止倒閉潮
因為一倒閉會造成更多失業
廠主為了不讓自己損失更凶（後面國家是有補助但不知道是總比例多少）
不如把工廠炸了就不違反禁止倒閉令了
如果有人有其他說法願聞其詳！！（筆記
後面就沒聽到在爆炸的消息
到底是遮蔽了還是真的沒事兒了也不清楚
中國後面好多東西都沒後續不知道怎麼判斷
到底是遮蔽了還是真的沒事兒了也不清楚
中國後面好多東西都沒後續不知道怎麼判斷
human1030:
關於貿易戰的中國宣稱的籌碼(補救方式)目前知道的訊息有下面幾個點，這個包含我個人的理解比較多，所以如果有不足的地方敬請路過噗友指證：
1. 中國其實沒有什麼獨佔技術，例如很多人提到的稀土，其實很多國家都有開採技術；至於其他的工業能力，雖然官方一直吹，但其實目前生產電子商品的關鍵技術並沒有在中國，雖然有人會講5g但是5g晶片技術不是獨佔，而且事實上也還沒進入大量的商用市場。
更不用說中國的內需市場其實沒有想像中的穩定和強勁，加上人口結構是很大的問題。
2. 糧食問題。或者是說糧食危機。
其實中國本來是缺大豆的，但是因為豬瘟所以不缺那麼多了 囧，美國大豆進口後多半是作為飼料或榨油的，可是因為豬都死光了（咳）所以大豆缺口其實不大。
問題在於因為這樣造成的豬隻缺口。
關於貿易戰的中國宣稱的籌碼(補救方式)目前知道的訊息有下面幾個點，這個包含我個人的理解比較多，所以如果有不足的地方敬請路過噗友指證：
1. 中國其實沒有什麼獨佔技術，例如很多人提到的稀土，其實很多國家都有開採技術；至於其他的工業能力，雖然官方一直吹，但其實目前生產電子商品的關鍵技術並沒有在中國，雖然有人會講5g但是5g晶片技術不是獨佔，而且事實上也還沒進入大量的商用市場。
更不用說中國的內需市場其實沒有想像中的穩定和強勁，加上人口結構是很大的問題。
2. 糧食問題。或者是說糧食危機。
其實中國本來是缺大豆的，但是因為豬瘟所以不缺那麼多了 囧，美國大豆進口後多半是作為飼料或榨油的，可是因為豬都死光了（咳）所以大豆缺口其實不大。
問題在於因為這樣造成的豬隻缺口。
工廠爆炸我記得有人有說過，是因為中國注重技術複製，但是完全不在意安全問題。所以安全控管都沒做，因此很容易爆炸
中國老闆都不把勞工當人的
糧食缺口的部份不是也有新的消息？草地貪夜蛾？
真的希望他媽的高雄不要發大財把害蟲帶進來
真的希望他媽的高雄不要發大財把害蟲帶進來
非洲豬瘟擴散 中國向美國大量買進豬肉 | 兩岸焦點 | 兩岸 | 經濟日報扛62%的關稅也要進口美豬。目前中國豬隻缺口就是那麼嚴重。連帶的全球豬隻都會上漲 ...... 自己瘟疫不管制，害得其他國家也不好買的意思。
中國農民哭泣！豬瘟沒救 「無敵蟲災」快速擴散11省 - 國際 - 自由時報電子報另外因為中國最近蝗災，所以糧食缺口會更加嚴重。而且因為維穩>防災，或者說因為維穩所以不能宣揚災害，只會讓國內災害惡化，所以會持續發酵。
然後韭菜們還是會沒反應默默被黨收割？ 
3. 貨幣寬鬆政策。
寬鬆貨幣政策發酵 中國1月新增人民幣貸款創史上單月新高 | 鉅亨網 - 大陸政經
貨幣寬鬆！中國人行意外再推TMLF操作 | 鉅亨網 - 大陸政經中國從貿易戰開始加速一整波貨幣寬鬆政策，也就是所謂的印鈔。
美國可以印鈔是因為他們有足夠的還債擔保。可是人民幣再怎麼寬鬆它的基礎就是美債、美金外匯，類似說有一台車，本身已經有貸款了，還拿去二胎、三胎、地下典當等等，掛了多重貸款，錢是下來了但是要還的。
更不用說印鈔了之後錢又流到房地產，
寬鬆貨幣政策下 1月份中國房地產融資成長逾3倍 | 鉅亨網 - 大陸政經而不是實質資產技術投資，等於印了只是為了支撐國內債務而已，是沒有用的。
寬鬆貨幣政策發酵 中國1月新增人民幣貸款創史上單月新高 | 鉅亨網 - 大陸政經貨幣寬鬆！中國人行意外再推TMLF操作 | 鉅亨網 - 大陸政經中國從貿易戰開始加速一整波貨幣寬鬆政策，也就是所謂的印鈔。美國可以印鈔是因為他們有足夠的還債擔保。可是人民幣再怎麼寬鬆它的基礎就是美債、美金外匯，類似說有一台車，本身已經有貸款了，還拿去二胎、三胎、地下典當等等，掛了多重貸款，錢是下來了但是要還的。
更不用說印鈔了之後錢又流到房地產，
寬鬆貨幣政策下 1月份中國房地產融資成長逾3倍 | 鉅亨網 - 大陸政經而不是實質資產技術投資，等於印了只是為了支撐國內債務而已，是沒有用的。
milk3872
說
原PO程度太差，他以為他問了一個問題，實際上這個問題的背後代表對五個領域的無知。每個人針對自認為最重要的領域給了回答，原PO都聽不懂。
請原PO先去研究「為何美金是強勢貨幣？」，從基礎開始補啦。
請原PO先去研究「為何美金是強勢貨幣？」，從基礎開始補啦。
為何美元可以成為全球信賴的國際貨幣，人民幣卻不行？這篇文章告訴你答案-風傳媒
milk3872
說
「成為一個國際貨幣並非這麼簡單，要被國際社會廣泛的使用首先必須具備兌換的便利性與高流通性，該貨幣同樣需要有強力的貿易網絡，強大的流通力讓其他國家普遍上支持使用該貨幣，除此之外眾人對這貨幣的未來抱持著信心，唯有信賴這貨幣的穩定性才會持有該貨幣進而用它進行交易結算與儲存投資。
中國為了穩定計畫中的經濟發展與匯率，強力的資本管制乃中國現今仍持續實施的政策之一。中國雖為大市場與大工廠，有著強大的貿易網絡，但兌換與流出的不方便性讓人民幣至今依舊無法往更上層的貨幣邁進。」
中國為了穩定計畫中的經濟發展與匯率，強力的資本管制乃中國現今仍持續實施的政策之一。中國雖為大市場與大工廠，有著強大的貿易網絡，但兌換與流出的不方便性讓人民幣至今依舊無法往更上層的貨幣邁進。」
雖然我和噗主的立場大相逕庭，但因為知識量不足也沒辦法好好組織問題，所以其實我一直有相同的疑問可是我卻不了解這樣的政策下要如何影響中國
總之這裡先感謝噗主和以下回覆的噗友，雖然看到一半噗主就自爆立場了XD
總之這裡先感謝噗主和以下回覆的噗友，雖然看到一半噗主就自爆立場了XD
兌換和流出不方便真的是成為主流貨幣的硬傷，跟吸血蛭一樣錢進去出不來是要怎麼用啊
話說，為什麼中國不讓兌換變得方便？
外匯是人民幣的根本啊，如果外匯突然大量流出，人民幣的價值也會不穩定
pizza2855: 這東西叫貨幣管制
講白點就是鄧小平當年剛開放的時候差點被索羅斯搞掉
所以中共的習慣是你錢進來沒問題，出去就很有意見
外商的習慣也都是錢放進中國、做成貨品在換出來這樣
講白點就是鄧小平當年剛開放的時候差點被索羅斯搞掉
所以中共的習慣是你錢進來沒問題，出去就很有意見
外商的習慣也都是錢放進中國、做成貨品在換出來這樣
中國要貨幣管制有效，最重要就是管制外匯
大概解釋一下好了
中國會高度貨幣管制的理由有二
一是1997亞洲金融風暴直接掏空泰國股市1/3
要不是有日本跟美國幾個好哥們幫忙頂住早就掛了
順道一提當年南韓差點爆炸，現在想想沒炸真可惜
另一個理由就是當中國開放之初太多小王八蛋拼命換外幣
不用懷疑、就是那幾個喊著愛國然後妻小放美加的
中國會高度貨幣管制的理由有二
一是1997亞洲金融風暴直接掏空泰國股市1/3
要不是有日本跟美國幾個好哥們幫忙頂住早就掛了
另一個理由就是當中國開放之初太多小王八蛋拼命換外幣
不用懷疑、就是那幾個喊著愛國然後妻小放美加的
milk3872
說
salmon3007: 不是喔
salmon3007: 他從來就是高度管制喔
carrot2118: 他ㄧ直都是管制喔
管制貨幣是社會主義經濟體的基本不是？
雖然噗主當初不知道是有心還無意開了這個噗還莫名的試圖帶風向，但對一個所知都侷限在名嘴新聞的人而言，這噗真是讓我受益無窮。
過去當身邊的人提出類似噗主的說法時，就算多少會反擊或爭辯，但根本不知道自己的說法是否正確有本，雖然不敢說今後有人提出相關話題時，都能像這噗清晰的解釋，但能藉此而了解整個貿易戰背後更多的眉角，衷心感謝上面回文的先進們。
過去當身邊的人提出類似噗主的說法時，就算多少會反擊或爭辯，但根本不知道自己的說法是否正確有本，雖然不敢說今後有人提出相關話題時，都能像這噗清晰的解釋，但能藉此而了解整個貿易戰背後更多的眉角，衷心感謝上面回文的先進們。
說老實話 說自經區好的人 永遠都會根你說又不止中國來 其他什麼可以修法管制⋯ 那不如把現在的法條修的更利於外資來不就好 現在很大問題就是土地取得 對這個問題很大
wolf5621: 只要在法條前面加上 中華民國台灣 中國就不會來自經區了
以他們的邏輯 簽了就是支持台獨不是？
我國有開放喔 是你自己不來的
以他們的邏輯 簽了就是支持台獨不是？
我國有開放喔 是你自己不來的
ape9526
說
發正念自經區
不開放給中國 一切好說
不開放給中國 一切好說
ramen7481: 你想太多了⋯
又不只中國來，但一起跟著被25%的時候，應該是比中國還慘，外資更沒有留下的理由
wolf5621: 當然啦 我說笑的
不過要是把層級拉到國與國之間的協議簽訂 這還真有可能
不過要是把層級拉到國與國之間的協議簽訂 這還真有可能
這噗含金量太高，我在捷運上看到坐過站
我覺得中華民國台灣他們可以腦補成中華人民共和國台灣地區ww
社會財富是指什麼？工廠嗎？
去吃麵如果一碗麵漲了25%你可能就不會去同一家店吃了何況其他商品？
進出貨漲25%一次就是幾百萬幾千萬的漲幅，要廠商先負擔這25%成本然後還要擔心商品不一定賣的出去嗎？
而且這些商品還不是麵條這種民生必須品而是消費性產品，消費者不買是不會死可是廠商就死定了，還不跑？
東南亞相對中國便宜又穩定，移出去後誰還要回來啊
進出貨漲25%一次就是幾百萬幾千萬的漲幅，要廠商先負擔這25%成本然後還要擔心商品不一定賣的出去嗎？
而且這些商品還不是麵條這種民生必須品而是消費性產品，消費者不買是不會死可是廠商就死定了，還不跑？
東南亞相對中國便宜又穩定，移出去後誰還要回來啊
噗主真的懂貨幣嗎？
再從側邊去談論，前幾天在推特上看到中國人談論他們鄉村的平均壽命是50幾歲（你不用去找資料，中國的人口結構跟人口普查是保密且造假調整過的，中國人自己也知道。他們是用自己的親身經驗去看的）
你想想這樣天災人禍下去，還有對岸恐怖的醫療，他們的人口在一胎化影響之後會變成怎麼樣
經濟的基礎除了錢以外，人力資源爆炸了也是個問題
你想想這樣天災人禍下去，還有對岸恐怖的醫療，他們的人口在一胎化影響之後會變成怎麼樣
經濟的基礎除了錢以外，人力資源爆炸了也是個問題
超明顯的釣魚文，原po一整個想帶風向
milk3872
說
上面有貼一些「美元是強勢貨幣」的介紹。
瞭解完美元的真正價值，就能理解美國在全球的經濟影響力，大半個地球經濟是美國在維持的。
惹到美國到底會怎樣？我們舉臺灣為例子。
惹到美國到底會怎樣？我們舉臺灣為例子。
milk3872
說
首先我們來看一下歷史。
二戰之後，最大贏家美國，開始對各國提供經濟援助，包含中華民國的美援。 中華民國的經濟起飛不是蔣家多威武，而是美國出錢打的底。
但美國那麼好心灑錢幹嘛？背後當然包含了對各國的影響與介入，以達到防堵共產黨勢力擴張的目的。 總之，美國就是流氓頭子，發給小弟零用錢。小弟乖乖聽話就有糖吃。
二戰之後，最大贏家美國，開始對各國提供經濟援助，包含中華民國的美援。 中華民國的經濟起飛不是蔣家多威武，而是美國出錢打的底。
但美國那麼好心灑錢幹嘛？背後當然包含了對各國的影響與介入，以達到防堵共產黨勢力擴張的目的。 總之，美國就是流氓頭子，發給小弟零用錢。小弟乖乖聽話就有糖吃。
這個流氓人很好啊，還會給糖，不像某個惡鄰居整天想性侵我們
milk3872
說
但小弟們也不傻。弱小的國家紛紛壯大、能夠賺錢養自己了，但還是想仰賴老大的零用錢。
美國就開始不爽了，於是出現了撼動世界經濟的【美國貿易法第301條】。
1974年貿易法第301條 - 维基百科，自由的百科全书
這條法律通稱【301條款】，簡單說明就是「賺美國的錢可以，也要讓美國賺，不然就通通不要賺。」 就是交保護費啦，但最恐怖的地方是，誰要交多少，美國說了算。
1974年貿易法第301條 - 维基百科，自由的百科全书 這條法律通稱【301條款】，簡單說明就是「賺美國的錢可以，也要讓美國賺，不然就通通不要賺。」 就是交保護費啦，但最恐怖的地方是，誰要交多少，美國說了算。
milk3872
說
而「一個國家違反了301條款」的另一層意義，就是這個國家的經濟重度依賴美國。
milk3872
說
那有沒有人不想交保護費呢？有，比方說中華民國。
大家應該有聽過「520農民運動」對吧？
1988年臺灣農民運動 - 维基百科，自由的百科全书
1988年臺灣農民運動 - 维基百科，自由的百科全书
milk3872
說
大約是1986年，美國正好缺錢，就開始跟各國收取積欠的保護費。
當時臺灣對美國的貿易順差突破百億美元，成為301的制裁對象。
美國要求臺灣開放特定農產品進口（火雞等等）， 否則就停止購買臺灣農產/工商電子零件。 前者是小錢，後者是大錢，照理說開放就是了，偏偏臺灣農業正好處在風雨飄搖的階段。
臺灣產業正陸續轉型為工商業，政府長久對農業漠視、農業資金與人口大舉外流，都讓農民恐慌。這時還開放美國農產進來，肯定出事。
當時臺灣對美國的貿易順差突破百億美元，成為301的制裁對象。
美國要求臺灣開放特定農產品進口（火雞等等）， 否則就停止購買臺灣農產/工商電子零件。 前者是小錢，後者是大錢，照理說開放就是了，偏偏臺灣農業正好處在風雨飄搖的階段。
臺灣產業正陸續轉型為工商業，政府長久對農業漠視、農業資金與人口大舉外流，都讓農民恐慌。這時還開放美國農產進來，肯定出事。
milk3872
說
當時的總統李登輝＆經濟部國貿局長蕭萬長努力的談判（拖延），在最後一刻還是跪了，同意開放美國農產品進口。
這成了壓垮臺灣農民的最後一根稻草。雲嘉南農民直接把農機開上高速公路殺到台北，大批人馬包圍了台北車站，最後演變成激烈的暴動。
milk3872
說
這就是美國的經濟制裁。臺灣曾經差一點點就出事了。後來每一任政府都是小心翼翼的，勉強踩在301條款的及格線上。
milk3872
說
然後2018年，有一個國家違反了301條款被美國警告，但他不想交保護費。就是中國。
於是中美貿易戰開打了，但是剛剛上面有講到，「一個國家違反了301條款的另一層意思，就是這個國家的經濟重度依賴美國」。
這場貿易戰就是中國經濟獨立的戰爭，攸關是否撼動世界的金融秩序。全世界都在看他打不打的贏。 現在看起來，嗯。
於是中美貿易戰開打了，但是剛剛上面有講到，「一個國家違反了301條款的另一層意思，就是這個國家的經濟重度依賴美國」。
這場貿易戰就是中國經濟獨立的戰爭，攸關是否撼動世界的金融秩序。全世界都在看他打不打的贏。 現在看起來，嗯。
好想追蹤milk3872大啊
這噗裡的留言好多強者啊(受益良多
來學習新知識
學習+1
原PO真的如他自己說的對於國貿跟產業界非常無知耶XD , 感謝耐心回覆的強者~~
雖然感覺原po 是故意的，但底下的回覆很厲害啊
近年大陸人工很貴，工程師已經幾乎都超越台灣薪資了
我覺得原PO是拋磚引玉 
Re: [問卦] 貿易戰---中國穩如泰山 川普崩潰困獸之鬥 裡面有些能回答噗主的問題
喔對了 吃個飯看到一點小消息啊
現在中國有些人在靠虛擬貨幣把資金洗出去
比特幣之類的前幾天漲了一點幅度
現在中國有些人在靠虛擬貨幣把資金洗出去
比特幣之類的前幾天漲了一點幅度
我來說說中國阻止資金外匯以來的一些手段吧(包括已經無效的手段)
1.藝術品炒作(以不正常的高價買進昂貴的藝術品)
2.地下匯兌單位(有手段地看準一些人求把錢弄出去搞出很極端的匯差比,八月的新貨幣發行可能要炸這個)
3.跟友好的海外公司互告刻意敗訴,把賠償金洗去國外
4.目前最新的虛擬貨幣
1.藝術品炒作(以不正常的高價買進昂貴的藝術品)
2.地下匯兌單位(有手段地看準一些人求把錢弄出去搞出很極端的匯差比,八月的新貨幣發行可能要炸這個)
3.跟友好的海外公司互告刻意敗訴,把賠償金洗去國外
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想追蹤milk3872大大+1
最喜歡看含金量高的文字了QQ
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只看到
噗主對25%關稅提出疑惑(X)
噗主覺得25%關稅根本就不怎麼樣中國還是好棒棒(O)
噗主對25%關稅提出疑惑(X)
噗主覺得25%關稅根本就不怎麼樣中國還是好棒棒(O)
ಠ_ಠ: 會懷疑川普任期對政策的延續造成影響, 應該對美國的政治有非常大的誤解.
總之請不要覺得中國的經濟叫什麼正常
他一直都是處在一個[你有張良計 我有過牆梯]的鬥法狀態
他一直都是處在一個[你有張良計 我有過牆梯]的鬥法狀態
要記得他們的法律只為党服務、本質上吸收了詐騙集團的招式，用民主國家的邏輯是會被宰乾淨的
apple5892: 其實這個思維很好懂，大部分9.2都有這種觀念，你下台了我就可以把你的政策給取消，所以才有KMT要取消同婚法案之亂
所以噗主才認為川普下台了他做的決定都可以一筆勾銷
所以噗主才認為川普下台了他做的決定都可以一筆勾銷
那麼意思也就是說只要共產黨垮台了
貿易戰不是也能一筆勾銷嗎？
貿易戰不是也能一筆勾銷嗎？
milk3872
說
提醒一件事。
中國的經濟高度依賴美國，卻去跟美國打貿易戰。目前看起來，中國的經濟正在崩潰邊緣。 經濟崩潰的結果是什麼？就是人民暴動、社會革命、共產黨被推翻（美國計畫通）。
中國的經濟高度依賴美國，卻去跟美國打貿易戰。目前看起來，中國的經濟正在崩潰邊緣。 經濟崩潰的結果是什麼？就是人民暴動、社會革命、共產黨被推翻（美國計畫通）。
milk3872
說
如果中國政權不想對美國低頭、又要避免人民革命，只剩下一招：對外發動戰爭。
戰爭爆發，戒嚴是理所當然的事，人民的財富上交政府備戰，也是理所當然。同時，民族主義能讓散離的民心再次集結，國家上下團結抵擋列強。 就像二次世界大戰時，中國對抗日本一樣。
戰爭爆發，戒嚴是理所當然的事，人民的財富上交政府備戰，也是理所當然。同時，民族主義能讓散離的民心再次集結，國家上下團結抵擋列強。 就像二次世界大戰時，中國對抗日本一樣。
milk3872
說
每一次世界大戰都會重整世界的秩序，目前看來，下一次世界大戰已經在醞釀。
目前預計的開戰地點，是南海，就是中華民國擁有太平島、東沙島那一帶。
當然，世界各國都準備好了，搜尋南海相關的新聞就會發現，各國軍事勢力這三年來都在南海蠢蠢欲動。
當然，世界各國都準備好了，搜尋南海相關的新聞就會發現，各國軍事勢力這三年來都在南海蠢蠢欲動。
milk3872
說
各國宣示的結果，看起來中國不會贏，戰火如果點燃只不過又是一場八國聯軍，
最後中國還是得接受美國的各種經濟要求、開放市場，甚至讓人民接觸到牆外的一切資訊。
一旦牆垮了，中國人民就會在數十年內學習民主，總有一天獨裁共產黨要被推翻（美國計畫通）。
一旦牆垮了，中國人民就會在數十年內學習民主，總有一天獨裁共產黨要被推翻（美國計畫通）。
milk3872
說
對臺灣而言，我們只要站對邊，中美貿易戰不該影響我們太多的。
反正臺灣的經濟本來就是綁定美國比較多，綁在中國的製造業，有一堆最終還要出口商品到美國。美國不爽，在中國的台商就賺不到錢。
（這方面有興趣的歡迎去認識臺灣的命根子：台積電 ，以及所有3C產品的源頭： IC 產業鍊
一看就懂的 IC 產業結構與競爭關係 - ）
反正臺灣的經濟本來就是綁定美國比較多，綁在中國的製造業，有一堆最終還要出口商品到美國。美國不爽，在中國的台商就賺不到錢。
（這方面有興趣的歡迎去認識臺灣的命根子：台積電 ，以及所有3C產品的源頭： IC 產業鍊
一看就懂的 IC 產業結構與競爭關係 - ）
milk3872
說
對，臺灣原本很安全的，偏偏臺灣人很聰明，真的很聰明。
我們在這樣的世界局勢下，在去年的選舉跟世界宣示：中華民國 站在中國這一邊\^o^/
突然之間，臺灣看起來很好打。開戰地點多出了一個選擇叫做臺灣海峽。突然之間美國戰艦與中國戰機都想來臺灣海峽散散步，光是2019年就散步好幾次了。
臺灣人真的很聰明，真的。
我們在這樣的世界局勢下，在去年的選舉跟世界宣示：中華民國 站在中國這一邊\^o^/
突然之間，臺灣看起來很好打。開戰地點多出了一個選擇叫做臺灣海峽。突然之間美國戰艦與中國戰機都想來臺灣海峽散散步，光是2019年就散步好幾次了。
臺灣人真的很聰明，真的。
milk3872
說
＝＝＝去忙了。以上不再回覆＝＝＝
冒昧想追蹤milk3872大大 
大大給追嗎please
大大給追嗎please
milk3872
說
無法 sorry
遊走在鐵絲線上的感覺，而且線的兩端，一邊是中國、一邊是美國，兩個的剪刀隨時都可以咖下去
milk3872: 現在還有蔡政府頂著靠攏美國，明年總統大選就真的定生死了
一起咖的機率也很高，賺大錢
但結果經濟靠的中國最終還是出口美國，這不都還是靠美國嗎⋯⋯
milk3872: 對外發動戰爭啊……我有聽過另一個說法
他們不敢發動戰爭因為怕人民戰到一半發現敵人是阿共然後苗頭轉向國家
阿共就GG
現在是個買菜刀都要實名制的國家囧
他們不敢發動戰爭因為怕人民戰到一半發現敵人是阿共然後苗頭轉向國家
阿共就GG
現在是個買菜刀都要實名制的國家囧
是不是該準備備戰糧食了
原來台灣很安全嗎，本來覺得中國會先來打台灣的
安不安全是相對的，變得不安全的部份一直在擴大著，台灣人一直當沒看到
要說台灣安全嘛....我覺得現在是在走鋼索上(遠目
打台灣也要有名義啊，他們現在的名義就是台獨，但你看到現在小英有喊台獨嗎？雖然我覺得他會亂加名義啦
比如說你連中華民國都不能喊，不過這個應該是他們壓力鍋大爆炸的時候會幹的事
melon7599: 台灣現在很安全⋯
不對 基本上現在中國已經有在打戰了資詢戰跟統戰 經濟戰
以民生來講算是夠安全
不過民眾普遍危機意識不足
不過民眾普遍危機意識不足
至於實體戰爭⋯中國比我們怕
目前我下了這樣的評斷
pizza2855: 老早就是不承認是中華人民共和國的一部分都是獨阿
危機意識不足其實還是挺可怕的
準戰爭狀態是比開始打WW3前好一點沒錯啦...
大家要知道⋯🀄️過敵人不是只有美國而已 還有白熊 印度 等國家⋯
像噗主這種親中派對中國抱著過於樂觀幻想的人也不在少數，這點也很可怕
dog9469: 也是，所以現在上面政治人物在喊一國兩制的我都翻白眼，尤其喊一中各表這個在陳水扁時代被打回票的政策
法國都派軍艦來了、鄰居只是被帶賽的
噗主如果是台灣人的話完全不用擔心ㄅ
就看戲，看到最後誰贏誰輸就好了唄
反正生產最末端小市民應該沒有在中國的資產或是在美國的資產，那妳管他誰輸誰贏ㄋ
就看戲，看到最後誰贏誰輸就好了唄
反正生產最末端小市民應該沒有在中國的資產或是在美國的資產，那妳管他誰輸誰贏ㄋ
還是撲煮很想要自經區，那按照正常邏輯，就算台灣要弄自經區，也是要等兩邊打完再站隊呀
這樣才符合兩邊夾縫求生存的原則ㄜ
這樣才符合兩邊夾縫求生存的原則ㄜ
先站隊完全沒有好處捏？只會被另外一邊一起打而已，我們應該要像其他國家一樣拿好零食等全劇終呀
美國企業(Oracle)在中國，哪怕是高薪的工作（工程師）都有在資遣人，現在裁員一批，未來可能陸續把剩下的裁光，然後順利退出中國。
這個不止是貿易戰，還是美國對中國的防堵政策。
kudu5487
說
原PO可能的身分:
1五毛2. 35K仔 3有投資中國事業的或在中國有事業的
4想通過自經區的某些人
然後這噗其他噗友有講了很多不錯的資訊還是推薦大家可看看,不過不要被原PO帶風向了,多看其他噗友的資訊長知識
1五毛2. 35K仔 3有投資中國事業的或在中國有事業的
4想通過自經區的某些人
然後這噗其他噗友有講了很多不錯的資訊還是推薦大家可看看,不過不要被原PO帶風向了,多看其他噗友的資訊長知識
朝聖一下，原po一定對現在的市場不熟，只有看新聞嗎？ 
看對岸的留學生多喜歡私下換幣跟想要台灣健保就知道了
不過韭菜還是沒醒就是了
呆呆的把成本轉嫁給消費者
除非是果粉不然誰會跟你乖乖吞下去
當然是找替代產品啊
成本25%↑價格就25%↑
等著你的就是就是顧客25%↓
正常的做法應該是捨棄中國尋找其他供應商
讓25%↑壓縮成10%↑
然後咬牙撐過去
等中國內亂爆發後民主外送很快就結束了(不
當然是找替代產品啊
成本25%↑價格就25%↑
等著你的就是就是顧客25%↓
正常的做法應該是捨棄中國尋找其他供應商
讓25%↑壓縮成10%↑
然後咬牙撐過去
能拿著MRE看到東亞全滅就心滿意足了
從5/10起每天早晨喚醒我的不是鳥叫，是中國人的哀號(喜悅
連之前和中國很友好的菲律賓都轉向美國了黃岩島啊黃岩島（但是想買武器美國還不一定想賣）。
中國開芭樂票投資7300億 菲律賓覺醒：我們被中國利用了 - 國際 - 自由時報電子報
從杜特爾特春節致辭看菲中關係多補一個，連BBC都在幫菲律賓講中國壞話ww
dwarf6809: oracle這個和貿易戰沒什麼關係，單純地就是經營不善而已，份額在本土都被阿里奪去了
怎感覺噗主放棄這噗了??
jujube4951: 我覺得噗主身份另一種可能性：5.犧牲自己以意圖拋磚引玉的人
郭董沒跑r，看看股版把他噓到怎樣www根本拿政治給他的鴻海續命而已
[新聞] 選總統鴻海市值蒸發？郭董：政府無能，非鴻海一家問題
[新聞] 選總統鴻海市值蒸發？郭董：政府無能，非鴻海一家問題
litchi1763: 但是我覺得你這樣看太過表面
之前我看三星索尼晚跑我就覺得有點腳麻了，結果還有應一個8x%都還在中國的，這已經不是末梢神經循環不好了，根本半殘吧
swan49: 其實有可能
ಠ_ಠ - 【政治】經親友同意，分享一則親友對抗韓實錄，知道的親友不要認！親友有點ㄎㄧㄤ我們就暱稱她康妹...這年頭甚麼是都會成真，還不用管合理性
ಠ_ಠ - 【政治】經親友同意，分享一則親友對抗韓實錄，知道的親友不要認！親友有點ㄎㄧㄤ我們就暱稱她康妹...這年頭甚麼是都會成真，還不用管合理性
ramen7481: 這個啊 我有聽過有藍統主義的老闆跟中國做生意時契約都寫中華民國 對方為了做生意也是照簽
不要小看商人看重利益的程度 愛國愛到堅持無益處原則的只有涉世未深的那群w
不要小看商人看重利益的程度 愛國愛到堅持無益處原則的只有涉世未深的那群w
chick3060: 鴻海的問題一向很直白
他的市值1.23兆、台灣負債1.2兆
然後全球員工逾130萬人、在台灣的不到萬人
最重要的是中國官方每年還給他近50億的產業補助
我會覺得郭台銘本人很厲害
阿鴻海就算了
他的市值1.23兆、台灣負債1.2兆
然後全球員工逾130萬人、在台灣的不到萬人
最重要的是中國官方每年還給他近50億的產業補助
我會覺得郭台銘本人很厲害
阿鴻海就算了
swan49: 我覺得他現在都還沒刪噗真是太神奇了XD 雖然我很感謝他留著這噗
脈案捏，說不定人家聽了這麼多專業說法有修正自己原本的看法了，其實很多人只是吸收太多偏頗的媒體而已
樓上那個太ㄎㄧㄤ了
ಠ_ಠ: 中國外資移出除了貿易戰的因素之外，真正根本原因是製造成本上升，再來中國對外企不友善像是營業技術強制轉移，賄賂支出，變相增加自己競爭對手。就算貿易戰結束，大批外廠遷移是時勢所趨。除非中國法令能令外資信任。
ಠ_ಠ: 東協的法律環境應該沒有像中國那樣強制盜取技術。
ಠ_ಠ: 川普不是瘋子，不要被中國媒體給騙了，川普沒有時硬時軟，他的硬是中國不遵守法律條約，為美國利益而硬，中國遵守貿易合作條約那川普身為美國總統為了美國利益最大化也能好好的談，問題是在於中國出爾反爾。談定合約條件在簽約前反悔是經商大忌，沒有合作信用的一種表現。
ಠ_ಠ: 再次強調川普不是瘋子，他就算不當總統，有能力成為美國富豪，經商手腕不是在豪洨的，然後你不是美國人，川普貿易戰只是實現他的政見，讓美國再次偉大，所有的利益是以美國為優先考量。
然後不要再看中天、tvbs，東森，這些共媒只會讓你看不見國際觀。
salmon3007: litchi1763: 我剛剛那個回應是模仿噗主對下方答案的回覆
還有中視也不要看，和中天一樣的東西
賣台媒體齊聚北京 乖乖聽中國政協喊「實現和平統一」 | 芋傳媒 TaroNews不用那麼麻煩了名單拿去
一個曾經破產過四次的總統談判手段不是在跟你開玩笑的
專職採購路過表示會有幾個手法會同步進行
1.在川普宣告＂可能＂要從10%變成25%的當下，就開始找其他國家的SECOND SOURCE，安規那些測試內部直接開始跑準備切換
2.威脅代理商轉手三角貿易，總之這15%關稅我不吃，代理商你弄不進來就等著丟單
3.你給我降價降到跟我原本買的價格一樣，不然我就直接把你換掉
-
以上前提都是中國的產品具有可取代性，實際上中國工業具有不可取代性的東西不多，除了稀土產品，用低廉人力成本的東西很多都已經在越南設廠了
1.在川普宣告＂可能＂要從10%變成25%的當下，就開始找其他國家的SECOND SOURCE，安規那些測試內部直接開始跑準備切換
2.威脅代理商轉手三角貿易，總之這15%關稅我不吃，代理商你弄不進來就等著丟單
3.你給我降價降到跟我原本買的價格一樣，不然我就直接把你換掉
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以上前提都是中國的產品具有可取代性，實際上中國工業具有不可取代性的東西不多，除了稀土產品，用低廉人力成本的東西很多都已經在越南設廠了
peach7916:破產四次，家裏給錢再戰
先去搞懂能取代的是生產還是顧客
swan49: XDDDDD
jaguar2308: 稀土沒有不可取帶 是污染代價太高
噗主後面整個放棄 wwwww
噗主只看新聞吸收就只能理解這些 去業界學習下吧孩子
去業界學習下吧孩子
台灣老闆很機靈的，喊活不下去的都是______
美債好好值錢噢 大家爭相搶購呢
美國經濟可好了現在，川普能再當四年可能性很高⋯⋯
python4246: 這要分服務業 製造業 來說 頂新 旺旺 還有最近系統出問題那間都掛了
看起來風光實際是⋯
還有金融業也是
好久好久以前有好多好多八掛 說了又說講了又講怎麼也講不完
川普在人權、性別方面議題確實很有問題，但是看他爆打中國94爽 
worm6344: 美國政治我不熟 但打爆中國就是爽
wolf5621: 快縮八卦！坐等！
worm6344: 嚴格講我們不是多喜歡川噗
單純是看到川噗把小熊維尼壓在柏油路上摩擦很爽
這種感覺大概就是大雄看到胖虎被其他流氓打一頓的爽快感這樣
單純是看到川噗把小熊維尼壓在柏油路上摩擦很爽
這種感覺大概就是大雄看到胖虎被其他流氓打一頓的爽快感這樣
ramen6009: 你要聽金融界的嗎 有一間在中國吃了大虧 虧到本業副業賺的錢都補不起來 這事情是2014年 但去年聽到還是一樣只是等著爆炸
wolf5621: 當然要看產業，金融業…那邊金融業生態很不一樣，不能只用台灣眼光看
wolf5621: 嚴格講這個國家至少以經爆炸3次了
他到現在沒倒跌破了全世界經濟權威的眼鏡
說不定連眼睛都掉出來再默默裝回去過
然後更可怕的地方在於他的黑洞不是自己死
而是全世界一起陪葬的等級
每次明明該死卻沒死的時候
就像飲鴆止渴一樣用更可怖方式掩蓋他們的經濟問題
最近的一次大概就
中國緊急止血！上證50ETF今日起暫停開倉 - 自由財經
他到現在沒倒跌破了全世界經濟權威的眼鏡
說不定連眼睛都掉出來再默默裝回去過
然後更可怕的地方在於他的黑洞不是自己死
而是全世界一起陪葬的等級
每次明明該死卻沒死的時候
就像飲鴆止渴一樣用更可怖方式掩蓋他們的經濟問題
最近的一次大概就
中國緊急止血！上證50ETF今日起暫停開倉 - 自由財經
salmon3007: 我是說台灣的在那邊XD
ramen6009: worm6344: 產業就簡單了阿 那個買下保險業的花了百E然後系統有問題想上櫃撈錢結果不符合 他在中國產業說是出脱 但實際上是！ 嘿嘿～跟sogoㄧ樣是被卡紮的
產業就簡單了阿 那個買下保險業的花了百E然後系統有問題想上櫃撈錢結果不符合 他在中國產業說是出脱 但實際上是！ 嘿嘿～跟sogoㄧ樣是被卡紮的
中国 対米報復措置6月1日実施
dog9469: 對不起借我笑一下 
服務業有個咖啡在中國開了幾百間本來要在中國上市的 老闆式我朋友的朋友 每次都在靠杯台灣不行要靠中國 最後一次聽到好像整間咖啡店產權被移轉了
dog9469: 
又5家台商回流！2500億返台年投資金額提前達標 | 聯合新聞網
是數字那家嘛～
wolf5621: 是那個顏色杯咖啡那家嗎??WWWW
cocoa7993: bunny2675: 不是
那間我完全忘了名字⋯但他在台灣沒有名 如果不是我朋友很愛提我真的不知道
wolf5621: 這個真的完全沒有聽說呢，有點害怕自己遭到波及
曾誓言要打敗星巴克的瑞幸咖啡... 如今連咖啡機都拿去抵押了 - 今周刊
看這噗噗主之外的留言學了好多東西，感謝大大們
科，川普也就嘴爽而已
開盤跌400多點 看看再怎麼拉，越拉摔越狠，看誰還笑得出來
我跪求川噗多嘴幾下
硬要說的話普立茲獎得主都被打臉了，還玩抹黑總統的手法啊...
salmon3007: 傳說中的人不要臉天下……
裝死到撐過去就對了
或許還是炸掉的 裝沒事就是還沒死
去查詢中共這些年的狀況
真心配服他們這樣還沒倒也太強
拜託中共快點掛點還給大家一個安寧啊QQ
裝死到撐過去就對了
或許還是炸掉的 裝沒事就是還沒死
去查詢中共這些年的狀況
真心配服他們這樣還沒倒也太強
拜託中共快點掛點還給大家一個安寧啊QQ
walnut2252: 所以他們的維穩費比軍費還高
salmon3007: 不是他喔 是台灣人開的
walnut2252: 共產國家倒只有解體目前不會看到
韭菜超多13億而且任人宰割當然很難倒，這次如果真要讓中國整個真正的轉型，我覺得真得是要往死裡打才有可能，因為1.中共不會想放下政權基本上都是在拖時間2.底層被剝削的人民抵抗力度感覺不高(韭菜割超爽)
我隨便舉幾個例子好了
中國大中鋼企2012年利潤下滑98% 虧損面近30% - 大紀元2012年中國的鋼鐵平均一噸的利潤剩下不到5元
連茶葉蛋都買不起
本該掰掉的營建跟鋼鐵應該起連鎖反應讓中國崩盤
結果蹦出個亞投行+一帶一路
瞬間這些虧損通通變成開發中國家的外債
無力償還債務，斯里蘭卡將戰略港口移交中國還可以把斯里蘭卡的漢班托塔整個A下來
中國大中鋼企2012年利潤下滑98% 虧損面近30% - 大紀元2012年中國的鋼鐵平均一噸的利潤剩下不到5元連茶葉蛋都買不起
本該掰掉的營建跟鋼鐵應該起連鎖反應讓中國崩盤
結果蹦出個亞投行+一帶一路
瞬間這些虧損通通變成開發中國家的外債
無力償還債務，斯里蘭卡將戰略港口移交中國還可以把斯里蘭卡的漢班托塔整個A下來
中國股市再次暴跌，滬指創八年最大單日跌幅然後2015上海、深圳的超炫砲股災差點連全球股市一起拉下去陪葬換成德國、英國還是美國自己可能早就出現遠超出次貸跟歐債的巨大連鎖風暴
但中國老兄就是有辦法把他壓到沒事兒~~
光2015年8月就啟動了4次的交易鎔斷機制
到最後不是沒跌、是所有人都被摸頭不準賣
當時全世界有資格拿諾貝爾獎的經濟學家肯定滿頭黑人問號
我不懂中國經濟學家的思考模式
但我從深惡痛絕到現在深感佩服
他們到底還有甚麼超級法寶沒拿出來的
但我從深惡痛絕到現在深感佩服
他們到底還有甚麼超級法寶沒拿出來的
salmon3007: 沒有！
現在在想吧(?
salmon3007: 
人大经济学家向松祚震撼演讲：四十年未有之大变局（12/16日、国内已全删）
人大经济学家向松祚震撼演讲：四十年未有之大变局（12/16日、国内已全删）
其實我很喜歡阿川五月才開打，去年10月A下去雖然痛卻沒有正當性，現在A雖然中共又能苟延殘喘反而露出馬腳讓氣頭上的國際社會逮個正著，其實阿川還蠻會抓小辮子的
現在中共已經要課回去了，我看了下不少是食物品項，如果課稅是由加稅方收取該關稅，那這可不是找另一個國家補供應這麼簡單的事情了，一定多少需要進口到課到貴鬆鬆美國貨，人民幣又值大貶，他們國內會暴動吧...
跟大豆那次差不多吧,最後別國買美國大豆賣中國
中國不管是拋售美債還是重課大豆都是廢到笑等級的反擊
難怪川噗興高采烈的往死裡打
難怪川噗興高采烈的往死裡打
剛看到了6/1 600億25%關稅.....可是前面美國已經2000億梭哈下去了
經濟學家會滿頭問號是因為他們沒有辦法想到中共對付危機的不正常手法吧，各國的人民也不是會閉嘴被割的韭菜。話說回來把危機轉移到一帶一路還勒索到外國領土跟港口，真該得諾貝爾獎啊
美債應該蠻多人等著中國拋售ㄅ 
看來這邊下600億應該是指不理會美國的要求了吧？那感覺3250億應該會ALL IN下去？
国务院关税税则委员会发布公告决定对原产于美国的部分进口商品提高加征关税税率
????我記得中國才買美國不到2000億的產品阿？
pizza2855: 傻韭菜不知道呀
話說美債中國拋售的話，他應該會拿到大筆美元吧？這樣又能拖延時間了？
pizza2855: 會死更快ㄅ
pizza2855: ....
pizza2855: 不不，這邊的問題在於人民幣的結構
你丟越多美債就代表你的人民幣信用擔保越少
間接使得人民幣的總交易量下跌
這是北七中的北七才會做的事
你丟越多美債就代表你的人民幣信用擔保越少
間接使得人民幣的總交易量下跌
這是北七中的北七才會做的事
喔喔，對齁，信用擔保會變少
老闆這週剛從中國回來 他說現在台商真的都在回流 因為待不下去了 中國工資不再像以前一樣低廉 政府自己也抽了一堆税林林總總60%要給政府
中國共產黨要不是經濟談判的智障
就是壓根想找理由藉機開戰吧
就是壓根想找理由藉機開戰吧
之前剛看了八國聯軍的真·歷史（？），深深覺得搞不好他們真的是ㄓ⋯⋯
韭菜說自己很乖不會鬧事＆美國民主很糟糕wwww
難怪他們政府可以為所欲為 
農業蟲災蔓延11省 中國將面臨糧食危機他們真幸福，都不知道自己準備餓死了
忘記在哪邊看到中國的糧食自給率大概86%，餓死個兩億低端人口，剩下人就能吃飽了（共產黨真得這麼幹也不意外？）
我真的覺得那個政府這麼幹不意外
guava8420: Re: [新聞] 川普嗆加徵關稅衝擊中國股市 官媒、網媒
股版優質歷史故事
股版優質歷史故事
反正知識青年都要上山下鄉扛麥子割韭菜 不怕不怕
日本新聞好機車，把三波美中交手的規模做成簡圖，這拳頭大小不能比啊
cocoa7993: 
@nosweat0911 - 有這種養蠱的鄰居真的很衰從非洲豬瘟到秋行軍蟲，中國的疫情都十分嚴重，卻都沒...我正好在別的噗跟人聊中國糧荒問題
歡迎加入
@nosweat0911 - 有這種養蠱的鄰居真的很衰從非洲豬瘟到秋行軍蟲，中國的疫情都十分嚴重，卻都沒...我正好在別的噗跟人聊中國糧荒問題歡迎加入
他們是會很認真的想彈個手指解決半數以上該國人口的國家，而且這次絕對不是隨機、看來也不打算只彈一次
而且大家都有個誤區，大家說中國是美債的大債主，但真正的大債主是美國自己，中國持有的美債好像是所有發行的7%而已，而且賣掉其他國家肯定搶著要
我看之前PTT有人說，農地才影響8000公頃(還是畝)，然後中國農地有一億多，所以不怕，但不知道這資料是哪來的
耕地 - 维基百科，自由的百科全书拿去，不用請我ㄘ宵夜了 
8000公頃被蟲啃過，本身就不是正常現象
然後這個數字看來只會擴大，最好不要和豬瘟一樣
然後這個數字看來只會擴大，最好不要和豬瘟一樣
mussel3427: 基本上跟豬瘟一樣了
貿戰加劇糧食危機 中共急清查糧食庫存然後不用想那八千公頃怎麼樣你在跟一個每年消耗7E4千萬噸的國家討論吃飯問題
他們每年至少要進口超過1E噸的糧食材夠ㄘ耶
現在這波蟲蟲危機外加豬瘟不用多
只要少掉5千萬噸就可以全國大爆動了
喔喔，原來如此
謝謝
糧危
我記得李克強才剛在3月的兩會上說
中國超過65歲的人口有2.5億
不會順水推舟解決人口老化吧靠
我記得李克強才剛在3月的兩會上說
中國超過65歲的人口有2.5億
不會順水推舟解決人口老化吧靠
順便解決人口問題
所以要看看接下來政府會不會頒發老人集中的命令嗎？我感覺不會，畢竟這樣會搞得眾所皆知，我感覺他會偷偷讓偏遠地區的人中標
然後再隱瞞下來......之類的？好吧，2.5億人太多應該也不好隱瞞
感覺新疆那邊會會先中標.....
新疆早就開始了
還有圖博(西藏)也是我猜下個集中營會落腳內蒙
希望台灣人明年可以聰明一點 
這幾個地方剛好資訊隱瞞的蠻紮實的地方，而且這樣可能維穩金額會下降
全世界都是我的韭菜園
妳覺得抗中只是川普的政策，殊不知兩黨都動起來了
ಠ_ಠ偷偷說 (Plurk Paste)
截至目前為止的備份
截至目前為止的備份
有支付系統、信用點數等，要配給也許不若以往困難
當然、控管甚麼的他們可熟稔的很
當然、控管甚麼的他們可熟稔的很
有個問題，3000億課下去後，美國可能還有什麼牌可以出嗎？
因為感覺中共是會不管人民的死活，這個下去後感覺中國依舊會再撐，但怎麼個撐法就不知道了
美國目前還沒對香港的獨立關稅地位下手
晶片禁運啊
退出聯合國、退出各項組織
等到美商撤退得差不多了，從這邊掐死共產黨的洗錢管道？
在美國上市的中資大企業用個匯率造成營運風險之類的把信用評等打死在地？
在美國上市的中資大企業用個匯率造成營運風險之類的把信用評等打死在地？
了解
pizza2855: 這麼說好了
有個東西叫全球產業供應鏈
台灣有幸靠台GG跟雙A等各大品牌占一席之地
然後被排除在供應鏈外的就像古巴或者伊朗
老美只要判斷最壞手要把中國逼出這個全球供應鏈
人民幣有極高的可能性一文不值
然後我們所知道的小米、華為、或者京東、天貓之類的通通會死在路邊
或者極端性收束在中國市場及中國相關市場
實際上華為在5G通訊協定上處處被打壓不是沒理由的
因為這代表中國有能力在全球通訊產業鏈上制訂遊戲規則、而這是歐美為首的各大國不太能容忍的
有個東西叫全球產業供應鏈
台灣有幸靠台GG跟雙A等各大品牌占一席之地
然後被排除在供應鏈外的就像古巴或者伊朗
老美只要判斷最壞手要把中國逼出這個全球供應鏈
人民幣有極高的可能性一文不值
然後我們所知道的小米、華為、或者京東、天貓之類的通通會死在路邊
或者極端性收束在中國市場及中國相關市場
實際上華為在5G通訊協定上處處被打壓不是沒理由的
因為這代表中國有能力在全球通訊產業鏈上制訂遊戲規則、而這是歐美為首的各大國不太能容忍的
那反過來中國還有什麼招可以出呢?除了要人民共體時艱之外
troll269: ...有一種陰謀論
就是共產黨其實是清末年的皇族還有當年的當權者末裔
然後當大清帝國被推翻後，我們所知道的毛毛、青幫、或者孔宋家族仍舊是這個巨大國家的既得利益者，他們只是改個名字或者改個頭銜
對他們來說，共產黨不過是現在的外皮，沒了大不了在亂戰一場、然後藉著原本的資原重新立足於新政權之上
下面死多少人都無所謂、反正五十年之後只會有更多人來填補死掉的位置
就是共產黨其實是清末年的皇族還有當年的當權者末裔
然後當大清帝國被推翻後，我們所知道的毛毛、青幫、或者孔宋家族仍舊是這個巨大國家的既得利益者，他們只是改個名字或者改個頭銜
對他們來說，共產黨不過是現在的外皮，沒了大不了在亂戰一場、然後藉著原本的資原重新立足於新政權之上
下面死多少人都無所謂、反正五十年之後只會有更多人來填補死掉的位置
上面這個當作科幻小說聽聽就好
troll269: 我的看法是 戰爭
要不到就用搶的 付不出來就擺爛毀約
當然 這是我不樂見的
不過二戰的德國 其他國家還是放任的姑息主義
這次戰區在亞洲的話 我想各國不會那麼蠢
戰場不在本土 我相信他們樂意出來搞中國兩下分一杯羹
要不到就用搶的 付不出來就擺爛毀約
當然 這是我不樂見的
不過二戰的德國 其他國家還是放任的姑息主義
這次戰區在亞洲的話 我想各國不會那麼蠢
戰場不在本土 我相信他們樂意出來搞中國兩下分一杯羹
講到陰謀論這就太過了，一些未經證實、沒有邏輯的假設別這樣誇大渲染...
感謝回答/戰爭感覺很有可能發生阿 
troll269: 早就開始了
不然也不會那麼多國家最近在台海附近路過
對3000億課25%下去後，美國光是關稅就還可以50%、75%、100%、200%、300%一路加碼油門催下去，其他外交戰經濟戰也有很多可以招數使，更別說還有公告並沒收中國貪官汙吏藏在美國的不法財產，取消其家屬綠卡之類的手段
所以才說當科幻小說就好
我隨便在舉個例子好了
一戰後的德國被一堆賠款條約綁著寸步難移
後來威瑪共和就這樣被國家社會主義工人黨推翻掉
新生的德國開始無視條約擴大工業產能
然後無視賠款大量印馬克增加總產值跟就業機會
最後在貨幣信用即將破產之際
發動第二次世界大戰
會不會覺得這個畫面有點眼熟?
我隨便在舉個例子好了
一戰後的德國被一堆賠款條約綁著寸步難移
後來威瑪共和就這樣被國家社會主義工人黨推翻掉
新生的德國開始無視條約擴大工業產能
然後無視賠款大量印馬克增加總產值跟就業機會
最後在貨幣信用即將破產之際
發動第二次世界大戰
會不會覺得這個畫面有點眼熟?
美日印菲四國船艦首度共同航行南海
salmon3007: 怕爆
老實說就算當成科幻小說，但還是有人會信那些無依無據的謠言w (攤手
順道一提
德國失業人口從1933年的600萬人減少到1936年的100萬人，幾乎全民就業（國家總人口6600萬）。
然後1937年，德國的國民生產比1933年時增長了102％
接下來1938年捷克斯洛伐克就莫名其妙被吞了
1939法國直接被打趴在地上，要不是當年有個叫邱吉爾的蕭郎
歐盟會提前50年誕生
德國失業人口從1933年的600萬人減少到1936年的100萬人，幾乎全民就業（國家總人口6600萬）。
然後1937年，德國的國民生產比1933年時增長了102％
接下來1938年捷克斯洛伐克就莫名其妙被吞了
1939法國直接被打趴在地上，要不是當年有個叫邱吉爾的蕭郎
歐盟會提前50年誕生
不知道美國人有沒有後悔當初簽辛丑條約的時候保中國
25%還沒有到底，之前川普競選的演說影片就有提到依中國的灌水程度應該加到45%才合理，不過可以從25%開始循序談上去
troll269: 資訊戰也是戰爭的一環喔 (O
抵制假新聞假消息好保護自己
抵制假新聞假消息好保護自己
bear300: 也難說啦，畢竟我們不是美國人，很難得知他們真正的想法
CHART OF THE DAY: After #China retaliates on U.S. trade war, #soybean prices fall to close to the low point of the 2008-09 global financial crisis. American soybean farmers getting today the same price they got in 1981 | #OATT TheTerminal #TradeWars
bear300: 我跟你說，美國是我看過最衰毛的投資人
他投資過中國歷屆的領導人、沒一個有好下場
當年投資張作霖、結果他往靠日本人
投資段祺瑞，結果打水漂
投資蔣光頭，光二戰被他從中國搬到紐約少說就10E美金
杜魯門還森77到開罵蔣家都是賊
接下來信毛毛搞到冷戰開打
轉回投資蔣光頭又扶不起、中間小平先不論，現在養中國養到來反咬自己
我是美國都覺得這三小爛國家
他投資過中國歷屆的領導人、沒一個有好下場
當年投資張作霖、結果他往靠日本人
投資段祺瑞，結果打水漂
投資蔣光頭，光二戰被他從中國搬到紐約少說就10E美金
杜魯門還森77到開罵蔣家都是賊
接下來信毛毛搞到冷戰開打
轉回投資蔣光頭又扶不起、中間小平先不論，現在養中國養到來反咬自己
我是美國都覺得這三小爛國家
ape9526
說
salmon3007: 中肯
國之將亡 必有妖孽
換句話說 國家之所以亡 就是因為生存危機
內憂外患之下 很快就會自爆
國之將亡 必有妖孽
換句話說 國家之所以亡 就是因為生存危機
內憂外患之下 很快就會自爆
ape9526
說
依照目前的情況之下 老共早就幹了一堆納粹在作的事
自爆是早晚 問題是怎麼爆
自爆是早晚 問題是怎麼爆
ape9526: 等等，是哪句中肯阿
別捧科幻小說好嗎 
ape9526
說
我說 二戰 第三帝國 的例子很中肯
ape9526
說
滿滿 Dejavu
哦，那個還好 
上面那張圖好像是大豆的錢？
ape9526
說
現階段 中國要是爆了 俄國和印度第一個出征
美國還沒那種需要硬幹
鄰國才是最邪惡的 w
美國還沒那種需要硬幹
鄰國才是最邪惡的 w
然後比特幣又往上飛了
ape9526: 印度的能力我不看好啦 中間隔的那座山太麻煩了
不過俄國的惡意 在歷史裡我們已經充分了解了
不過俄國的惡意 在歷史裡我們已經充分了解了
ramen7481: 好歹是核武大國
而且他們不爽中國很久了
而且他們不爽中國很久了
中印光是喀什米爾問題就夠他們吵了wwwww
俄國國力到底如何？要對付中共有辦法？
ramen6009: 
Russian military helicopter in Crimea [Red Alert 2 r...打爆中共有問題
把東北拆了綽綽有餘
Russian military helicopter in Crimea [Red Alert 2 r...打爆中共有問題把東北拆了綽綽有餘
ramen6009: 讓中國少一大片土地不敢該(?
似乎可說是中共多年耍賤的報應到了
戰鬥民族不是說假的 (O
戰鬥民族是不是很想斬雞頭
俄羅斯與中國爆發軍事衝突的可能性有多高？（上） | 王臻明 — vocus
不過俄國最近不是狂在烏克蘭週邊演習+各種動作，那邊狀況越來越糟了...
不過 回應噗首
戰爭就是各種的準備
糧食 兵員 武器
中國要不要先想想糧食問題？
戰爭就是各種的準備
糧食 兵員 武器
中國要不要先想想糧食問題？
目前的貿易戰 對戰爭的準備上來說應該是硬傷吧？
weasel7152: 這麼說好了，俄羅斯是全世界最想打世界大戰的國家
多虧克里米亞問題，俄羅斯被老美+北約國排除於剛剛提到的全球供應鏈之外
換句話說俄羅斯這幾年只能靠著大量的天然資源跟冷戰以來的軍事工業苟延殘喘
尤其之前川噗把北極熊的天然氣管搶走一大半單子
外加國際油價慘兮兮，現正處於一個半死不活狀態
真打起來，北極熊肯定興高采烈地衝去A掉大連工業區、然後再把東北三省ㄘ下來來頓粗飽了
多虧克里米亞問題，俄羅斯被老美+北約國排除於剛剛提到的全球供應鏈之外
換句話說俄羅斯這幾年只能靠著大量的天然資源跟冷戰以來的軍事工業苟延殘喘
尤其之前川噗把北極熊的天然氣管搶走一大半單子
外加國際油價慘兮兮，現正處於一個半死不活狀態
真打起來，北極熊肯定興高采烈地衝去A掉大連工業區、然後再把東北三省ㄘ下來來頓粗飽了
weasel7152: 烏克蘭那邊其實蠻複雜的 牽扯到克里米亞的問題 目前我不認為俄羅斯有站不住腳的問題
滿滿的既視感
滿滿的既視感
順道一提阿，烏克蘭曾經是世界上最強大的核武國家之一
然後就沒有然後了
這故事告訴我們跟流氓只能比拳頭，大小聲沒有任何意義
然後就沒有然後了
這故事告訴我們跟流氓只能比拳頭，大小聲沒有任何意義
剛剛看新聞說中國打算也要反制美國，對美國部分600億美元商品也要加稅25%（有點忘了全文意思所以上網找了下
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奧地利逃避黑歷史（上）：我們都是「邪惡普魯士人」的受害者 | 轉角國際 udn Global
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salmon3007: ramen7481: 謝謝解說，烏克蘭的核武最後的處理方式真的很...傻。
回到經濟面 有波動 有風險 才有利潤
現在就是討論投資人的 信任 或 信仰程度 的問題了
中國股市有人抽資金走是一定的 之前轉往日幣跑 虛擬貨幣也往上跑了一下 接下來呢？
會期待資金回流中國嗎？
至少我不會投回中國啦 我心臟沒那麼大顆
現在就是討論投資人的 信任 或 信仰程度 的問題了
中國股市有人抽資金走是一定的 之前轉往日幣跑 虛擬貨幣也往上跑了一下 接下來呢？
會期待資金回流中國嗎？
至少我不會投回中國啦 我心臟沒那麼大顆
weasel7152: 可是說實話 烏克蘭不得不處理核武 不然北約也不會給好臉色的 夾在中間的小國就是這樣
說實話 烏克蘭就是一個緩衝區
這次動武的問題在克里米亞希望成為俄國的一部分
【國際大風吹】統一比較好嗎？烏克蘭和俄羅斯的恩怨情仇 - The News Lens 關鍵評論網
說實話 烏克蘭就是一個緩衝區
這次動武的問題在克里米亞希望成為俄國的一部分
【國際大風吹】統一比較好嗎？烏克蘭和俄羅斯的恩怨情仇 - The News Lens 關鍵評論網
啊幹 同一篇 抱歉 我沒法改 就擺著吧
宇智波笑你
salmon3007: 
melon3462: 
笑而不語
笑而不語
ಠ_ಠ: 敝公司跟日本還有韓國做進出口貿易的，交易都是用美金，跟歐洲還有對岸做生意也一律是美金支付，原po，在國際貿易上美金是主要單位喔！不是你想的那樣
這噗除了抓不到重點的噗主外好多人的回應感覺都好有學習價值...！
想要做個統整（不你沒時間
想要做個統整（不你沒時間
西方目前對中國的態度可以參考「胡佛報告」
消費者要購買的產品不是「物美」就是「價廉」
前者可以作為是品質好，後者就是所謂的便宜
而中國的產品應該大多數會讓人選擇的原因，都是「便宜」
如果價格上漲了，消費者為什麼要買這個品質不是說多好又不是最便宜的東西？
前者可以作為是品質好，後者就是所謂的便宜
而中國的產品應該大多數會讓人選擇的原因，都是「便宜」
如果價格上漲了，消費者為什麼要買這個品質不是說多好又不是最便宜的東西？
或是這一篇：
專訪「中美接觸」支持者謝淑麗：美對華政策有缺陷，但我也驚訝於中國現狀
專訪「中美接觸」支持者謝淑麗：美對華政策有缺陷，但我也驚訝於中國現狀｜端傳媒 Initium Media
專訪「中美接觸」支持者謝淑麗：美對華政策有缺陷，但我也驚訝於中國現狀
專訪「中美接觸」支持者謝淑麗：美對華政策有缺陷，但我也驚訝於中國現狀｜端傳媒 Initium Media
ಠ_ಠ: 關於噗主一開始提到的政策延續性問題，我用親中媒體所報導的親中美國學者回答你：
「但是中國人意識到這一點很重要，即對中國的反彈遠遠不限於（go way beyond）川普政府。」
美學者謝淑麗：大陸過早的勝利主義情緒 助長美陸關係惡化 - 國際
「但是中國人意識到這一點很重要，即對中國的反彈遠遠不限於（go way beyond）川普政府。」
美學者謝淑麗：大陸過早的勝利主義情緒 助長美陸關係惡化 - 國際
噗主完全不給討論空間，當然起初回覆的人誰有心情好好講啊
ramen7481: 這篇文章搞重點了，俄羅斯和中國有衝突的可能，但是有條件的，不是你現在希望看到所以拿出來自助就說俄羅斯現在就會全力支持美國絞殺中國 
Russia, China cooperation strengthens international ...
Russia, China cooperation strengthens international ...
俄羅斯不希望前面有虎啊
說來先講出統一戰線的是毛子
pirate6453: 畢竟這種事都是猜測而已
不過國際政治都是利益算計 所以就算不跟美國合作 俄國都還是一樣會為了利益行動
在利益為前提之下
幫中國跟美國和其他可預期的國家對幹
或者是跟著美國和其他國家一起幹中國
現階段可預期的投資報酬 對付美國絕對是不划算的
不過國際政治都是利益算計 所以就算不跟美國合作 俄國都還是一樣會為了利益行動
在利益為前提之下
幫中國跟美國和其他可預期的國家對幹
或者是跟著美國和其他國家一起幹中國
現階段可預期的投資報酬 對付美國絕對是不划算的
snail56: 美國對中國可以用高關稅，表示其他國家也磨刀霍霍，躍躍欲試
chick8513: 噢你終於發現原po就是專門洗風向的五毛了XD
不過我想以原po的大腦去理解當今外匯市場機制也實在太難為他了，智商不足就是不足嘛
aries3049: 不用那麼絕對啦，如果是五毛的話應該已經刪了，大概就是單純的中天看太多ㄅ
ox4790
說
朝聖這個企圖帶風向失敗的噗w 接下來預測中國要準備經濟蕭條+大飢荒了 下面都有噗友認真回覆了 噗主還不看字想在這邊帶風向
中美貿易戰：中國已經輸了，你不會想陪葬吧？ | 蕭瑟寡人 — vocus 這篇的分析跟觀點噗主也可以參考參考~雖然我覺得噗主應該會選擇性忽視
先說結論，中共倒了中國也不會怎樣
只論重慶就好
截至2016年止這城市就有3048 萬人口
代表著就算經濟崩盤、你光在這裡賣便當都可以變成超級好野人
近代中國不管發生甚麼事情都能用不可能的速度爬得更高
最重要的理由就是他不需要負擔一般完整社會架構的隱含成本
反正出包了先死一大票人、然後重來一次就好
光中共這招起碼就玩上3次了，算上20世紀初的軍閥割據更多
只論重慶就好
截至2016年止這城市就有3048 萬人口
代表著就算經濟崩盤、你光在這裡賣便當都可以變成超級好野人
近代中國不管發生甚麼事情都能用不可能的速度爬得更高
最重要的理由就是他不需要負擔一般完整社會架構的隱含成本
反正出包了先死一大票人、然後重來一次就好
光中共這招起碼就玩上3次了，算上20世紀初的軍閥割據更多
ox4790: 不管是真的不懂，還是帶風向，這噗表示了，噗浪使用者大多是能自行搜尋資料思辯的群眾較多，而不是像馬鈴薯沙拉被媒體餵食，也表示同溫層很厚。如果噗友在其他平台上也能這樣做就好了。
題外話，中國真正的國民人數有多少，真的有像官方講的13億人口嗎？
falcon6606: 有超過13e 我在FB有開帳號專在股市社團譬遙
我個人想法，這國家的底氣就是不怕會死人，國民極其抖M，紅衛兵沒政變跑回來鬥知識份子、自家親人，死越多人越能掌權，現在習近平就這麼搞了，要改變我想真的要等八國聯軍再一次整個把中國往死裡打才有用⋯⋯
他們一直鼓吹中華民族怎樣怎樣，我看根本是刀子被中共插在心臟還會讚揚這就是偉大的中華民族該做的事
然後順便MEMO個，待會爬文長知識
「中國不惹事，但中國不怕事，為了國家一起奮鬥」→覺得很摳憐
pizza2855: 不怕死人但怕動亂
川普在人權議題上真的是爛人，但做生意是個頗厲害的商人啊....講專業是很專業....
美國農夫跟移民恨死川噗了、還有墨西哥人
⋯全球人民幣交易比例大概才2%。比日幣還少，原po怎麼會覺得人民幣印象會這麼大
salmon3007: 可是政府失能後的暴亂我看也很難好好賣個便當吧...
mouse6939: 有興趣的話推薦可以去找孔宋家族
清末各大租接地他們都有一口
把中國人賣去美國蓋鐵路他們也有一手
軍閥割據每個大頭都有他們認識的
更甭提宋查理的三個女兒
清末各大租接地他們都有一口
把中國人賣去美國蓋鐵路他們也有一手
軍閥割據每個大頭都有他們認識的
更甭提宋查理的三個女兒
所以現在一直在洗腦黨有多好，黨的利益是人民的利益，中國不能滅亡，嗯？你要反對？你一定是balabalabala（各種民族情愫勒索）
而且我覺得這部分人佔蠻大的比例
中共當局如果崩掉，能做生意的也只有本來就很有錢有權早有準備的人好嗎，你怎麼會覺得普通民眾有能力在那種情況下拿到足夠做生意的材料？便當憑空變出來？
包括前面有說中共可以完全靠內需活的，根本沒考慮過他們拓展內需市場要花的時間，還有如果一時內需市場不足以消化他們原本開給國外的產能，他們還是要先把很多工廠關掉，造成大 失 業。什麼？拓展成功前工廠先不關員工先不裁？我看是你公司先倒掉還是因為中共為了補助印太多人民幣搞到物價高漲。
pie2412: 更噁心的是假設補印100元、至少有60元先被黑走了
每次看到中國相關經濟數據，我都覺得中共現在還沒倒完全是M民的責任。
同意，根本就是M民寵出來的巨大巨嬰
然後自己被巨大巨嬰欺負時，會說都是別人的錯（翻白眼
通通都不是自己的錯自己完全沒問題，說反抗會死人？沒錯是會死人，但不代表這不是他們造成的好嗎？
日本節目探討貿易戰
中国为什么要硬怼美国？
中國的概念：千錯萬錯都是別人(美國)的錯
中國的概念：千錯萬錯都是別人(美國)的錯
美發布對中3,000億美元產品關稅清單 包含手機、玩具等消費品 | 美中貿易戰 | 國際 | 經濟日報總之還是來讀報吧6/24大限
美國貿易代表署（USTR）今天對外公布對中國剩餘3000億美元商品加徵關稅詳情。這份清單連同程序說明，長達142頁，詳列最後列入加徵關稅名單的3805品項。
這些品項包含幾乎所有尚未涵蓋的項目，從農畜產品、衣物、家居商品、手機、筆電等消費品，但不包括藥品、精選醫療產品、稀土材料與關鍵礦物等品項。
這些品項包含幾乎所有尚未涵蓋的項目，從農畜產品、衣物、家居商品、手機、筆電等消費品，但不包括藥品、精選醫療產品、稀土材料與關鍵礦物等品項。
我還是不覺得中國的人口基數有那麼樂觀
鄉下地方他們當地人自己說平均壽命是50-60區間
想想那一代可是人口紅利最強的年代，再加上少子化
中國這13億的變動不一定如圖我們所想的那麼穩固
鄉下地方他們當地人自己說平均壽命是50-60區間
想想那一代可是人口紅利最強的年代，再加上少子化
中國這13億的變動不一定如圖我們所想的那麼穩固
可是我覺得黑戶問題應該有不少潛在人口
我覺得M民是真的M的超乎想像，我自己是保留（🍵
昨晚關註了下道指。在－700點左右的時候，雙方進行了激烈的交鋒，基本上是以10位單位上下波動，真是精彩
pie2412: 哎呀你怎麼還不死啊，都怪你
mantis5896: 都是男生也沒用啊
而且人口基數最重要看的還是出生率與死亡率之間的關係
一年死超過幅度，幾年後中國就垮了
再加上病蟲害交雜第一個衝擊的一定是鄉下地區
而且人口基數最重要看的還是出生率與死亡率之間的關係
一年死超過幅度，幾年後中國就垮了
再加上病蟲害交雜第一個衝擊的一定是鄉下地區
pirate6453: 風向？
中國為什麼要硬懟美國那篇⋯⋯⋯
要進入市場就要給他們技術⋯⋯強盜說別人強盜吧。
技術是花了多少錢來研發的⋯⋯人家教你技術餓死自己嗎
如此理直氣壯的歪理
中國要不要把5G技術公布給別人，以成全世界上的使用者可以更便宜使用這項服務？？
而且別人建置的還可以免去什麼資安的疑慮
要進入市場就要給他們技術⋯⋯強盜說別人強盜吧。
技術是花了多少錢來研發的⋯⋯人家教你技術餓死自己嗎
如此理直氣壯的歪理
中國要不要把5G技術公布給別人，以成全世界上的使用者可以更便宜使用這項服務？？
而且別人建置的還可以免去什麼資安的疑慮
偷了別人的智產然後說我應該的
真那麼想要技術用正規的學習和自己研發，而不是直接竊取吧⋯⋯
bacon8690: 說人家竊取，也要有證據吧？還是我說你竊取你就是竊取？
有的時候是直接挖角Key Man把技術帶過去，不過也要看當初競業條款怎麼簽的啊。至於投資設廠就要強制技轉你不爽，你也可以不用去啊。
有的時候是直接挖角Key Man把技術帶過去，不過也要看當初競業條款怎麼簽的啊。至於投資設廠就要強制技轉你不爽，你也可以不用去啊。
在宣布25%關稅後的第8天，中國人民終於得到中國政府的許可，表達他們對國家的支持 
又見間諜 美國控中國籍工程師竊取蘋果商業機密 | 聯合新聞網
就真的竊取啊⋯⋯
bacon8690: 他們自己在兩會上說 國內自主研發能力 不足
然後又想要那個
就用偷拐搶騙入手了（汗）
然後又想要那個
就用偷拐搶騙入手了（汗）
美國指控中國情報人員竊取航空航天機密
基本上現在的中國就是一整個自尋死路還要拖人陪葬的態勢
講個笑話吧
當年中國無所不用其極竊取晶圓技術
【怎樣才能做到良率零啊？】中國砸大錢挖角台灣主管、偷技術都沒用，DRAM 廠全敗慘兮兮 | TechOr...連台GG都是受害者
結果挖了一群工程師、偷了一堆數據、買了一堆機台
良率0
宇智波笑你
當年中國無所不用其極竊取晶圓技術
【怎樣才能做到良率零啊？】中國砸大錢挖角台灣主管、偷技術都沒用，DRAM 廠全敗慘兮兮 | TechOr...連台GG都是受害者結果挖了一群工程師、偷了一堆數據、買了一堆機台
良率0
宇智波笑你
walnut1428: 哈哈，果然全部都是別人的錯，這樣的好韭菜不割嗎？都馬是自己養出來的（翻白眼
各種還是鴕鳥心態的概念
沒宣布緊急狀態是因為人家真的不緊急ry
到底是誰該發布緊急狀態啊RY
中美貿易大戰 川普再加稅 中國數座糧倉竟然自燃！ | 驚評媒
因為美國真的有實力不急啊...中國這種精神勝利法每次看都很好笑
老美本來就沒在作言論維穩？
天下糧倉寫實版
現在很流行寫實版
現在很流行寫實版
alien5874: 歐馬馬有
salmon3007: 糧倉自燃是去年的舊聞中國清查儲糧多處糧倉失火 網友害怕：再查會餓死 - 國際 - 自由時報電子報
中國清查儲糧多處糧倉失火 網友害怕：再查會餓死 - 國際 - 自由時報電子報
troll1727: 報告
最下面有寫
這是5/8第三次檢查
每檢查幾次燒幾次（汗
最下面有寫
這是5/8第三次檢查
每檢查幾次燒幾次（汗
上頭喊檢查就會自燃，果然天生神力
troll1727: 你拉這個更慘
去年就燒了今年還有膽開幹
再加上蟲蟲危機
中國今年饑荒定了
去年就燒了今年還有膽開幹
再加上蟲蟲危機
中國今年饑荒定了
不會啦，你看中國沒有對美豬下關稅，沒事沒事
吃不到粽子時別哭就是
好奇問一下，為什麼清查要燒糧倉啊？
newt3553: 解決帳面跟實物數量不符的問題ㄅ(?)
newt3553: 隱瞞倉裡沒糧（監守自盜）的事實
陰謀論一下裡面搞不好根本已經空了，燒空倉掩飾一下
帳目不清不合怕被追究責任，只好放把火強制歸零重算啊
高裝檢不能庫房自燃，不然也想學
清查燒糧倉是傳統拉
中共不會死啦
他們會先把跟他們有關係的國家拖下水
（ex一帶一路或羈絆很深的那些
拖下水、說好的投資不給）
等那些國家爆炸完最後才可能是中共
而他們的人民會繼續精神式共體時艱
我衷心希望2020大選後台灣不是那個捐軀填補他們國家大洞的韭菜之一
他們會先把跟他們有關係的國家拖下水
（ex一帶一路或羈絆很深的那些
拖下水、說好的投資不給）
等那些國家爆炸完最後才可能是中共
而他們的人民會繼續精神式共體時艱
我衷心希望2020大選後台灣不是那個捐軀填補他們國家大洞的韭菜之一
澳洲嗎？
walnut2252: 我只給數字，信不信由你，你看不看它都在那
2020台灣真的高機率成為大韭菜呢⋯⋯
韭菜國
絕望+1 台灣太想當韭菜的人很多qq
韭菜沒有面臨生態浩劫的經驗
以前是喊水會結凍，現在是喊糧會起火嗎w
mantis5896: 華人是華人，中國是中國，這報導偷帶概念....
tomato1398 中國就一直綁架華人全體啊，你是華人，不管你在哪什麼國籍，你就是中國人
一直在綁架+1，綁架國籍綁架觀念綁架語言，只要有一咪咪跟中國有關的通通都是中國的
比如：你講中文就是中國人！（翻白眼
韓國改文字真先知
所以我一直在想美國對那些移民到美國的中國人能容忍到什麼程度
1949到今年也才70年，每次都膨風自己5000年
mussel3427: 不管啦從世界上有黃種人開始的都是中國人啦!(
mole2497
說
whale961: 「中國有什麼不好，你的袓先還不是中國過來的!」
上次一個偷偷說裡的(可能是)五毛就說過這句話，講得很難聽，他說不過人時就搬袓國袓先論出來爭
....誰跟你中國過來，那跟中國現在治安好不好也沒有任何關聯啊(攤
上次一個偷偷說裡的(可能是)五毛就說過這句話，講得很難聽，他說不過人時就搬袓國袓先論出來爭
....誰跟你中國過來，那跟中國現在治安好不好也沒有任何關聯啊(攤
steak9910: 先承認大家都是黑人，再來討論那個某節目上黑人覺得成為中國人真是太好了的橋段
來了，又是民族情愫勒索，跟我是你媽所以你怎麼能不聽我的話的親情勒索一摸一樣
不管是從秦國元國明國清國逃出去的，不就是中原不好才博命逃出去的嘛，何必叫人家重回煉獄做韭菜呢
sometime i say english
so where is my green card?
so where is my green card?
更正確的說是prc綁架中華文化圈這個大概念，人家認中國也不是認你prc啦，e04
所以現在美國都用亞裔稱呼
ape9526
說
say 說
speak 講
英文小學堂
speak 講
英文小學堂
跟美國做對下場很不好，看看俄羅斯跟日本
worm3144
說
噗主是死哪去了?? 我感覺是帶風向失敗 被抓去勞改了
worm3144: 好啦別鞭屍了
他不砍這個偷偷說已經是他最後的溫柔了(?
他不砍這個偷偷說已經是他最後的溫柔了(?
我們聊得好好的，沒事別放火
worm3144: 在噗浪只有事實真相才能帶風向吧
這噗的精華完全不是噗首也不是噗主xD
也不只貼吧，虎撲也把今年以前的都刪了，也是說要維護（一個運動論壇有什麼好刪的？ 
）
）
把過去滅掉，才能填鴨新的政治宣傳？
微薄有說要刪嗎？
百度貼吧姑且還能理解，虎撲一個足球籃球為主的運動論壇完全沒必要啊，因爲中國男足踢太爛有損國威嗎？
taro2959
說
精華討論
感謝大大們提供的內容
感謝大大們提供的內容
【中美貿易戰】中國提交WTO改革建議 要求有效遏制單邊主義措施｜香港01｜即時中國
walnut2252: 大動作
到時候美國退出WTO(不
WTO「最嚴重訴訟案」初判結果：入會18年，中國恐仍無「市場經濟」地位 - The News Lens ...中國自己賴皮好幾年了，WTO會甩他才有鬼www
美國好像連聯合國都想退
孤立主義
美國不能退出聯合國啊，安理會否決權很好用的，要是沒有美國整天否決中俄的提案，以色列早就被穆斯林給......
這種案子英法也只敢棄權
這種案子英法也只敢棄權
比較可能退出wto吧, 通通都用雙邊條約就好了
文革2.0早就開始了
WTO倒是可以想退就退，美國號召一下造一個自己想要的版本出來不太困難
沒必要去搞另一個多邊聯盟, 歷史已經證明大鍋炒沒什麼好處, 例如歐盟
總是會有比較弱的國家跟熱愛鑽漏洞的國家, 雙邊條約是最好的方式
chick3060: 沒有哦，人類裡也有尼安德塔人血統，有些人種混得多，黃種人似乎混到比較少
prince1125: 你說的是，聯合國的人權理事國，那已經退出了，順便提中國和印度都是人權理事國喔
hotdog1687: prince1125: [中國和印度都是人權理事國喔]
……………
…………………(揉眼
……………
…………………(揉眼
關於噗主首頁提到的問題，有人分析了呢 
之前看到澳洲的選舉好像也被介入了，看來也是備選的韭菜
hotdog1687: 其實黃種人還蠻特殊的，如果突然滅光了可能也是人類的損失就是
但今天是中國主動找別人麻煩，說真的只是禮尚往來的程度爾爾
但今天是中國主動找別人麻煩，說真的只是禮尚往來的程度爾爾
联合国人权理事会 - 维基百科，自由的百科全书這邊有，基本上你就當他是聯合國底下的一個組織
聯合國人權理事會改選 紀錄惡劣國家全當選--上報
美國從聯合國人權理事會退群的前因後果
扯！聯合國人權理事會改選 這些人權惡劣國家全當選... - 國際 - 自由時報電子報然後這是ㄧ些有關人權理事國的報導
美國曾經退出後又加入又退出，原因是美國認為人權理事會已經失去原本的目的和功能的樣子
而中國我記得是今年的人權理事國之一.......中國注重人權，ｓｕｒｅ
中國人民不是人是韭菜啊，這個人權理事國很合理，只有中共才是人，你看看中國誰最如魚得水？
中國還有台灣部分人最大的問題是極度缺乏法治概念，在他們的觀念裡面法治只是拿來利用人的工具，自己不用遵守的
不然美國和歐洲一些國家幹嘛要打中國ＸＤ 就是因為中國不打不會聽話阿（還要往死裡打才會稍為乖點）
中美贸易战：美股急挫 特朗普称6月底大阪会习近平
而华府手上，则握有针对剩余3000亿中国商品的关税作为谈判筹码。 
這談判籌碼應該是在美方才對吧？
喔喔喔，是華盛頓.....我看成中華的華
我還想說華府有甚麼問題 
川普最終目的應該是要逼中國的外商製造業全撤出中國一遍
moose5002: 是阿 他今天的推特有說w
在川普上台前，其實製造業撒出也是進行式，算是加速進度吧@@
微薄目前官方沒有刪除以前全部東西，但是用戶可以決定自己的微薄可以被全看到，還是只有半年內的發文被看到。
不過陌陌，最近好像是不能發文，因為六四快到了。
不過陌陌，最近好像是不能發文，因為六四快到了。
moose5002: 你這樣說不對XD 外商撤出中國早就是必定的了(川普只是加速,最大的問題是中國這個國家整個有問題)，其實最好的目的是逼中國修改體制，讓大家能在公平的交易上取的最大的利益，但是中國只想佔便宜XD
lord3763: 
moose5002: https://kknews.cc/zh-tw/...
你可以看看這篇說晚清的狀況當參考，對比中國在全世界的態度就知道，大家不爽中國就是因為他白目ＸＤ
你可以看看這篇說晚清的狀況當參考，對比中國在全世界的態度就知道，大家不爽中國就是因為他白目ＸＤ
prince1125: 聯合國好像是因為美國付很多會費，然後美國要求聯合國配合美國的什麼什麼，就是會費付了，好處都沒用到。
這個談判起點是從智慧財產權開始談的，中國大家都知道代工品質差又愛山寨，山寨都能有一整個城市的廠房出來，早就被各大品牌視為眼中釘了，結果中國自己大頭症在最後一刻毀約說要重談，我想不管是誰只要沒有弱點握在中共手上的都會爆氣吧
上面提到人權,讓我想到這則新聞..
梵蒂岡主教吹捧中國 引神父論戰近乎分裂 - 國際 - 自由時報電子報
梵蒂岡主教吹捧中國 引神父論戰近乎分裂 - 國際 - 自由時報電子報 
公視有話好說
banana2231: 梵蒂岡那位阿伯是嗑了多少金珂拉？
說個笑話，中國沒有低端份子、沒有吸毒、沒有人口販運。
說個笑話，中國沒有低端份子、沒有吸毒、沒有人口販運。
cocoa7993: 看到的時候也傻眼...==對梵蒂岡教宗之類的印象變很差
Donald J. Trump on TwitterWhen Prime Minister AbeShinzo of Japan visited with me in the WhiteHouse two weeks ago, I told him that I would be going to the G20 in Osaka, Japan. I look forward to being with him and other World Leaders!
两周前, 日本首相和我一起访问时 我告诉他, 我将去日本大阪参加二十国集团。我期待着与他和其他世界领导人在一起!
原po不要鬧了
臘肉ㄉㄉ託夢
覺得中國會贏的人都有個共通的點，就是相信美國是個惡霸，所有人都對美國敢怒不敢言，所以中國跟美國打起來後，所有國家都會集結到中國身旁，共通推翻美國霸權，跟武王伐紂一樣 
不過站美國的也有人有這種情況啦
噗主要不要承認
其實很怕今天的中國跟著升關稅的事情？
我還蠻承認的
因為光是蘋果可能跟著漲這件事 就抱著踹踹不安的心情
有可能因此美國打不好or變好
這看下來倒是變成未知數
有請噗友良性討論
至於噗主 是否再看看噗友們光是說台商回台
就知道中國目前快下不去了
別人家有錢可以撐 在這個都是中小型企業的台灣
眼尖的都跑去東協設廠 剩下的都是見棺材才跑的
其實很怕今天的中國跟著升關稅的事情？
我還蠻承認的
因為光是蘋果可能跟著漲這件事 就抱著踹踹不安的心情
有可能因此美國打不好or變好
這看下來倒是變成未知數
有請噗友良性討論
至於噗主 是否再看看噗友們光是說台商回台
就知道中國目前快下不去了
別人家有錢可以撐 在這個都是中小型企業的台灣
眼尖的都跑去東協設廠 剩下的都是見棺材才跑的
蘋果本來就不是便宜的商品了，期待他能繼續保持低價一定是誤會了甚麼
蘋果不管有沒有升關稅現在就超級貴了
蘋果一直是高價商品吧w
覺得中國會贏共通點2: 覺得現在中國民生很好而歐美的情況很差（他們會提供各種像BBC之類的記錄片作証XD
XDDDDDD 然後不知道自己國家有豬瘟跟蟲災
Re: [新聞] 川普推文：「時機到了」就會和中國談成貿
Re: [新聞] 川普推文：「時機到了」就會和中國談成貿
Re: [新聞] 川普推文：「時機到了」就會和中國談成貿
一直覺得中國現在其實跟以前清末被爆打的時候的心態差不多...其他國家真心不放在眼裡
這下面留言就有認為中國一定贏的，而且講很長一串
然後我很好奇的是，川普的動作是否真的比較慢？還是他真的相信習近平真的會答應要改？
中或贏 
只要逼走中國內的製造商就好了
也不是期待蘋果不會漲這件事啦
是覺得蘋果漲了之後對美國的影響大不大
或者是說 中國跟著升關稅的這件事
對美國影響會比美國升關稅的事影響大嗎🤔？
只是很不懂 都被升這麼大的關稅了
習近平到底在爭什麼🤔？
是覺得蘋果漲了之後對美國的影響大不大
或者是說 中國跟著升關稅的這件事
對美國影響會比美國升關稅的事影響大嗎🤔？
只是很不懂 都被升這麼大的關稅了
習近平到底在爭什麼🤔？
抓緊政權不下來，他想待在最高位
ಠ_ಠ: 慕名路過來學習的，容我截個圖跟原PO比笨。
做為沒有經濟學跟貨幣學基礎的老百姓，我覺得您還能舉例非洲跟歐洲的人民幣直接交易跟還有分擔風險還有期貨交易，我之前看新聞還真的不知道有這些，顯然您還比我有知很多，不覺得我比較像台灣的平民百姓嗎？
另外就是關於偷技術這跟，我是不知道各國技術多先進啦！不過我倒是從我中國朋友在騰訊上轉發的資訊知道常林集團拿日本的機器零件假裝他們自己研發的騙政府經費。
請告訴我，為什麼我要去相信一個會偷技術，甚至是連技術都偷不到只會造假騙錢的國家有可靠的經濟實力？
這才是真的沒有經濟學相關基礎的普通大眾會有的思考模式吧？
做為沒有經濟學跟貨幣學基礎的老百姓，我覺得您還能舉例非洲跟歐洲的人民幣直接交易跟還有分擔風險還有期貨交易，我之前看新聞還真的不知道有這些，顯然您還比我有知很多，不覺得我比較像台灣的平民百姓嗎？
另外就是關於偷技術這跟，我是不知道各國技術多先進啦！不過我倒是從我中國朋友在騰訊上轉發的資訊知道常林集團拿日本的機器零件假裝他們自己研發的騙政府經費。
請告訴我，為什麼我要去相信一個會偷技術，甚至是連技術都偷不到只會造假騙錢的國家有可靠的經濟實力？
這才是真的沒有經濟學相關基礎的普通大眾會有的思考模式吧？
你把他或他的團隊當一個帝位類比就差不多了，皇帝不想放棄自己的皇權，低頭了會有問題
想想
以美國出口的東西
基本上中國還是會要的(也有可能直接自產自銷)
所以不就是美國價格升高高 中國硬吞
然後中國出口出不去
這⋯⋯我可以看成一個自我毀滅行動嗎⋯⋯
還是 某種程度美國還是很需要中國這個市場？
以美國出口的東西
基本上中國還是會要的(也有可能直接自產自銷)
所以不就是美國價格升高高 中國硬吞
然後中國出口出不去
這⋯⋯我可以看成一個自我毀滅行動嗎⋯⋯
還是 某種程度美國還是很需要中國這個市場？
想討論幾個問題
先假設目前關稅會保持這個高度
美國下一季的財報應該也沒問題 但如果到聖誕結 新年 這類消費力暴漲的時候呢？會有影響嗎？
中國也是 要是打到農曆新年那段時候 中國要是沒有足夠的商業行為撐起經濟 又沒有辦法購買到足夠的糧食 這個年還有辦法過嗎？
先假設目前關稅會保持這個高度
美國下一季的財報應該也沒問題 但如果到聖誕結 新年 這類消費力暴漲的時候呢？會有影響嗎？
中國也是 要是打到農曆新年那段時候 中國要是沒有足夠的商業行為撐起經濟 又沒有辦法購買到足夠的糧食 這個年還有辦法過嗎？
pizza2855:川普團隊的談判手法阿，說對你敬重有良好友誼和巴你是不衝突的
pizza2855 這反而讓我覺得美國是做好準備在打貿易戰的，空城計是不會唱一半的。所以要麼中國已經服軟了，美國其實也是虛張聲勢所以見好就收；要麽是美國是來真的，要打不打的主動權在他，所以可以一會硬一會軟
這個噗內的討論都超棒的，但是一千多樓了，好奇各位大大有沒有意願再開一個新噗繼續討論？也好避免噗主突然刪噗的風險 
troll269
說
是說之前中國弄的一帶一路，好像讓幾個小國背了債，中國可以從那裡挖錢過來補洞嗎？
troll269: 小國就是付不出錢只好割地割港啊...
不對 割港的情況下中共有沒有可能轉出口？
雖然美國應該沒那麼笨啦
不對 割港的情況下中共有沒有可能轉出口？
雖然美國應該沒那麼笨啦
那些一帶一路小國就是沒錢可挖，才會被中國大撒幣誘拐簽了那些高利貸債留子孫的賣國賣港條約啊
他們還巴不得中國這個債主早點垮臺，就不用還高利貸了
他們還巴不得中國這個債主早點垮臺，就不用還高利貸了
ramen7481: 豬瘟還沒解決現在農業又有秋行軍蟲，我是覺得中國下半年開始尤其入冬時影響才會爆出來
蘋果哪一年沒漲價
hotdog1687: 的確是毀約
用民族國家的觀點的確是喪權辱國
不過在民族國家出現前的歐洲 這樣搞是家常便飯
就算是首都也會有好多不歸該國管的各種自治領地
後來成立民族國家時歐洲自己打一架也大多是為了趁戰爭撕一撕過往的條約
只能說看歷史時如果用現在的價值觀去判斷事情 會少看到很多東西
劉仲敬┃諸神之戰——世界秩序與現代中國 – 左右觀察 – Medium
這篇文章的觀點就蠻有趣的XD 很非主流
用民族國家的觀點的確是喪權辱國
不過在民族國家出現前的歐洲 這樣搞是家常便飯
就算是首都也會有好多不歸該國管的各種自治領地
後來成立民族國家時歐洲自己打一架也大多是為了趁戰爭撕一撕過往的條約
只能說看歷史時如果用現在的價值觀去判斷事情 會少看到很多東西
劉仲敬┃諸神之戰——世界秩序與現代中國 – 左右觀察 – Medium
這篇文章的觀點就蠻有趣的XD 很非主流
pizza2855: 你有常逛股板就知道，底下那個p是駐板五毛，一天24小時大概有10多小時你都能看到他出沒，說有其他正職我是不信啦。
好喔謝謝，看了一輪不止這個五毛
大概是這種感覺？（忘記那抓的了抱歉囧）
想感謝噗主送頭，讓我看到這麼棒的討論內容
一路向北
Emmy Hu
【新聞】日本大廠取得關稅豁免關鍵： 將廠房轉來 - Gossiping板 - Disp BBS
川普的邏輯感覺上就是平常嘴炮很多而且不一定重要，但是真的簽下去的東西一定會做(?)
就是商人ㄅ
btw雖然跟這噗沒有關係，但是中國最近據說是豬瘟+秋行軍蟲+牛碳疽(?)+羊瘟(?)+內蒙古鼠疫
有人可以提供牛碳疽和羊瘟的報導嗎><
這邊沒有找到(
btw雖然跟這噗沒有關係，但是中國最近據說是豬瘟+秋行軍蟲+牛碳疽(?)+羊瘟(?)+內蒙古鼠疫
有人可以提供牛碳疽和羊瘟的報導嗎><
這邊沒有找到(
中國非洲豬瘟疫情未解 疑牛瘟爆發影片外流（視頻）牛瘟是不是啊？
這個話題我覺得開新噗比較好啦....
peach7916: 嘛什麼都能聊嘛 難得凝聚了這麼多形形色色的知識
中俄建交70週年 王毅：單邊主義、霸凌主義不可能持久 | ETtoday新聞雲
俄总统发言人谈美中贸易战：这不是我们的战争
未被WHA或官方證實的病毒還是盡量不要這樣擴散消息
雖然是偷偷說，但還是要避免不實擴散責任
雖然是偷偷說，但還是要避免不實擴散責任
tomato1398: 好哦
感謝提醒
我把有關病毒類的新聞先砍了
感謝提醒
我把有關病毒類的新聞先砍了
基本上，美國提高中國進口貨物的關說，在美國國內的中國進口商品價格會上漲，消費者會降低買中國產品的頻率
對美國的影響：
美國國民：消費支出增加
美國進口商：成本增加利潤變少
美國本土產品：銷售額增加
對中國的影響：
中國出口商：商品價格變高，銷售量變少
這邊提出一個提高關稅對雙方的影響，並不是只有上述這些
，當然還有其他方面的影響
大家稍微參考一下
對美國的影響：
美國國民：消費支出增加
美國進口商：成本增加利潤變少
美國本土產品：銷售額增加
對中國的影響：
中國出口商：商品價格變高，銷售量變少
這邊提出一個提高關稅對雙方的影響，並不是只有上述這些
，當然還有其他方面的影響
大家稍微參考一下
News update 
美国财长计划不久在中国举行新一轮贸易会谈--财政部发言人
美国财长计划不久在中国举行新一轮贸易会谈--财政部发言人 
美股反彈全面狂飆！ 道瓊收漲逾200點 - 自由財經
雲霄飛車
股版有一篇說美股會繼續漲😂
上面有人貼過那篇(
上面有人貼過那篇(
moose5002:
也不能說聯準會是在拖後腿，他們也有經濟專業上的考量。
也不能說聯準會是在拖後腿，他們也有經濟專業上的考量。
mouse6939: 牛瘟應該已經沒了，那個比較可能是口蹄疫？
聯準有它自己的立場
就像貿易戰美國打下去經濟飛天
負面就是他家的農業經濟該該叫
然後像NIKE這類大量依靠中國壓低成本慘兮兮
聯準陪你玩也不是不行、但下場可不是一個NIKE 該該叫而已
就像貿易戰美國打下去經濟飛天
負面就是他家的農業經濟該該叫
然後像NIKE這類大量依靠中國壓低成本慘兮兮
聯準陪你玩也不是不行、但下場可不是一個NIKE 該該叫而已
我記得川普早早就叫場商回美國了不是？
各部會各機關都有自己的考量我理解 可是我真的很羨慕他們的發想都是為了自己國家好
各部會各機關都有自己的考量我理解 可是我真的很羨慕他們的發想都是為了自己國家好
pie2412: salmon3007:
我知道聯準會有它的考量各方面都需要顧到
拖後腿指的只是指施行貿易戰這部分
我知道聯準會有它的考量各方面都需要顧到
拖後腿指的只是指施行貿易戰這部分
pie2412: 牛的部分去年有口蹄疫也有牛炭疽的樣子@@
牛炭疽跟羊炭疽都有，還傳染給人，被俄羅斯發旅遊警告並封鎖國界做檢疫
中國真的應該是沒錢囉，之前微博傳出各種誇張的收錢手法，現在是直接來香港收割了，香港最近的法案禍害重大，中方代言人在低調了一回之後，還是咬定法案要通過
【引渡惡法】保安局認修例助內地沒收在港財產 金融界憂大舉走資 「一國兩制提前28年完結」
【引渡惡法】保安局認修例助內地沒收在港財產 金融界憂大舉走資 「一國兩制提前28年完結」
沒肉可吃，可以吃兩腳羊阿，十三億
呃樓上、他們還有秋行軍蟲，而且他們豬肉還是照吃不誤吧(
shake9814: 這倒也是
它們可以加稅阿
猛wwww觀光錢也不要賺了wwww
不過現在那邊不去也罷啦，何必送錢又冒生命危險
不過現在那邊不去也罷啦，何必送錢又冒生命危險
吃個飯還要檢查護照是嗎wwwww
wine2036: 現在很多媒體都看不到內文了...>"<
【引渡惡法】保安局認修例助內地沒收在港財產 金融界憂大舉走資 「一國兩制提前28年完結」
【引渡惡法】保安局認修例助內地沒收在港財產 金融界憂大舉走資 「一國兩制提前28年完結」
wine2036: .看不到內文Q_Q
要會員囧
還是過了阿....感覺3000億過後，香港部分準備開始了
我比較擔心台灣覺得可以用中國發大財的
當韭菜，然後執政說，這是必要的投資(翻白眼
然後一堆人就信了，因為爽
香港光是被中國人跟豬瘟入侵就慘了
tea5392
說
今天在微博上看到這個，頓時覺得中國人有點慘，天災人禍不斷，到現在還在自慰
中國人民：當韭菜習慣了，哎嘿^_^
因為人民沒有抗議的權利
剛剛看到中國各語種的維基百科都被封了，科科
其實股票大疊的時候 他們也有開酸 但沒多久文章就(ry
路上看到的分析文推薦 依照作者說，美中貿易戰的短期波動都是小事，未來數年的全球供應鏈轉移、美國管制高科技排除中國條款才是長期重點 
Joe's investment
Joe's investment
還有一篇分析文是供應連轉移中間台灣可能可以撈到轉單的機會，裡面滿多圖表分析 
201905中美談判若破裂對台灣影響
201905中美談判若破裂對台灣影響
「考卷不借你抄了，自己想辦法pass吧」
tea5392: 長圖的內容讓我頭好痛
他們真的不知道自由市場和WTO是什麼對吧
有種清末感
shake9814: 他們連自由都沒有了
我們先看今年8月他們會不會爆發大饑荒在說
他們應該還有錢能進口食物吧⋯⋯大概？
豬肉跟大豆沒課%
問題不是有沒有錢、而是有沒有那麼多食物
我們面對的是年消耗7E4千萬噸的國家
2010-2016平均一年進口量是1.085E頓
今年豬瘟加蝗災、我怎麼想第二期收穫季死定了
我們面對的是年消耗7E4千萬噸的國家
2010-2016平均一年進口量是1.085E頓
今年豬瘟加蝗災、我怎麼想第二期收穫季死定了
如果今年還來個颱風往長江流域刮、我很肯定這是上天的旨意
藉機舒緩人口壓力的感覺
prince1125: 疑 ？所以豬肉62%拿掉了？
pizza2855: 這串(?)前面有提到，其實國際上要生這麼多糧食作物給他們有難度(
walnut2252: 昨天查中國的報復(笑)25%關稅表沒豬肉
如果你不知道1E噸糧食的概念我放個比例尺給你
一隻肉豬平均是115-120公斤、我們現在保守算他110就好
台灣截至2018年10月為止，總共540萬頭豬
540萬x110公斤 =59萬4千噸豬肉
拿他除以1.085E等於182.66
換句話說台灣的豬要養183年才夠中國1年的進口量
一隻肉豬平均是115-120公斤、我們現在保守算他110就好
台灣截至2018年10月為止，總共540萬頭豬
540萬x110公斤 =59萬4千噸豬肉
拿他除以1.085E等於182.66
換句話說台灣的豬要養183年才夠中國1年的進口量
所以中國都死定了還有那個閒情逸致打貿易戰
三好加一好辣
三好加一好辣
因為代價有13e
=口=
蝗蟲災害我再看看情況，雖然豬瘟沒把關到，但蟲災或許可能maybe能控制住吧吧吧吧⋯⋯？
11省淪陷了
pizza2855: 蟲災的問題是疫區幾乎都在東南沿海，離台灣很近
中國驚爆秋行軍蟲災 農業將受巨大衝擊(圖) - 即時新聞 在給你個概念中國玉米年產量2E噸
大豆年產量1千2百萬噸
不用太多、蟲蟲只要各ㄘ掉1/10
就算中國豬通通用死者甦醒
還是要來一次自1960年以來的全國大饑荒
噗主提問的方式真讓人不快，心裡早已有答案
moose885: 大家早就忘記噗主的存在了
他沒刪噗就很感謝
他沒刪噗就很感謝
上面的糧食量換算真好懂，感謝說明，不過這樣開始怕中國如果像當年奶粉那樣，全球蝗蟲掃貨怎麼辦？也有不少是不缺錢，甚至可能掃回去賣高價的人吧
steak9910: 那是能帶幾噸夠多少人吃？再說依照人性尤其中國人自己吃都不夠會拿多少出來賣？
我比較怕可以出國的賴在其他地方不走 像是台灣
樓上那個超有可能…
salmon3007: (舉手)除台灣之外其他國家的豬肉進口能夠填補中國需求嗎？會不會因為現在日子過得好，進口量大，其實勒緊褲帶只需要七成甚至五成進口量就夠？
ramen6009: 可能吃病死的吧
prince1125: 
那要看中國還有什麼能吃能進口的吧，豬已經不行，牛羊也有問題，農作物看接下來收成情況，就算是病的死的也有吃完的一天，撐一年可能還行，但要是事情嚴重到影響下一年，各國政府也會有因應（像是中國人掃奶粉掃到後來被其他國家針對中國下限購令）
ramen6009: 之前說豬瘟不傳人,豬肉可以吃,有些人去挖埋掉的死豬來吃
不用挖，那些做臘肉香腸的肉都是病死豬肉，不然怎麼會從裡面驗出病毒
病死的已經不知道被吃掉多少了，就算去挖埋好的有多少量也不好說
prince1125: 原來如此 
若真的能搞到鬧飢荒，台灣人可別搶著救濟他們啊。糧食賣貴一點。發大財。
beetle8944: 真的可以準備發財了 現行狀況我很看好台灣
不過這還要看政府的政策推動
貨物作為運輸樞紐把貨運中國我支持 自經區就免了
不過這還要看政府的政策推動
貨物作為運輸樞紐把貨運中國我支持 自經區就免了
好奇另外問問
因為有東德西德的例子
那台灣跟（望）……？
感覺美國想把有民主體系的中華民國扶正……（錯覺？）
因為有東德西德的例子
那台灣跟（望）……？
感覺美國想把有民主體系的中華民國扶正……（錯覺？）
沒 他們是希望台灣符合美國利益 然後我們有奶水喝
台灣的狀況 在戰爭上來說 說的殘酷點 就是炮灰緩衝區
選哪邊利益比較多 我相信很明顯
中國要周邊國家合作其實很簡單 不要這麼自大 別成天想稱霸亞洲或爭世界霸權 亞洲區也沒那麼多問題
搞不好還會援助它搞俄國咧
選哪邊利益比較多 我相信很明顯
中國要周邊國家合作其實很簡單 不要這麼自大 別成天想稱霸亞洲或爭世界霸權 亞洲區也沒那麼多問題
搞不好還會援助它搞俄國咧
抱歉我在開腦洞
因為在思考對美國來說怎樣是最好的……
把中共直接搞到Gg美國也麻煩
難民那些我會好奇他們沒想過嗎？
1.所以就會變成 留下1hp的感覺然後讓他自爆
自己國內在自由民主這樣
2.習被鬥下來 鴿派聽話，然後中共會慢慢解散or存活下來在養出一隻獨裁者的機會………？
3.旁邊就有一個一直在爭中國名義的而且是民主國家40年也很乖（？？？）
把鍋給他們 給與援助到差不多閃人
因為在思考對美國來說怎樣是最好的……
把中共直接搞到Gg美國也麻煩
難民那些我會好奇他們沒想過嗎？
1.所以就會變成 留下1hp的感覺然後讓他自爆
自己國內在自由民主這樣
2.習被鬥下來 鴿派聽話，然後中共會慢慢解散or存活下來在養出一隻獨裁者的機會………？
3.旁邊就有一個一直在爭中國名義的而且是民主國家40年也很乖（？？？）
把鍋給他們 給與援助到差不多閃人
不要3www 拜託
美國也不想打 仗打起來很麻煩
我理解的是 照規矩做生意 一切好說
我理解的是 照規矩做生意 一切好說
所以美國這次沒出兵 用"談"的
4.聯合在美中國移民勢力在中國扶植自由派，幫他們把中共打到半死，然後中國內部分裂爆炸，被扶植的自由改革派起來當英雄拯救中國人，順便開一堆最優惠美國的條件讓美國大賺一比（x
直接分裂成7個國家
基本上要中共照規矩來跟要命沒兩樣，逼中共垮台再看是要輔助他們轉成聯邦制或是打散成小國再收為小弟應該比較方便
mink4803: 嗯嗯 我的3差不多這意思（死）
然後被丟鍋的是台灣
不然就他們中意的人
nut9393: 喔喔
所以不需要一個大的擋路國擋住上面的俄國？
小國或聯邦也可以這樣？
然後被丟鍋的是台灣
不然就他們中意的人
nut9393: 喔喔
所以不需要一個大的擋路國擋住上面的俄國？
小國或聯邦也可以這樣？
反正中國內部也時常戰省份根本彼此歧視鬧不合，若中國真的分裂成一堆獨立自主的小國各自為政，其實對亞洲所有鄰國，或是對中國的普通老百姓都比較有利
唯一不利的只有靠著專制獨裁作威作福的中共高層而已
唯一不利的只有靠著專制獨裁作威作福的中共高層而已
中共解體的話北韓也撐不了太久，甚至只要能拉攏沿海地區就可以解決東亞大部分重大問題，要孤立俄羅斯也會變容易
其實看老俄就知道他們才不想要中國大…
原來如此 有個選項會是是5.解散後各自獨立……不知道會不會不少動蕩呢？（汗
就算要自爆，各項問題仍然是存在著
歸根究底，他們有沒有心想變好，才是關鍵
如果只是想別人犧牲自己活著，而不是一起想辦法，
那問題再次發生也算合情合理
歸根究底，他們有沒有心想變好，才是關鍵
如果只是想別人犧牲自己活著，而不是一起想辦法，
那問題再次發生也算合情合理
他們的糧倉算進去的話可以熬幾個月？
moose5002: 再看有多少中国战略储备粮仓要着火，因为习近平又要...
卸货发现玉米掺杂大量泥沙、马粪，其中泥沙超标国家规定20倍，水分严重超标达14%，属于有毒有害，易发生霉变粮食
不用想了，真的能ㄘ的可能連一成都沒有
卸货发现玉米掺杂大量泥沙、马粪，其中泥沙超标国家规定20倍，水分严重超标达14%，属于有毒有害，易发生霉变粮食
不用想了，真的能ㄘ的可能連一成都沒有
广东独立运动 - 维基百科，自由的百科全书
【民報】【專欄】上海獨立運動對極權怪獸的衝撞
moose5002: 不是燒毀好幾個糧倉了嗎😂
倒是他們有人說裡面很多穀類有變質的問題(
倒是他們有人說裡面很多穀類有變質的問題(
salmon3007: shake9814:
THX
感謝解答與提供資料
THX
感謝解答與提供資料
穀類變質（X）
裡面是空的燒了剛好報損失（O）
裡面是空的燒了剛好報損失（O）
看來又要重演當年人吃人(物理)了嗎，不忍說他們寧願互吃也不會去咬迫害者，真的是不知道該說調教得很好呢還是怎樣...........
人吃人總比對抗拒官方的武力容易，團結抗拒官方隨時會被自己人出賣，簡直是穩輸，所以還是人吃人吧。我猜心態是這樣的。
他們的社會信任真的…文革/紅衛兵"大義滅親"之後就ry
內幕：中央黨校考慮中共崩潰 權貴隨時出逃(圖) - 內幕
我在好奇這個噗能有多長，會不會拖到打臉的那天?wwwwwwww
salmon300這個是真實的資料嗎?還是道聽途說?聽說他們的糧倉儲備是國家機密，一般人是說不出來具體數字的，我能查到的也只是聯合國消耗量
又說要談了? 
waffle1472: 朋友，你是要哪個數據，我這幾天丟了一堆
Mischa on Twitter
一直都說要談啊，去年說到今天，邊說邊打關稅
moose5002: 看了這推，感覺美利堅要團結揍中共？
公視新聞網 PNN【#快訊】美國進入緊急狀態！川普禁企業用對國安構成危險電信設備
美國總統川普簽署行政命令， 宣布國家進入 #緊急狀態，於周三（5月15日）生效，主旨為禁止企業使用「外國敵對勢力」對國內通訊系統造成國安威脅的電信設備。
美國政府雖未直接說明，但這道命令普遍被解讀為是針對中國華為而來。
該行政命令援引了「國際緊急經濟權力法」，賦予美國總統管理商業的權力，以應對威脅美國的國家緊急狀態，並指示商務部與其他政府機構合作，在 #150天內擬訂執行計畫。
美國商務部則直接將華為及70家子公司納入實體黑名單。
ramen6009: 我目前知道的消息是很多人在遊說各方人馬去揍中共
光是揍華為就找了夥伴一起揍w
華為真的自己作死，哪個國家會容許間諜程式充斥國內人手一機甚至進入政府機關？
《央廣》荷蘭政府發表「中國戰略」 稱將不再輕信中國 | 芋傳媒 TaroNews
荷蘭下令調查市場嬰兒配方奶粉短缺 - BBC中文網 - 國際
salmon3007: 好像歐洲不少國家都有被搶奶粉的經驗，歡迎痛毆華為。
澳洲 也是
澳洲一點都不意外啊
大概算是傳統反中地區
大概算是傳統反中地區
澳洲排華
而且因為有中國人在澳洲跟紐西蘭炒房炒過頭，導致他們更討厭中國人
而且因為有中國人在澳洲跟紐西蘭炒房炒過頭，導致他們更討厭中國人
排華是排華.….不過中國人在澳洲和加拿大等國的侵蝕速度更快更凶。
報呱 Pourquoi.tw
報呱 Pourquoi.tw
歐洲狀況不應該太樂觀....特別是德國蠻親中的。其他零零散散的小國更別說，瑞士前陣子也贊同一帶一路呢。歐洲這些國家嘴巴附和美國會反中什麼的，但是跟中共私下交流再扯美國後腿的事情也常幹。
墨爾本中國人真的超多......之前去玩，路上看到好多簡體字廣告，大大方方教中國人如何在澳洲置產、留在澳洲的
反正不要太期待歐盟。這些熱愛高喊人權自由的國度卻比美國還能無視中國的狀況，就知道他們有多放屁了。他們嘴78美國比嘴中國還熱衷。
畢竟國際政治就是利益算計
關於這點 我相信商人起家又以美國出發的 手腕不會太差
關於這點 我相信商人起家又以美國出發的 手腕不會太差
貼一個非洲豬瘟的<-
最近看到的貿易戰科普
grape7223: 有人回嗎 剛剛看知乎,答案都超樂觀的
mink4803
說
回的人很多轉發的人很多
但全部被遮掉看不到了XDD只留下數字
但全部被遮掉看不到了XDD只留下數字
原來是被遮掉了
感謝解答
卡位領I D回家看
prince1125: 不樂觀的都和諧了看不到的比如這則微博的評論轉發 
grape7223: 我想到之前美國大使館的微薄慶祝 底下也是轉發流言很多
但看不到wwwwwww
但看不到wwwwwww
這個答案有意思，預測流比較好打臉Inconspicuous
pirate6453: 預測流比較好打臉?? 沒看到打臉阿
jujube4951: 我是說以預測為主的答案日後比較好拿出來打臉，因為它把過程和要發生等事情都講了沒其他那些樂觀派那麽籠統
我們在牆外不好打牆內的臉
雖然他做美股的
雖然他做美股的
美股重挫川普成龜孫子? 美中貿戰態度軟化 改口:只是小口角!｜主播 王志郁｜【大世界新聞】2019051...
ham4758: 吃到CNN口水吧
在知乎炫耀牆外?搞錯了吧，知乎主體高贊級別的用戶不是IT人辦的嗎，翻牆軟件搞不好就是他們開發的
ham4758: 消息來原大概是CNN
號外:明顯中國沒有甩美國的伊朗禁運令，如今真是天天有好戲看
看6月會怎樣了
中國真是充滿美國制裁的把柄啊(笑)
嫌25%不夠啊...
China Lowering US Treasury Debt Holdings Brings More...
China may choose to hurt itself by dumping U.S. Treasuries to prove a point, but China’s Treasury holdings currently account for about only 5.1% of the total public debt outstanding.
Just as China has more to lose than the United States in a trade war, it has more to potentially lose than the United States if it decides to dump its U.S. Treasury holdings entirely.
中國可能選擇通過傾銷美國國債來證明自己的利益，但中國的國債持有量目前僅占公共債務總額的5.1％左右。 正如中國在貿易戰中損失比美國更多，如果它決定完全拋棄其美國國債，那麼它的損失可能比美國更大。
觀望一陣子 有趣了
ramen7481: 不用觀望了
中國外匯存底世界第一的最重要原因
就是因爲那是人民幣的命根子
你把美債賣光光
一來爽到下面撿便宜的
二來你人民幣流通量間接減少
當全世界跟你中國做生意的人
通通要求不用人民幣的時候、下一個阿根廷就完成了
中國外匯存底世界第一的最重要原因
就是因爲那是人民幣的命根子
你把美債賣光光
一來爽到下面撿便宜的
二來你人民幣流通量間接減少
當全世界跟你中國做生意的人
通通要求不用人民幣的時候、下一個阿根廷就完成了
人民幣的幣值是建立在美債上面，他們哪敢賣阿XD
他們的大絕（笑）是自傷1000 補敵700
還不放棄共產中國、就共慘了
剛剛突然想到一個問題，中國那邊現在上面是指示股票（還期貨？）不準賣，這樣除了金錢卡在那之外，這樣強硬干涉市場的行為久了會有什麼後果嗎？
我能想到的是就是認賠給人割
Bloomberg - Are you a robot? 算貿易戰花邊新聞，近期持續看漲的比特幣突然跳水了，很有可能是人民幣翻牆啦，雖然這只是謠傳XD
kimchi7567: 感覺就是拿民間的損失補血，長期下來資金流動受限的感覺
salmon3007: 但有一點，美債的收益率倒掛嚴重，三月已經有超過10年的記錄。
歷史上有這個記錄大概率金融危機會在半年到兩年間爆發，並且美國人這次欠債比08年還兇。所以美國這次拼了命也會和中國幹到底，只有轉嫁完危機才能脫出泥潭。要不是有核彈早就ww3
歷史上有這個記錄大概率金融危機會在半年到兩年間爆發，並且美國人這次欠債比08年還兇。所以美國這次拼了命也會和中國幹到底，只有轉嫁完危機才能脫出泥潭。要不是有核彈早就ww3
怎麼感覺中國還是會拼盡全力跟美國較勁到底呀，連人在海外的中國人也覺得美國第一的思想相當帝國主義而憤怒，更遑論關在牆裡的韭菜們，激起民主主義是不是就能長期抗戰了呢？而且看日本的報導感覺他們也不是很看好美國戰力，也還是覺得賣美債對美國不好？（對不起小弱弱不知道如何整理現狀QQ)
libra1672: 賣美債會短期造成美金下跌，但這樣反而可能增加美國的出口量，對美國真正造成的影響還未可預期
另外
美債持有量攸關中國本身的外匯儲備
中國若把美債賣掉，對於他們自身人民幣匯兌會造成相當大的危害，甚至讓前幾年瘋狂印鈔的後遺證直接爆發
所以才會那麼多人認為這是一個自傷1000傷敵500的爛策略
另外
美債持有量攸關中國本身的外匯儲備
中國若把美債賣掉，對於他們自身人民幣匯兌會造成相當大的危害，甚至讓前幾年瘋狂印鈔的後遺證直接爆發
所以才會那麼多人認為這是一個自傷1000傷敵500的爛策略
為了自己國家好 這種思想非常好
但牽扯到中國的時候就要想想
到底是為了黨好 還是為了國家好
不論是經濟還是軍事 你以為是兩國在鬥 但觀察一下
過一陣子產業鏈洗牌後 就會變成多國選邊站了
我不妄下結論
但我怎麼想都覺得跟著美國打中國要簡單好賺的多了
但牽扯到中國的時候就要想想
到底是為了黨好 還是為了國家好
不論是經濟還是軍事 你以為是兩國在鬥 但觀察一下
過一陣子產業鏈洗牌後 就會變成多國選邊站了
我不妄下結論
但我怎麼想都覺得跟著美國打中國要簡單好賺的多了
另外 激起民族主義當然可能讓中國人“共體時艱”，但共體時艱和經濟崩潰是兩件事
外資大量撤離、失業率飆升、糧食缺乏外加地產即將泡沫
這次美國打下去，中國難保不會直接退回自由經濟前的社會
外資大量撤離、失業率飆升、糧食缺乏外加地產即將泡沫
這次美國打下去，中國難保不會直接退回自由經濟前的社會
現在中國的狀況遠不及某些媒體放送的那樣光鮮
台灣在這個時代洪流中要站哪個位置
自己要想清楚
台灣在這個時代洪流中要站哪個位置
自己要想清楚
而且激起的民族主義，為的不是人民國家而是權貴，那就更莫名奇妙了。 更別提這件事情上是中國自己先開戰的（各種關稅保護又偷技術）
我可以理解一些中東和非洲國家憎恨美國（賣武器和促使戰爭等），但中國如果是正常開放的經濟體系美國也不想動他，是中國自己搞出貿易戰的
中共的失業潮跟糧荒那些，每個都是預期可以致命的內傷，就像內臟被掏空一樣，他們大概會全力的把消息壓著直到突然死掉為止吧
U.S., France, Japan and Australia hold first combine...美國，法國，日本和澳大利亞首次在亞洲進行海軍聯合演習
2019年5月16日
東京（路透社） - 來自法國，日本，澳大利亞和美國的軍艦星期四舉行了首次聯合海軍演習，美國及其盟友對亞洲水域進行了新的展示，他們對中國不斷增長的力量持謹慎態度。
現在還想當蝙蝠的台灣人就…
俄罗斯在中国困难时期突抬高石油出口关税
俄羅斯：外蒙古還不夠（x
趁火打劫的俄羅斯 
你第一次認識斯拉夫人嗎 
俄羅斯除了在清的時候，對清帝國大肆撈土地之外，在民國和人民共和國的時期也是背後的操盤手啊，直到美國聯中抗蘇，中國多少才有叫板俄羅斯的實力，現在你跟美國打，當然俄羅斯要偷雞也很容易啊XD
其實去年美國怕中國鬧事，2018/11/22有讓航母到台灣附近路過
投資者傻了！中國企業「會計錯誤」 1918億現金憑空消失 - 國際 - 自由時報電子報 會計要怎麼錯才能錯成這樣。
忘了計算抽成吧
內帳外帳拿錯帳本了吧XDD
哇這太誇張，中國內部真的是沒錢了吧……
人民沒錢到過了某個臨界點，就會經濟崩潰吧@@？
這是做假帳了吧……
中國有在做真帳的嗎？
kimchi7567: 就是沒有現金可以用這樣，可天天食衣住行娛樂都要用現金的。
剛剛看到離岸人民幣破7了(
漲了？
沒有吧，6.92
破7是快了，不過台灣應該也是會有一段陣痛期，畢竟投資要轉換成訂單和工作還有小段時間
pirate6453: 確認了一下，現在是6.94左右
prince1125: 人民幣對美元快要到7了
prince1125: 人民幣對美元快要到7了
《無色覺醒》 賴岳謙 ｜川普不瞭解中國？硬把中美談判弄擰｜20190514
mole2497
說
請問經濟崩潰實質帶來的壞處是?
看中國崩潰是很爽，但我跟噗主一樣不懂經濟學
不知道崩了對基層人民來說是恐怖在哪
如果能幫忙解釋，盡量簡單到連猴子都能懂的範圍就行感謝XD
看中國崩潰是很爽，但我跟噗主一樣不懂經濟學
不知道崩了對基層人民來說是恐怖在哪
如果能幫忙解釋，盡量簡單到連猴子都能懂的範圍就行感謝XD
mole2497: 簡單講就是一碗滷肉飯可能會變成一百元
然後除了現金以外的所有金融資產及房地產通通變成垃圾
包含你在內的8成以上勞工會因為企業倒閉
或者老闆跳樓失業之類的
然後除了現金以外的所有金融資產及房地產通通變成垃圾
包含你在內的8成以上勞工會因為企業倒閉
或者老闆跳樓失業之類的
幫忙補充
老闆還有可能被跳樓
老闆還有可能被跳樓
金融資產變垃圾的意思是價值變低賣不掉？
公司都倒閉了，你覺得股票跟衛生紙哪個比較值錢?
德國當年馬克瘋狂通膨的時候，根本直接拿鈔票糊牆壁w
當年大蕭條的時候，華爾街也一票老闆跳樓阿
通膨的時候錢就成為廢紙了
直接囤貨物或食物都比較賺
直接囤貨物或食物都比較賺
【新聞】窮得只剩下錢 委內瑞拉人拿鈔票摺紙鶴
雷曼兄弟的時候也是很可怕啊
雷曼兄弟跟大蕭條比還算小打小鬧了
通貨膨脹這邊學校會教，沒學好的加油
還沒被教到的，加油，這塊要有點經濟概念
已經遺忘的，拜託這塊趕快拿回來啊，以免之後被當盤子有錢可是錢都成為廢紙
還沒被教到的，加油，這塊要有點經濟概念
已經遺忘的，拜託這塊趕快拿回來啊，以免之後被當盤子有錢可是錢都成為廢紙
要解決通貨膨脹，以台灣的例子來說，就是舊臺幣轉新台幣的4萬換一塊，你的存款直接除以4萬，一百萬變25塊的感覺安捏。
總之就是鈔票變廢紙。
總之就是鈔票變廢紙。
mole2497
說
感謝各位
想說自已需要懂一點這方面的知識，哪怕是皮毛
以後比較方便恐嚇對長輩講一點中國的壞話
他們還活在以前美好的中國時代希望我打得醒
想說自已需要懂一點這方面的知識，哪怕是皮毛
以後比較方便
想跟著發財種子發大財？
驗信仰的時候到了
逢低買進呀！
驗信仰的時候到了
逢低買進呀！
謝謝以上回答的大大。因為美國以前跟日本打過貿易戰導致日本失落的二十年，因此認識的海外中國人都覺得美國這次也是想保住世界老大的位置，才把中國往死裡打⋯請問這兩場貿易戰有可比性嗎？
先講結論，中國的體質沒有日本好、死定了
當年日本被淘空之後，還可以仰賴遍布全球的重工業
以及深耕已久的品牌市場苟延殘喘
所以你可以看到日本經濟已經失落近三十年
全世界還是開TOYOTA、全世界還是買SONY
全世界都搶著去日本玩(沒唬爛)
中國今天要是碰到跟日本同樣的打法...
不、根本不用碰，他自己就散掉了
當年日本被淘空之後，還可以仰賴遍布全球的重工業
以及深耕已久的品牌市場苟延殘喘
所以你可以看到日本經濟已經失落近三十年
全世界還是開TOYOTA、全世界還是買SONY
全世界都搶著去日本玩(沒唬爛)
中國今天要是碰到跟日本同樣的打法...
不、根本不用碰，他自己就散掉了
提到這個…我會好奇 所謂的失落20年是跟什麼時候比？
如果是跟日本經濟起飛時比，不可能天天年年往上升發大財吧囧！？
日本的經濟真的不好嗎？
如果是跟日本經濟起飛時比，不可能天天年年往上升發大財吧囧！？
日本的經濟真的不好嗎？
libra1672: 感覺這麼說有點不負責任，我講學術一點好了
美國在二戰之後正式獲得全球市場經濟規則制定者的權柄
他做的第一件事情就是啟動馬歇爾計畫
具體講就是在全世界灑大錢做建設
然後讓全世界為繞美國轉
日本、歐盟各國還有台灣都有幸能夠成為這個全球供應鏈的一部分
因此放眼全球，台灣人其實過得很滋潤
美國在二戰之後正式獲得全球市場經濟規則制定者的權柄
他做的第一件事情就是啟動馬歇爾計畫
具體講就是在全世界灑大錢做建設
然後讓全世界為繞美國轉
日本、歐盟各國還有台灣都有幸能夠成為這個全球供應鏈的一部分
因此放眼全球，台灣人其實過得很滋潤
在來重點來了，現代市場經濟理面，有一個很重要的概念
叫做"money is debt"
而這套遊戲規則是由美國聯準會制訂出來的
只要沒被推翻、就代表美金永遠是價格制定者
過去想挑戰他的沒一個有好下場、因此才有邪惡美帝這個說法
叫做"money is debt"
而這套遊戲規則是由美國聯準會制訂出來的
只要沒被推翻、就代表美金永遠是價格制定者
過去想挑戰他的沒一個有好下場、因此才有邪惡美帝這個說法
當年日本的概念很簡單，從1960年初期，美國將一部分的產業供應鏈分給日本做、然後日本有把握到這個機會開始征服世界
在全盛時期，一個東京的產值可以買下同年代的三個紐約
但也正因為如此、日本被盯上、最後導致這個號稱三個紐約的市值憑空蒸發
所以我們說的失落三十年不是真的三十年沒賺錢
而是這三十年來賺的錢通通拿去填這個到現在還填不飽的錢坑
在全盛時期，一個東京的產值可以買下同年代的三個紐約
但也正因為如此、日本被盯上、最後導致這個號稱三個紐約的市值憑空蒸發
所以我們說的失落三十年不是真的三十年沒賺錢
而是這三十年來賺的錢通通拿去填這個到現在還填不飽的錢坑
回到中國，今天戰爭開打之後
你中國最大的命根子就是基礎建設跟全球代工
基礎建設我們先不論、因為中國自己就把他玩爛
代工更不用說了、你看台明桑跑得跟飛一樣
美國都還沒下重手、你自己就快倒閉了
你中國最大的命根子就是基礎建設跟全球代工
基礎建設我們先不論、因為中國自己就把他玩爛
代工更不用說了、你看台明桑跑得跟飛一樣
美國都還沒下重手、你自己就快倒閉了
也要有鈔票才會變廢紙，像中國大量使用支付寶什麼的、普通百姓可能連廢紙都沒多少（@[email protected]）
這串看下來根本沒有美國打不贏的國家吧，台灣還是惦惦不要出頭 
wine2036: 預防你誤會，我解釋一下
中國的金流制度非常不透明
不同省份的銀行甚至無法直接互相往來
然後假設你跨行匯款的手續費跟搶劫差不多
最重要的是偽鈔橫行(銀行也一堆)
換句話說，不是中國多先進才用支付寶
而是他們的銀行爛到逼人民用支付寶
中國的金流制度非常不透明
不同省份的銀行甚至無法直接互相往來
然後假設你跨行匯款的手續費跟搶劫差不多
最重要的是偽鈔橫行(銀行也一堆)
換句話說，不是中國多先進才用支付寶
而是他們的銀行爛到逼人民用支付寶
wine2036: 人民幣8月換裝 防偽大升級 | 聯合新聞網
所以現在中共要強迫人民把藏在家裡的鈔票拿出來了啊
人民幣8月換裝 防偽大升級 | 聯合新聞網 所以現在中共要強迫人民把藏在家裡的鈔票拿出來了啊
salmon3007: 喔喔喔喔 感謝解了我一個疑惑！！
所以日本的錢坑還在填
好奇那個錢坑是對誰的呢？
另外台灣一直在喊經濟不好（長輩常喊）
也是一樣的原因？
所以日本的錢坑還在填
好奇那個錢坑是對誰的呢？
另外台灣一直在喊經濟不好（長輩常喊）
也是一樣的原因？
題外插個話，日本有研究評估過泡沫經濟前的經濟起飛奇跡可否再現，答案是NO。
以調整掉物價波動後的人均產出來說，日本這三十年沒有太大變化，而實際造就經濟成長的動因是“人口成長”。但是日本的出生率早已一路跳水不回頭，所以除非來個跳躍性的科技奇跡之類的，否則經濟疲軟是長期趨勢。（這也是已開發國家都巴不得百姓多生一點的原因，台灣也會走上與日本差不多的劇本。）
中國的大問題在於未富先老。
因為一胎化政策，身為消費與生產兩大經濟驅動引擎的年輕人與兒童，佔人口百分比下降速度很快。
未來如果中國不能效率又高科技地提升年輕人的人均產出，以彌補人口成長趨緩或倒退的損失，一個又老又窮的中國指日可待。
可是美國超認真要把中國製造2025打爆呢………有夠慘。
以調整掉物價波動後的人均產出來說，日本這三十年沒有太大變化，而實際造就經濟成長的動因是“人口成長”。但是日本的出生率早已一路跳水不回頭，所以除非來個跳躍性的科技奇跡之類的，否則經濟疲軟是長期趨勢。（這也是已開發國家都巴不得百姓多生一點的原因，台灣也會走上與日本差不多的劇本。）
中國的大問題在於未富先老。
因為一胎化政策，身為消費與生產兩大經濟驅動引擎的年輕人與兒童，佔人口百分比下降速度很快。
未來如果中國不能效率又高科技地提升年輕人的人均產出，以彌補人口成長趨緩或倒退的損失，一個又老又窮的中國指日可待。
可是美國超認真要把中國製造2025打爆呢………有夠慘。
walnut2252: 這個問題我還真的不好回答，所以我先講你可以理解的部分
1980年後期，日本的資產因為受現於國際趨勢導致無法開發新市場
所以他們開始投資期貨、股票、金融產品跟房地產
最後1989年東京的房地產崩潰後，這筆錢通通變不見
因此東京的房子相較於其他國際級城市超便宜
在來重點來了，當初蒸發的市值直接影響到日本經濟命脈
政府當然要救阿、那怎麼救?
開始印大量國債、然後把他填滿
結果稅收連國債的利息都還不完、只好印更多的國債
你問我日本政府都智障嗎 他們當然不是智障，所以安倍晉三這十年來用盡一切方法振興經濟 無奈他比幸運E還衰毛、每次好像快成功的時候 國際熱錢就通通買日幣避險、然後經濟政策就原地爆炸了
1980年後期，日本的資產因為受現於國際趨勢導致無法開發新市場
所以他們開始投資期貨、股票、金融產品跟房地產
最後1989年東京的房地產崩潰後，這筆錢通通變不見
因此東京的房子相較於其他國際級城市超便宜
在來重點來了，當初蒸發的市值直接影響到日本經濟命脈
政府當然要救阿、那怎麼救?
開始印大量國債、然後把他填滿
結果稅收連國債的利息都還不完、只好印更多的國債
你問我日本政府都智障嗎 他們當然不是智障，所以安倍晉三這十年來用盡一切方法振興經濟 無奈他比幸運E還衰毛、每次好像快成功的時候 國際熱錢就通通買日幣避險、然後經濟政策就原地爆炸了
就像最近安倍晉三趁著明年東京奧運準備了一連串的振興法案
而且還搭配機場稅跟提升消費稅要賺一波
然後中國就被美國打趴、一堆熱錢又跑去日本
導致日幣至少會升值到年底
我非常肯定安倍晉三被衰神附身了
而且還搭配機場稅跟提升消費稅要賺一波
然後中國就被美國打趴、一堆熱錢又跑去日本
導致日幣至少會升值到年底
我非常肯定安倍晉三被衰神附身了
然後也不用太擔心日本、只要他沒爆炸其實都好救
我們國際經濟趨勢本來就是一個週期循環
只是剛好日本人口紅利用完、然後他們進入低成長期
撐過去之後、老人死光光、年輕人負擔減輕又會開始生
然後下一個人口紅利循環又會再度開始
甚至可以說日本沒意外會成為下一世代的經濟火車頭
不過那也是我當阿祖以後的事情了030
我們國際經濟趨勢本來就是一個週期循環
只是剛好日本人口紅利用完、然後他們進入低成長期
撐過去之後、老人死光光、年輕人負擔減輕又會開始生
然後下一個人口紅利循環又會再度開始
甚至可以說日本沒意外會成為下一世代的經濟火車頭
不過那也是我當阿祖以後的事情了030
台灣也是類似的問題，我們都提到老人長照還有房價
因為台灣二戰後的經濟奇蹟就是靠他們拼上來的
現在他們只是把拼的部分拿來照顧自己、然後台灣的法規跟資源分配對我們年輕一代很不友善
當他們死光光、然後社會福利負擔減輕之後、年輕人自然又會多生
台灣又會有一波新的經濟成長
然後還是我當阿祖以後的事情
因為台灣二戰後的經濟奇蹟就是靠他們拼上來的
現在他們只是把拼的部分拿來照顧自己、然後台灣的法規跟資源分配對我們年輕一代很不友善
當他們死光光、然後社會福利負擔減輕之後、年輕人自然又會多生
台灣又會有一波新的經濟成長
中美在打架，歐洲那邊又有英國脫歐脫一半，結果只要有貨幣要避險就通通往日幣去直接讓日幣升到爆，有夠衰小w
原來如此⋯怪不得日本媒體一面倒的希望美中貿易戰快點結束，原來是因為日幣會升值啊⋯那認真說起來台灣算是唯一得利者？XD
salmon3007: 感謝你解惑~~😁😁😁
日本真倒霉😂
世界上的老人們平均壽命都拉長了
所以這個時間循環也拉長了（魂）？
日本真倒霉😂
世界上的老人們平均壽命都拉長了
所以這個時間循環也拉長了（魂）？
對了想請教這些經濟學觀點如果要自學的話有推薦的入門書嗎？很希望像以上大大一樣可以有分析能力～
最爽的應該是東南亞那邊，因為中國的廠一大堆都移到東南亞去了，等於原本外商給中國的好處轉移到他們身上
正確來說是跟中國現代供應鏈的所有人都是得益者
只是台灣受益最大
舉個例子：今天華為小米爆炸、大家替代就會去買三爽跟sony
然後台灣狀況則是
從1992年開始不斷西進大陸的台商們
通通都回來了，因為他們發現苗頭不對
也就是說，台灣二十年經濟不好的理由消失了
企業、資金跟人才都回來、台灣當然會好啦
只是台灣受益最大
舉個例子：今天華為小米爆炸、大家替代就會去買三爽跟sony
然後台灣狀況則是
從1992年開始不斷西進大陸的台商們
通通都回來了，因為他們發現苗頭不對
也就是說，台灣二十年經濟不好的理由消失了
企業、資金跟人才都回來、台灣當然會好啦
大數據(新版)：「數位革命」之後，「資料革命」登場： 巨量資料掀起生活、工作和思考方式的全面革新
領個ID，跟這噗的專家們致謝，整串看完覺得學到好多，以前都只是學皮毛，對國際情勢也沒有這麼清楚Orz
台灣還在報中俄聯手w
各人認為經濟學建立在資訊之上
各國各面向的決策攸關投資
有的時候投資失利就是漏看了一些自己以為不重要的新聞
雖然我只有定期定額的買美金跟基金而已
各國各面向的決策攸關投資
有的時候投資失利就是漏看了一些自己以為不重要的新聞
雖然我只有定期定額的買美金跟基金而已
troll269: 台灣哪有出頭的場子,聽老大哥的
中國經濟又遭重擊！ 俄羅斯突調高石油出口關稅 - 自由財經
panda3725: 基於我覺得求證很重要，所以幫你找了下
中俄伊聯手對抗美國！中國霸氣簽下2000萬桶石油，川普强硬警告中方停止交易，北京：不服就幹然後再搭配上面那篇，就變成俄羅斯還趁機敲中國竹槓
這樣很可以
中俄伊聯手對抗美國！中國霸氣簽下2000萬桶石油，川普强硬警告中方停止交易，北京：不服就幹然後再搭配上面那篇，就變成俄羅斯還趁機敲中國竹槓這樣很可以
北極熊坑爹的技能點很滿，而且跟美國不同
libra1672: 經濟學觀點的話，我覺得基礎的個體總體經濟學先懂，不過其他的就等更專業的補充了
mantis4767: 光個體經濟學模型就可以把他嚇跑了
不要害人030
不要害人030
salmon3007: 想說還是從教科書入手阿XDD
不然就是比較普及類的 https://www.books.com.tw...
mantis4767: 別想了，零基礎的人光是要搞懂供給與需求
還有彈性問題就可以燒腦燒上半年
等他們搞懂還要解釋水與鑽石的矛盾與季芬財這些供需模型的例外條件
沒考試的人根本不會想學好嗎
還有彈性問題就可以燒腦燒上半年
等他們搞懂還要解釋水與鑽石的矛盾與季芬財這些供需模型的例外條件
沒考試的人根本不會想學好嗎
哈哈哈哈哈看前面的敘述可以想像安倍哭暈在廁所【
有問題先買日幣 上次英國脫歐也是 <-ㄅ過還在延遲脫歐
這個男人是自小泉桑之後最偉大的日本首相
甚至為了自己的祖國冒雨蹲在水管舞台、還帶著搞笑的紅帽子
最後還淋雨淋了快15分鐘
你有看過哪個首相這麼愛國的嗎
中國物價準備上漲了吧
因非洲豬瘟所有豬肉都要進口，牛羊也有問題，農作物原本就減產今年還碰上秋行軍蟲，再加上川普跟俄羅斯，物價上漲已經是最輕微的結果了
mink4803
說
cocoa7993: 請問一下，如果按照人口紅利會帶動經濟這件事來說，中國除了比較大的城市平均壽命會比較高以外，其他的鄉鎮平均壽命可能只有50歲，中國在面臨貿易戰的打擊時，是不是有可能中共有一不阻止人口大量減少(死亡)促進國家、政權延續，所以共產黨才要花這麼高的成本做對內的維穩反正中國什麼沒有人最多
貿易戰打進菜籃子？中國雞蛋漲2成蘋果漲3倍 已經開始在漲了
prince1125: 其實我比較意外一呆一戮的慘痛受害者會這麼早出現，台灣被中國坑這麼多年沒死透，真的很感謝那些擋中資進來的唐吉軻德們。
剛剛想到的問題
假設目前的貿易戰持續進行 全球的產業鏈也重新洗牌
依照中國僅剩的資源 他們還能做什麼？
目前我想的到的只有繼續挖礦賣錢
假設目前的貿易戰持續進行 全球的產業鏈也重新洗牌
依照中國僅剩的資源 他們還能做什麼？
目前我想的到的只有繼續挖礦賣錢
mink4803
說
可能中國的牆真的建得夠厚，他們民不聊生和很多人口問題都變成黑數...外界很難知道他們非金字塔頂端人民生活的實際情況，而他們好像也都沒有辦法凝聚力量抵抗政府。
什麼建設都沒辨識系統跟監控科技發展的快，當然是有其用意
靠打台灣吧。怎麼想應該就是戰爭吧。過不下去就讓人民瘋狂，靠戰爭重新洗牌啊。
人口紅利是建基於佔全國人口中大比例由新鮮的肝與長大中的社畜預備軍組成，例如對印尼人口組成的敘述常常會是年輕（老人佔的比例少）又快速成長（穆斯林家庭很會生）的社會。
在中國在年輕人沒這麼快生出來補充勞動力的現況下，要不延後退休年齡讓老人繼續有經濟產出（一般已開發國家的作法），要不就幹掉老人讓吃飯的人減少減輕負擔（日本古代糧食不足的山村風俗）。
中國會不會刷下限選擇剷除老人，讓我們看下去。
在中國在年輕人沒這麼快生出來補充勞動力的現況下，要不延後退休年齡讓老人繼續有經濟產出（一般已開發國家的作法），要不就幹掉老人讓吃飯的人減少減輕負擔（日本古代糧食不足的山村風俗）。
中國會不會刷下限選擇剷除老人，讓我們看下去。
推薦可以參考上面這篇，中國目前可以說是日本經濟成長的火車頭。
mink4803
說
cocoa7993: 謝謝
戰爭可以帶動軍火產業生產、減少人口、配上戰後嬰兒潮可以調整人口金字塔創造人口紅利。
但是美國的本土沒有受戰爭波及，基礎建設完好無缺，才能在二戰參戰到戰後都保持高超的生產力。歐洲各國在二戰後有無接受到美國援助復興，經濟發展差距到今日仍斧鑿可見鑑。
基建殘破而且很可能開啟本土戰場的中國，開戰後要打贏又要提防北極熊自己經濟重建爬起來，這難度不低。
但是美國的本土沒有受戰爭波及，基礎建設完好無缺，才能在二戰參戰到戰後都保持高超的生產力。歐洲各國在二戰後有無接受到美國援助復興，經濟發展差距到今日仍斧鑿可見鑑。
基建殘破而且很可能開啟本土戰場的中國，開戰後要打贏又要提防北極熊自己經濟重建爬起來，這難度不低。
開戰 他們要拿沿海都市換 怎麼想都覺得再起不能
目前唯一能被開戰的目標就是台灣，但台灣的防空密度世界第二，最近海上又到處都是各國軍艦在逛街，也不是說打就能打的
各國聽美國的警告聞到南海有點問題開船來逛一下臺灣海峽散心
路過~路過~
看來台灣公司也有在補刀
每次看到中國人罵台灣補刀或是不幫忙就很想笑(。
突兀的問一下（我很多都不太懂QAQ)
美國的那個關稅壁壘會不會影響到台灣qwq
美國的那個關稅壁壘會不會影響到台灣qwq
會有陣痛, 台灣輸出中國佔總輸出40%, 很大部分是電子零件, 帳面上會有一段時間不好看
台灣接單中國生產輸出美國的後遺症
帳面好看但是台灣人實際上的感受有差異
bat5129
說
也可能是生產者吃下關稅一大部份,進口商則吃下小部分......美國消費者無感。但也不致於長此以往(更何況川普還可能調高關稅至40%)，所以在中國的某些產業見苗頭不對已把生產鏈往外移(印度,越南,台灣......甚或美國)至没有美國高關稅的國家生產（看來川普正希望如此）。越來越多中國的大廠外移，即可能造成失業人數增加，這對中共會是一大壓力。大到移不走的富X康郭董才出來選總統看能不能手握台灣牌以保住他在中國的龐大產業
台灣過去的經濟大好但是百姓無感就是因為台灣接單=>大陸生產=>賣給美國。
你所在的公司如果有攀上這條產業鍊，錢一樣賺日子照舊；但是如果是在沒攀上供應鍊的台灣在地工廠，倒閉、生意超差都很正常，那麼原本待在這些產業的勞工自然是失業。
而台灣為追隨產業鍊到中國工作就業的50萬人，基本上是當時比較有工作衝勁或是小有資本的人。連消費者都跑了一票，賺衣食住行基本消費的商家自然臉色不會好。
我自己工作上觀察，菜市場攤販在哭訴沒生意，與百貨公司週年慶業績創新高其實不抵觸，掏錢的人群本來就有區隔。
你所在的公司如果有攀上這條產業鍊，錢一樣賺日子照舊；但是如果是在沒攀上供應鍊的台灣在地工廠，倒閉、生意超差都很正常，那麼原本待在這些產業的勞工自然是失業。
而台灣為追隨產業鍊到中國工作就業的50萬人，基本上是當時比較有工作衝勁或是小有資本的人。連消費者都跑了一票，賺衣食住行基本消費的商家自然臉色不會好。
我自己工作上觀察，菜市場攤販在哭訴沒生意，與百貨公司週年慶業績創新高其實不抵觸，掏錢的人群本來就有區隔。
我好擔心中國為了緩解國內民怨跟四處挖錢，急著動腦筋進攻台灣了，逼急的話甚至會動武，台灣一旦淪陷完全就是中國的沙包提款機軍事基地等等等，懷璧其罪Orz
先不考慮他們打不打得下來，他們連有多少可以調度的軍力都不清楚，以中共現在內鬥的激烈程度來看，主力部隊一往南方集結北京可能就被背刺了
(無關?)
可能有人貼過了，關於非洲豬瘟的官方訊息
倒是他們微博上不少人覺得豬瘟+秋行軍蟲是個炒股的好時機…不知道該怎麼說呢(
可能有人貼過了，關於非洲豬瘟的官方訊息倒是他們微博上不少人覺得豬瘟+秋行軍蟲是個炒股的好時機…不知道該怎麼說呢(
peanut3866: 可以去YouTube看一下相關影片，雖然不一定看得懂，但至少會安心一點
臺灣的國防其實沒那麼糟，而且我們還有臺灣海峽(
臺灣的國防其實沒那麼糟，而且我們還有臺灣海峽(
peanut3866: 目前軍統的機會還是比較小，畢竟真的要戰爭還需要很多資源去堆，反而非軍事的統戰規劃是相對完整的
Austin Wang
菁菁乐道 on Twitter因為我真的有頭牛啊～～
看到了韓粉絲團轉為挺郭粉絲團，看來中國押寶郭台銘了，在武統前還是先擔心明年後的選舉吧，就算中國沒有實質佔領台灣，光是靠情報戰就可以操縱台灣內政，日後有變成傀儡國家危機
peanut3866: 希望可以稍微安撫你一點
解放軍距你有點遠，但美軍距你非常近（上）！ | 王臻明 — vocus
解放軍距你有點遠，但美軍距你非常近（下）! | 王臻明 — vocus台灣海峽:
Re: [新聞] 柯文哲：「美國說台灣國軍只能撐兩天」
解放軍距你有點遠，但美軍距你非常近（上）！ | 王臻明 — vocus解放軍距你有點遠，但美軍距你非常近（下）! | 王臻明 — vocus台灣海峽:Re: [新聞] 柯文哲：「美國說台灣國軍只能撐兩天」
欸……對不起，其實有點不太懂“郭選總統是為了保住在中國的產業”這個點，可以請教下嗎？>< 我怎麼覺得他當不當選在中的資產總有天都會被吞掉？
libra1672: 日本在二戰和台灣殖民後還有自己的工業基礎和自成系統的電子系統，中國連這種基本的都沒有完全靠買的技術，要是沒有專業人員，會垮很快。
黑水溝那個影片也太可怕 
現在是要提防明年大選被內鬼害死
現在是要提防明年大選被內鬼害死
salad5186: 我自己解讀是，他如果不想落到馬雲下場，就要證明自己的利用價值，有什麼成為台灣的中國代理人更有力的保障？而且可以用政策操作，讓台灣變成中國白手套，突破美國圍堵中國的防衛圈？
馬雲什麼下場？被抓了還是被關了？他又不是王健林！
馬雲''被退休''啊，黨接手企業。
海象惡劣執勤畫面
只是不給他經營罷了，他的財產沒有少他一毛。
troll1727: 以商逼政其實蠻常見的啦
我到是認為中國除了要錢要企業之外 也有這方面的考量
我到是認為中國除了要錢要企業之外 也有這方面的考量
謝謝各位解釋，對台灣的自信有增加了！
peanut3866: 不用太樂觀
但也不用悲觀
我們上賭桌的籌碼不差
打牌的蔡英文目前表現很好
川噗也很挺我們
皮繃緊
不要相信發大財就對了
但也不用悲觀
我們上賭桌的籌碼不差
打牌的蔡英文目前表現很好
川噗也很挺我們
皮繃緊
不要相信發大財就對了
神串領ID
我很怕2020阿....
我很怕2020阿....
salmon3007: 我聽家人說韓已經失去了金主的支持，因為他喊出「國防靠美國，市場靠中國」，把中國氣死，所以現在他們改推郭了，怕死，郭比韓有錢有文化，一定更得韓那些客群的愛
果凍(誰想到的暱稱居然這樣對果凍）的公司幾乎在中國，現在可能因為政治有支持不怕倒，好希望貿易戰能影響到他……
troll1727: 可是正常的國家不會發生這種事情
果凍參選我認為不是想保住公司而已， 
日經：多間台企長期接受中國補貼 引經濟遭影響程度加重疑慮 | Anue鉅亨 - 台股新聞
收了中國資助這麼多錢，加上他原本國家認同以及過去就有好幾次表態想參選的意願，現在上面「指派」他參選他可能還興高采烈的接受了
日經：多間台企長期接受中國補貼 引經濟遭影響程度加重疑慮 | Anue鉅亨 - 台股新聞 收了中國資助這麼多錢，加上他原本國家認同以及過去就有好幾次表態想參選的意願，現在上面「指派」他參選他可能還興高采烈的接受了
台美聯合軍演: 美退役將軍指習近平已令解放軍在2020年前完成攻克台灣的準備 - 中國 - RFI
中國武力犯台機率不敢說沒有，但真的不大...那是共產黨瀕臨垮台時才有可能發生的，而且就算共產黨想打，還不一定叫得動共軍呢...到底有多少共軍會想為一個恨不得快點垮台的政權打仗，甚至賭上自己性命呢?
先謝謝各路解答討論！上面海巡影片看的好暈
他們不是很愛國嗎...?
Chinese subsidies for Foxconn and Want Want spark ou...
這篇日經報導也很有意思，資料顯示中國對富士康集團的補助有逐年攀升的現象
這篇日經報導也很有意思，資料顯示中國對富士康集團的補助有逐年攀升的現象
ham661: 嘴巴愛
cheese3917: 一年前我不敢說，現在我認為不必害怕，如salmon3007說的，台灣籌碼不差，在蔡英文的努力下還越來越好，中國想做什麼，可都要冒著自家垮台的危險。
wusangui3 on Twitter
田北铭 on Twitter
bat5129
說
中共只要一個特首就搞定政治統一台灣,頂多資訊戰何需動武！ 
郭文貴爆中共將徹底實行"包票制" 推出"3把槍"就是郭韓柯!│【國際大現場】20190514│三立新聞台
其實不用管郭文貴講什麼從三人口中都想爭中共在台代理人來看,不管打不打算換取利益這都已是附加價值了
郭文貴爆中共將徹底實行"包票制" 推出"3把槍"就是郭韓柯!│【國際大現場】20190514│三立新聞台
salmon3007: 提問👋
這樣的話 中俄聯手的新聞算是某派媒體有意操作囉？
個人目前覺得中國被打壓很爽
在某部分也擔心沒有中國這個市場，台灣目前真的有辦法可以開發到歐美或東南亞這些市場嗎？
剛剛也看到google也要停止對華為的系統支援。依照目前的狀況，華為會不會在近十年完成自己國家的晶片研發呢🤔？
（我覺得我被媒體操作的很嚴重）
這樣的話 中俄聯手的新聞算是某派媒體有意操作囉？
個人目前覺得中國被打壓很爽
在某部分也擔心沒有中國這個市場，台灣目前真的有辦法可以開發到歐美或東南亞這些市場嗎？
剛剛也看到google也要停止對華為的系統支援。依照目前的狀況，華為會不會在近十年完成自己國家的晶片研發呢🤔？
（我覺得我被媒體操作的很嚴重）
可以觀察 
不過他的海外市場基本上是掛了
不過他的海外市場基本上是掛了
panda3725: 有機會、可期待、很渺茫
這個加稅名單很可以，韭菜還能吃藥嗎
十年內？
現在3c廠商一兩季跟不上就GG了，這問題要問的是：中共政府會花錢讓華為撐十年嗎？
現在3c廠商一兩季跟不上就GG了，這問題要問的是：中共政府會花錢讓華為撐十年嗎？
ramen6009: 我是很擔心2020一堆傻傻地把台灣賣了... ... ...
現在那個火坑燒得比我原本想的旺阿
現在那個火坑燒得比我原本想的旺阿
很多人以為把其他人推下火坑當人柱就可以保自己全家平安了吧，當年想必白恐的時候也是這樣出賣別人的
【突發】Google 終止合作，華為全球手機將不獲 Android 更新
震撼！谷歌終止與華為合作 新手機不能使用Gmail、谷歌地圖 | 聯合新聞網
國內市場無影響，海外市場大概慘了。
steak9910: ....那些人腦子不清醒，基本上台灣大多數人都不是會被保留的［人才］，我們是人材... ...(苦笑
聯合新聞的標題根本搞錯嚴重性吧wwq
prince1125: 科技媒體也可能寫不出深入的報導，共慘了
panda3725: 他們現在連開發用的儀器都搞不到，用十幾年前的儀器跟技術怎麼追都追不上的
Exclusive: Google suspends some business with Huawei...
中國人民現在非常有信心，喊話只要挺過這一波，他們就能有自己的平台了。同時痛罵Google自由經濟不自由。
中國挺過這一波的關鍵：拿下台灣的一切
明年選舉中國絕對會拼死掙扎
明年選舉中國絕對會拼死掙扎
我對台灣人沒有信心......每天只能祈禱中國倒快一點
期待微軟出手
鴻海遭微軟討專利費 掀美中貿易戰陰謀論
鴻海遭微軟討專利費 掀美中貿易戰陰謀論
panda3725: 華為不用想了
今天我們把討論規模拉大到整個IT產業
你會發現全世界都得乖乖給美國保護費
因為事實就是系統x86英特爾說了算
網路辜狗說了算
多數音樂、設計產業專用程式蘋果說了算
很久以前中國就想擺脫這個枷鎖、所以他不斷喊國產國造
但事實就是全世界都再用Windows、網路都是用google的時候
你脫節注定被孤立、就算你有13E市場'，也得問問這13E人想用甚麼
今天我們把討論規模拉大到整個IT產業
你會發現全世界都得乖乖給美國保護費
因為事實就是系統x86英特爾說了算
網路辜狗說了算
多數音樂、設計產業專用程式蘋果說了算
很久以前中國就想擺脫這個枷鎖、所以他不斷喊國產國造
但事實就是全世界都再用Windows、網路都是用google的時候
你脫節注定被孤立、就算你有13E市場'，也得問問這13E人想用甚麼
就算是我們家的雙A、微星
還不是得乖乖讓Windows抽成
所以遊戲規則一向就是我給你抽、大家一起賺
你想自己賺、我就先弄死你
還不是得乖乖讓Windows抽成
所以遊戲規則一向就是我給你抽、大家一起賺
你想自己賺、我就先弄死你
salmon3007: 借攤位擺攤的總不能把位子給放火燒了
panda3725: 最後我得說，其實台灣早在我們阿公還在工作的時候就再跟全世界做生意了
多明尼加的巧克力工廠有3成是台灣人的、甚至還獨占當地醬油市場咧
而且曼谷最大除濕珠珠商跟室內蔬菜養殖也都是台商哦
更不用說歐洲最受歡迎筆電其實是雙A
雖然A蛇後來一把火把自己的市場燒了
台灣一直以來最大的問題都沒變過、就是我們想更進一步時
大家都想用過去成功的方法再複製一次
然後鮮少人願意去冒這個風險
所以台灣很多代工、很多中小企業
但就是沒有一個足以占領市場半壁天下的市場品牌
當日本有頭右大、有$ONY、韓國有三爽現代的時候 台灣最叫得出來的台積電，他客戶還是大公司 曾經抓住市場先機的宏達電、你也看到他怎麼被弄死了雖然也跟王雪紅的市場策略有關
多明尼加的巧克力工廠有3成是台灣人的、甚至還獨占當地醬油市場咧
而且曼谷最大除濕珠珠商跟室內蔬菜養殖也都是台商哦
更不用說歐洲最受歡迎筆電其實是雙A
台灣一直以來最大的問題都沒變過、就是我們想更進一步時
大家都想用過去成功的方法再複製一次
然後鮮少人願意去冒這個風險
所以台灣很多代工、很多中小企業
但就是沒有一個足以占領市場半壁天下的市場品牌
當日本有頭右大、有$ONY、韓國有三爽現代的時候 台灣最叫得出來的台積電，他客戶還是大公司 曾經抓住市場先機的宏達電、你也看到他怎麼被弄死了
就這點請大家多給阿速史一點掌聲
因為他可能是目前台灣品牌思維最年輕、而且最願意嘗試的企業
因為他可能是目前台灣品牌思維最年輕、而且最願意嘗試的企業
【快訊】軟硬皆殺！傳 Intel、高通、博通都加入華為封鎖行列 - INSIDE
grape706: 這個名單???
真的不是打算清洗人口嗎
他們搞不好覺得人民有中藥就夠了，官員反正有其他管道(
他們搞不好覺得人民有中藥就夠了，官員反正有其他管道(
btw今天中國的華為概念股大漲喔(ㄏㄏ
shake9814: 漲來給大戶走貨因快要GG了吧
salmon3007: 好貨要留給自己人，就這一句
從別的地方看到一個比喻覺得形容得很準確，現在的科技壁壘，已經到如果你要開發一台新型號車，要從輪胎開始重新設計
mussel3427: 台灣企業這方面我早就不抱期望了
宏達電跟o陽機車賣台灣的還比賣給外國人貴
宏達電跟o陽機車賣台灣的還比賣給外國人貴
salmon3007: 那訴求自家人會有反效果，拿獎再多都過不了的坎
想問今天華為怎麼會漲？正常來說不是應該跌嗎？？
guava8420: 跌之前先割一波韭菜
讓我們看下去
guava8420: 他們好像都亂漲…基本上就是股市和經濟活動是部分脫節的
真有愛國情操高點脫手
抱歉，這邊很想問一下，為甚麼人民幣對美元都說要守在７呢？而不是８或９？
longan8317: 個人的看法是
就是個信心喊話 製造政府能穩住的表象
就是個信心喊話 製造政府能穩住的表象
匯差會造成進口物料價差波動，光是守7就已經價差大到動搖中國國本維穩快維不住了，若會一路失守跌到8或9就立刻有一大推企業老闆欠錢倒閉半夜跑路留下大批勞工失業物價暴漲，然後就進入了中共好朋友委內瑞拉(中國國民黨也在中國搞過一次)那種惡性通膨的社會崩潰狀況，然後鬧糧荒鬧暴動鬧革命推翻中共，中共高層當然要喊守得住來爭取一些收拾跑路的時間啊
看到推翻中共突然心動了一下(喂
2019 年 4 月中旬至 2019 年 5 月上旬，人民幣兌美元匯率則從 6.70 貶值至 6.79，貶幅約 1.5%
假設直接從6.7衝到8、白話文就是人民幣一口氣跌了19.4%
然後所有進口商品通通在不含關稅的狀態就漲了近2成
台灣人一碗滷肉飯漲5元都該該叫了
現在一台哀鳳如果從5980人民幣變成7200人民幣看他們會不會該
假設直接從6.7衝到8、白話文就是人民幣一口氣跌了19.4%
然後所有進口商品通通在不含關稅的狀態就漲了近2成
台灣人一碗滷肉飯漲5元都該該叫了
現在一台哀鳳如果從5980人民幣變成7200人民幣看他們會不會該
他們會說不買哀鳳了（？
pizza2855: 然後說歸說
sun8872
說
sun8872: 😂😂😂
不過這個好像可以手動改就是了
sun8872: 嘴上說不要，身體倒是很誠實
說好不用iPhone的 
怎麼有種「整個ptt 都是我的分身，不信我換帳號給你看」的感覺 
以下是個人淺見（纏著我家會計媽媽問出來的⋯⋯雖然我依舊不是很懂 
基本上，貿易戰如果只有提關稅的話，對中國的影響確實不大
因為突然的25%只影響到近半年的進出口交易，因為早就已經談好的利潤瞬間消失或賠錢，導致可能直接違約（不顧信用及時止血）或硬吃下這一波損失，但之後的訂單就會把關稅算進去了。這也是為什麼股票只跌了一個禮拜就又上升。
然後工廠外移的部分，如果是抱團外移的話是有可能的，但個體外移設廠自成一區的話其實長期下來的損失會比留在中國承受關稅的損失更大，所以除非本身就有在中國以外的地方設廠或政府資助不然選擇不動的應該還是不在少數
基本上，貿易戰如果只有提關稅的話，對中國的影響確實不大
因為突然的25%只影響到近半年的進出口交易，因為早就已經談好的利潤瞬間消失或賠錢，導致可能直接違約（不顧信用及時止血）或硬吃下這一波損失，但之後的訂單就會把關稅算進去了。這也是為什麼股票只跌了一個禮拜就又上升。
然後工廠外移的部分，如果是抱團外移的話是有可能的，但個體外移設廠自成一區的話其實長期下來的損失會比留在中國承受關稅的損失更大，所以除非本身就有在中國以外的地方設廠或政府資助不然選擇不動的應該還是不在少數
至於台商回歸的部分，要看的不是回來了多少而是回來繼續設廠發展的有多少。大部分的台商差不多在民國3、40年跑去中國發展，現在的年紀都不小了，又剛好遇上中美貿易戰，要繼續奮鬥嗎？不如趁現在回國退休，所以台商回歸不一定會帶來產值和就業機會⋯⋯
以上得出的結論是——關稅壁壘只會是短期政策，就像戰爭前哨試水溫一樣，會有影響的是川普是否決定走下一步
以上得出的結論是——關稅壁壘只會是短期政策，就像戰爭前哨試水溫一樣，會有影響的是川普是否決定走下一步
然後就是我的陰謀論了⋯⋯
25%關稅在測試中國是否可攻擊以外⋯⋯最受影響的其實是日本（國際動盪就投資日幣是大家的慣性啊⋯⋯
所以有沒有可能，美國是在藉著找中國麻煩進而壓制日本的經濟？畢竟日幣是第二大國際貨幣，再加上他又有企圖取代美金的前科，那美國還會想給日本機會起來嗎？
所以打中國有沒有可能是順便（因為利益談不攏），真正想造成影響的日本？
25%關稅在測試中國是否可攻擊以外⋯⋯最受影響的其實是日本（國際動盪就投資日幣是大家的慣性啊⋯⋯
所以有沒有可能，美國是在藉著找中國麻煩進而壓制日本的經濟？畢竟日幣是第二大國際貨幣，再加上他又有企圖取代美金的前科，那美國還會想給日本機會起來嗎？
所以打中國有沒有可能是順便（因為利益談不攏），真正想造成影響的日本？
雖然這樣說有點逆風，但在美國決定走下一步之前⋯⋯我們不要太快站隊好像比較好？畢竟哪一個我們都惹不起（雖然私心希望美國繼續打壓啦⋯⋯
weasel3302: 日本方面我認為可能性不大
日本附和美國當乖小孩已經行之有年了
至於選邊
在我眼裡 台海問題永遠不是我國問題
台灣一直都是大國交手間 順便而已
日本附和美國當乖小孩已經行之有年了
至於選邊
在我眼裡 台海問題永遠不是我國問題
台灣一直都是大國交手間 順便而已
我是覺得臺灣已經被毀的差不多的歷史殘渣中，唯一告訴我們的只有和中國站一起會被他推下去ry
weasel3302: 日本現在很聽話，美國要他做什麼都會摸摸鼻子默默的做，而且國際信任度超高，只比美元低一點
靠的是自家產品力行銷世界，之前川普曾經靠夭過日本都不買美國車，都賣一堆日本車到美國。但…美國車就不是日本人喜歡的型，而日本車對美國人來說是便宜耐用又省事。以前日本有靠關稅擋過美國車，現在兩國零關稅，美國車賣不進去就是競爭力在日本幾乎是零，福特在日本已經賣不下去收起來了
靠的是自家產品力行銷世界，之前川普曾經靠夭過日本都不買美國車，都賣一堆日本車到美國。但…美國車就不是日本人喜歡的型，而日本車對美國人來說是便宜耐用又省事。以前日本有靠關稅擋過美國車，現在兩國零關稅，美國車賣不進去就是競爭力在日本幾乎是零，福特在日本已經賣不下去收起來了
完全不想和隔壁鄰居站一邊⋯⋯但我怕他們只是站起來抖抖毛最後又若無其事的躺下去，然後現在跳的特別歡的我們又莫名變成集火對象了⋯⋯⋯⋯
雖然好像不管怎樣他們都還是會針對我們就是了⋯⋯還是覺得未來好黑暗 
所以日本⋯⋯真的就是純粹倒霉而已啊 
民國3、40年根本還沒開放吧，是不是缺字或數字錯誤？
之前看資料回流的不少是真的要找廠房和人的，所以可能不是全部回來設廠，但量不會少到哪裡去？
日本最近對美除了汽車沒什麼佔太多優勢的產品，加上日本在美國的汽車市場被特斯拉越吃越多，打壓日本我覺得機會不高…
之前看資料回流的不少是真的要找廠房和人的，所以可能不是全部回來設廠，但量不會少到哪裡去？
日本最近對美除了汽車沒什麼佔太多優勢的產品，加上日本在美國的汽車市場被特斯拉越吃越多，打壓日本我覺得機會不高…
形同斷絕生路！美國多家科技業者陸續切斷對華為供貨 | 聯合新聞網
以台灣的產業體質，我們是沒有甚麼"站中間"的選項拉
weasel3302: 先說，基本上中國開放是1992的事情
然後國民黨民國38年來台、所以當時就算有台商
也不是現在這批要回來的台商
然後國民黨民國38年來台、所以當時就算有台商
也不是現在這批要回來的台商
兩面討好的下場，華為已經告訴你了，還好我們基礎產業對中資一項很防範
toast2945: 終端都是美國，中國只是轉手
banana850: 個人粗淺的了解，電子產業供應鏈都是美日長期扶持，對美出口也是大宗
時間部分不排除我記錯⋯⋯因為我媽解釋到這一段的時候我已經呈現星星眼狀態了⋯⋯
台商回歸一定會有投資設廠的，但不能只看回歸就算產值（也就是帶來的經濟效益可能比預期的少），但回來退休的比例比較多應該是可以確定的
至於陰謀論的部分就完全是我聽完我媽解釋後的想法了，因為這樣看下來，影響最大的⋯⋯好像是日本？（一個躺著也中槍的概念⋯⋯
台商回歸一定會有投資設廠的，但不能只看回歸就算產值（也就是帶來的經濟效益可能比預期的少），但回來退休的比例比較多應該是可以確定的
至於陰謀論的部分就完全是我聽完我媽解釋後的想法了，因為這樣看下來，影響最大的⋯⋯好像是日本？（一個躺著也中槍的概念⋯⋯
我說的先別選邊站也不是指要兩邊討好啦，而是在風向未定之前盡量不要參與比較好？（好像太理想化了 
我們現在好像聊的很歡，但誰知道他們是小打小鬧還是動真格的⋯⋯我可能比較悲觀吧，在川普下一步走出來之前，我覺得莫名就平息下來的機率也好高啊⋯⋯
我們現在好像聊的很歡，但誰知道他們是小打小鬧還是動真格的⋯⋯我可能比較悲觀吧，在川普下一步走出來之前，我覺得莫名就平息下來的機率也好高啊⋯⋯
是。因為中台過去關係密切，所以中國吃虧，我們也會失血不少，所以經濟也會不好看。台商回流，若回來的都是大白鯊，也只是造成政府和人民負擔。但這部份的攻防戰要靠政府和人民去長期對付。
現在要做的事情就是趁機破解21世紀是中國人的世紀這個謊言，打破老人家從上世紀就在製造的中國理想鄉神話
台商回流 要先置產 購買機具
實際投資的資本額我目前沒資料也沒辦法給出任何數字 但可以確定一定會有貸款
那投資下去的金額能創造多少利潤 目前我採觀望的態度
提供支援與相關服務的產業一定賺的到錢 但能覆蓋台灣的經濟到什麼程度我也沒個底
近期在等政府的相關政策
希望回流的資金別給我往房地產跑 那真的會讓人火大
實際投資的資本額我目前沒資料也沒辦法給出任何數字 但可以確定一定會有貸款
那投資下去的金額能創造多少利潤 目前我採觀望的態度
提供支援與相關服務的產業一定賺的到錢 但能覆蓋台灣的經濟到什麼程度我也沒個底
近期在等政府的相關政策
希望回流的資金別給我往房地產跑 那真的會讓人火大
龍媽被Snow殺死，布蘭登上鐵王座
破解21世紀是中國人的世紀這個謊言+10000，真的好多人都有這種想法，總覺得跟當年八國聯軍以為中國是沉睡的獅子一樣，後來發現是病貓就往死裡打
置產購買土地機具什麼的，去年回流的台商就搶著在幹了，網美那邊有在即時報導情況。問題是也有非常多說要回來的台商啥也不幹，吵著要菜政府幫他們準備好一切，在那邊亂。
為啥突然爆雷
日本估計應該真的是衰小而已，現在日本算是被歐洲跟中美兩波同時掃到才這麼慘，只有一邊的話就沒那麼痛了
其他篇的偷偷說也有出沒，大概是同一人在暴雷(吧？
weasel3302: 台灣沒有選邊站的資格 
prince1125: 不～～雖然是事實，但好不想認啊 
遭美方指「威脅國安」 豐田罕見發聲明反批川普 - 自由財經日本企業多年來已久很乖了 川普是不是隨便編個理由打壓日本呀？
這有甚麼好丟臉的? 連歐盟都做不到的事情
回流跑房地產什麼的⋯⋯感覺會很糟糕⋯⋯
最近就有一個案子正在審 《境外資金匯回管理運用及課稅條例》擔心就去關心草案吧
weasel3302: 目前確認回來的是捷安特和廣達(高階伺服器產線)，這是經濟部上傳的影片講的
川普揍了中國之後除了道瓊其他的經濟民生指數都漲，這應該不是暫時的美國政客八成會把這個當政治提款機
川普揍了中國之後除了道瓊其他的經濟民生指數都漲，這應該不是暫時的
https://www.ey.gov.tw/Pa...
存入專戶之資金應依規定管理運用達一定年限，受理銀行並應每年就前1年度專戶管理及運用情形報稽徵機關備查；違反規定自專戶提取資金或購置不動產者，應按20%稅率補繳差額稅款。(草案第6條)
看到這個安心不少！政府加油！
存入專戶之資金應依規定管理運用達一定年限，受理銀行並應每年就前1年度專戶管理及運用情形報稽徵機關備查；違反規定自專戶提取資金或購置不動產者，應按20%稅率補繳差額稅款。(草案第6條)
看到這個安心不少！政府加油！
日本也是川噗的預定目標之一
最大的理由就是沖繩美軍基地
他的政見之一就是要所有駐外美軍的軍資由該地區自行吸收
最大的理由就是沖繩美軍基地
他的政見之一就是要所有駐外美軍的軍資由該地區自行吸收
中國 IT 老將的血淚史：為什麼晶片和作業系統，就是無法「Made in China」？ | TechO...路邊撿到好像兩年還三年前看到的文章他再次的提醒我，中國的勝算低到我變成比爾蓋茲都還比較高
謝謝salmon大大，原來是因為軍費問題啊⋯默默覺得日系車品牌略倒楣XD畢竟日本國內內需不高⋯
[新聞] 中國外交部「禁用停止與華為往來之公司商
雖然還沒證實，不過華為果然是老大哥掌握的呢
雖然還沒證實，不過華為果然是老大哥掌握的呢
weasel3302: 看來你說的很有可能有些譜
據日本共同社當地時間5月18日報道稱，多名日本政府相關人士18日透露，日美兩國政府朝著在日本首相安倍晉三和5月下旬訪日的美國總統特朗普會談時不發表聯合聲明的方向，展開了研究。由於在貿易談判和應對朝鮮方面日美的立場存在分歧，因此傾向於認為沒有必要執著於通過文件對外發布信息。
據日本共同社當地時間5月18日報道稱，多名日本政府相關人士18日透露，日美兩國政府朝著在日本首相安倍晉三和5月下旬訪日的美國總統特朗普會談時不發表聯合聲明的方向，展開了研究。由於在貿易談判和應對朝鮮方面日美的立場存在分歧，因此傾向於認為沒有必要執著於通過文件對外發布信息。
我個人還是不認為中美之爭實際上是為了壓制日本，就如同如果台灣在中美之戰中受害，我們也不會認為美國打中是為了壓制台灣
當然是壓制中共
現在才壓制其實很晚了
現在才壓制其實很晚了
關於日本
請問方便在提個問題嗎？
如果美國沒跟日本打貿易戰
日本會一直飛上去？
還是日本爆炸是遲早的事情？
中國的房市泡泡何時要破啊……等真久
請問方便在提個問題嗎？
如果美國沒跟日本打貿易戰
日本會一直飛上去？
還是日本爆炸是遲早的事情？
中國的房市泡泡何時要破啊……等真久
美國沒事壓制日本幹嘛,都想讓他們解除軍事限制了
哇⋯⋯中國玩下去 真的要玩死自己了
抱歉 我沒說清楚
我問的是失落的30年那場XDDDD!!
就很久以前日本跟美國那場
我問的是失落的30年那場XDDDD!!
就很久以前日本跟美國那場
結果華為說要自己做系統啦！要壓做得做不出來嗎？
华为这次真的完了！！！芯片断供不要紧，这次华为收入要减半。
做不做得出來跟有沒有人要用又是另一回事了w
華為就算做得出來也只能在中國國內流通，但在國際市場上形同是一塊磚頭(因為系統根本無法相容)
而且要開發一個系統要砸的錢可多了，我不覺得依照中國的官場環境，能真的搞出啥名堂，尤其你還不能和微軟等公司的系統一樣（專利問題），相容性就夠可怕了，還要有通用性（想想你買了電腦連word都打不開)
（瞥了一眼微博風向）中國人說他們現在砸下去的研發費用是世界第一喔（所以不會像IT老將血淚史那篇一樣因為當年沒錢所以開發失敗）
砸下去開發，好一點是五年，差一點就是塊十年
這期間要能耐住消耗，比較困難ＸＤ 我是不反對多更多作業系統和微軟等公司競爭，但說真的我不覺得依照中國官場的環境能真的搞出啥名堂，不是看衰他們的能力，而是他們並不是一個正常的商業環境
做出來和好不好用是兩件事情阿XD
華為就是被鎖了國際市場啊，畢竟GMS就是包山包海，如果缺了，就算有相容Android的系統，也沒辦法相容所有的app
做出來跟賣不賣得出 賣出去後有沒有人要用是三件不同的事
喘口氣！科技股重挫後美鬆綁華為限制 禁令延後90天 | 聯合新聞網暫緩90天 嗯（今日聯合頭版下半
想知道美國除了加關稅 禁用中國產品 還有什麼方法可以壓制中國的手段？
rice3770: 美金終止對人民幣匯兌
美金終止匯兌
要是真玩那麼大就好笑了
要是真玩那麼大就好笑了
rice3770: 香港吧，等到引渡條例過了，美國就開始說要取消香港對美的特殊地位了
為了報告來這裡取巧一下⋯⋯（我是個沒有想像力的人 
大家覺得美中貿易戰會延續到2030年嗎？
大家覺得美中貿易戰會延續到2030年嗎？
我覺得不會到2030啦中國應該撐不下去，還是你是想說2020XDD
應該會打打-談談-打打-談談 反覆許久
拖越久對台灣越有利
中國早該被打了XD 一直吃世界市場的豆腐，自己又不開放市場，不只美國，日本、韓國、歐洲等已開發國家都不爽很久了
2030連美國都會重大影響了，更不用說中國，不過如果打打停停就有可能
有沒有可能打打停停變成2次冷戰？
dove6662: 是2030沒錯⋯⋯老師要我們有理有據的推測10年後的台灣未來⋯經濟、政治、社會則ㄧ論述⋯⋯
我連明年的未來都寫不出來啊
（一個打算全靠掰的節奏 
我連明年的未來都寫不出來啊
（一個打算全靠掰的節奏
weasel3302: 你老師自己有辦法嗎⋯
weasel3302: 其實你的老師只是想偷看一下有多少獨派學生
我覺得半年都很難預測了，十年基本上只能亂寫吧XD
現在狀況可以預知三個月到半年都很強了捏
weasel3302: 你可以當寫科幻小說XD。看過新聞，多次提到外國人愛出這種題目給學生，但....都是小學生。
哈哈 那就隨便開腦洞寫 拿美蘇冷戰歷史借鑑中美冷戰未來or中國非洲豬瘟病毒演化成人傳人瘟疫之類
台灣獨立，隔壁的中國在貿易戰後期因為物價上漲失業率創新高引發民眾不滿遭到推翻，分裂成好幾個獨立國家
如果真的可以這樣就好了
對了對了，醫學可以掰：中醫大躍進。因為西藥被中國淘汰，中國在中醫這塊的投資超夯。
可以當作寫小說了 光是半年股價能預估就可以發大財了
難道不是豬瘟變異，全中國成為喪屍基地(末日文) 一路流竄到全歐亞大陸，人類滅絕
大家的創意真的比我好太多了
不敢寫太獨⋯⋯感覺老師是華獨派⋯⋯（他討厭中國，但喜歡郭&韓⋯⋯我不懂
不敢寫太獨⋯⋯感覺老師是華獨派⋯⋯（他討厭中國，但喜歡郭&韓⋯⋯我不懂
weasel3302: 中年男性嗎?
他好像想叫我們寫流變之類的東西⋯⋯但誰知道10年後的流變怎麼寫啊
不過他好像不排斥創作文⋯⋯因為他說要有論點的下一句是叫我們自由發揮⋯⋯⋯嗯，上了快一個學期，我還是不懂他
不過他好像不排斥創作文⋯⋯因為他說要有論點的下一句是叫我們自由發揮⋯⋯⋯嗯，上了快一個學期，我還是不懂他
cheese3917: 是的～～政治系畢業的未來所教授，上課超奇葩⋯⋯（但我學分選的太剛剛好，退不掉 
weasel3302: 因為我身邊，喜歡那兩位的都是有點年紀、強調男性是一家之主一國代表的人.... 
七塊論 中國裂成七塊/東南互保/東突西藏獨立/諸夏興起/ 台灣跟西太平洋沿線組成聯盟應對難民危機
然後還可以來個大陸合久必分分久必合的講古傳說嗎www
可以，這很歷史
他嘴上說自己對政治厭惡，但每次上課都很喜歡提自己兩年前預測過台灣會有商人總統這件事
（突然發現我好像意外讓大家歪樓了www
可以，這很歷史
他嘴上說自己對政治厭惡，但每次上課都很喜歡提自己兩年前預測過台灣會有商人總統這件事
（突然發現我好像意外讓大家歪樓了www
2030的話還可以加入這個討論>>
【都市傳說】兩個未來人的預言實在太準太可怕 | 老高與小茉 Mr & Mrs Gao反正是創作文（何
【都市傳說】兩個未來人的預言實在太準太可怕 | 老高與小茉 Mr & Mrs Gao反正是創作文（何
那就掰中國被美國揍得不要不要的接著中共倒台(就上面寫的)、然後分裂成好幾個小國家、然後為了國際地位聯合成_中華唐人聯合國(?)
weasel3302: 我想到了 你可以寫集中營加台北大屠殺 加慰安婦
樓上的題材也太恐怖了吧
我打算隨便寫寫隨便交交，只是怕把中美貿易戰寫10年會不會太誇張
（但看了大家的腦洞⋯⋯我真是太保守了呢 
我打算隨便寫寫隨便交交，只是怕把中美貿易戰寫10年會不會太誇張
（但看了大家的腦洞⋯⋯我真是太保守了呢
如果美國撐得住，中國要穩內就會找台灣麻煩,．
邊疆地區本來就不穩定了，如果來個食物短缺之類會引發暴動的事情就......
只是，感覺會站起來行動的應該也只有新疆跟西藏就是了．
邊疆地區本來就不穩定了，如果來個食物短缺之類會引發暴動的事情就......
只是，感覺會站起來行動的應該也只有新疆跟西藏就是了．
扣掉新疆跟西藏，想獨立的地方其實很多的
像是一直不被中央信任的廣東，或是在美國推行過獨立運動的上海
真的壓不住全部彈起來的機率倒也不是沒有
像是一直不被中央信任的廣東，或是在美國推行過獨立運動的上海
真的壓不住全部彈起來的機率倒也不是沒有
上海廣州深圳年年稅金都被窮鄉僻省分去(建設貪汙)早就幹到不行了 
bat5158: 聽起來跟加州之前抗議的事情很像
來玩玩
現階段的貿易戰 美國不會有問題
中國也是態度強硬不會放軟
索性全中國禁售外國品牌手機 直接達到網路長城的效果 連VPN都沒有
宣布抵制2020東京奧運 中國不參加
糧食產量國內追不上需求 暫時硬撐進口 直接發展軍事重工業
2020初 訊息管制 不在玩小打小鬧的資訊戰 台灣大選由蔡英文拿下
2020中 在奧運期間打幾個飛彈佯攻台灣 實質侵略菲律賓 馬來西亞 拿下南海航運 順道掠取資源
2020底前 美國年底要大選 川普不會玩大戰爭 頂多口頭譴責 國際局勢採觀望態度
印度往太平洋的路線受阻 中國採取跟印度合作的態度 在邊境問題大幅讓步 中印轉往合作
2020美國選舉結束 舉國同意要處理南海問題 以台灣為基地 在南海小試水溫
現階段的貿易戰 美國不會有問題
中國也是態度強硬不會放軟
索性全中國禁售外國品牌手機 直接達到網路長城的效果 連VPN都沒有
宣布抵制2020東京奧運 中國不參加
糧食產量國內追不上需求 暫時硬撐進口 直接發展軍事重工業
2020初 訊息管制 不在玩小打小鬧的資訊戰 台灣大選由蔡英文拿下
2020中 在奧運期間打幾個飛彈佯攻台灣 實質侵略菲律賓 馬來西亞 拿下南海航運 順道掠取資源
2020底前 美國年底要大選 川普不會玩大戰爭 頂多口頭譴責 國際局勢採觀望態度
印度往太平洋的路線受阻 中國採取跟印度合作的態度 在邊境問題大幅讓步 中印轉往合作
2020美國選舉結束 舉國同意要處理南海問題 以台灣為基地 在南海小試水溫
別忘了還有中國東北那邊的滿洲獨立運動XDD
東三省獨立運動我印象中至少有三次
我好想直接轉貼整條噗喔 
（大家都好厲害～
（大家都好厲害～
如果要寫中國內部情形，大概就是當局收緊管制，1984等反烏托邦電影成真、芝麻信用、天網、因為生育率下降女權倒退、文革2.0開始、在不間斷的貿易戰下國進民退更加嚴重、吸香港血保中國政權的命、香港資金外逃台灣接收、文革倒退30年後中國又重新改革開放，世界接受改頭換面後的中國，歷史又再一次重複
Asian carriers step away from new Huawei smartphones
新疆有礦產啊，這才是中共寧願花錢蓋集中營也要把新疆握在手上的原因
Huawei faces break with UK chip giant ARM
坐等台GG補刀
alien5874: 不用台GG了，ARM上場直接宣判死刑
中國現在在祈禱台GG不要加入。我覺得補個當錦上添花也不錯
ARM禁掉的話台GG再怎麼樣也無法代工給中國吧
除非中國的技術可以繞過ARM
除非中國的技術可以繞過ARM
台GG應該會跟著美國走吧
prince1125: 只是不知台積南京廠會怎麼處理
有點好奇
不會怎麼樣、台GG南京廠本來就沒生產最新世代的
中國人看到台這個字就認為是台灣的=他們的，但其實台積電是美商，「暫時不停止供應」不是講給他們聽，是講給美國聽的
美國真的要求台GG，他也不得不配合，不過台灣如果要當G8人確實也能先禁沒錯
台GG算是少數真的能兩面得利的了，現在說不斷供就是在跟美國要籌碼，華為好大我好怕怕你要我斷供，那你會怎麼保護我？
對中國也是啊，我說不斷供沒說不調漲ㄛ，再說要是你下了訂單但我「做不完，沒辦法接」呢？還能拿槍指著工人的頭逼他們幫你做？在中國之外的廠？
對中國也是啊，我說不斷供沒說不調漲ㄛ，再說要是你下了訂單但我「做不完，沒辦法接」呢？還能拿槍指著工人的頭逼他們幫你做？在中國之外的廠？
美國這招有夠狠誒。不過是不是也代表美國的汽車跟其他品牌完全放棄中國市場了？畢竟考慮到激憤的愛國主義和高關稅絕對賣不動
libra1672: 除了蘋果之外，有哪個消費產品是對大陸人有吸引力的? 去年就有一篇報導，指出無印良品在中國的市場出現衰退，中產階級從原本追求品牌改為購買國產CP值更高的產品。原本外國貨就很難賣的動，政府又對開放市場推三阻四，也難怪美國廠商會贊成直接翻桌。
中國景氣差 無印良品9次降價難挽業績 | 兩岸 | 中央社 CNA
賣不動的原因是因為關稅嗎？常常看到陸客在海外狂掃愛迪達和耐克XD
聽八卦說台GG還有訂單要跑啦，GG大概不想付違約金吧等這波訂單結束GG才能站隊我老師說過台Gg因為只做獨門生意只有晶圓廠所以不敢打壞自己的商業名聲啦
無印良品賣不動的原因可能是商品本身不夠高級（非奢侈品），很容易被取代
愛迪達耐吉那些基本上算是"非生活必需之炫富品"，這種商品比較有維持高價的空間
愛迪達耐吉那些基本上算是"非生活必需
無印良品在中國被強國山寨風格的无印良品跟名創優品打得很慘
snail56: 山寨的那兩家除了花色以外，品質有夠差（捏鼻）
我記得山寨的打官司還贏正版的
論logo跟知名度的重要性...
但其實鞋子中國自己的盜版更多就是
但其實鞋子中國自己的盜版更多就是
美國車在中國本來就難賣 這市場美國也不是很稀罕
想知道下面華為撤出美國的考量？是覺得不妙了快跑？但跑之前要放個話？華為57家工廠全部撤離！
每日頭條是中國農場新聞網
其實我一直看不懂『不投ＫＭＴ就寧願廢票』的邏輯.....就只是好奇
啊，對不起orz 我以爲已撤出了，想說不知道在這樣的情況下撤出會造成什麼情況，原來是假消息orz
cheese3917: 嘛覺得兩邊都投不下去的人想法也不是不懂啦，昨天DPP直播，金孫的作為也是讓人腦充血，DPP不要再推他了好嗎
昨天看到金孫表演也一瞬間腦充血。金孫和黨內支持金孫的一堆人如此作為，若最後金孫出線，我不會去投票，被罵不重大局也無所謂。
如果是因為人選問題那的確能理解… … …
誰可以叫那個大叔乖乖回家啦
說真的，DPP不管誰出來都不能保證會贏，既然如此，我才不要讓我人生中(很有可能是)最後一張票投給金孫
可是也不能讓KMT當選啊(?)
如果派賴清德......我是不覺得他機率比蔡英文大啦，我也不會蓋KMT，能做的最多就是不投票
walnut1428: 可是總統是多數決，不投票一點意義都沒有....
總統副總統選舉罷免法（新 84.08.09 制定）-全國法規資料庫
第 七 節 選舉結果
第 63 條 選舉結果以候選人得票最多之一組為當選；得票相同時，應自投票之日起三十日內重行投票。
候選人僅有一組時，其得票數須達選舉人總數百分之二十以上，始為當選
。選舉結果未能當選時，應自投票之日起三個月內，完成重行選舉投票。
總統副總統選舉罷免法（新 84.08.09 制定）-全國法規資料庫
第 七 節 選舉結果
第 63 條 選舉結果以候選人得票最多之一組為當選；得票相同時，應自投票之日起三十日內重行投票。
候選人僅有一組時，其得票數須達選舉人總數百分之二十以上，始為當選
。選舉結果未能當選時，應自投票之日起三個月內，完成重行選舉投票。
我的意思是，DPP現在休想用「不然你想讓KMT當選嗎」這種手法來綁架我去投金孫，不要有「這些英粉現在只是說說而已到時候一定會歸位」這種想法，我真的 真的不會投給賴清德
嗯嗯，我理解
臺灣現在沒有【這幾個我都不喜歡】的選項可投 
只能廢票或不投吧 雖然我也希望能新增一下
畢竟現況...一部分就是因為只要強調
我的對手比我爛就基本可上了阿
我的對手比我爛就基本可上了阿
如果DPP推金孫我希望仍有蔡英文的選項 
(脫黨參選之類的?
(脫黨參選之類的?
我真的不想投金孫，然後剛剛還在想有沒有ㄧ個「這些侯選人我都不想投」的選項 
金孫也許是含淚投（總統不連任&無更佳解），但在未領表登記參選的現在，該做的難道不是爭取讓總統連任？有任何充份到必需把總統換下的理由嗎？
如果推金孫，民進黨的立委可以大贏，我投誰就沒差，但看起來連黨內中執委也不支持呵呵呵，中執委自己想想下屆立委怎麼選上
理由大概就....蔡總統不是男的？
我也看不懂DPP到底在幹嘛
salt3388: 從賴清德支持者那邊得到的想法，他們想要招喚基層支持者回復到2008年蔡英文介入之前的民進黨，因為他們覺得"現在的民進黨很陌生"，這種許願時光機的想法聽都沒聽過
等於說他們不要2008-2018新加入的支持者，怪怪，一個不想要更多年輕人加入的政黨是不是早點關門比較快
toast2945: 2008的年代我的居住區可是鐵藍阿....
而且2008小英會當黨主席不就是DPP慘敗沒人願意收爛攤子嗎(?
我聽到的版本是2008全黨沒人敢選然後蔡英文只好到處請人出來選啦，當然陌生啊，ㄏ
意思是現在年輕的民進黨支持者大多不挺這些「青壯派」，所以想招喚2008年的民進黨?那這些人根本也沒把民進黨乃至台灣的死活放在心上，但純謀取自己的利益而已嘛
有放在心上就不會一直拱金孫了 不意外(?
接近退休年齡的青壯派www
應該也不是…我覺得就老一輩的看到蔡推動的政策和法案不符合他們的期望，加上1124公投結果選舉又大敗，覺得還是該把需求放在拼經濟和老一輩重視的福利，才會想換人
有放在心上就不會派姚文智出來結果連高雄都掉了
但其實老一輩重視的內容有不少是新一代牴觸的就是，或是老一輩就有點…要馬好馬又不能吃草這樣
這點從聊罷工可以很明顯的感覺到
這點從聊罷工可以很明顯的感覺到
另外就是急獨看不慣蔡的中間路線這樣
至於實際作為除非歐美馬上跟台灣建交，不在他們的考量範圍內
至於實際作為除非歐美馬上跟台灣建交，不在他們的考量範圍內
急獨嫌蔡不夠硬
某人嫌蔡太挑釁
某人嫌蔡太挑釁
不提急獨我還沒想到 再配上妖西之流投票慾望直接變負一百
你要是問賴清德支持者，賴哪邊做的比小英好???
他們連一丁點賴清德的優點或政績都拿不出來
他們連一丁點賴清德的優點或政績都拿不出來
昨天看到的：我不知道怎麼推銷賴
反對的理由太多了啊，嫌消滅中華民國啊，嫌不夠獨啊，嫌挺同啊，嫌一例一休啊，嫌少七天假啊，嫌年改啊，嫌東廠啊，嫌做得太多啊，嫌做得不夠啊，嫌她是女的啊，嫌她沒有結婚啊....
雖然我都不認同，但是覺得心累。
雖然我都不認同，但是覺得心累。
他們的邏輯很能說服自己，但不能說服大眾，例如「賴清德行政院內表現不佳都是小英打壓」
其實如果能看清小英的中間路線的話，目前支持柯的泛藍群眾應該會改支持小英
先拉支持柯的泛綠跟中間群眾吧
其實就連我家從黨外時代就支持民進黨，也不懂某些老綠男說要「找回過去的民進黨」是想找什麼？
對我來說同婚通過的時候這群民進黨人包含小英跟蘇院長就是我從黨外時代開始認識的民進黨，會為人權民主自由奮鬥的民進黨
對我來說同婚通過的時候這群民進黨人包含小英跟蘇院長就是我從黨外時代開始認識的民進黨，會為人權民主自由奮鬥的民進黨
garlic516: 看看現在民進黨黨內初選你跟我說為民主奮鬥..?_?
嫌歸嫌，有本事做的比她好的，沒有吧
找回2008的 
大家都在前進只有台灣想倒退的概念嗎 
weasel3302: 他們只是想年輕十歲回到青壯年吧?
你讓我想到洛健www
身為十年前就在工作的人，不覺得十年前有比較讓人懷念阿.......
除了那時候租房子比較便宜吧？
除了那時候租房子比較便宜吧？
比如台中西屯區地點不好的十坪房子可以四千五租到
先叫那些人找回他們的褲子吧，頭上沒毛跟嘴上全毛比起來可真小事情了
是利益問題吧，小英上場的政策影響到他們的利益，所以想推走小英換個看來會把過去的利益還給他們的人上
cheese3917: 現在五坪就快五千了 QWQ
不對，還是要看地點，我誤會了
其實我覺得蔡損最多的應該是兩次勞改，老一輩嫌第一次改的讓中小企業為難，年輕的嫌第二次讓利給資方太多，又沒有七天假
年金也是類似狀況，這兩個都是世代對立，蔡走中間然後兩面不是人
mantis6012: 之前是在逢甲夜市某攤位正上方租的，缺點是開窗會死、還有吵。
過去的民進黨是說面臨破產的時候嗎 
cheese3917: 夜市難免，除非住電梯大樓住高一點，不然沒辦法，可以考慮附近巷子裡面的，只是會變成住戶間變吵，還可以聽鄰居唱歌 
banana850: 第一次勞改我還可以接受，就算是偏資方的老人家念念也就過去了，大家都能接受轉型需要有些犧牲跟讓步，第二次就真的不知道在衝三小了。結果爆出來是賴一意孤行 
實在很不爽那種我大中華就是沒有女人置喙的態度，藍藍已經是該觀念擁護者了，小綠綠還要跳下去一起玩的話，直接把自己換顏色算了...... 要看也是看說的跟做的一不一致和對台灣有貢獻什麼... 現在貿易戰的局勢下能不能提出比發大財更好的生存方法...不然大家都來玩陰失路就好了，還選什麼？
勞改真的只能說一個慘字...1改還我七天假，2改勞基法修惡，每天這幾個口號發酵票就掉了...
勞基法修惡跟七天假是工鬥那群沒腦子的口號吧
prince1125: 當其他人跟著喊就不只工鬥有沒有腦的問題了
很多原本挺蔡的中間、淺綠和淺藍的年輕人後來都這個態度
很多原本挺蔡的中間、淺綠和淺藍的年輕人後來都這個態度
garlic516: 但基本上這還是會算在蔡頭上，原因之一是台灣人的習慣(怪政府，有些有道理有些沒)，另一則是…行政院長是總統提名(。
怪蔡用錯人 
prince1125: 的確用錯人啊
離題了，請回到爆料中國問題 
拉回來，實際上半導體設計和生產除了美國之外，荷蘭也是一個重鎮，這件事可能很多台灣人都不知道
跟進美國封殺 Panasonic停止與華為合作
華為副董徐直軍 在美被控竊