如何评价当地时间 2016 年 10 月 9 号美国总统大选的第二场电视辩论?

共和党总统候选人唐纳德.特朗普与民主党总统候选人希拉里.克林顿将于10月9日在圣路易斯的华盛顿大学举行第二场总统大选电视辩论。 视频链接:https:…
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开场前就已经小激动——川普在辩论前夕携声称曾遭Bill Cliton不当性侵扰(?)的女性举办记者会,并且邀请其中的几位作为辩论观众[围笑

第一个问题:上一次电视辩论成为了学校学生作业,您是否认为自己在电视上的表现能够作为孩子们积极正面的模范?

H:我们要让孩子们知道,美国是一个伟大的国家,只要众志成城,没有什么能难倒伟大的美国人民,无论是经济、教育、还是diversity——我会成为所有美国人的总统,不论你们的肤色、信仰,请投票给我!我会成为孩子们的楷模!

T:这是伟大的国家,你们是伟大的人民,我来就是Make American Great Again! [黑了obamacare]我在美国人民身上看到了巨大的潜力——尽管现在你们搞得一团糟——但是我们能重回荣耀!

主持人:T在周五视频中的言论是赤裸裸的性骚扰,你明白吗?

T:我不同意这是性骚扰——这是关上门的私下言论。我道歉,但是这是关上门的私下言论。这个世界太乱啦,太邪恶啦,现在美国有更大的问题——ISIS现在对我们造成了巨大威胁,我会摆平他们!我们应该关注更重要的事情。

主持人:所以你没有做你在录音里说的事?

T:你在视频中听到的话的确是我说的,但是我只是打嘴炮说说而已。我会打败ISIS,我会给美国带来更多的财富和工作!我会让美国更安全更伟大!

主持人:H是否想做出回应?

H:尽管我的政见和共和党不同,但是至少我没有怀疑过共和党候选人成为总统的资格——除了T。他在竞选中的表现都证明了他对女性的歧视,甚至对于各种少数族裔弱势群体的歧视。我们需要告诉所有人,美国已经很伟大,我们伟大是因为我们好得很,我们的伟大是基于包容,这也是我爱的美国、我想要服务的美国。

T:她就是嘴炮而已,我已经听过太多类似的话。H保证过很多事情,但是她都失败了。我会帮助少数族裔——H想要他们的选票却不为他们服务。

第二个问题:T在对于周五视频的回应中说参选改变了自己,这个改变是什么时候发生的?

T:我不为我在周五视频中说过的话感到骄傲。看看H的老公——他才是真的abuse women!她的老婆才是abuse women!被他们abuse过的女性有一些今晚就坐在下面。她当年为一个强奸12岁女孩的强奸犯辩护还得意洋洋!她居然还有脸拿我12年前说过的话攻击我,她不要脸![掌声]

H:他说的不对。他可以选择论及性别,然而这样的竞选策略是错误的。我想起了我的朋友Michelle Obama的话:“When they go low, we go high.”[掌声+尖叫]这并不止事关一个视频;Trump欠很多人一个道歉:被攻击的gold star family、被攻击的墨西哥裔联邦法官、被他攻击的国家电视台主持人、被攻击没在美国出生的奥巴马总统。

T:你才欠奥巴马总统一个道歉!你当年竞选的时候坑他也不手软。Michelle Obama曾经在他们的竞选广告中说过你很多坏话,你再想想她是不是你的朋友。你曾经输给奥巴马夫妇,就像sanders输给你——尽管S输得很不公平。看看wikileak上的爆料吧!我很惊讶S会跟你这样的魔鬼为伍。如果我赢了,我会让司法部长找一个特别检察官查你——我还从来没见过这么多谎言!见过大风大浪的FBI、检察官就从来没见过你酱紫的!你不要脸!

H:他刚才说的话都是假的![嘘声]请上我的网站查看T的fact checking!上次辩论之后很多人访问我了我的网站,相信今晚之后会有更多流量。很高兴T这样的人没有掌握我们的法律。

T:因为(我掌握法律的时候)你就会在监狱了。[尖叫]

主持人:你说你之前删除邮件是一个错误。你认为FBI对你的指控不能称之为极度渎职吗?

H:我很抱歉,如果上天能再给我一次机会,我一定不会这样做了!然而,也有很多错误的指控——没有证据证明我的服务器被黑、没有证据有机密文件流出。我一直很小心地对待机密信息。总之就是没有证据!

T:然而她不懂文件上的“C”是什么意思——你觉得删除那么多邮件没关系?我可不觉得。你说那么多email都跟你女儿的婚礼和瑜伽课有关?可能有三四五六七封是吧。更重要的是,删除是发生在她得到传票之后。我对国会——包括共和党——允许这样的事情发生感到很失望。你不要脸!

H:反正就是假的~假的~假的~我打算去回答其他问题。

T:好让你回避这个问题。

H:我知道你在回避周五视频的问题、回避共和党人抛弃你的问题。让我们回到人们真正关心的问题。

主持人:[试图进入下一个问题]

T:我想知道你什么时候谈email问题。

主持人:她已经谈到了。

T:完全没有。好极了,现在是3:1。(指主持人帮腔H)

第三个问题:人们无法负担Obamacare,怎么处理?

主持人:Hi请回答。

H:T很想回答,他可以先回答。

T:我很绅士的,你先。[哄笑]

H:T肯定想废除obamacare,而我打算改进它。Obamacare还是有很多好处的:1.保险公司不能因为投保前已经有的健康问题而拒绝支付保费;2.没有寿命限制——这个对于有严重健康问题的人来说非常重要;3.女性不会比男性征收更多;4.26岁以下可以用自己父母的保险直到年满26岁。这些好处在obamacare之前都是没有的。我们现在有90%的参保率,这是历史上最高的比例,我们可以在此基础上改进,提高参保率。

T:Obamacare就是个灾难。全世界没见过这么烂的医保,它只会越来越烂,永远不会有用的。就是烂!烂!烂!就是贵!贵!贵!不仅对担保的人贵,对我们的国家也贵。我们要取消它,用一个更便宜、更有用的医保取代它。我们要让保险公司竞争,你会拥有最好的保险。加拿大的医保系统超级慢,再搞下去,美国医保也会变成这样。H朝着obamacare这个灾难努力了几年了,我们必须取消它。除非你哪天被卡车撞,否则obamacare一点用没有。

主持人:你老公说obamacare一塌糊涂,这是真的吗?

H:不,他澄清了他的本意。obamacare可以帮助很多负担不起的人拥有医保。现在辣么多人有了医保,我们不能摧毁一切已有的成果,我们应该改进它。

T:首先H,obamacare就是全面完蛋。其次,S说过H判断力极差,这就是很好的例子。

主持人:取消obamacare之后你打算如何怎么做?

Trump:大家会有特别棒的医保,因为保险公司之间会产生竞争。[这段真不懂,对医保一窍不通……T.T]

第四个问题:你打算如何处理穆斯林因为伊斯兰恐惧症被视为国家的威胁?

T:伊斯兰恐惧症是不好的。但是,我们首先要正视现在存在问题,因为确实有问题——不管我们喜欢喜欢、政治正确不正确——有问题。我们要确保当穆斯林看见问题时,能够汇报这个问题。每件事情的背后都有原因。你看看奥兰多、看看世贸、看看巴黎——奥巴马和H甚至不敢说出那些人的名字。伊斯兰极端恐怖主义者。你要解决他们,先要说出他们的名字。

H:很多伟大的伊斯兰美国人被T攻击,而美国应该是一个包容的国家。我和很多伊斯兰谈笑风生,他们希望感受到自己被需要,而T对穆斯林的看法很危险。我想和穆斯林国家联手击败ISIS——然而T的言论会让这些国家疑惑为什么我们要和美国合作?T的言论成为了ISIS的礼物。与恐怖组织的战争不应该是与穆斯林的战争。

主持人:您的竞选伙伴说您不再坚持禁止穆斯林进入美国,是吗?

Trump:如果当年我就是总统,伊斯兰美国captain就不会死——因为我不会像H一样投票支持战争。这不叫禁止穆斯林进入美国,这叫严格筛查。Obama和Hilary想让大量穆斯林无条件涌入美国——我们对于大量涌入的叙利亚难民一无所知,我们不知道他们的三观,也不知道他们爱不爱美利坚。

主持人:您想让大量叙利亚难民进入美国,您为什么愿意冒这样的险?

H:我也不是让所有我认为可能对我们有威胁的人进入美国[???这是几个意思]想想无数的女性和孩子们正在面临的险境。我们会尽量严格地进行身份筛查——我们不能说出Trump说的那种话,我们不能基于信仰禁止某些人进入我们的国家哎,我们是一个建立在自由基础上的国家哎!T的话极度不明智、甚至危险,这种话被ISIS用于招募。T明明说过支持伊拉克战争,他又在抵赖了。

T:当我们想将一些罪犯遣返回他们的国家而他们的国家不接受,Hilary就让这些罪犯留在美国——我会把他们遣返回去,都是坏人。S说过H判断力低下,她的判断力的确低下,因为她让那些会造成前所未见的犯罪的人进入我们国家,她让毒品从南部的过境涌入我们国家。她对所有人招呼:来呗来呗!她的判断力低下到永远不应该成为总统。

第五个问题:政治家可以有两副面孔吗?
H:我说的两幅面孔是说林肯使国会通过第十三修正案的技巧——我认为这正是总统之术。让我们谈谈正在发生的事情:普京正在通过黑我们的账户来尽其所能影响这次大选的结局——他可不是在帮我助选!他在给T助选!可能是因为T说了普京好话,可能因为T的计划很合普京的心意,可能因为他想跟莫斯科做生意,我不知道原因是什么。不过T应该公布自己的税单。

T:你把锅扣到林肯头上???[哄笑]林肯可没撒过谎,这就是你和林肯的差距![哄笑]你又把锅甩到俄罗斯身上???我不了解普京,我觉得我们能跟俄罗斯合得来挺好,我们可以联手打击ISIS。什么锅你都往俄罗斯身上甩,不就是想把我跟俄罗斯绑在一起嘛,我跟俄罗斯可没什么经济往来。你想让我公开税单,小菜一碟,不像H那些给她大笔捐款来做广告的小伙伴们一样,我交了大把大把的税。

第六个问题:税收政策是什么?
T:让像我一样的人多交税。Hilary吹得天花乱坠,但是这么多年她为什么一无所成?我会给中产减税——H则会给你们加税,大大地加![中国中了一枪]

H:T生活在平行世界。听一个大约20多年没交过联邦税的人谈税收真搞笑。T只会给富人各种减税——最终导致中产阶级税率提高。我不会给绝大多数美国人加税,我会给富人加税。绝不能让T这样的人再逃税了!

主持人:你对于NYT之前发布你的税单怎么看?你避税了吗?

T:必须避税了呀!就像Hillary的赞助者一样避税呀!我对税法的了解比其他候选人不知道高到哪里去了呀。H要是对我们的避税有意见,之前干嘛去了呀?她就是光说不练!S说了她判断力低下——非常低下!啥都低下!

H:又来了……我之前只是议员。

T:议员也可以行动。[争论中有欢呼???不知道是支持谁]

H:根据宪法,总统有一票否决权。我这三十年的政治生涯其实做了很多——反正帮助了很多人,听累了不写了……

T:她就是灾难。

第七个问题:男孩坐在救护车上的照片引起了人们对叙利亚的关注。你打算怎么处理叙利亚问题?
H: 叙利亚的问题很严重,各种各种严重。俄罗斯没有做他们该做的!俄罗斯没专心打击ISIS,反而在牵制我们的力量。我建议建立禁飞区和安全区,因为不给大棒光给萝卜俄罗斯是不会到谈判桌上来谈外交解决方案。[俄罗斯各种中枪]我知道俄罗斯不想我当总统,但是我知道怎么对付他们,我们能合作的时候我们就合作,然而我也能对俄罗斯硬起来。

T:H嘴巴上对俄罗斯讲得强硬,然而我们在核武器方面的发展已经落后于俄罗斯了。她就是嘴上会讲,但是看看她在外交领域干过的事,都是留下烂摊子。再看看俄罗斯这个星期签的合约,看看你之前和伊朗签的合约——送出去的现金可以堆满我们一屋子啊!阿萨德在对付ISIS!俄罗斯在对付ISIS!伊朗在对付ISIS!然而这仨现在都在对付我们,就因为我们外交策略的软弱!

主持人:重复一下问题,如果您成为总统[哄笑???]您打算怎么办?是像您的竞选搭档说的那样吗?

T:我跟我的搭档意见不一样。H曾经有机会做些什么,却没做到。我们有过很多机会攻击ISIS,结果攻击前ISIS领导人都跑路了——因为傻逼美国把自己的攻击计划公布了!为什么这么傻!

H:这一切都是有原因的。

T:为什么我们不能悄悄地进村打枪的不要???

H:告诉我你的策略。

T:我告诉你ISIS也知道了!

主持人:您认为应该派地面部队进叙利亚吗?

H:地面部队不明智。我们应该像在伊拉克那样派特殊部队进去。

主持人:那跟obama有什么区别?

T:Do everything(?)

H:希望当我成为总统时,我们可以像从伊拉克撤军一样从叙利亚撤军(?)[这段没听清……对叙利亚问题不大了解不好意思]

T:主持人为什么H超时了你不打断,我超时一秒你就打断!

第八个问题:你认为你能不能成为所有美国人的总统?
T:当然。H说很多美国人脑残,而我能成为所有人的总统。H的老公给美国带来灾难,我们失去工作失去一切。H的政策就是撒谎,她老撒谎。她就是老一套——光说不练。看看市中心,人们失去了工作。你们还有什么可以失去的?不可能更糟糕了。她就是光说不练!她的政策就是灾难。

H:我从离开法学院就一直致力于各种人权、少数族裔权利工作。我会确保每一个美国人都能在这个国家找到自己的定位。孩子们听了T的言论,受到了不好的影响。即使你不给我投票,我也想成为你的总统,成为最棒的美国总统。

主持人:您说T的支持者脑残,这种情况下您怎么能当好脑残们的总统?

H:我不是说T的支持者脑残,我是说T的竞选脑残。我和S的竞选很好,我很为我们两个人骄傲。

T:这个国家存在很多问题,而H的心中存在太多的恨。这个国家不能再承受4年obama式的领导——而H就是这样的领导。

主持人:凌晨在twitter上让大家看性爱录像,这是总统应有的行为吗?

T:讲起凌晨三点,就不得不讲起班加西……打字累了打不动了……

主持人:H,您觉得T能成为好的总统吗?

H:不能。

T:听到这个答案好怕怕。[哄笑]

H:这不是我一个人的看法,这是很多人的看法,因为我们知道总统这个位置要求多少付出。

[观众又笑了一次,因为两个候选人一直试图超时,主持人一直压着他们不让讲]

第九个问题:您觉得选择最高院法官您最看重的品质什么?
H:真正拥有生活的经验、真正理解这个社会是怎么运行的人。未必是传统意义上的成功法律人,我希望是审理过更多案子、更理解人民的诉求的法官,因为我认为现在的最高法院走在错误的方向上。我希望看到最高院推翻Citizens United v. FEC判决,坚持Roe v. Wade判决和女性选择的权利,坚持同性恋婚姻。T提出了一些他可能提名的法官,其中有些法官可能会推翻Roe v. Wade判决和平权婚姻, 这将是可怕的错误、社会的倒退。我希望高院并不永远站在公司的利益一边,希望最高院明白富有并不意味着更多的权利。我对于我希望在最高院看到的变化非常清晰。很可惜Obama前列推荐提名的候选人没有通过,我当选后会立刻填补这个空位。

T:Judge Scalia,好法官!(默哀三秒)我打算提名一位与Judge Scalia类似的法官。我提出了20名法官作为候补,他们几乎得到了所有人的尊重和好评,在其中选择真正尊重宪法、尊重第二修正案的法官。第二修正案非常重要![后面提了个问题,没听懂……不好意思……]

H:我尊重第二修正案,但我相信修正案应当在经过背景审查后执行。

第十个问题:如果在保护环境的同时解决能源问题?
T:Obama害死能源公司了。我会让能源公司重新拥有竞争力,他们会给国家交税,并且给国家创造工作岗位。[中国又躺枪]

H:中国非法倾销钢铁,T则买下这些钢铁。[又躺枪???]中东控制着原油价格,但我们通过天然气拥有了更多的能源独立性,从而能够更好地解决中东问题。我有非常完善的能源计划:我们应该成为21世纪清洁能源巨头,从而创造更多的岗位;但是我们绝不丢下一个小伙伴,我们也不会丢下煤炭业。去我的网站看详情!

第十一个问题:说出您尊重对手的一个优点[哄笑]
H:我尊重他的孩子们。[小哄笑]孩子都是好孩子。其他的我就不怎么尊重了。这次竞选很重要,不仅仅关系到未来的八年,因此我提出具体的政策,希望大家可以上我的网站看具体政策……我有30年的经验,选我!

T:谢谢你夸我的孩子们,我为他们感到骄傲。我尊重她没退选、没放弃,我不同意她的目标、不同意她的判断,但是我尊重她坚持奋斗到现在。

此回答针对

@Ender1

的回答。

zhihu.com/question/5139

在原答案评论了很多,所以干脆整理成一个回答。我大致是同意他的说法的,但很多细节上体现出了美国和中国受过高等教育的年轻人的认知不同,某种程度上反应了为何知乎上支持Trump的居多,所以稍作分析。

作为也在美国呆了挺久的中国人,从我的角度说说看法。首先,我理解犹太人因为特殊的历史遭遇,对于「极右」以及「希特勒」的警惕。但从同样中国人的历史角度来说,经历了十年文化大革命的浩劫,更多的是对极左的警惕。所以我认识的中国人,有支持Trump的,少数支持希拉里,还有支持Gary Johnson的,但支持Bernie的一个都没有。这段话是为了让你明白,与美国大学生政治氛围偏左不同,中国大学生整体是相当偏右的,也就是价值观上偏重于民族主义以及靠个人努力自力更生。虽然只是我个人想法,Bernie这类人物在中国大学生中的支持率不会高于Trump在美国大学生中的支持率。也就是说,大部分中国大学生,是可以理解Trump「America First」的民族主义诉求的。所以中国人不会和一些左派美国人一样,直接把Trump妖魔化成希特勒,这是由于历史原因认知意识的不同。

其次,我认同你对于第二次辩论结果的看法。在离选举不到一个月,不少州已经停止注册马上要开始提前选举的情况下,Trump基本不可能再拿得除他基本盘以外的选民。黑人、拉丁裔以及受过高等教育的白人女性都会是Trump惨败原因。不过,我不认同你对于辩论过程的解读。你认为Trump要把竞选对手送入监狱是独裁者一般的政治报复,我不这么认为。美国政坛长久以来的默契就是互相Pardon,比如Nixon就是一个极好的例子。因为政客们知道自己如果被深究,多多少少会有污点,于是长久以来秉持着互相掩护的传统,只要对方政坛失势,他们的目的就达到了,而失败者可以walk away with their crimes。Trump在辩论中说,任何一个人哪怕只做了五分之一希拉里的所作所为,就会被送进监狱,我认为这个说法没什么不对。希拉里并没有被证明是无辜的,她是在有重大泄漏机密嫌疑以及有在得到传唤后删除邮件毁灭物证的情况下,被直接免于起诉,我认为如果不仔细调查那我不觉得美国有丝毫正义可言,还是你想说民主国家的优越性在于「刑不上大夫」?而Trump的Because you would be in jail也是本场辩论引起最大欢呼的言辞,虽然随即就被moderator呵斥了,by the way,希拉里对于Trump攻击引起的欢呼moderator并没有制止。

另外,我也不同意共和党推举新的候选人就能赢希拉里的说法,哪怕是用Mike Pence顶上也不太可能。Association bias是有的,但更多的是Rule of thumb,或者说Familiarity bias或Availability bias,人们更倾向于选择自己更熟悉,最容易记起的事物,而没有那个政客比希拉里克林顿更让人熟悉的了。尽管她的「出名」多是「恶名」。这也是为什么每届选举需要一年的时间来进行,这是一个把你对候选人印象不断加深的过程。

然后,说到你认为Trump对美国的理解「破绽百出」,我倒不这么认为。你认为单单论双方的政策,Trump是输在希拉里哪个方面了?是经济?外交?税收?医保?还是反恐?我并不认为任何一方面希拉里占有绝对优势,甚至很多方向Trump的认可度更高。而且就辩论的过程而言,无论希拉里的空头支票开得再好,Trump一句「你有三十年的从政生涯,之前干什么去了?」基本就把希拉里噎回去了,最多尴尬地说「我当纽约参议员时,总统还是共和党人」。Trump是输在他自己的性格以及由他性格引起的过去不当的言辞方面。说明白一些,希拉里作为一个从政30多年的老牌政客,击败Trump不是她政策上的任何优势,而是靠她竞选团队挖出的11年前的黑材料。所以,在我看来,希拉里虽然可能最终赢得选举,但并不证明她的政策更吸引人或她更有领导力。

最后,你把希拉里受人讨厌的原因归结为作为律师受到的性别歧视以致于情感上不善表达这个论据我还是第一次听到。这种「错的不是我,而是社会」的借口很有意思,可惜这不是大部分人讨厌希拉里的理由。希拉里被人讨厌的理由很简单,那就是虚伪。她不是刻意像男性一样克制自己的情感,正相反,她很善于打性别牌,I'm with her的选举口号就是明证。在现在这个阴柔化的社会和政治风向中,女性特质并不一定是劣势。很多时候希拉里会特意展现出感情,但你能看出这其中的不自然,因为所有人都觉得这像是表演出来的。我个人讨厌希拉里的原因是因为我认为她没有任何信念(faith)。我不认为她有多么pro女权和LGBT,在她丈夫当政时期,她也是反同性恋的。而这次选举开始她也是先支持TPP而后反对。但她很聪明,她的所有主张几乎都是冲着讨好某一类选民拿他们的票去的。我听希拉里的演讲,感受就是编织得非常精巧的人造品,她一开口我就知道她的这句话的受众直指哪类人群,但里面却没有她的一点真心,所以我根本不相信。撇开Trump政策的对错不谈,每个人都不会怀疑他的政策方向,也许细节执行不同,但每个人都知道他会收紧非法移民减税等等,也知道他的各方面的立场。但希拉里呢?她会支持还是放弃TPP?她会控枪还是不控枪?改革还是维持现有ObamaCare?打击还是不打击ISIS?我一点都不知道,因为她所有言辞给我的感觉就是看风向,只要风向变了就会变。她没有自己真正相信的东西,她的立场是可以收买的,用选票、民意、资本等等。希拉里说她敬佩的政客是默克尔,然而默克尔一开始对难民持强硬立场,然后被民众和媒体风向绑架了就放开了边界让难民蜂拥而入,等民众怨声载道输掉了几个选区又表达了后悔,我对于这类没有自己信念的政客没有丝毫信任。

我知道在欧美,「民族主义」大多数情况下是个贬义词,近年来,美国的1%受益于全球化的资本运作和非法移民带来的低廉底层劳动力,财富几何数上涨。而中产阶级的实际收入(Real Income)几年来并没有增加。而社会底层层出不穷的BLM运动和穆斯林恐袭更加剧了社会动荡和分裂,黑人和拉美裔受益于affirmative actions但依然不满足,甚至很多时候采取暴力方式需要进一步的特权。审视美国现状,最大的输家无疑是中产和中产偏下阶级,他们承受了大部分的税收却没有任何底层的额外福利,他们在工作机会上面临合法和非法移民的竞争,又往往是BLM骚乱和恐袭的潜在受害者。如果是普通的业主和工薪阶层,他们根本无法像大企业那样通过离岸账户合理避税,希拉里说给高收入阶层加税是不可实现的,他们有的是避税方法。这点希拉里知道,Trump知道,希拉里的金主们也知道,所以这些税收肯定还是会回到中产阶级的头上,而 Obamacare也直接把穷人的保金转嫁给了中产阶级。而Trump的崛起本质上就是因为中产阶级的愤怒,如果你一直呆在左派气氛浓厚的大学象牙塔内,那你是无法体会也无法理解美国的分裂。这不但是肤色和阶层的分裂,更是意识形态和对社会现状认知的分裂。受益于资本的美国的上层以及主流媒体如果继续假装不知道,这种愤怒肯定会进一步加剧,如果经济走向低于预期那可能会引发更糟糕的后果。我这不是用恐惧来蛊惑人心,而是希望美国人能正视现实,采取措施避免最坏的结果。