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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 3:32 am 61 
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image 寫:
引言回覆:
法務部說 無期徒刑不得假釋 恐違人權
http://appweb.cna.com.tw/webm/menu/aipl ... 10328.aspx
法務部次長陳明堂今天表示,對於判處無期徒刑者不得假釋,這是歐洲人權公約第6條談到的酷刑,歐洲人權法院更說,無期徒刑不得假釋形同對受刑人的酷刑,在國際人權有這樣的見解

廢死派教皇李茂生也是這樣說喔....
....


我們不是為了討好歐洲而廢死的

歐洲贊成無終身監禁的廢死 不代表我們不能贊成有終身監禁的廢死(我轉貼的這篇也是)

有終身監禁的廢死 跟死刑 在這兩個選項選一個 我現在可以接受前者

不然 要不要刑期也給歐洲人來定?


但當初2009馬政府簽兩公約並入法 的確就是要討好歐洲各國,增加免簽國數目當政積吹噓的


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 3:34 am 62 
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kcl2780 寫:
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引言回覆:
法務部說 無期徒刑不得假釋 恐違人權
http://appweb.cna.com.tw/webm/menu/aipl ... 10328.aspx
法務部次長陳明堂今天表示,對於判處無期徒刑者不得假釋,這是歐洲人權公約第6條談到的酷刑,歐洲人權法院更說,無期徒刑不得假釋形同對受刑人的酷刑,在國際人權有這樣的見解

廢死派教皇李茂生也是這樣說喔....
....


我們不是為了討好歐洲而廢死的

歐洲贊成無終身監禁的廢死 不代表我們不能贊成有終身監禁的廢死(我轉貼的這篇也是)

有終身監禁的廢死 跟死刑 在這兩個選項選一個 我現在可以接受前者

不然 要不要刑期也給歐洲人來定?


但當初2009馬政府簽兩公約並入法 的確就是要討好歐洲各國,增加免簽國數目當政積吹噓的

誰理他

反正他下台了

小英說:「『廢死』需要2個條件,1個條件是需要有社會的共識,第2個就必須要有完整的配套。這2個條件在今天的台灣社會都還不完整、不存在」。

應該不是聽歐洲人的話說的


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 3:38 am 63 
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引言回覆:
但是他作為科學家,還是非常重視數據,就世界研究數據看起來,「死刑沒有減少重大犯罪,這非常清楚」,


https://tw.news.yahoo.com/%E5%BB%A2%E6% ... 33199.html

柯說的


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 3:49 am 64 
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引言回覆:
但是他作為科學家,還是非常重視數據,就世界研究數據看起來,「死刑沒有減少重大犯罪,這非常清楚」,


https://tw.news.yahoo.com/%E5%BB%A2%E6% ... 33199.html

柯說的


柯是嘴砲眾所皆知, 我相信他根本沒看過而只是聽說,
至少侯友宜還算是犯罪專家, 陳進興綁架南非武官一家, 他敢一人同陳進興談判,
他很明白指出死刑在台灣是明顯可以嚇阻犯罪的, 不然日本美國為何還保有死刑,
至於柯P, 我是很為他擔心, 弊案辦不成, 大巨蛋蓋不完, 市民都忍下來了,
但這次真的踩到紅線了, 他的民調滿意度不滿意度已經翻轉了

南非廢死後治安非常敗壞確實是真的, 當然也有其他因素,
但華人在南非被搶稍有抵抗就被槍殺卻是事實


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 4:11 am 65 
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kcl2780 寫:
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引言回覆:
但是他作為科學家,還是非常重視數據,就世界研究數據看起來,「死刑沒有減少重大犯罪,這非常清楚」,


https://tw.news.yahoo.com/%E5%BB%A2%E6% ... 33199.html

柯說的


柯是嘴砲眾所皆知, 我相信他根本沒看過而只是聽說,
至少侯友宜還算是犯罪專家, 陳進興綁架南非武官一家, 他敢一人同陳進興談判,
他很明白指出死刑在台灣是明顯可以嚇阻犯罪的, 不然日本美國為何還保有死刑,
至於柯P, 我是很為他擔心, 弊案辦不成, 大巨蛋蓋不完, 市民都忍下來了,
但這次真的踩到紅線了, 他的民調滿意度不滿意度已經翻轉了

南非廢死後治安非常敗壞確實是真的, 當然也有其他因素,
但華人在南非被搶稍有抵抗就被槍殺卻是事實

只好查了

1973~2005年那個應該最有意義

(柯P只剩社會住宅一個政績可以拚了 要靠小英擠出土地)

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%AD%B ... F%E9%A1%8C

支持者方面的觀點[編輯]
認為死刑可嚇阻犯罪(尤其是謀殺)的觀念,是主張死刑制度的重要理由,也是多數贊成死刑(或反對廢除死刑)民眾的一個重要的想法。而死刑對於殺人犯罪,甚至是其他犯罪的影響也是死刑存廢的重點議題之一。
倘若採取功利主義來考慮刑罰嚇阻力的觀點,在其他條件不變下,當死刑判決有嚇阻力時,可以減少未來國民成為犯罪被害者的機率,這是死刑的效益。[47]
1970年代美國經濟學家Isaac Ehrlich提出他的研究,指出死刑有很強的嚇阻力。而在1990年代Hashem Dezhbakhsh教授、Paul R. Rubin與Joanna M. Shepherd研究的結論是,平均來說執行1次的死刑,可以拯救18條被謀害的人命。同一個時期,另一位學者Shepherd教授發表的結論則是,平均來說執行1次的死刑,可以拯救3條被謀害的人命[48];
Louisiana State University經濟學家Naci Mocan研究指出,平均每執行一個死刑可減少5件謀殺案,一個緩刑會增加5件謀殺案,減少一個死刑會增加1件謀殺案。Mocan提到他本人反對死刑,但研究結果顯示死刑有嚇阻作用。[49]然而亦有批評者認為其前提、資料、方法學不恰當。
死刑反對方面的觀點[編輯]
嚇阻力不明確。
重罪犯在被捕前就屬於高死亡風險族群,他們在死囚監獄內的死亡率,還比在監獄外的死亡率低。
有研究指出死刑不僅不具嚇阻力,反具殘忍效應(brutalization)——也就是死刑的存在和執行會增加謀殺犯罪率,像美國1935年時,Robert Dann的研究指出,每處決一名犯人,就會增加4.4件殺人案[50]。
有碩士論文指出,臺灣執行死刑次數的多寡對殺人和一些重大犯罪的犯罪率未必有影響。[45][46],在其摘要中提及「死刑制度的存廢,數十年來在國際間爭論不斷,根據國際特赦組織 Amnesty International 統計,目前世界上已有88個國家廢除死刑,在台灣,學者也已從早先主張不宜冒然的廢止死刑,發展到目前通說認為宜逐步的廢止死刑,但民眾卻普遍傾向支持死刑的存續。由於死刑制度的存廢,關係著社會整體治安,在犯罪率居高不下的今天,死刑的嚇阻效果如何,仍有待進一步的探討。
反而會激勵想自殺卻不敢自己動手,或是想順便拉別人陪葬的人,死刑反而會如他們所願,而無端犧牲他人的生命法益。[51]


本研究利用1973~2005年資料,以複廻歸的分析方法,探討犯罪率與嚇阻變數、結構變數、社會變數、經濟變數間的關係,主要發現:

警察的破獲率與犯罪率之間存在著顯著的負向關係,即破獲率對犯罪發生率有顯著的嚇阻效果。
執行死刑人數比率與暴力犯罪件數發生率有顯著的正關係,但與故意殺人發生率沒有顯著的關係,總體而言,死刑的執行人數比率是沒有嚇阻效果的。
報案三聯單的新制與暴力犯罪件數發生率及故意殺人犯罪件數發生率間沒有顯著的關係。
社會變項與暴力犯罪件數發生率及故意殺人犯罪件數發生率間,沒有顯著的影響。
經濟成長率與暴力犯罪件數發生率及故意殺人犯罪件數發生率沒有顯著影響。但失業率與故意殺人犯罪件數發生率之間有顯著負向關係。」</ref>[52]也就是說,高破獲率,破獲時間短,最能降低犯罪發生率。
根據美國犯罪防治的統計,所有執行死刑的州整體來說,其犯罪率並沒有低於廢止死刑的州;在廢止死刑的州,其襲警案件的機率比起保有死刑的州來得低;廢除死刑的州比起實施的州,其囚犯及獄政人員遭到終身監禁者的暴力攻擊機率為低[53]。
澳洲於 1960 年代中期執行了最後一個死刑,但殺人犯罪率長期而言無明顯變化。英格蘭於 1966 年廢止死刑,廢止後二十年內殺人犯罪率上升了 60%,但上升幅度遠低於其他犯罪種類,例如暴力犯罪率上升了 160%。奈及利亞的研究亦未發現死刑減低命案犯罪率之效果。[54]
在美國有一些較複雜、控制數個其他變因的比較研究。比如 1967 年雪林(Sherlin)比較五組每組由三個相鄰州之殺人犯罪率差異,每三個州之「社會組成、人口結構、社經狀況」圴儘可能相似,除了至少其中一個州為死刑存置州。對 1940~1955 年之研究,其結果顯示,這些州的殺人犯罪率與刑存廢無顯著相關。另一個由 Bower 等人檢視 1919~1969 則指出死刑廢止州較隔鄰的保留州,殺人犯罪率較低。此外還有許多類似的研究,得到的結果亦不同,但它們都有方法學上的限制與缺陷,而控制的因子是否恰當也有爭議,無法有效證明死刑之嚇阻效應是否存在。
其他研究[編輯]


2007年《紐約時報》提及,死刑嚇阻力的研究沒有一致結果的原因之一是因為死刑數量太少,大約 300 個謀殺才有 1 個死刑。[55]
Joanna M. Shepherd 亦為死刑反對者,他在 2005 年發表的研究表示,1977 至 1996 年的美國,只有每年處決 9 人以上的州,死刑才有嚇阻作用[56]。
儘管美國支持死刑者多於反對死刑者,然有研究指出,62%的美國人不相信死刑對謀殺具有嚇阻效應。[57]


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 4:22 am 66 
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註冊時間: 週日 9月 13, 2009 4:32 pm
文章: 681
" Joanna M. Shepherd 亦為死刑反對者,他在 2005 年發表的研究表示,1977 至 1996 年的美國,只有每年處決 9 人以上的州,死刑才有嚇阻作用 "

這不就是等同我的想法, 遲來的正義不是正義, 速審速決,
一個月後槍斃王景玉, 看誰還想模仿?
只要殺的多, 殺得快, 就有嚇阻作用了, 不是嗎 ? 為何不做呢?

雖然我政治立場現在和小董不同( 2008年前是相同的)
就照小董說的, 讓小董當一天法務部長 (事實上可能要一個星期),
讓他把死刑犯處理掉, 讓他背黑鍋, 馬英九有這政績也算一道護身符


最後由 kcl2780 於 週五 4月 01, 2016 4:30 am 編輯,總共編輯了 1 次。

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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 4:25 am 67 
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註冊時間: 週二 8月 05, 2008 3:39 am
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來自: Taiwan Formosa
警界或檢仔會反廢死 (尤其在配套不明的情況下)
容易理解
因為廢死無端增加他們的 loading
死刑犯會被一直關著等死,不會被放出來
只要不是死刑犯,就可能被放出再犯案,到時候檢警又要去處理
(擦汗) (淚奔) (無力感)


突然想到港片 (氣氛類似)
惡人跟警察嗆聲:你抓到我又怎樣,沒幾天還不是要放了我?哈哈哈... (回音 echo)
警察男主角跟長官抱怨:我們辛苦抓人,法官放人,搞毛啊?
長官只能搖頭:那也沒辦法...
(無盡漩渦)


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 4:44 am 68 
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引言回覆:
法務部說 無期徒刑不得假釋 恐違人權
http://appweb.cna.com.tw/webm/menu/aipl ... 10328.aspx
法務部次長陳明堂今天表示,對於判處無期徒刑者不得假釋,這是歐洲人權公約第6條談到的酷刑,歐洲人權法院更說,無期徒刑不得假釋形同對受刑人的酷刑,在國際人權有這樣的見解

廢死派教皇李茂生也是這樣說喔....
....


我們不是為了討好歐洲而廢死的

歐洲贊成無終身監禁的廢死 不代表我們不能贊成有終身監禁的廢死(我轉貼的這篇也是)

有終身監禁的廢死 跟死刑 在這兩個選項選一個 我現在可以接受前者

不然 要不要刑期也給歐洲人來定?

睜眼說瞎話
廢死的起源就是歐洲
他們能力所及 已經用各種方式影響各個比他們弱勢的國家
只有美國 中國和日本不甩他們 這還不夠清楚嗎?

從這個議題以來
台灣人就是維持八成支持死刑
也很清楚表達了民意
你怎麼還繼續在廢話?


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 4:50 am 69 
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註冊時間: 週三 1月 14, 2009 3:25 pm
文章: 7183
image 寫:
antonio 寫:
你要不要再貼第三次??
貼三次能不能讓你換一個榮譽勳章?
還是老到忘記自己貼過一次了?(原諒你囉~)

說要廢死的傢伙
在面對"出獄在犯"的問題時
最愛說要增加"終身監禁不得假釋"的刑罰
但是這些整天舔著"歐洲人權組織"懶蛋的傢伙們
你們知道台灣的廢死盟並不支持"終身監禁不得假釋"嗎?

歐洲人權法庭(根據"歐洲人權公約"而創設的法院 所做判決 歐洲47個會員國都要遵守)
做過幾個判決:

1.國家有義務為牢中殺人犯作人工生殖,因為監禁生活阻礙了他身為人應享有的家庭生活。

2.人民不得知道殺人犯現在的長相,因為他有生命危險,所以就算他具有危險性,他出獄後還是有隱匿自己的權力。

3.無期徒刑不得假釋(終身監禁)是違反人權的!(台灣廢除死刑聯盟已於2013/07/23在官網發文支持歐洲人權法庭對終身監禁的看法,理由是犯人有改善自己並重獲自由的權利。)

eo4~整理到這裡有誰不想罵髒話的?

好好好~我知道你們TMD不是廢死盟的...也不是歐洲人權組織的
牠們做的不該扣你們帽子~~
但是
你們的數據 資料 研究結論都來自這兩個團體喔
所以
你們是一知半解 好傻好天真的小傻蛋?
還是無知又理盲的嘴砲團?

(樓上那個 我知道你都不是 你是無聊為了反對而反對)


(嘆息)
我也是不得已的啊 因為有人就算貼十次 腦袋不知哪裡出了差錯 反正就是看不到、或是看到了也看不懂 單純只會嘴砲暴衝、一堆形容詞

誰跟你說台灣的廢死人士都是反對終身監禁的?我PO的這篇甚至幫對終身監禁花費的疑慮說項

小英贊成的廢死 也是有配套 誰在支持你說的反終身監禁廢死?

搞不清楚狀況只會嘴砲的話 PO文越多 只越顯現自己的無知


引言回覆:
花納稅錢養罪犯值得嗎?

大家會說那終身監禁或者延遲死刑這段期間犯人的監禁所需花費,為什麼還要納稅人來共同承擔?但其實這個論點是有偏誤的,犯人在獄中都必須透過不斷的勞動來換取收入用以支付監禁所需花費(2014年台灣矯正機關的犯人作業基金收入達10億2351萬元),不夠的部分再由犯人的家人來負擔,另外依據監獄行刑法的規定,受刑人的勞動作業收入還要提撥25%的金額至犯罪被害人補償專戶中。

HO大已經打你臉了
自己刪一刪吧
你愛轉貼
愛嘴砲
邏輯不行
基本的數學也不行嗎?
終身監禁的犯人 如果不照規定服勞役賺錢呢?
不給他吃飯? 還是每次增加他1年刑期??!!

你們這些廢死的是能怎樣? 繼續吠嗎?


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 4:58 am 70 
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文章: 7183
hjh 寫:
警界或檢仔會反廢死 (尤其在配套不明的情況下)
容易理解
因為廢死無端增加他們的 loading

死刑犯會被一直關著等死,不會被放出來
只要不是死刑犯,就可能被放出再犯案,到時候檢警又要去處理
(擦汗) (淚奔) (無力感)


突然想到港片 (氣氛類似)
惡人跟警察嗆聲:你抓到我又怎樣,沒幾天還不是要放了我?哈哈哈... (回音 echo)
警察男主角跟長官抱怨:我們辛苦抓人,法官放人,搞毛啊?
長官只能搖頭:那也沒辦法...
(無盡漩渦)

hjh您做這樣的推論 戲謔有餘 厚道不足
警檢的作用是剔除犯罪
讓您可以安居樂業
我們寧可相信
他們在第一線看到這些施暴奪人性命的人第一時間的真實反應
所以他們才不相信有些人有教化的可能


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 5:07 am 71 
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什麼是人權?

一個人只因為自己的喜惡
有理由或無理由的
違反絕大多數人遵循的原則
殘忍奪走一個人的生命 一個家庭的幸福
這不是人權!

代表國家與政府的公務員
在一個人被奪走生命前
讓他有機會說完想說的
並且告訴他犯了什麼錯
為什麼必須奪走他的生命
這是人權!


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 5:09 am 72 
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讀書無法增加諾貝爾獎得主
所以應該廢除讀書 (爽)

_________________
常常喜樂 不住禱告 凡事謝恩

用認養取代買賣,可愛狗貓待認養:
http://right-pet.cc/wait_for.php

敬畏耶和華心存謙卑,就得富有,尊榮,生命為賞賜


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 7:47 am 73 
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文章: 59139
來自: 集合住宅
antonio 寫:
image 寫:
antonio 寫:
你要不要再貼第三次??
貼三次能不能讓你換一個榮譽勳章?
還是老到忘記自己貼過一次了?(原諒你囉~)

說要廢死的傢伙
在面對"出獄在犯"的問題時
最愛說要增加"終身監禁不得假釋"的刑罰
但是這些整天舔著"歐洲人權組織"懶蛋的傢伙們
你們知道台灣的廢死盟並不支持"終身監禁不得假釋"嗎?

歐洲人權法庭(根據"歐洲人權公約"而創設的法院 所做判決 歐洲47個會員國都要遵守)
做過幾個判決:

1.國家有義務為牢中殺人犯作人工生殖,因為監禁生活阻礙了他身為人應享有的家庭生活。

2.人民不得知道殺人犯現在的長相,因為他有生命危險,所以就算他具有危險性,他出獄後還是有隱匿自己的權力。

3.無期徒刑不得假釋(終身監禁)是違反人權的!(台灣廢除死刑聯盟已於2013/07/23在官網發文支持歐洲人權法庭對終身監禁的看法,理由是犯人有改善自己並重獲自由的權利。)

eo4~整理到這裡有誰不想罵髒話的?

好好好~我知道你們TMD不是廢死盟的...也不是歐洲人權組織的
牠們做的不該扣你們帽子~~
但是
你們的數據 資料 研究結論都來自這兩個團體喔
所以
你們是一知半解 好傻好天真的小傻蛋?
還是無知又理盲的嘴砲團?

(樓上那個 我知道你都不是 你是無聊為了反對而反對)


(嘆息)
我也是不得已的啊 因為有人就算貼十次 腦袋不知哪裡出了差錯 反正就是看不到、或是看到了也看不懂 單純只會嘴砲暴衝、一堆形容詞

誰跟你說台灣的廢死人士都是反對終身監禁的?我PO的這篇甚至幫對終身監禁花費的疑慮說項

小英贊成的廢死 也是有配套 誰在支持你說的反終身監禁廢死?

搞不清楚狀況只會嘴砲的話 PO文越多 只越顯現自己的無知


引言回覆:
花納稅錢養罪犯值得嗎?

大家會說那終身監禁或者延遲死刑這段期間犯人的監禁所需花費,為什麼還要納稅人來共同承擔?但其實這個論點是有偏誤的,犯人在獄中都必須透過不斷的勞動來換取收入用以支付監禁所需花費(2014年台灣矯正機關的犯人作業基金收入達10億2351萬元),不夠的部分再由犯人的家人來負擔,另外依據監獄行刑法的規定,受刑人的勞動作業收入還要提撥25%的金額至犯罪被害人補償專戶中。

HO大已經打你臉了
自己刪一刪吧
你愛轉貼
愛嘴砲
邏輯不行
基本的數學也不行嗎?
終身監禁的犯人 如果不照規定服勞役賺錢呢?
不給他吃飯? 還是每次增加他1年刑期??!!

你們這些廢死的是能怎樣? 繼續吠嗎?

你看錯人家的貼文 寫得很清楚 是"有終生監禁的廢死"
被你看錯成"無終身監禁的廢死" 兩者天差地遠 還發一大篇文繞著無終身監禁的廢死打轉  (爽)

不用道歉?

你的異想天開的問題 答:現在無期徒刑的人 如果拒絕服勞役 現在怎麼處理 將來就怎麼做

你硬扯的這個細節是新議題嗎?

多一個打臉 完畢



 


最後由 image 於 週五 4月 01, 2016 7:57 am 編輯,總共編輯了 1 次。

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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 7:56 am 74 
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來自: Taiwan Formosa
antonio 寫:
hjh 寫:

您做這樣的推論 戲謔有餘 厚道不足

批評版友戲謔 -- 這種話本身就是在戲謔
大大這幾天在本版一堆不厚道的文章就不一一列舉
您第一句如果刪掉 -- 不違原本意思表達
但偏偏嘴賤 -- 咬兩口也爽


antonio 寫:
警檢的作用是剔除犯罪
讓您可以安居樂業
我們寧可相信
他們在第一線看到這些施暴奪人性命的人第一時間的真實反應
所以他們才不相信有些人有教化的可能

agree
多年前第一次看到侯署長的文章就覺得很有體會
所以在沒有提出配套的情況下如果真的廢死
不只影響檢警士氣,也實質增加其 loading
這是事實
也就因為檢警如大大所說的認真付出
不正是更讓人覺得廢死必須謹慎嗎?

戲謔之語 還給大大
厚道發言 共勉之

話說回來
世間事常常不是非黑即白 全有全無
看起來這輩子已經沒救,不宜再回到社會者,有之,
但痛改前非使人感動的難得例子,也非沒有

網路上常見雙方論戰沒有交集
一個說死刑無用
一個說廢死無用
各說各的
還是覺得... 如同前面說過的:廢死派要提出配套
否則一直無法獲得多數支持,又有何用處呢... 純聊天?
(落寞)



不知道有沒有立委想推動有期徒刑和無期徒刑的改革...
應該先處理吧...
現在的做法應該是廢死和反廢死都覺得有問題的吧...


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 8:01 am 75 
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hjh 寫:
antonio 寫:
hjh 寫:

您做這樣的推論 戲謔有餘 厚道不足

批評版友戲謔 -- 這種話本身就是在戲謔
大大這幾天在本版一堆不厚道的文章就不一一列舉
您第一句如果刪掉 -- 不違原本意思表達
但偏偏嘴賤 -- 咬兩口也爽


antonio 寫:
警檢的作用是剔除犯罪
讓您可以安居樂業
我們寧可相信
他們在第一線看到這些施暴奪人性命的人第一時間的真實反應
所以他們才不相信有些人有教化的可能

agree
多年前第一次看到侯署長的文章就覺得很有體會
所以在沒有提出配套的情況下如果真的廢死
不只影響檢警士氣,也實質增加其 loading
這是事實
也就因為檢警如大大所說的認真付出
不正是更讓人覺得廢死必須謹慎嗎?

戲謔之語 還給大大
厚道發言 共勉之

話說回來
世間事常常不是非黑即白 全有全無
看起來這輩子已經沒救,不宜再回到社會者,有之,
但痛改前非使人感動的難得例子,也非沒有

網路上常見雙方論戰沒有交集
一個說死刑無用
一個說廢死無用
各說各的
還是覺得... 如同前面說過的:廢死派要提出配套
否則一直無法獲得多數支持,又有何用處呢... 純聊天?
(落寞)



不知道有沒有立委想推動有期徒刑和無期徒刑的改革...
應該先處理吧...
現在的做法應該是廢死和反廢死都覺得有問題的吧...

(爽) (爽)

討論問題不討人厭 真理越辯越明 歡迎 但有些人連別人貼的文章都沒看就回別人 才令人討厭 

H大是前者 有些人是後者 明顯的差別

有終身監禁的廢死 我可以接受(這裡大部份能接受的應該多是這個) 

相反的 沒終身監禁的廢死 不能接受 

扭曲別人貼文的文章 可以滾了  


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 8:20 am 76 
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再慢慢回可以回的

引言回覆:
任何錯誤判決 包括有期徒刑 無期徒刑都有成本
失去的生命回不來 難道被誤判被關進監牢失去的青春就回的來嗎?

因為死刑有誤判的可能 所以要廢死
那有期徒刑 無期徒刑 也有誤判的可能 要不要也廢除 有期徒刑 無期徒刑

真正要做的應該是 刑事鑑識取證的精密化 刑事偵查審判制度的更加謹慎
避免錯誤判決

(沒反對刑事鑑識取證的精密化 刑事偵查審判制度的更加謹慎)

只問一句:如果是你親人被冤枉誤判有罪 你希望他是被判死刑 還是無期徒刑有期徒刑?

問問江國慶的母親 可能就有答案了


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 8:31 am 77 
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引言回覆:
這一段應該又是教皇李茂生教信徒念的經文 他的FB裡面有
這根本又是紮一個 官商勾結 權貴階級 稻草人來打
陳進興殺人強姦人 鄭太吉殺人 跟 官商勾結 權貴階級 階級僵化貧富差距 有甚麼關係?

為什麼用死刑把這兩人槍斃掉
就會引起 不改革社會 不改善社會問題 ? 這是怎樣證明出來的
死刑 跟社會改革 這兩者為何不能同時進行?

這個clerk的路障的圖回答你


您沒有權限檢視這篇文章所附加的檔案。


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 8:42 am 78 
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引言回覆:
這又是數字騙局
台灣有6萬名受刑人 10億除以6萬 每個犯人一年賺不到1萬7000元 每個月不到1400元
吃飯都不夠了 能提撥至犯罪被害人補償專戶中有多少?
納稅人怎麼不用補貼 

有點不解 受刑人如果一天平均工作..比如五小時好了 不要說最低薪資了

為什麼一天只有40幾元?時薪10元不到?


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 8:53 am 79 
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再慢慢回可以回的

引言回覆:
任何錯誤判決 包括有期徒刑 無期徒刑都有成本
失去的生命回不來 難道被誤判被關進監牢失去的青春就回的來嗎?

因為死刑有誤判的可能 所以要廢死
那有期徒刑 無期徒刑 也有誤判的可能 要不要也廢除 有期徒刑 無期徒刑

真正要做的應該是 刑事鑑識取證的精密化 刑事偵查審判制度的更加謹慎
避免錯誤判決

(沒反對刑事鑑識取證的精密化 刑事偵查審判制度的更加謹慎)

只問一句:如果是你親人被冤枉誤判有罪 你希望他是被判死刑 還是無期徒刑有期徒刑?

問問江國慶的母親 可能就有答案了


江國慶當時是軍法審判, 特色就是處決太快,
蘇建和三人也是因為主嫌王文孝時為軍人, 很快被軍法審判槍斃, 以致日後案情膠著,
現在早沒軍事審判了, 現在判死刑都是罪證確鑿, 要冤判死刑的機率差不多是0,
更不用說鄭捷, 龔重安, 王景玉都是當場行兇被逮
有疑慮的慢慢謹慎的審判, 沒有的就速審速決,
古時的審判不就是如此, 前面就提到斬監候和斬立決兩種情況


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 8:57 am 80 
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引言回覆:
這又是數字騙局
台灣有6萬名受刑人 10億除以6萬 每個犯人一年賺不到1萬7000元 每個月不到1400元
吃飯都不夠了 能提撥至犯罪被害人補償專戶中有多少?
納稅人怎麼不用補貼 

有點不解 受刑人如果一天平均工作..比如五小時好了 不要說最低薪資了

為什麼一天只有40幾元?時薪10元不到?


不是每個受刑人都可以工作或願意工作,
他不工作或擺爛, 可以不給飯吃嗎?
住監獄的伙食水電人事房租又該誰出?
算下來受刑人平均的產值沒負的就不錯了


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 9:09 am 81 
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kcl2780 寫:
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引言回覆:
這又是數字騙局
台灣有6萬名受刑人 10億除以6萬 每個犯人一年賺不到1萬7000元 每個月不到1400元
吃飯都不夠了 能提撥至犯罪被害人補償專戶中有多少?
納稅人怎麼不用補貼 

有點不解 受刑人如果一天平均工作..比如五小時好了 不要說最低薪資了

為什麼一天只有40幾元?時薪10元不到?


不是每個受刑人都可以工作或願意工作,
他不工作或擺爛, 可以不給飯吃嗎?
住監獄的伙食水電人事房租又該誰出?
算下來受刑人平均的產值沒負的就不錯了

那還是很少 十個人一天400多?

至於監獄的人員房租 跟受刑人應該無關(也不許他多付房租住好一點啊) 

就像審判的法官費用 是公權力的成本

用不准放風等懲罰跟獎勵方式 可以叫他們認真點?


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 9:12 am 82 
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引言回覆:
這一段應該又是教皇李茂生教信徒念的經文 他的FB裡面有
這根本又是紮一個 官商勾結 權貴階級 稻草人來打
陳進興殺人強姦人 鄭太吉殺人 跟 官商勾結 權貴階級 階級僵化貧富差距 有甚麼關係?

為什麼用死刑把這兩人槍斃掉
就會引起 不改革社會 不改善社會問題 ? 這是怎樣證明出來的
死刑 跟社會改革 這兩者為何不能同時進行?

這個clerk的路障的圖回答你


維基一下
反社會人格障礙
A.15歲開始,對他人權益侵犯及不尊重的廣泛模式,下列至少三項符合:
1. 無法遵從社會規範,經常遊走於法律邊緣。
2. 經常說謊、欺騙。
3. 個性衝動,無法做長遠的規劃。
4. 情緒不穩,有攻擊性,不時與人鬥毆。
5. 不在意自己及他人安危,像超速駕車。
6. 在工作上不敬業且不負責任,像亂開空頭支票及借錢不還。
7. 缺乏道德、良知、冷漠無情,即使目睹他人受害亦無動於衷。
8. 不多會孝順父母,多與父母吵鬧(遭受來自父母傷害較多者除外)。

B.十八歲才可確立此診斷,以免跟少年反抗期混淆。

C.通常十五歲前即有行為障礙(conduct disorder,一種持續性的行為模式,此行為模式侵犯他人的基本權利或破壞了社會規範)。
至於已經觸犯法律而接受監獄的心理治療,其效果也不甚樂觀。一般的治療方法在他們身上成效不彰,這應該歸因於他們本身的欠缺焦慮和罪惡感、無法相信他人、難以學到教訓等的人格特質。

家暴殺人的誰說沒人注意, 如家暴者早就被立案在冊, 但他要殺人會管禁制令嗎?
法也立了, 該做的都做了, 請問如何保護受暴婦女, 派個警察24小時保護嗎?


更不用說一堆人都是一堆前科, 注意輔導都屬不清了, 他要販毒要殺人沒人攔得住,
要真的完全監控一個人是不太可能的,

以鄭捷而言, 早就被學校注意和輔導了,
"東海大學諮商中心教師、會同學校軍訓教官對鄭捷進行約談,試圖了解其情況,並心理輔導,鄭捷在訪談中僅告訴校方,他在臉書上所寫的內容純粹為一時的發洩情緒,並說他有寫恐怖小說的習慣,沒有其他用意"
鄭捷沒前科又這麼說, 你能怎樣預防?
他就是反社會人格, 會說謊欺騙, 目前也無方法治療反社會人格者

所以殺人者很多有前科, 早被輔導, 沒前科的也被通報輔導, 但是是沒用的, 因為反社會人格無法矯正,
被殺者如家暴婦女早被列入被保護對象, 但事實上是行不通的
( 歷史上有名的例子就是漢高祖劉邦死後, 呂后子劉盈即位, 為漢惠帝,
呂后要殺死對頭戚夫人之子劉如意, 用盡辦法把劉如意召來京城,
劉盈為人善良,知道媽媽要殺劉如意後, 把劉如意帶在身邊形影不離保護他,
一天劉盈早起出門打獵, 劉如意賴床起不來沒跟去, 呂后就趁這麼短的時間把劉如意毒死了)
更不用說隨機殺人被殺者根本無從保護


最後由 kcl2780 於 週五 4月 01, 2016 9:30 am 編輯,總共編輯了 1 次。

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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 9:21 am 83 
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這一段應該又是教皇李茂生教信徒念的經文 他的FB裡面有
這根本又是紮一個 官商勾結 權貴階級 稻草人來打
陳進興殺人強姦人 鄭太吉殺人 跟 官商勾結 權貴階級 階級僵化貧富差距 有甚麼關係?

為什麼用死刑把這兩人槍斃掉
就會引起 不改革社會 不改善社會問題 ? 這是怎樣證明出來的
死刑 跟社會改革 這兩者為何不能同時進行?

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反社會人格障礙
A.15歲開始,對他人權益侵犯及不尊重的廣泛模式,下列至少三項符合:
1. 無法遵從社會規範,經常遊走於法律邊緣。
2. 經常說謊、欺騙。
3. 個性衝動,無法做長遠的規劃。
4. 情緒不穩,有攻擊性,不時與人鬥毆。
5. 不在意自己及他人安危,像超速駕車。
6. 在工作上不敬業且不負責任,像亂開空頭支票及借錢不還。
7. 缺乏道德、良知、冷漠無情,即使目睹他人受害亦無動於衷。
8. 不多會孝順父母,多與父母吵鬧(遭受來自父母傷害較多者除外)。

B.十八歲才可確立此診斷,以免跟少年反抗期混淆。

C.通常十五歲前即有行為障礙(conduct disorder,一種持續性的行為模式,此行為模式侵犯他人的基本權利或破壞了社會規範)。
至於已經觸犯法律而接受監獄的心理治療,其效果也不甚樂觀。一般的治療方法在他們身上成效不彰,這應該歸因於他們本身的欠缺焦慮和罪惡感、無法相信他人、難以學到教訓等的人格特質。

家暴殺人的誰說沒人注意, 如家暴者早就被立案在冊, 但他要殺人會管禁制令嗎?
更不用說一堆人都是一堆前科, 注意輔導都屬不清了, 他要販毒要殺人沒人攔得住,
要真的完全監控一個人是不太可能的,

以鄭捷而言, 早就被學校注意和輔導了,
"東海大學諮商中心教師、會同學校軍訓教官對鄭捷進行約談,試圖了解其情況,並心理輔導,鄭捷在訪談中僅告訴校方,他在臉書上所寫的內容純粹為一時的發洩情緒,並說他有寫恐怖小說的習慣,沒有其他用意"
鄭捷沒前科又這麼說, 你能怎樣預防?
他就是反社會人格, 會說謊欺騙, 目前也無方法治療反社會人格者

吸毒、無業的人 有的還曾家暴家人 如果有社工定期去追蹤 或許比較能預防

另外 販毒罪太輕要修 要更多警力努力抓販毒 乃至強制住院...還有增加公共活動場所見警率等等..

不過 公務員雖然都很閒 但有三種過勞:第一是警消 第二是社工 (第三是護士)

所以要增加預算養更多人 所以要砍軍公教肥貓甚至加稅 不要用加重原有過勞警力社工的方式去搞 那只會短期作秀


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 9:33 am 84 
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註冊時間: 週三 1月 14, 2009 3:25 pm
文章: 7183
image 寫:
antonio 寫:
HO大已經打你臉了
自己刪一刪吧
你愛轉貼
愛嘴砲
邏輯不行
基本的數學也不行嗎?
終身監禁的犯人 如果不照規定服勞役賺錢呢?
不給他吃飯? 還是每次增加他1年刑期??!!

你們這些廢死的是能怎樣? 繼續吠嗎?

你看錯人家的貼文 寫得很清楚 是"有終生監禁的廢死"
被你看錯成"無終身監禁的廢死" 兩者天差地遠 還發一大篇文繞著無終身監禁的廢死打轉  (爽)

不用道歉?

你的異想天開的問題 答:現在無期徒刑的人 如果拒絕服勞役 現在怎麼處理 將來就怎麼做

你硬扯的這個細節是新議題嗎?

多一個打臉 完畢



 

是你沒看還是我沒看?
你跟hjh一樣
都不看HO大算給你們看的嗎?
引言回覆:
這又是數字騙局
台灣有6萬名受刑人 10億除以6萬 每個犯人一年賺不到1萬7000元 每個月不到1400元
吃飯都不夠了 能提撥至犯罪被害人補償專戶中有多少?
納稅人怎麼不用補貼 

終身監禁就是用納稅錢養他們一輩子!!

你們這些廢死的只佔民意2成
2成裡面的主流是反對終身監禁的
假設你們比湯姆克魯斯還會演好了
讓你們成功的忽視民意強姦得逞!
歐洲人權法庭會繼續譴責你們這個使用酷刑的政府喔
對了 立場跟人家不一樣
有骨氣一點
以後不要再引用廢死盟的資料了
不要嘴賤 人也賤


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 9:34 am 85 
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文章: 7183
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吸毒、無業的人 有的還曾家暴家人 如果有社工定期去追蹤 或許比較能預防

另外 販毒罪太輕要修 要更多警力努力抓販毒 乃至強制住院...還有增加公共活動場所見警率等等..

不過 公務員雖然都很閒 但有三種過勞:第一是警消 第二是社工 (第三是護士)

所以要增加預算養更多人 所以要砍軍公教肥貓甚至加稅 不要用加重原有過勞警力社工的方式去搞 那只會短期作秀

加個水電費都有問題了
還加稅喔
你被電到沒料了
又開始胡扯了嗎?


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 9:48 am 86 
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antonio 寫:
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antonio 寫:
HO大已經打你臉了
自己刪一刪吧
你愛轉貼
愛嘴砲
邏輯不行
基本的數學也不行嗎?
終身監禁的犯人 如果不照規定服勞役賺錢呢?
不給他吃飯? 還是每次增加他1年刑期??!!

你們這些廢死的是能怎樣? 繼續吠嗎?

你看錯人家的貼文 寫得很清楚 是"有終生監禁的廢死"
被你看錯成"無終身監禁的廢死" 兩者天差地遠 還發一大篇文繞著無終身監禁的廢死打轉  (爽)

不用道歉?

你的異想天開的問題 答:現在無期徒刑的人 如果拒絕服勞役 現在怎麼處理 將來就怎麼做

你硬扯的這個細節是新議題嗎?

多一個打臉 完畢



 

是你沒看還是我沒看?
你跟hjh一樣
都不看HO大算給你們看的嗎?
引言回覆:
這又是數字騙局
台灣有6萬名受刑人 10億除以6萬 每個犯人一年賺不到1萬7000元 每個月不到1400元
吃飯都不夠了 能提撥至犯罪被害人補償專戶中有多少?
納稅人怎麼不用補貼 

終身監禁就是用納稅錢養他們一輩子!!

你們這些廢死的只佔民意2成
2成裡面的主流是反對終身監禁的
假設你們比湯姆克魯斯還會演好了
讓你們成功的忽視民意強姦得逞!
歐洲人權法庭會繼續譴責你們這個使用酷刑的政府喔
對了 立場跟人家不一樣
有骨氣一點
以後不要再引用廢死盟的資料了
不要嘴賤 人也賤

奇怪 這裡有誰說現在民意主流是反廢死嗎?

又在扯什麼?

(又浪費時間回廢文 (嘆息) )


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 10:03 am 87 
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文章: 7183
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奇怪 這裡有誰說現在民意主流是反廢死嗎?

又在扯什麼?

(又浪費時間回廢文 (嘆息) )

打你老臉兩次的廢文
怎不再貼第三次?
看到10億就高潮了嗎?
吠死吧~


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 10:16 am 88 
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你看錯人家的貼文 寫得很清楚 是"有終生監禁的廢死"
被你看錯成"無終身監禁的廢死" 兩者天差地遠 還發一大篇文繞著無終身監禁的廢死打轉  (爽)

不用道歉?

你的異想天開的問題 答:現在無期徒刑的人 如果拒絕服勞役 現在怎麼處理 將來就怎麼做

你硬扯的這個細節是新議題嗎?

多一個打臉 完畢



 

還有人問6萬犯人產值怎麼會平均1萬7每人咧!!
這麼白吃的問題你自己已經回答了喔


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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 10:30 am 89 
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文章: 7183
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(爽) (爽)

討論問題不討人厭 真理越辯越明 歡迎 但有些人連別人貼的文章都沒看就回別人 才令人討厭 

H大是前者 有些人是後者 明顯的差別

有終身監禁的廢死 我可以接受(這裡大部份能接受的應該多是這個) 

相反的 沒終身監禁的廢死 不能接受 

扭曲別人貼文的文章 可以滾了  

你轉貼文章前都不先想想可不可行的喔?
只挑能"支持你"的言論嗎?
你還不打算告訴我們
"10億要怎麼養犯人再補貼受害者嗎?" (爽) (爽) (爽) (爽)
說不出來至少先刪掉你轉貼的廢文中的那段吧~~

再來
說清楚"這裡大部份"講的是那裡
你幻想的?
還是觀落陰? (阿飄)
陰陽眼? (阿飄)
從你貼完那篇(內容包括行不通的終身監禁)網路廢文後
開始算
你是怎麼算出大部份的??!! (鬼點子)
..............................
其實大多數人都知道你會怎麼統計的
反廢死的
"這個成語不好 不算"
"這個有錯字 不算"
"這個標點符號標錯 不算"
......
贊成廢死的部份.... 政治正確 老娘都通過!

怎麼算都你贏 (驕傲) (驕傲) (驕傲)
臉皮厚真好~ (囧) (囧) (囧)


最後由 antonio 於 週六 4月 02, 2016 4:32 am 編輯,總共編輯了 1 次。

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 文章主題 : Re: 檯面上廢死和反廢死的
文章發表於 : 週五 4月 01, 2016 10:33 am 90 
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文章: 59139
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有人笨到我匆匆忙忙打字 漏打了一個"不"字都不知道

(爽) (爽) (爽)

所以還是不要回廢文好了

水電跟稅金可以混在一起談 還跟軍公教肥貓混在一起喔 ...人家也可以把健保費搞進來 水電降價了 健保費怎麼可以漲? (爽) (爽) 豬一樣的隊友... (嘆息)

去看看皮凱提....

唉 算了 這對某人可能太難了.... 不然去看看稅占GDP的比例 甚至只是去看看林全要做什麼...


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