無法證實，但相信。

AmazingEgg：
一次開火兩個族群

10-31 07:43

沒什麼：
...怎麼好像當時在討論外星人是否存在的樣子（?）

10-31 08:01

傻貓一隻：
沒，其實一堆「民主鬥士」都有玩過類似的招數⋯⋯並不是特定種群

香港就是一個好例子了，新屋嶺強姦虐打，被自殺，警黑勾結，通通只是「看起來像是」，實際都是沒實質證據的指控

好笑的是還是一堆人信了，還要警察證明他們沒做過，現在的人是沒文化到連「惡魔的證明」都沒聽過了對吧？

最可悲的是我就在這沒文化沒腦子的地方，還沒得跑

10-31 08:03

圓滾滾的黑貓：
樓上的是不是五毛？

10-31 08:15

黑羽望月：
每個人都有自己相信的東西，只是不一樣而已，不用急著扣帽子，萬一人家真的是對的你要不要跪下來道歉？不會嘛。

10-31 08:41

兔鼠提督：
三樓就是五毛，想想非洲豬瘟吧，這個是真的存在的，但中國那邊怎麼說？總體可控？總體可控會從一個省四例變成十四個省上千例，到現在中國國內豬肉都漲價到什麼程度了？
一個對於它的人民有如此危害的事情都在說謊掩蓋，你覺得其他事上他不會做一樣的事嗎？
滾回牆內吧，不要用別人給的自由來去傷害自由。

10-31 08:43

阿布拉巴洽：
強姦虐打是有實際證據阿，只是缺乏直接證據而已，沒有拍到殺他時候的照片，但有各種其他證據，像屍體的明顯異狀，警察出現的位置時間，和事後明顯的掩蓋行為。至於警黑勾結和抹黑示威者，抱歉齁，這些都是有直接證據的，都有拍到影片，包含警察扮裝，跟黑道和假示威者互相掩護的影片隨便找都找得到，只是有人寧願相信中國的報導也不相信這些資料而已:)

10-31 08:59

AO翻迷因：
"沒，其實一堆「挺港警要穩定的人士」都有玩過類似的招數⋯⋯並不是特定種群

香港就是一個好例子了，說抗議者打警察、砸火車、搶商家、霸凌中國人，通通只是「看起來像是」，除了有警方的人被抓到混在抗議者中的事實以外，實際都是沒實質證據的指控，

好笑的是還是一堆人信了，還要抗議者證明他們沒做過，現在的人是沒文化到連「惡魔的證明」都沒聽過了對吧？"

10-31 09:00

巨木(近心)：
>傻貓一隻

您辛苦了，能體會你的心情，加油喔。

10-31 09:00

阿梓：
講這些話的人一定是黑黑瘦瘦的，對吧

10-31 09:18

白羊：
其實我個人看到的情況和理解是

其實香港抗爭者沒有實際證據。
很多都是網絡謠言。

更別忘記這些不利中國的新聞一旦經過台灣手就會誇張化。
（原諒我對台灣媒體沒有信心）

在我個人私心上，我會相信中共有派人進入香港警察那邊搞事
甚至搞死抗爭者沒錯。

但私心歸私心。
客觀上沒有證據還是事實。

也許傻貓說的東西不討喜
但他沒說錯。

沒決定性的證據。

然後大家請冷靜看看。
因為提出這些問題和質疑，就被你們貶為五毛

這像什麼樣？

10-31 09:30

白羊：
噢順便說

我也因為我說過類似的話
就被台灣仔嘴我舔共，支持中國獨裁，活該被排華blablabla
（例如我讚同沒實質決定性的證據，我讚同提出這些質疑是合理的）

如果是香港人要這樣憤怒
我可以理解

因為當下的情況的確很敏感很混亂。
但老實說，這不是台灣人借題發揮的時候吧。

10-31 09:33

瓦克斯：
前幾天才在YOUTUBE熱門看到一樁性侵假新聞
(父母離婚，母親要求孩子謊稱父親性侵，而且還發生過許多次)
當初震驚了整個南韓，一堆沒證實的"證據"被製造了出來
連警方的調查澄清也被直指為政商界高層施壓，滅證
加上媒體的渲染激起了全韓國人民的怒火，甚至揚言要對母親指控的對象不利

結果呢...
後來查出的證據直指母親誤信邪教、串通孩子說謊，
這起性侵騙局才終於落幕

現實中當然有許多性侵和案件正在發生，我也支持受害者站出來也願意協助他們；
但在資訊爆炸的年代，一味著被資訊牽著鼻子走瞎(不管事挺警或黑警)，
那跟不會思考的狗屎有啥兩樣

10-31 09:50

星くず☆ナミダ：
三樓傻貓說的是事實
只不過在這邊事實是不能說出口的
尤其是在仇中仇到腦子壞的族群當中解釋啥都沒有意義
畢竟要知道有很多人只要有立場是可以把腦子拋棄
邏輯這東西能吃嗎?
那只會釣出更多活在自己世界的崩潰發言而已
情詩的神回應更是一個精彩自打臉
大量不同立場的當地媒體,影片全部都能在網上隨手可得
竟無知的認為那些只是"沒實質證據的指控"
證明了其實很多人只要仇恨上腦 寧可一直活在夢中
也顯示某部份「民主鬥士」的洗腦到底有多成功 亦有多低劣
更可笑的是多個月來被揭發的所謂"證據"已經證明偽造
不知道? 不了解? 不肯相信? 無法接受?
花點時間去留意一下當地媒體吧 那可不是台灣的假新聞報導
偽造的證據已經連雙手也數不清
為了自我催眠 堅定自己的"信念"
更寧可盲信由可信性極其低,帶立場的人所放出的所謂"實際證據"
不過對於這邊普遍盲仇中的低年齡族群 似乎也沒什麼好意外的

不用想著貼我標籤 我是仇'共"的一群 但對於沒邏輯低智商的一群更為反感
要仇共隨便 但仇到腦子壞掉就很可悲了

10-31 09:54

巨像古城大鷲の桐生醬：
就算3樓說的是事實.但中共這麼大一個

危機意識跟風險管理不需要說是啥意思吧?

連評定謠言跟降低民怨都做不到.然後只會扯一句沒有直接證據或是仇中不然就假新聞?

我很不想這樣說.但這就是我不喜歡制度套利者的原因.

10-31 10:06

巨像古城大鷲の桐生醬：
在樓上那些(前輩)開口嘲諷那些仇共與討論舔共議題前.
你們先決條件是認為中共真的沒有做這件事情嗎?
還是只是因為沒有證據?
有罪推斷的手法大家都會.要是不想造成動亂本來就要拿出相對應的處理手段不是嗎?

10-31 10:10

新夜月：
我覺得香港的事情警察和示威者兩方都提了很多這種類似的無法證實的指控，都不具有直接的證據，但偏袒某一邊的人就會說自己這個是真的，又批評對方那個是假的………………
我支持香港反送中啦，但說香港示威者都是好人都沒使小手段我可不信

10-31 10:38

巨像古城大鷲の桐生醬：
我當然知道白羊你說的事實求證.
但現在情況會導向不利於中共這邊中共自己要負一半責任這白羊大你沒意見八.
中共自己手腳太多.遇到事情又後知後覺.甚至連屍體都撈上來就火速燒掉.
然後上面那些反對者再留一句沒有直接證據.阿證據都沒了你要啥證據?
這就跟強姦犯的精液都被洗掉了所以無法證明他有強姦有87像.....

10-31 10:51

ZHUO：
一個人或團體沒信用是一回事，但這不代表能以沒證據的指控來定他的罪啊，話說明明都已經站在道德制高點上來指責別人的不公不義了，自己卻也做類似的行為…自助餐？

10-31 10:54

巨像古城大鷲の桐生醬：
中共從文革以來對人民的處理方式都有文獻看.
就算中共認為不妥.拿個實質證據出來讓世界信服也好
但中共不論遇到64.雨傘運動.到現在香港民運.哪次正眼看過?
每次都單方面指責動亂者.然後也有中立者幫腔
每次都因為沒有直接證據就說我們這些指控者聽信假新聞被煽動.
每次都因為沒有直接接觸就說他們那些受害者只是做假新聞作秀.

所以要因為你們所謂的沒有證據?就對那些受害的冷眼旁觀?

10-31 10:57

巨像古城大鷲の桐生醬：
笑死.每次扯到中共之於人民的立場就有人說中共改不了吃屎你怎也跟他們一樣吃屎

打得多了.就這樣吧.果然人與人之見各有立場W

10-31 10:59

巨像古城大鷲の桐生醬：
問題是狀況2的人只會指責狀況1的人然後啥也不做.

而且實質上來說2根本啥也沒做......

為啥沒有1打敗敵人之後回歸正常人的可能性.....

10-31 11:57

星くず☆ナミダ：
以為在中共發生的事情就能套用在香港發生的任何你覺得有疑點的事情上
把中共混在一起來討論就能證明大部份仇中派邏輯錯亂
香港歸香港 中共歸中共
兩者的自由程度完全是天壤之別
單是香港的新聞自由就在全球居於上位就不是中共可比的
這一直在國外多個研究網站就有記錄
(亦是"曾經"法治排名位於上位的地區)
要說中共有干涉的話在香港根本不可能隱瞞
畢竟香港的仇中派亦不少 中共的一舉一動都會被捕捉到
另外不管你接不接受 香港的言論自由比台灣還要高不知道多少
實際上對於香港實際情況你到底知道多少? 真以為香港都中共在管?
至少兩岸三地的新聞信息都要去了解過 別把隨便想到的妄想當事實
假如根本不了解情況 建議還是別借題發揮了

我看到白羊試圖用邏輯來說服樓上
但實際上樓上詭辯的前提就已經站不住腳了

10-31 11:59

巨像古城大鷲の桐生醬：
笑死.還有人在裝睡阿?香港現在名義上民主背後就是中共在操盤
還是有人在說沒有證據ㄏ果然為了支持而支持的人總是覺得自己有理而看不到受害者ㄏ
把所有支持香港的都打成反共就以為自己很清醒啊?
回到問題點.你說沒有中共沒有操弄香港政治?你笑死我啊?連特首都是中共指派範圍選出來的
香港政治從早期民主黨多數到現在親中多數你都看假的啊?
更別提不論法院還是警察部門的首長都是親中派.就有人再裝睡香港很自由ㄏ
拿國外研究網站出來講?阿現在去香港的自由記者被警察打假的?
現在就是香港政府不想演了一個送終法直接讓香港高層都現行了
還是有人在跳很自由ㄏ話說那個香港言論自由?我怎記得銅鑼灣書店就是在香港ㄏ
你有發現你自己都選擇性無視香港的人權問題嗎ㄏ
真的舔久了都以為自己中立了.居然拿親中的事情出來講你中立者ㄏ

話說為啥你就覺得你最清醒R?

10-31 12:10

巨像古城大鷲の桐生醬：
白羊的邏輯根本無法套用在樓上某些人身上ㄏ

他的解釋我可以信服.但樓上幾樓有幾個是真正因為沒有證據反對的ㄏ

還是只是中共沒有被抓到所以你們為其辯護?

10-31 12:12

巨像古城大鷲の桐生醬：
我不是要嘲弄你的理論2.....

但你也知道理論2的人很喜歡把理論1的人當成敵人的反面

或是根本把1的情況當成敵人打.....

我香港抗爭也去過一天而已.6/23台灣反紅那天我也有出席

但現在這裡有多少人只是因為看到反共就說我們被假新聞洗腦.

而不去檢討中共的手腳真的很髒的?

10-31 12:15

獸太控錯了嗎：
這兩格表示的只也是這個運動其中一個盲點，之前更有人說，因為中共用假消息來扭曲香港發生的事，所以我們也要用假消息去攻擊對方。

因為對方是惡魔，所以我們也要化成惡魔才有機會贏。
或者因為對方是惡魔，我們要討伐他，所以更不能讓自己成為惡魔。
我相信出現過在不少香港人的想法中，也在報章作者專欄中有見過，兩個立場都有支持的理據。

我想，不堅持道德約束的話，就像世界看到中國是甚麼一個模樣，它看起來不擇手段，強到離譜。
但是運動起初堅守道理陣地的香港人仍然有辦法抵抗，如果這樣想的話，道德是應該堅守的，儘管你可能會輸。

10-31 12:18

巨像古城大鷲の桐生醬：
我只能說2的情況我也有見過絕對中立的.白羊平常就幾乎是絕對中立.通通嘴起來那種

但你底下的留言ㄏ抱歉.原諒我笑出來.因為大都是抓著批評中共這點在打ㄏ

連受害者的慘況都看不到.哀......

10-31 12:20

巨像古城大鷲の桐生醬：
話說敵人(中共)會回歸變好人的可能性我打完才發現有漏洞.....
結果就被你點出了.....

果然人與人之間要理解是不可能的嗎......

10-31 12:22

巨像古城大鷲の桐生醬：
只能說假新聞要打.但中共自己資訊不透明.視人命如草芥這點是中共自己的鍋.

不是看到反中言論就靠杯又被假新聞洗腦.

整天看到這種根本沒立場幫中共行為說話的言論真的讓我頭很痛.....

10-31 12:24

巨像古城大鷲の桐生醬：
你沒有偏見.我認真地說在民主國家都不是只有非黑即白的狀況.....都有2-5種言論

自己就遇過很多非我族類者必誅之的言論.但這是能站住腳的情況.....

好像有點離題了-口-在你底下長篇大論不好意思RRRRRR

我還是繼續看你畫色圖就好.話說色圖呢.....

10-31 12:28

巨像古城大鷲の桐生醬：
至少在嘴人這點上白羊桑你很中立.好吧.你說客觀啦....總之就是通通嘴起來這樣.....

這也是我很喜歡你的點.因為你提出的問題都是真的問題.不論隱性顯性.

雖然在支持者的眼中你是找碴就是了WWW

10-31 12:30

十六夜：
資訊透明這點蠻好玩的，前一陣子大陸某地方潰堤，某朋友就在臉書上貼大陸隱瞞訊息，我順手貼了幾則央視專題新聞跟地方新聞的u吐給他，最後他就狂跳針說這麼大的災情為啥我不知道等等，，

10-31 12:31

巨像古城大鷲の桐生醬：
我就是你所說的2那種人(((當然

你是中立.但是我也說得2的情況也有遇到真的客觀的人.這種人的存在會變成照妖鏡WWW

你自己看你當照妖鏡幾次了WWW

可惜的是真正是2的情況少之又少WW

10-31 12:35

傻貓一隻：
其實我發回應有一半是想釣一下覺青（笑）的，意外地會幫我腔的人有點多（？

警黑勾結我找了很久都只有些似是而非的證據，說白了就是可疑，你可以說瓜田李下但就真的沒決定性證據沒錯；新屋嶺事件我找了半天也只有幾個「受害者」的「證言」，別說證據了連相片也沒半張，好笑的是按那些證言是絕對能有實體證據的；最後的被自殺和所謂「警黑勾結」是一樣的，只是更硬來了，你總不能因為人在現場附近就硬說對方是兇手吧？而且作為一個自殺失敗的經驗者可以告訴各位的是，一個人想自殺的話是絕不會想人知道自己想這樣做的，所以你們說跳樓自殺的都在人煙稀少的大樓，少女自殺前一天還在說她正回家———這根本廢話好嗎，我那次也是大家都在覺得我正回家好不（我還沒說想自殺的人會腦洞大開但那不是絕對所以就算了

我是挺不爽老共的，根本可以說是膽小的言論和網路管制，玩不了日版艦B，看個動畫和上論壇都要弄一堆手續，國內一堆問題沒解決乾淨（像那個莆田系，只是稍為失勢但沒完全打死），更該死的是沒奶子能吸（這最重要（？

一句話的話，中共政權就是個膽小又雞婆的煩死人政府

———但我更討厭那些沒腦子又整天搞事破壞抹黑的0生產力的混蛋，我上個街買東西也得擔心被圍毆死是誰的錯啊？

對了，說到這裡應該大家都很清楚了，我是香港人，還是土生土長的那種，打出生除了旅行外從不在牆內，所以我看到有人叫我滾回牆內我其實笑了很久

順帶一提的是有人問為啥中共不努力證明自己的清白，一是你根本無法證明一件不存在的事不存在，二是就算證明了，我只要再噴你一臉你就得再花精力證明下一個，根本沒完沒了，還不如拿資源去幹別的事，。而這點老共最清楚不過了——因為文革時他們這招就玩得超溜，還有大字報這響噹噹（笑）的大名呢

最後以個人來看，老共是不會出手的，因為被抓包就沒有他們想要的效果了——看看內地媒體對香港的描述吧，活脫脫就是把香港的騷動當成「民主自由」的反面教材了，還指望內地人民「覺醒」？香港都成小丑了

10-31 12:52

查無此人：
我靠!!
幾個人說3樓是五毛，我私下猜3樓是鬼島同胞，結果竟然正解3樓是港仔。
難道是華人一家親!?

10-31 13:17

Nek：
三樓如果不加上最後一段挑釁大概就沒這麼多爭論（默

10-31 13:47

傻貓一隻：
我加最後一段很簡單，一是那是我一部份的內心感受，二是我也說了我有一半是故意釣魚的，三是我不是中立的，那我當然會有自己的意見。我只是在場的其中一個討論者，並不是主持或場地主人，那在結論上自然不需要保持中立（但看事情和思考不管怎樣還是得盡量保持中立的

民主和專制各有好壞，我也不想在這就兩種制度的不同作比較

但當在香港你只要替政府方說那麼一句，「豬」「五毛」「被洗腦」甚麼的一鼓腦的全丟過來

民主社會的最基本是要尊重他人意見，畢竟10個人就有10種不同的意見。但一看到反對聲音就想直接滅掉的「示威者」要「民主」？我覺得還是算了吧

10-31 14:20

雨宮‧劉‧維克多：
看樓上這樣的討論，為何不先簡化整個核心議題？
「當局者迷，旁觀者清」，越是陷入被害/加害思維，便容易將思想僵化，一旦發現有不同的聲音，就出現非理性的行為，這樣對雙方形象來說都不是很好的狀況。

當然人民的聲音不被重視時，人民有權決定罷免政府，這原則是現在香港正面對，以及各民主國人民都有的權利；相對而言謹慎思考更是重要，任何消息都需經過思考與舉證，不然就會導致整體核心價值失焦。

10-31 15:23

幻炎：
看了看樓上各位的討論……感覺最大的問題是整件事變成非黑即白的強制分類才會變成這樣，遇到難以分類的就用自由心證強制分類，導致明明沒有證據無法確認的事也被當成有，明明沒有敵意的人被當成了敵人

10-31 15:42

佚名：
山在虛無縹緲間

10-31 16:10

蒔繪：
白羊這些年來畫了多少漫畫，他會比你們想像的有料。

10-31 16:17

荷月晴(星詠者模式：
嘛...很多議題都有這個問題不是嗎？

10-31 18:38

Wix=Litariz：
不就惡魔的論證嗎

10-31 20:03

竹風(浦風我婆)：
看樓上前幾位的發言就知道...
人只會相信自己期望的內容並否定相反的資訊
而且部分人會更進一步批判、批鬥與憎恨相反論點的人

10-31 22:33

巨像古城大鷲の桐生醬：
說到底就是手腳太多大家都知道.然後又拿中共沒法.結果自己人陷入互相批鬥的窘境罷了.

遇到這個問題.我一率建議核平.

不然就整個世界都討論色圖就好.一定世界和平.

11-01 01:21

葛拉法羅：
討論看到一半我特地丟了個元朗關鍵字進搜尋欄
果然沒被提到
那個看起來是自己倒下實際上是被香港廢青用替身攻擊打暈的白衫，之後可是在醫院躺了好久沒人管他
一些當天跑太慢最後被廢青打成豬頭的也是，被廢青作緊急處置抬進醫院，最後偷偷逃出或者自己獨自離開
好啦接下來要問消息哪裡來的對吧，二手啦滿意沒？就當謠言吧，照上面的說法沒有100%可靠我們就必須說他是清白的
穩定(笑)

有些人要看到很偉大尊貴的理論就直接抱上去搶來舔是沒關係，但是舔支前你確定不先多蒐集點情報再舔會比較穩嗎？
某方陣營專門打臉自家的辯護者也不是一天兩天了
不過你們倒是有一點成功了，覺得繼續裝人來對待那個陣營沒意義的趨勢在增加
就如雨果會無視/不知道當地的死難者的慘狀對自家人大聲撻伐然後流傳萬世
感謝這和平的世界，翻臉要是成真你們就能當雨果

11-02 09:25