壽屋果真墮落了，FAG柏青哥進出 - orz750201的創作 - 巴哈姆特

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壽屋果真墮落了，FAG柏青哥進出

作者：(ﾟДﾟ)何…やて…│2020-11-20 19:38:16│巴幣：134│人氣：5545

　　情況很簡單，就是模型廠商壽屋，旗下的人物模型系列FAG，決定推出
柏青哥機臺。柏青哥在日本民眾間的形象相當差，除了是賭博性遊戲機外，
最大的原因在於，柏青哥店家的收入，是北朝鮮一大資金來源。這連日本的
外交部長，都曾出面指責過，

　　且背後還有黑道跟警察共謀的貪污問題在，所以日本民眾普遍不樂見，
自己喜歡的作品，進出柏青哥市場。而廠商亦不會輕易下放作品版權，除非
短視近利，只顧著當下的金錢，或是很缺營運資金。

　　壽屋會走到這一步，熟悉模型界發展的人，應該都不意外。它從前幾年
股市上場後，就開始得意忘形。將旗下原有的一些模型系列停掉，像是機獸
新世紀專屬品牌的ZOIDS AGGRESSIVE跟HMM，Q版完成品的口袋人，以及其他
無分類的機械人組裝套件。而figure的商品化速度，亦明顯降慢許多。

　　壽屋之所以這麼作，是旗下的人物模型FAG跟女神系列，藉由FAG動畫版
的宣傳效應，讓業績顯著成長。這使得壽屋認為，往後光靠這兩者，就能穩
坐泰山。所以將其他系列停掉，多出來的開發跟生產資源，轉用至FAG跟女
神之上。

　　然而好景不常，模型界在開發組裝式美少女模型的，不止有壽屋一間廠
商。壽屋之所以能受到關注，是因為它比誰都早投注心力，在這塊市場上。
也就是搶得先機，物以稀為貴。所以當其他廠商紛紛加入戰局，套件水準也
逐漸提昇後，壽屋就失去了優勢。當消費者的選擇變多，自然沒必要固執在
單一廠商上。

　　當FAG跟女神熱門時，去模型店很常見到客戶，跟老闆開預購單。而這
一、兩年幾乎都見不到了。且店家擺設相關商品的區塊也跟著縮編（減少進
貨量），同樣的套件，我看它們擺痕久都賣不掉。

　　壽屋失利的原因，除了競爭者變多外，還有兩項重要的要素。一個是開
發層面的止步不前，壽屋的套件形象，是可愛的美少女模型，但也就只有這
樣而已，也就是沒有特色。且商品化的角色由來，是來自壽屋自己的原創作
品，對非核心向的模型玩家，較缺乏吸引力。

　　用其他廠商來舉例；萬代的套件，是採用先端技術來研發，並且跟刀劍
神域、初音未來，這些在一般民眾間，也有高知名度的作品合作。AOSHIMA
的套件除了人物，還附有大份量的機械換裝組件。alfamax則是直接走成人
向路線，並有著一般向套件，所沒有的獨特創意在。

　　相較之下，壽屋套件就處於很微妙的定位。技術、把玩性跟工口度等，
這些要素都不上不下的，就只是很普通的美少女模型。而壽屋也很少在出全
新套件，大多是換點零件或配色，就把它當新版本在賣。也就是缺乏變化，
容易讓消費者生膩。

　　失利的第二項要素，就是壽屋本身，跟底下的支持者們，製造太多敵人
了。壽屋的資本不夠力，無法跟其他廠商競爭作品版權，所以初期都是選，
別人不要的作品來模型化。也就是主攻冷門市場，像是空戰奇兵、斑鳩跟超
機戰系列，這些很少立體化的作品。或是像機獸新世紀這類，原作廠商已停
產許久的。

　　初期的冷門路線，讓壽屋累積了一些，機械類模型的支持者。而這些人
或多或少，也接觸到之後的原創軍武系列FA，跟衍生系列的FAG。而如同前
面提到的，股市上場後，壽屋就切割掉這些老支持者，自然讓人產生不滿。

　　壽屋在2018年推出，異度神劍2的「賽蓮」，是當時最後一款，出自版
權作品的機械類模型，之後就全力投注到FAG跟女神。而這款套件，是讓老
支持者失望的另一個原因。

　　詳細的套件評價，自己去網上搜尋，這裡僅簡單說明問題點。一句話形
容就是「偷工減料」。相較於日幣1萬3的高售價，商品盒內只放著幾塊大版
件，也就是分件度很低。壽屋不是沒技術作到高分件度，像HMM系列就是一
例。用價位相近的死亡毒蠍比，差異就很明顯。

　　且不巧的是，萬代的HG「敘事鋼彈A裝備」也在同一時期發售。敘事鋼
彈只要一半的售價，就作出賽蓮兩倍以上的套件水準。壽屋開發套件的不用
心，跟之後發生的機械類模型停產，讓消費者逐漸喪失對壽屋的信心。

　　壽屋底下的支持者，再講準確點，是FAG跟女神系列的玩家。他們不懂
得自重，每當其他廠商，推出新的人物套件時，這些玩家就會跑到相關討論
串裡，一邊說著FAG有多優秀，然後一邊貶低該廠商的新套件。也因為這樣，
玩家累積的仇恨值越來越高，而FAG、女神跟壽屋，自然也連帶被一併討厭。

　　比較有常識的玩家，會想保持距離或漸形漸遠。而局外人看到這情況，
也會降低想接觸FAG（女神）的意願，也就是喪失潛在商機。

　　即使無以上講的問題，壽屋也遲早會走到這一步。商品化速度慢，拖
個一年半載是稀鬆平常。，期間都是用異色版，或變相再販來充數。套件組
合度差（連一些第三方套件都比它好組），產品陣容容易斷尾，每個作品出
一、兩個套件後，就沒有下文了。這對於收藏系的玩家，是一大問題。

　　大概是感受到危機了，壽屋最近將HMM重開了。這作法令人反感，你當
初得意忘形，將機獸新世紀系列的產線停掉，現在又想找它回來當救兵。壽
屋的如意算盤，會不會打得太好了點？

　　以前曾看過FAG玩家，在萬代的新人物套件討論串下，說出「就那麼不想
輸給壽屋嗎」之類的發言。簡單講就是，該玩家自認為，萬代是因為不甘心
輸給壽屋，所以才不斷開發新技術跟套件。

　　其實像上述的玩家，我還見過不少，無論是在日本或巴哈這裡。他們自
視甚高，認為玩FAG（女神）是種高尚的事情。並以這種想法為根基，經常跟
其他廠商的消費者起爭執。說白了點，就是狐假虎威，愛拿不屬於自己的東
西來秀優越感。

　　當初玩家那些發言，現在反彈回壽屋身上了。近年萬代跟GSC，一些模
型部門走懷舊路線，接連推出鳥人戰隊、雷神王、聖天空戰記等，這些經典
作品的機體套件。結果壽屋看到銷量好，就開始學他們出懷舊系套件。

　　每次看到這種樣本圖就很想講，「壽屋是得了不女體化，就會死的病不
成？」

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留言共 40 篇留言

神無月語：
沒在玩模型，只想吐槽一下，開發新技術跟其他同業競爭不是很正常嗎？沒有競爭就沒有進步，會去噴這個是腦子有洞？

11-20 20:06

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　問題就在於，那個「技術競爭」的部份，完全就是壽屋玩家在自我感覺
良好。妄想對方之所以開發新技術，是為了跟壽屋競爭。事實上根本不是那
麼一回事。技術方原本就對模型有熱情，所以想嘗試用自家的技術，究竟能
作到何種程度。

　　而且那些發言者講出的內容，完全是為了貶低對方廠商，藉此展現自己
作為壽屋玩家，是多麼光榮的事。11-20 20:27

御宅族腐蟲：
不過壽屋這幾年的作品本來品質就有明顯退步了 = =

11-20 20:13

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　當時異度神劍賽蓮，跟敘事鋼彈一起拿回家。當打開盒子後，雙方內容
物份量差異，真是令人哭笑不得。雖說壽屋套件水準，原本就沒在期待，但
無人能料想到，賽蓮可以搞到突破下限的程度。11-20 20:31

Valder：
嘛... 壽屋不太意外就是了

11-20 20:18

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　它目前的作風很「雜」，感覺就是想到啥就直接行動，沒有先詳細計劃
過再執行。11-20 20:35

墨驪：
讓我想到Konami趕走製作人小島秀夫後，把經典的潛龍諜影3重製版CG放在柏青哥上，系列粉絲們超賭爛

11-20 21:07

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　雖然不知道現在，是否仍為同一人，KONAMI的老闆，本身是個很討厭電
玩遊戲的人。眼中只看得到利益，玩家感受根本不管。11-20 22:16

竊笑的貓：
同樣是機人
萬代新起步的30MM系列在零件方面就還不錯
而且好組很多

11-20 21:07

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　雖然沒玩30MM，但不時見到它的開發人員，在網路上徵詢玩家意見，作
為新商品開發的參考。萬代的玩具部門，獨立出來變BANDAI SPIRIT後，可
以明顯感受到內部人員，都更換成對模型有愛的人。像鋼彈的AOZ系列模型
就是一例，以前的紅萬代，幾乎不可能出那些商品。11-20 22:21

シッコク：
壽屋這幾年的品質真的很慘==

11-20 21:10

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　組合度方面的體驗一直都很差。裝個PC軟膠零件，都緊的會按到手痛。
讓我以為是在組第三方套件，練大力金鋼指。實在懷疑壽屋在開模具時，是
否零件的公差數值沒設定好，或事後沒讓老經驗的模具師傅進行手工修正。11-20 22:29

SOUKI：
每個人看法都不同吧...我是討厭死笨呆的魂商限定、gundam base限定(但每次去三創手上都會拎一盒出來Orz)所以現在都盡量買壽屋的,且壽屋其實連續赤字好幾年了,今年才靠女神裝置轉黑,最近出的FAG跟女神裝置板件數都爆量塞到箱子滿滿的,上周組笨呆的Figure-rise LABO南小鳥箱子實在是空到有點不習慣

11-20 21:11

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　基於作品知名度、售價跟客戶取向等要素，沒有魂商店，一堆東西永遠
不可能商品化。萬代不是在作慈善事業，它不能冒風險讓自己虧損，若放在
一般通路，承擔風險的對象就會變成店家。

　　舉個實例，相較於其他鋼彈、勇者系列這些作品，特攝玩具的市場不算
大。而變身扮裝系商品，會買的人更少。而專出假面騎士變身腰帶的CSM，
是針對大人設計，追求高品質的品牌，所以售價自然不斐。最便宜的一款也
要臺幣數千塊。目前推出過最高價的，約臺幣1萬5左右（日幣5萬元）。像
這樣的商品要素，換作你是萬代決策者，會放一般通路還魂商店？

https://i.imgur.com/RWsnJRP.jpg

　　給你一個參考，最高價的CSM，包裝盒是照片裡那麼大，跟一臺電視差不
多。其他品牌的例子，還有像骨鋼的戴奇托司，這種造型奇特，連原作迷都
不知道，是否會買帳的情況。其他還有異色版、電鍍版，這種套件內容沒變，
只是更換質感。真正會讓人想說，應該放一般通路的商品，其實沒幾件。

https://i.imgur.com/LgWTjB7.jpg

　　然後，FAG跟女神裝置，它們是可動式套件。LABO的南小鳥，是組裝式
figure，兩邊商品定位截然不同。figure套件，零件多為一體成型，版塊自
然不會多到哪去。你若要比，好歹也拿同為可動套件的STANDARD，像前陣子
推出的星野文奈。11-20 23:01

哀歷史模擬：
幫抓個錯誤，「商品化肅速度慢」這邊多了一個字喔。

11-20 21:39

(ﾟДﾟ)何…やて…：
感謝，已修正。11-20 22:05

膠佬：
壽屋人形最強的還是預塗裝的臉，雖然不是很想護航壽屋，但是在臉這一塊是真的做的不錯。在機械這一塊就真的慘輸笨呆了，個人兩家的機械類模型都有收，笨呆的組起來真的舒服多了。

11-20 22:14

(ﾟДﾟ)何…やて…：
https://i.imgur.com/JDSfAsh.jpg

　　壽屋人物套件的臉部，並非用塗裝處理，那個是拿轉印貼，用機器印上
去的。就跟figure的生產方法相同。上面是其他廠商的生產流程圖，運作方
法應該不用說明吧。簡單講，就跟蓋印章一樣。而有些商品，是要玩家自己
貼轉印貼。

https://i.imgur.com/nHjzJQl.jpg
https://i.imgur.com/IVodKbG.jpg

　　轉印方法雖能作高水準的臉部，但印刷過程容易出現偏差，不良品只能
丟棄，而成本自然反應至商品售價上。而壽屋玩家常愛比較的萬代，則是採
用零件組裝方面來構成。雖然質感比印刷差了點，但優點是生產成本低，無
論誰來組裝，都能作出同樣的質感。

　　除了構成方式不同外，壽屋套件的售價，是萬代套件的兩倍。售價比別
人，能弄出較高水準是理所當然，並非可炫耀之事。而壽屋玩家總是無視這
些要素，愛在那比來比去，搞得一堆人都不開心。11-20 23:24

一切唯我造：
看來就是不務正業阿..
雖然壽屋的很少接觸...手上只有鐵拳跟神擊巴哈姆特2款的
但對於老牌PVC廠也是相當可惜...[e17]

11-20 22:58

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　快打旋風的倩咪不錯，碧藍航線的紅白姊妹也是。至於近期的，只能說
壽屋處在迷走狀態。

https://i.imgur.com/zMIUvhA.jpg11-20 23:26

膠佬：
雖然說萬代的人形臉不夠好，但是看看LABO系列也是很屌，根本黑科技，但就真的是成本反應在價錢上

11-20 23:29

Sin：
壽屋迷走中。說實話FAG也只有一開始那幾隻還過得去，最近出的不是換色換衣服就是難看的要死的新角

11-21 00:37

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　就像牛排炸雞再好吃，若要一整年都只能吃那些，也是會膩的。初期的
幾個套件，還能看到開發團隊的一點熱情。到了後面就只是想著，該如何省
成本，出異色異裝版來撈錢。FAG初期的套件，我當時幾乎都有收，而壽屋
的作風越來越商業主業，讓人不想再投錢下去。11-21 00:50

Sin：
FYK(1/1)

11-21 01:16

瘋狂熊：
拿柏青哥跟日本社會的問題做開頭來抨擊壽屋我個人覺得非常不合理
而且同行的龍頭大哥萬代玩柏青哥早已行之有年了
https://youtu.be/Ar5X70WFv3Y

若是說壽屋新作品的速度拖慢我覺得真正熟悉模型產業的人真不該說出這種話
要知道日本其他新加入機娘戰場的像是 volks 青島社 alphamax 基本上都是一年只能出一款
壽屋的若是嚴格一點不算換色與兼用素體跟武裝(多發生在FAG系列) 今年已經出了六款
而且又因為工廠多在中國受武漢肺炎疫情影響出現了多次延宕不然至少會要在增加四款
未來還會有ARCA NADEA與創彩少女(?)兩條新產品線加入戰局

而若是要談論到萬代那真的是業界中的怪物
https://i.imgur.com/5V3A2QW.png
就一句話萬代的市值約有壽屋的270倍 (1.8兆vs68億)

以上皆為客觀資料

接著說說我個人的主觀看法

個人作為機娘廚從初版的轟雷買到現在的愛花跟綾香對壽屋在機娘的進步有深切的感受
不過相對的壽屋其他產品我就很少碰或許在我不知道的地方有退步的部分我就不會多說甚麼
可是造型就是非常主觀的問題萬代的臉部作的真的是比不上壽屋... 直到現在看到FAGxAssault lily的合作...

但是對於稍微有點常識的人都該知道對於生產商來說把老舊產品線停掉是天經地義的事情
工廠可沒辦法無限的增加新的產線而倉庫也不是四次元空間可以無限收納
週期跟壽命就是那樣到盡頭了就是得收掉沒什麼延壽的辦法
除非有極大量的資金投資能不停的無限擴廠那就是只有萬代才辦的到的事了而且就算是萬代也還是時不時在停產的尤其是那該死的PB
明明新的怪獸對打機在北美推出的時候就能夠像過去玩具一樣的方式生產+販售
日版卻弄得跟限定受付生產一樣還都特別貴

最後我想問問壽屋到底是哪裡惹到你需要寫一篇扣帽子式的文章來作批判
是有甚麼深仇大恨到要向插草人一樣拿柏青哥的事把黑社會還有北韓抹在壽屋臉上

11-21 02:38

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　先從最後一段來，問哪裡惹到我？就是有一堆像你這種，喜歡貶低萬代，
同時抬高壽屋的人存在。玩個模型不好好玩，成天在那比來比去，若只是在
自己的小圈子，跟同好們自嗨就算了，偏偏FAG廚，就是愛跑去別人的討論
串或部落閣，作出跟其他廠商玩家嗆聲的行為。

　　然後你說扣帽子、抹黑？要不要將我文章的開頭，冷靜的重新看一遍？
那是在說明柏青哥，為何會印象差的原因，究竟用何種思考邏輯，才能將它
理解成抹黑壽屋？

　　再者，柏青哥跟北韓、黑道掛勾，是日本的社會常識。不僅是相關業者，
就連柏青哥玩家，民眾也是對他們持有不良觀感。在這種大環境下，壽屋還
自己跳進這污水池。別人若對它產生壞印象，那也是自作自受，怪不得任何
人。更不用說，現在連一些壽屋玩家，都出現了不支持這作法的聲音。

　　接著是你主觀看法第一段；從頭到尾都無人在否認，壽屋臉部作工比萬
代好的事情。講述的要點一直都是，FAG玩家常跑去貶低他廠套件的問題。

　　就問個簡單的，人天生有美醜之分，那一個長的漂亮的人，成天跑去對
一個，顏值比她低一點的人講「你是個醜八怪」。你認不認同這種行為？

　　為何我會用＂醜八怪＂一詞，因為那些FAG玩家的發言，並非用和善的
語氣作公正評論。而是用一種瞧不起人的傲慢態度，搭配不雅的詞彙在批評。
試問有哪個人，經常見到這情況，心情會好的？11-21 04:01

南方獵影：
蠻喜歡FAG系列的看到壽屋變這樣真的很難過以前還可以說萬代的人臉做的粗糙但最近萬代技術力真的是突飛猛進壽屋卻還在原地踏步令人唏噓

11-21 08:29

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　我上面的留言也有提到，壽屋跟萬代的臉部成型方式，以及商品價位截
然不同，放在一起作比較，原本就不公平。這就好像在講，一部機車跑得比
腳踏車快。11-21 12:47

SUN：
有家作柏青哥的公司叫Bandai Namco Sevens你可以去了解一下。

11-21 10:04

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　所以又如何，若大家都在闖紅燈，你闖紅燈就會變成正確行為嗎？就算
將萬代扯出來，也無法改變進出柏青哥，會自損形象的事實。11-21 12:53

st42294229：
那個......壽屋是上市公司,掛牌都三年了,有公開財報和季度說明會,建議你去認真讀一讀,再來想想你文章關於壽屋經營的部分要不要修改一下,因為事實不一樣......
別輕易用台灣本地看到的就當作是他全貌,港台地區進代理的品項非常有限...2018~19很多次的砍單就是因為其他地區訂貨超過供貨產能,所以它們選擇優先配給大宗出貨的地區.當然作為純玩家,被模型店砍單或人家不開單,當然是看不到背後原因,只能抱怨一下當作是他"賣不好"
東南亞地區和北美地區的業務增長速度才是最快,港台地區銷量只能填牙縫,至於日本國內則是卡在景氣問題,逐年微降
然後"組裝模型"在他們總營收占比中,並不是主力
要去喜歡或討厭一個品牌或該品牌的粉絲,是個人意志,那這點當然是尊重.但別太過意氣用事

11-21 10:33

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　我講的內容明為，壽屋將旗下的一些系列停掉（口袋人、ZOIDS跟機人
等），而你回的是商品砍單的問題，是不同的兩件事。

停掉=商品跟相關資訊完全不存在
砍單=有商品化但數量不足11-21 13:33

瘋狂熊：
你跟FAG廚有仇這件事我是理解了
但是我哪裡是在貶低萬代了??
通常我都是看看成品就好不怎麼會去留言或者評論的所以不清楚其他地方是怎麼樣在戰的

但是要講柏青哥的問題那個就是整個日本社會的問題不會只是廠商的問題
有需求才會有供給有人會玩就會去做商業就是如此整個商業化的遊戲產業更是如此(並非只是手遊害的而是從slot到arcade 這一百多年來的發展史就是這樣)
在日本根本是沒有不能做成柏青哥的東西
而真正製造出灰色地帶讓從事不法活動的組織團體能得以介入的是日本政府嚴格的賭博法因此又變的更複雜又關係到政治上的問題
如果要講觀感的問題那就會是要討論整個社會問題了
現在要把整個問題通通都給灌在某一個人的頭上這種講法會沒問題?

無論是EVA 剛彈假面騎士還是超時空要塞連SRW 通通都馬出過
有問題的真的是柏青哥?
而若是要說賭博的問題也絕對不限於柏青哥街機
然後我的邏輯很簡單若是在講社會問題卻沒有就社會問題本身展開討論而只擷取問題的部分去跟其他事物做聯結從而去批判就只是在批鬥而已

11-21 11:22

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　無自覺是不是？你上篇留言毫無來由扯出萬代，後半段還在罵它的商品
販售方式。尤其是PB這點，又一個將賣玩具當坐慈善事業的。PB（魂商店）
存在的必要性，前面的留言就有提過，自己去翻。

　　我現在確定你這傢伙，對柏青哥問題完全不清楚，它不止是賭博性機臺
這麼簡單，背後還牽涉到在日韓國人，以及在日犯罪等，長年來的政治問題。
然後你現在扯一堆無關的，企圖模糊焦點，這也無法改變柏青哥在日本形象
差，民眾也不喜見到作品流入市場的事實。

　　然後我再講一次，就連FAG玩家本身，都出現不支持這作法的聲音。多
數的看法也是傾向，不反對但也不樂觀看待。11-21 13:55

SUN：
沒必要那麼大火氣吧，只是想了解你有什麼看法。
如果壽屋授權給廠商就是墮落，那麼萬代開一家"專門做柏青哥"的公司你又是個什麼看法。
我真的很好奇。

11-21 13:43

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　我對柏青哥一貫看法就是墮落，無論那家廠商來作都是一樣。若你是想
聽到我搞雙重標準，聽萬代護航的話，很抱歉讓你失望了。畢竟柏青哥牽涉
到的問題實在太嚴重了。11-21 14:01

markscat：
在日本如果柏青哥這麼糟糕，為何柏青哥的店會一家一家開？一家第一家大？為何日本政府不立法廢掉？

11-21 14:12

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　我只能說，去研究一下日本的政法亂象。不是沒人想管制，只是有太多
阻力擋在前面了。11-21 15:04

0.0：
不是阿你一直強調壽屋的玩家不支持柏青哥那你有沒有可以證明此說法的證據還是只是你單方面的說法一項政策當然有好有壞的影響況且其他人也跟你說過了不是只有壽屋其他家廠商也跟柏青哥合作過這跟你強調的短視近利或很缺營運資金就不符合了阿
之前有看過柏青哥對動畫、遊戲是很重要的很多知名動畫也跟柏青哥有過合作阿所以說她真的像你說的那麼不好嗎? 我覺得討論很好可是情緒性發言太多也不適好事吧還是要理性點吧
後面那段壽屋模型政策我只碰過萬代組裝模型就不評論了我是在接觸PVC比較多壽屋的PVC現在還是很好啊價格合理做工也不差我個人認為是不比萬代差的

11-21 14:13

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　你去翻日本網路上，民眾對此事的反應不就知道答案了。我這個人向來
只描述事實，你若不相信就算了。

　　其他廠商也有出，跟短視近利或缺營運資金，這兩件事不衝突。還是說
你認為那些廠商出柏青哥，原因都跟利益無關？而且其他廠商出，也無法改
變民眾對柏青哥印象差的事實。倒不如說，有哪些作品加入柏青哥，底下的
fans是抱持多數支持（樂觀）態度的，麻煩舉至少五個實例供參考。至少我
研究日本社會十年以上了，從沒見過這種異例。11-21 15:14

markscat：
萬代喔。
我討厭鋼彈，看到那張臉我就不爽。
不過我覺得他們在PS4的遊戲，像是噬神者，噬血代碼這些遊戲都抄的很不錯，甚至走出了自己的風格。

11-21 14:15

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　C社的魔物獵人，體驗狩獵生活好玩。B社的噬神者，則有前面沒有的動
作爽快感，各有各的魅力。
11-21 15:16

꧁༺花無十日紅༻꧂：
EVA有柏青哥
小圓有柏青哥
魯魯修有柏青哥
涼宮有柏青哥
AKB48有柏青哥
化物語有柏青哥
鋼彈有柏青哥
各種作品幾乎紅的都有出柏青哥機台
因為在日本賣柏青哥版權是非常"常見的一件事"
這到底跟墮落有甚麼關係?
在日本非常普通的一件事如果不是黑粉到底是有甚麼好噴的????
如果出柏青哥就是墮落那你文中推的萬代可是墮落很久了(笑
另外模型買到現在真的只有壽屋臉模是最好的
其他家像萬代就算他分色技術超猛
但是出來的不是臉神韻沒出來就是身體比例令人不敢恭維
到現在實在沒有一個能推薦的
反過來看壽屋從最早的FAG到現在女神裝置跟機戰少女FAG的各種合作的擺在一起可以很明顯看到一直有在進步

11-21 14:34

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　你的邏輯就等於在講，一件普世價值錯誤的事，大家都在作的話，它就
會變成正確的。

＞＞如果出柏青哥就是墮落那你文中推的萬代可是墮落很久了(笑

　　在你露出那醜陋的笑容前，要不要先去翻，在你樓上的SUN回應。看來
壽屋廚非但像前面的「瘋狂熊」一樣倫理觀偏差，就連文章閱讀能力都有待
加強。

　　還有我得感謝你，將FAG廚的特徵，實際演示給大家看。不貶低其他東
西，就無法稱讚自己喜歡的事物。所以你們這些人，才招致厭惡。11-21 15:41

SUN：
所以我想了解萬代為何會走到這一步，去賺這髒錢。
看你對壽屋分析得那詳細，我也想看看你怎麼分析萬代為何不惜犧牲形象也要賺這一手。
希望有機會拜讀"萬代果真墮落了，鋼彈柏青哥進出"這樣一篇文章

11-21 15:02

(ﾟДﾟ)何…やて…：

　　有機會輕鬆賺錢，你會不會去嘗試？一句話就是商人眼中只有「錢」。
那些廠商的決策者，又不是每個都聖人君子。拿母數較大的ACG界來看就比
較清楚了，一些遊戲廠商為了錢，產生了多少風波（例如萬代以前出過的
JOJO:ASB）。像前幾天SQUARE，就搞出了詐欺事件，還登上日本的新聞版面。11-21 15:30

꧁༺花無十日紅༻꧂：
兩邊都有收的也要被說FAG廚(笑
我看你才是品牌廚吧
就事論事
機人模型萬代>壽屋
美少女模型壽屋>萬代
哪天萬代出的美少女模型能到壽屋的水準我也是會去買阿w
雖然上次買的創鬥者又被雷到了
反過來機人也是哪天壽屋品質>萬代我也會轉頭去買
另外柏青哥在日本法律上是哪裡有錯?
如果他違法還會大方公布年收30兆日圓+?
拿你個人的價值觀說是普世價值觀有錯這個真的是本日最好笑www

11-21 16:23

瘋狂熊：
你整篇多次提到萬代然後說我毫無由來扯出萬代？我就提出來說個PB的限定就如同砍產線一樣也能叫貶低？
而且看起來你很理解柏青哥問題的背後是複雜的社會問題
那就不該將問題給簡化成一句墮落不然就會是日本全國不存在完全沒有涉黑的產業
所以我有講錯？

11-21 16:24

(ﾟДﾟ)何…やて…：
＞＞那就不該將問題給簡化成一句墮落不然就會是日本全國不存在完全沒有涉黑的產業

　　所以你自己也認為柏青哥，是不好的黑產業對吧？那壽屋為了利益，自
己跑去倘這灘泥水。說它墮落有啥不對。

　　就講句難聽的，假設今天有對父母為了錢，將女兒推下海當妓女賣身。
你覺得這作法很正常，還拼命替父母講話。11-21 17:47

꧁༺花無十日紅༻꧂：
建議你文章開頭標示清楚你"個人"認為柏青哥是違反你個人價值觀的
不認同的就別看了這樣會少很多爭議

11-21 16:24

꧁༺花無十日紅༻꧂：
現在日本台灣都是法治社會
如果你認為這東西不應該出現就請你努力當上立委去修法
不然在法律下合法就是合法
不是你個人認為某件事違反你的價值觀那件事就是錯的ok?
因為錯的可能覺得有問題的那個人啊www
不然如果大眾都認為他是錯的為何不去修法禁掉呢?

11-21 16:26

꧁༺花無十日紅༻꧂：
另外網路上意見多很正常啊
因為一般人沒意見或贊同的根本不會上網吵
正向意見沒吵自然網路上只能找到負評了
自以為是大眾意見也是很好笑www
如果你還不清楚這點可以去參考台灣同婚公投核能公投
這兩項當初都是反對的吵翻天
只看他們在吵還以為聲勢有多旺
一定不會過
結果呢?
投票出來結果還不是過了?
自己多想想吧
別只活在自己的世界多看看許多現實案例有助於人生成長

11-21 16:31

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　沒違反法律就沒問題？就是因為有你這種人，所以法律才會越修越多（
嚴）。上有政策下有對策，日本政府明文規定，柏青哥店家不得用鋼珠或代
幣，交換金錢給客人。

　　所以他們會在店內開設景品交換區，而很巧合的，在店家附近會有二手
商店，又很剛好的，二手店會用高價收購，從柏青哥店家交換的景品。要不
要看全世紀有多少案件，是藉由規避法律搞出來的？

　　再給你一個提示，去查查柏青哥廠商，當初在日本發展的來龍去脈。以
及一些相關廠商的背景，就會知道事情不是你想得那麼簡單。尤其是MARUHAN
這家大手廠商。日本民眾對柏青哥不抱好感，除了引發的社會問題外，還有
長久歷史原因在。11-21 17:29

st42294229：
你上面提到的壽屋臉部印刷,那個叫做移印,基本上就是平面網印無法施展的曲面就會用移印,這技術三十幾年了
重點是這種印法成本很高,報價高過水貼,背膠貼紙,但現今的良率都可掌握得很不錯,不論是下印位置還是發色準度.只是矽膠轉印頭是消耗品,壓超過一定PCS就會變形或擠破,得頻繁更換所以貴.我做產品設計時也送過幾次這工法的估價單,上頭看到臉都會綠.
至於萬代用多色射出,其實就是"單件攤提"非常低廉,只是那個三四色的模具很麻煩,因為流道複雜.但缺點是你的臉形,五官就必須完全滿足射出的條件限制.所以Figure-rise stand系列常被抱怨有面崩問題,因為他一次要把臉,眼睛興嘴巴都在模穴內用異色完成,那你就得非常嚴格設定射料的流速溫度壓力排氣包封還有所有形狀的"脫模角". 上述所有因素妥協完後,機構工程師就可能會設計調整出一張比較不精緻的臉. 但他就不需要再做移印這種後處理,反而大幅降低成本.
所以這種東西是這樣看的,孰優孰劣?兩種作法都有缺陷和取捨,沒有說萬代就技術特別優秀壽屋就特別偷懶,雙方用的都是業界行之有年的老方法了.說穿了他也就是為了簡化製程PROCESS和COST才選擇多色射出.
這也是用我自己設計和塑膠加工業內經驗和你聊聊,希望別又被說成是壽屋廚(苦笑

11-21 17:26

(ﾟДﾟ)何…やて…：

　　只要不像上面某些人，一直轉移話題扯些無關的，或根本不想討論，態
度一整個只是來吵架。我何必說你是壽屋廚？

　　我自己也作過塑膠成型、模具加工之類的職業，所以對那些無視生產方
法差異，硬要拿兩者比優劣的人覺得很煩。所以像你這樣的純粹解說，我是
很歡迎。11-21 17:37

瘋狂熊：
並沒有你誤會我的意思了
我不認同墮落說我也不認為柏青哥是黑產業
而是黑社會能深入所有產業才是問題柏青哥的黑社會問題根本從來就不限於柏青哥
打從一開始就將社會問題帶入討論的不就是你發這篇的目的？

11-21 18:14

꧁༺花無十日紅༻꧂：
說賣柏青哥版權出機台=墮落
覺得FAG做的比萬代出的好就被你扣帽子是FAG廚
以上這兩點都是你自己說的好嗎??
是現在很流行的失覺失調轉個頭又忘了自己說了甚麼嗎???
還有再次重申除非你活在人治國家
不然在台灣跟日本就是"法治社會"
法律就是人類社會的規矩
法律上合法當然沒問題
大眾覺得有問題自然回去推動修法
既然過了這麼多年都沒修掉你所謂的漏洞不就是大眾都覺得沒差沒問題嗎?
看到少數人大聲點發表反論你就以為他們能代表多數人了?
這種想法就是很典型的活在自己世界不會去觀察外界的傳統例子(笑

11-21 18:29

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　留言區前面，包含你樓上的st42294229，都有解說過兩家商品的生產方
式差異，而且還有售價上的差距。你硬要無視那些，硬要將萬代拉出貶低，
後面又緊跟者說壽屋多好棒。作出這種行為，好意思說自己不是壽屋廚。

　　兩邊商品都有收又怎樣，你想用這來表達，自己立場是中立的？那我兩
邊商品都有買啊，投入過的金錢也絕對不會你少，你要如何判定我的立場？

＞＞既然過了這麼多年都沒修掉你所謂的漏洞不就是大眾都覺得沒差沒問題嗎

　　你在釣魚，還是真的那麼膚淺。當作法律想修就修。在這裡我已解說過
數次，柏青哥後面的勢力很多，連執法單位也有利益勾結（貪污），更不用
說目前日本的在野黨（親中韓派），只想著如何搞垮日本。若不了解日本的
狀況，麻煩先去研究一番後再來嘴吧。11-21 18:48

꧁༺花無十日紅༻꧂：
如果覺得上面柏青哥這不是你要討論的點你大可以把文章內相關的刪除
只留下你覺得應該要大家討論的內容啊?
你文章開頭就批評賣了柏青哥版權
後面又只提到壽屋一直出fag你很不爽
又說到fag銷量不好(商人都是白痴賣不好還會一直出就對了XD)
要討論跟萬代的優劣你也沒提到實際例子
另外上面那些你又說全部都是"網路上看來的"
所以你到底是想要討論個甚麼毛?

11-21 18:37

꧁༺花無十日紅༻꧂：
很可惜小屋沒辦法引言回復
不然我真的很想一段一段問這些言論(賣不好/攻擊其他廠商等等等)的根據/出處是哪來的?
還是跟低卡一樣都是作者自己想出來的?

11-21 18:44

Stanleo：
當時FAG系列剛推出時算是一個機娘(組裝類)剛要起步的時期
以一千塊左右買到轟雷跟短劍，就價格上處在一個不貴但又不便宜的地方
誠心來講的話這兩隻的分劍其實都蠻差的，很多重點地方都還需要自行上色
然而預先幫你弄好臉部真的算是對當時進場的新手來說相當友善。
爾後到了魔鷲跟白鷲我覺得應該算是系列的頂點時期，也正逢動畫版播出的時期
後面開始換色一直出之後我就對這系列的印象不是很好了。

11-21 18:50

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　轟雷我還記得，腹部的PC軟膠零件，跟身體側的承受處，尺寸公差相當
大。軟膠零件裝上去後，呈現被大幅擠壓狀態。而長時間大幅受力，會加速
材質的損壞，所以當時盡可能將兩側削薄，減少零件的受力。11-21 19:28

꧁༺花無十日紅༻꧂：
只提幾段
相較之下，壽屋套件就處於很微妙的定位。技術、把玩性跟工口度等，
這些要素都不上不下的，就只是很普通的美少女模型。而壽屋也很少在出全
新套件，大多是換點零件或配色，就把它當新版本在賣。也就是缺乏變化，
容易讓消費者生膩。
(怎麼不說萬代出了多少次初鋼? 賣的好自然會出賣不好自然不會出交給市場機制ok? 消費者不是智障當然可以自己選要不要買異色版像我就有幾個女神裝置是異色版才打到點買下來的)

　　失利的第二項要素，就是壽屋本身，跟底下的支持者們，製造太多敵人
了。壽屋的資本不夠力，無法跟其他廠商競爭作品版權，所以初期都是選，
別人不要的作品來模型化。也就是主攻冷門市場，像是空戰奇兵、斑鳩跟超
機戰系列，這些很少立體化的作品。或是像機獸新世紀這類，原作廠商已停
產許久的。
(支持者製造敵人? 來源呢? 很多人頂多就說a做的比b好這樣去比較產品如果說連比較產品都是=攻擊那這消費者當的還真悲哀都不能比較)

　　初期的冷門路線，讓壽屋累積了一些，機械類模型的支持者。而這些人
或多或少，也接觸到之後的原創軍武系列FA，跟衍生系列的FAG。而如同前
面提到的，股市上場後，壽屋就切割掉這些老支持者，自然讓人產生不滿。

　　壽屋在2018年推出，異度神劍2的「賽蓮」，是當時最後一款，出自版
權作品的機械類模型，之後就全力投注到FAG跟女神。而這款套件，是讓老
支持者失望的另一個原因。
(市場機制你懂嗎? 沒人買不做了很正常啊你怎麼不說其他家斷尾廠商? 連萬代都會鐵血劇情爆炸後就沒出了)

11-21 18:50

(ﾟДﾟ)何…やて…：
＞＞支持者製造敵人? 來源呢? 很多人頂多就說a做的比b好這樣去比較產品
＞＞如果說連比較產品都是=攻擊那這消費者當的還真悲哀都不能比較

　　自己不知道的事，就當作不存在，這是鴕鳥心態。然後你還一直在竄改
話題。就拿你這段來講，明明就是FAG廚，愛用不善語氣在挑釁，而非單純
的作工分析，你卻將問題降格成是在「比較」。而且前面講過很多次，定位
不同的東西，你是在比什麼？張飛打岳飛。'

＞＞支持者製造敵人? 來源呢?

　　你不就是個現成的實例了。

＞＞連萬代都會鐵血劇情爆炸後就沒出了

　　再問一次，你是在釣魚，還是見識真的那麼膚淺。萬代一直都有在出鐵
血相關商品，前陣子的模型展，也決定在HG出外傳機體。11-21 19:09

Stanleo：
不過FAG對於拿來改造這方面我覺得還是很不錯
https://imgur.com/exvH5wt

11-21 18:59

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　若所有玩FAG的，都能像你這樣純粹享受模型樂趣，那一堆問題就不會
出現了。11-21 19:23

小畫家：
武裝神姬這系列能在~FAG中復活一次，真是讓我很感動~
組壽屋的模型~目前還是比大陸副廠的好組一些
但是組完一個我手指都會壓到痛，用工具壓很怕把零件壓壞

11-22 00:12

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　說到組合度的體驗，HMM的死亡毒蠍，身體處有一堆連接腳部用的軟膠
零件。除了緊得要命外，身體零件分上下兩邊，得將全部的軟膠，先裝在身
體其中一側後，再將另一邊身體蓋上。

　　為了調整軟膠上下卡榫，跟身體承接處的位置，當時在那搞了半天都裝
不好。最後是想到拿原子筆，把它插入軟膠的洞裡，再左右旋轉，將上下卡
榫慢慢轉進身體，最後才搞定。11-22 00:27

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　另外，按壓零件時，別用鉗子等工具比較好。因為真的很容易壓壞。不
怕費時間的話，用傳統的擴孔，或斜剪卡榫方法較安全。11-22 00:29

冥夜：
推出柏青哥就叫墮落嗎???
那笨呆很早就墮落了吧...
就我所知2013年已經有高達(還是叫鋼彈台灣的朋友會比較明白?)機台
https://www.sankyo-fever.jp/history/list.php?tag=2010&popup_id=379
而且到現在都有在出新機台
https://www.sankyo-fever.jp/history/list.php?tag=2020#2020
啊...還有新世紀福音戰士也有機台喔
更不論還有其他出名的動漫遊戲都有機台呢~

11-22 07:14

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　同樣的話題是要loop幾次？你們為了替壽屋護航，一直將萬代跟其他作
品扯出來，說它們也有出，即使這樣作，也改變不了柏青哥在日本印象差的
事實。且我在留言區亦回答過數次，對柏青哥的一貫觀感就是墮落，就算是
萬代來作也一樣。11-22 11:26

艾迪斯：
你說柏青哥就是墮落，你這樣叫喜歡打柏青哥的日本人情何以堪!
真要比較差異也請好好的例出優缺點，我想沒有很難叭.
(同樣的話題是要loop幾次？你們為了替壽屋護航....以下省略)，照這樣說你萬代也是墮落阿，你都強調了，一個2013年就墮落的跟今年剛要墮落的，大家難免要說.
萬代的黑科技是沒話說，出的組裝模型HG.RG出產開始後，直接甩其他廠商，然後你說大型CP合作，壽屋也有跟初音合作的，然後壽屋又很敢跟冷門作品合作(個人喜歡這點)
每家廠商都有自己的長處，你說一直重複換色改裝備在出，讓我想到獨角獸鋼彈(呵!
然後你自己引戰的，不要在那邊怪別人沒看到就當不知道，我是都玩美女組立模型，很多廠商有出都有收，除了御模道不收<====這別強調，優缺點在那都知道，有很多朋友全部都有玩，比較難免，但也不會像你說一樣，在那邊製造敵人.

11-22 11:57

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　除了愛將話題loop之外，你們還有著選擇性無視的習慣不成。前面留言
就回答好幾次，「我認為萬代也是墮落」。還要一直扯「萬代也是」、「萬
代也有出」。而且文章講的是壽屋的問題，別用轉移焦點的論法打泥巴戰。

　　前面的某些人，我也提醒過數次，若不明白柏青哥背後所牽涉的問題，
就先去研究清楚後再來發言。告訴你一個小知識，柏青哥玩家在日本，也是
被民眾瞧不起的對象。若問原因，當你弄清柏青哥的問題後，答案自然就會
出現。

　　原來描述事實就叫作引戰喔，真是受教了。明明就是某些人，不願面對
事實，一直要睜眼說瞎話。我文章就一直在強調，製造問題的是FAG"廚"，
啊你拿懂得自重的族群來講，根本是不同的兩個存在。會自重的玩家，當然
不會去引敵人，而我講的一直都是那些不自重的人。11-22 13:00

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