广州有必要控制人口数量吗?

北上广等超大城市纷纷提出控制人口数量,北京提出2020年前控制在2300万人以内,上海提出2020年控制在2500万人以内,广州则提出适度控制人口。那…
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利益相關:廣州本地人

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基於這條問題的回答狀況我先拋出兩點:
1.如今廣州面臨的發展問題遠非通過控制人口所能治本,更多要通過人才結構、城市戰略規劃等眾多方面來調整;
2.實名反對最高票答案,有關廣州黑人治安及生存狀況的問題,一來個人認為不嚴重,二來這個問題也是由不同領域不同方面的若干子問題共同組成的,遠不可以帶著種族主義色彩將複雜問題簡單化。
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根據我的第一點,對於『廣州是否有必要控制人口數量』,我的回答是:目前沒有必要,而未來不會排除採取這個措施的可能。這一點可以說是和府前路的表態原則上一致。

為什麼不具有必要性?


Point 1 廣州的經濟格局

從經度上看,改開以來廣州的產業結構一直都在經歷著變化:

20世紀70年代末到90年代初的產業結構主體,是基於中國進出口商品交易會催生的進出口貿易、服務及商品批發、1956年社會主義改造完畢後的,以造紙廠、白糖廠、鋼鐵廠、石化廠為代表的初級輕重工業以及剛入正軌的以廣州造船廠、汽車集團為代表的次級重工業、以及以紡織品和日化品為主的製造業。可見彼時廣州的第二產業仍相對鼎盛,商業重心在北京路和流花路,而工業重心在工業大道和黃埔港;

到了20世紀90年代中後期到21世紀00年代初,隨著廣州經濟技術開發區的建立,外資開始常規化地進入中國,廣州彼時也尤其看重以廣交會為首的對外貿易產業,大量外資企業引進,生活服務、對外金融服務也開始發展。與此同時,製造業紛紛改組、電子製造業引進、初級輕重工業開始外放、而經過改組的廣汽工業集團等為首的次級重工業也開始引進外資轉型並進一步終端化,更靠近消費者群體,以天河商圈為代表的零售和服務業也開始形成規模,商業重心逐漸東移到越秀和天河,工業重心則逐漸向白雲、番禺和南沙分化轉移;

而21世紀00年代中後期至今,隨著市府『十年一大變』規劃的完成和珠江新城中央商務區的投入使用,廣州的金融業憑藉對外貿易的龐大資金流迅速上線、其後也隨著電子商務和其它互聯網產業的普及也引進大批電商和互聯網企業,形成以對外貿易、金融、互聯網服務、零售服務、創意產業、工業製造業等二、三產業主導的經濟體。

圖:1975年至2015年廣州產業比重變化

而從緯度上看,廣州的產業則出現了這樣的問題…

如今的廣州除了對外貿易和創意產業以外,上述其他的產業不可避免地和京、滬、深、蓉、渝、江浙閩、東北等城市和地區產生同質化的問題,例如金融業發展水平無法與擁有證券交易所和滬深相媲美,製造業又下放到了勞動力相對廉價的二三線城市,甚至由於各地自貿區和創意產業園的建立,在對外貿易和創意產業方面也漸漸失去優勢,這所導致的投資信心的削弱或使廣州難以繼續進行產業轉型,而此時廣州又亟待建立新的經濟要素來扭轉缺乏競爭力的局面,這樣的窘境才是廣州發展問題的癥結所在。


Point 2 廣州的人才和常住人口結構

基於上述的產業結構狀況,可知如今廣州仍吸引著不同領域不同層次的人才,舉幾個例子,金融業的運行需要受過經濟學和金融學高等教育的管理型人才和業務型人才;互聯網相關行業需要計算機專業的大量編程人員;外貿相關行業也需要受過中高等教育的翻譯和會計人才…但除了這些支柱行業的人才以外,更有大量從事零售、餐飲、物流運輸、醫療、保洁、安防、建築等等眾多參與基礎設施建設和運行的各類人才。作為經濟總量巨大的城市,對人才的需求也是極大,因此外來務工人員才多年以來佔據廣州勞動力如此大的比重以至於在春運期間的廣州火車站造就出冠絕全國的人流量。

但這樣的現象又體現了廣州在人才方面的問題:一是廣州一直在眾多產業各個層次的用人方面對外來務工人員產生依賴;二是廣州的教育系統培訓多領域人才的能力存疑;三是若廣州一旦喪失就業吸引力,且不論產業轉型對勞動力的額外需求,亦或難以維持基礎設施和支柱產業的正常運行。

其次,早期的計劃生育政策為廣州常住人口帶來了老齡化的問題,儘管如今已經全面放開二孩,但廣州較高昂的生活成本恐令政策難以早收成效。從老齡化現象出現到新一代勞動力投入社會中間的這許多年裡,廣州還要如何擺脫未來的用工困境,無論是再次引進外來勞動力還是促進中年再就業,都需要解決分別相對應的大量問題。


Point 3 廣州的城市發展規劃

或許市府早已預見廣州可能面臨經濟增速放緩甚至原地踏步的情況,早年已提出向東西南北四個方向擴張建設的計劃,未來將貿易和物流職能分配到到南沙、工業和製造業分配到番禺和旧黃埔、高新技術產業分配到白雲和旧蘿崗、金融業分配到到天河和環市東一帶、創意產業集中在天河和海珠,而零售和生活服務業西拓到廣州-佛山交界,甚至提出在佛山西部再建立新機場以拉近廣佛之間的業務往來…

儘管聽起來這個計劃能將大半個廣州的資源調動起來發展經濟,但到目前為止許多的項目都只在建設當中,與此同時配套的基礎設施和生活設施更是只停留在規劃當中,要走上正軌耗時依然相當漫長。

E.G. 如何看待广州第二机场或选址佛山云浮交界? - 知乎用户的回答


Point 4 廣州的城市形象和吸納能力

儘管無論中央還是地方政府將廣州定位為以商業中心和外貿樞紐為特徵的中心城市,然而需要指出的是,廣州作為中心城市的吸收和容納的能力在逐年削弱。從外因來看,整個國家城鎮化腳步在不斷加快,製造業也在逐漸下放到二三線城市,部分低端廉價的外來勞動力和企業被抽離,相應的國內基礎設施的建設也減少了產業鏈對廣州硬件設施的依賴和粘著程度;

從內因來看,相比於其它一線和超一線城市,廣州的政務服務和窗口服務業水平和質量相對偏低。

舉個例子,同樣是外向型的城市,香港和上海對境內外來人員甚至外國人的政務服務在系統性和與常規政務的整合程度上要優於廣州,另外以出租車服務為例,廣州出租車及拒載和違規搭載等影響服務水平的行為遠遠高於上海、香港和成都,而廣州白雲機場的服務質量近年甚至遭到公開的質疑和批評。

而公交和地鐵系統的運營狀況則反映了廣州容納能力的不足,儘管廣州的人均居住面積在一線城市中居於高位,但是在高峰期時,當初缺乏餘度的設計造就了擁擠的道路和人流容納疏導能力不足的公交和地鐵系統,制約了通勤者的工作效率,也間接影響廣州的經濟運行效率。總而言之,目前令人堪憂的基礎設施服務質量開始削弱着廣州的城市吸引力和人口吸納能力。


小結 廣州面臨的問題和可以採取的方案

綜合目前所敘述的情況,廣州目前面臨著的影響發展的問題可以歸納為:

●廣州部分產業與其它一二線城市出現同質化問題或遭遇強勢,境內優勢產業的優勢因遭遇競爭而收縮;

●廣州對外來勞動力的依賴依然嚴重,外來勞動力的流失和常住人口老齡化問題對經濟的衝擊作用開始出現;

●廣州早期的開發計劃至今仍難以走向正軌;

●國內其他地區的城鎮化及基礎設施建設,加之本地的基礎服務的質量問題,廣州對勞動力的吸納能力在減弱。

因此若需解決或緩解如今面臨的狀況,需要:

●權宜之計:審視和整肅廣州的窗口服務行業並提高基礎設施服務質量,對外重塑特色、推廣本土化的生活方式以重新吸引勞動力和投資意向;加快開發計劃的建設使其盡快投入使用;加強和改善以成人教育為基礎的職業教育,培養多領域人才和單領域專業人才,促進青中年勞動力就業和再就業,提高勞動力質量來緩解數量上的緊張;通過調整高峰期交通和人流調度提高公共交通效率和道路使用效率。

●長遠之計:廣州的城市功能需要明確分區以分化職能;將優勢產業本土化和特色化,同時通過自有的區位優勢來發展新的優勢產業;在基礎設施完備前提下支持SOHO模式的自由就業或支持遠程辦公以緩解高峰期的交通緊張,與此同時完善公共交通系統;建立優化培育高級人才的教育體系,引導勞動力的自我提升,並且鼓勵普及自動化以擺脫對低水平勞動力的過分依賴;積極配合國家『一帶一路』戰略,堅持外向型經濟以擴大資金流動性,促進投資。

因此在最初的觀點中所認為『未來不會排除控制人口的可能性』,前提就是通過以上的舉措,在追求產業結構突破的同時,基本擺脫對外來中低端勞動力的依賴,實現勞動力基本自由流動之餘,化『人口主導』為『技術主導』,屆時的『控制人口』才更有積極意義。



而根據我的第二點,我想我需要描述外籍人員在穗的逗留和生活情況,以說明我為何對最高票答案提出反對意見


Point 1 廣州的外籍人口及國籍分佈

根據上圖給出的數據顯示,2014年廣州的外籍人口總計約11.8萬人,常住外籍人口有4.7萬人,而同期廣州常住人口共計1308.05萬人,換言之在廣州每一千個人中有9個是外國人,而其中又有近4個人是常住人口。而這些外籍人士又相對集中地居住在小北-環市東一帶、三元里一帶、天河北-珠江新城一帶、琶洲一帶、二沙島一帶等,以上數據所得出的判斷基本與各位廣州人的生活經歷沒有太大的出入。

而又從上圖可知,在這近十二萬人當中每個大洲的都有相當一部分人選擇在廣州逗留、就業或居住,而其中逗留一定時間的非洲和美洲人不超過3.5萬人,其中一部分還並非黑色人種。

而最高票答案中引用《廣州外籍流動人口管理現狀分析與對策研究》中指出的『非洲籍外國人數量達到了20萬』,而這個數據並未註明詳細出處。因此有理由認為:這份報告與現有的地方、國家機關統計數據(2010年廣東省內逗留超過三個月的外籍人士共316138人)及生活經驗有明顯出入,且無法得知如此龐大數字背後的採樣條件,在查明數據來源以前,有必要拒絕採信該項數據。


Point 2 廣州黑人群體的複雜背景

圖:輸入廣州的黑人國籍分佈

圖例:藍色-有輸入人口的國家或地區 灰色-未知或無數據 鮮紅-無輸入人口的國家或地區 深紅-中華人民共和國

*數據未完整 來源:《羊城晚報》引用廣州市公安局出入境管理部門數據、生活經歷、隨機訪問及中華人民共和國外交部資料。

關於這一點首先需要強調的是,『留穗黑人都是非洲籍』是一個普遍的誤解,根據上圖的資訊及Point 1表明,儘管留穗黑人多來自非洲尤其是撒哈拉以南非洲,但亦有來自北美洲、拉丁美洲、大洋洲等地的黑人,其實還並不止如此…一小部分的留穗黑人是混血兒(如我本人的其中一個外教是多米尼加、海地、美國混血的美國籍黑人),有的還是中國公民,甚至是說著流利粵語和普通話的,並居住了幾代的『老廣州』。

其次,留穗黑人群體的就業種類相對較多,除了常見的外貿和商品批發行業以外,也有從事教育、演藝、翻譯、服務性行業或者在穗留學實習,與此同時也部分無業、未達就業年齡和自由職業者,由此可見廣州黑人群體組成的時間、地理、就業結構成分之複雜,因此在討論黑人群體中林林總總的問題時僅以其種族特徵來將其歸為一類來考慮對策是單一、刻板、缺乏針對性和有歧視嫌疑的。


Point 3 廣州『三非』外籍人員問題及處理現狀

1 討論的前提和目的

關於該點,首先需要各位明確並承認如下幾個前提:

●在穗的外籍和外國裔人員中,正常合法入境並居留的外國公民、正常合法獲得中國國籍的外國裔公民、正常合法就業的外國公民和外國裔中國公民和『三非』外籍人員是並列存在的,合法人員和『三非』人員間沒有任何部分或全然包含的關係;

●在穗『三非』外籍人員不限於某個國籍或某個種族範圍內單獨存在;

●『三非』人員的判定僅僅是基於其在法理上是否擁有逗留權、居民身份或臨時居民身份和合法就業權利來討論的。

因此根據以上三個前提,在『三非』人員的問題上應抱有如下的立場和態度:

I 根據『三非』人員和其它外籍人員的差異,在處理有關問題時兩者應在法理上給予差別對待;

II 對『三非』人員的處理應不允許存在國籍及種族差異;

III 對『三非』人員的處理一定程度上應只局限於法律手段或外交手段,不主張以濫用行政強制、濫用國家暴力或其它非法手段處理有關問題。

因此,本回答本題目乃至知乎中所提及的『廣州黑人問題』這個字眼,有必要理解為在如今廣州『三非』人員滯留及犯罪問題的背景下,某些人歪曲和擴大該問題當中的某些成分,有意識地刻畫和放大問題的嚴重性及種族主義色彩等而後所衍生出來的社會學問題,為免非議我在本回答中有意迴避直接使用這個字眼並使用其他字眼分別描述廣州黑人群體中的不同特徵。


2 處理現狀

對於『三非』外籍人員的處理,目前就非法就業這一點而言,《中華人民共和國出境入境管理法》中有這樣的界定和措施:

界定:

(一)未按照规定取得工作许可和工作类居留证件在中国境内工作的
(二)超出工作许可限定范围在中国境内工作的
(三)外国留学生违反勤工助学管理规定超出规定的岗位范围或者时限在中国境内工作的

措施:

外国人有非法就业嫌疑将予以遣返

從上面引用的法條中可見對『三非』人員的界定及其處理措施比較明確。除此以外,2013年9月1日開始施行的《中華人民共和國外國人入境出境管理條例》還對留華外國人的簽證類別、停留居留管理、調查遣返等作出明確的規範,政府各部門的職能做出了相應劃分,對違反條例的行為也做了界定并規定了應對措施。

由此可知,對『三非』人員的甄別和在外籍人員出入境問題上的處理就目前而言是有比較充實的法理基礎的。



待續

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REFERENCE:

[1] 广州市产业结构的演变过程分析 广州市标准化研究院

[2] 广州人才需求有调整 《中国经济信息》1998年03期

[3] 2010年第六次全国人口普查接受普查登记的港澳台居民及外籍人员主要数据 国家统计局

[4] 國家(地區)資料 中華人民共和國外交部

[5]《中華人民共和國外國人入境出境管理條例》


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我来补充下:

本身我是做外贸的,也接待过很多非洲的客户,有一部分是非常有素质的客户,作为一个生意人肤色不是我判断一个人种优劣的标准。但是也有一部分非常恶心的客户,我用的是“恶心”这个词,字面意思。

比如: 谈完生意送他回去,会主动要求拥抱,非绅士型,然后隐晦问你跟不跟回酒店,礼貌拒绝后会更加露骨。到最后你不同意直面问你,could you help to find some women to play~~~ 到底是什么原因让老外认为在中国都很容易找到女孩子愿意跟他们“play sex game”就是因为N多国人的无故崇洋媚外。

好几次在白云机场,国际航班基本上都是深夜到达,那个时候只有一个机器安检通道,旁边有个人看着,有黑人没有护照浑水摸鱼过关的,我也目睹过被逮到的。

此外,也收到过很多黑人问我以公司名义给他发邀请函,他们拿到我们的邀请函才能申请护照,毕竟非洲来中国的护照跟签证其实还挺难办的。很多黑人拿到护照来到中国之后就把护照撕了在这儿找个 “women”生一群孩子,你遣返吧,知道他哪个国家的了没有。

目前在中国拥有中国国籍的外国人才2000个上下,黑人合法入境的不到10%,说种族歧视的麻烦看清楚合法入境4个大字,既然无知请不要卖弄你的普度众生属性

我反感的不是某一个种族某一个肤色,我歧视的是那种以消耗,伤害他人和社会的渣渣。现在的广州监狱里还关着大把大把的黑人,绝大部分是走私,贩毒。来自加纳,尼日利亚,肯尼亚这些国家。

初出茅庐时,我孤身一人到淘金去送过货,一路上黑人的注目礼下心惊胆战送完货回来,一生绝不去第二次。一片让中国人恐惧的国土,这就是国人愤怒的源泉。

我们允许各个国家的人来华旅游投资消费,以合法的名义。

而不是在某一个城市划分一片区域,成为某一个种族的部落用来散播精神疾病和身体疾病。多嘴说一句,津巴布韦 70%的人都患有HIV,为什么我知道,我TMD帮那里的客户采购过人参精艾滋检测仪温度检测仪血糖检测仪N种东西深刻了解过市场。白莲花们,你们无私的爱应该将圣母的的光芒普照大地,找个真爱的你人,不管男女,肤色不是原因,距离不是问题,结婚吧,生子吧。


此外,相对于黑人我作为女性比较不能接受的是阿拉伯人和回教。一个男人可以娶4个妻子,全身上下穿着罩衫,马来西亚等国家的空调都开的非常大,估计就是为了这种满大街的“黑袍人”由于文化因素,他们有时候对女性也不够尊重,刚开始接触的时候我们最经常遇到的对话如下:

老外: honey you are so beautiful, is it your real picture?

我: yes

老外: How old are you?

我: 报个年龄

老外: are you married?

我: 没有

老外: oh... why not, you are so beautiful, I love you

我:........

老外: I love you, do you love me???

这种扯皮的话屡见不鲜,巴基斯坦,印度,阿拉伯国家的人,而且发现没有,基本都是男人,估计我见识不够,这几个国家我居然没有跟女性做过生意,而我从事外贸出口已经7年了。


害怕被人揍,匿吧


4.19更新

后来才发现偏题了,广州有没有必要控制人口数量

首先,随着东莞制造业大潮的消退,外来务工人员慢慢返乡

犹记得得九几年的时候,常平,樟木头,黄江等等地方大厂林立,一个电子厂上万人,下班的时候大街小巷全是人。过完年后每个工厂大门口都拍了很长的队,招工的。那个时候应该是98-99年

2008年的时候我在东莞樟木头,眼看着一批又一批的大厂倒闭了。那一年的风雪格外大,两广间回乡的车票炒到500一张还买不到,很多人拼车回家了,那年春节的东莞前所未有的萧条。过完年后,工厂门前再也没有了排队的长龙。

时至今日,能有100个人的工厂就算大厂了。虽不说工业的发展人力逐渐被替代,大规模的劳动密集型产业已经逐渐被转移。

深圳和东莞离得很近,动车来回广州也很方便。广州的公司进出口很多依托于东莞发达的制造业。经济快速发展的阶段,东莞没有控制过人口,但是经济发展的趋势让整个地区慢慢萧条

刚出来广州的时候我们做贸易,产品不对劲肯定是找工厂的茬。到今天,如果产品出问题了并且是偶然事件,我们会宁愿失去这个客户都不愿意失去工厂。为啥?工厂减少了

外来务工人员少, 起码是这个阶层的务工人员少了


当经济发展受到限制的时候,房价攀升,尽管政府管控,目前的房价对普通工薪阶层不是件能轻松接受的事情。学区房等政策更是强效弹簧把外来务工着往外挤。

我同期的同学大部分已经返乡了,留下来的要么“成功了”要么是回不去了。


我们很多父辈都是农民没有什么文化,80后90后甚至00后,他们绝大部分不会回去耕地。大学毕业后绝大部分涌入大城市,又有很多人会留下来成为“城市人”,旧的经济增长点淘汰了,新兴的工业逐渐发展,城市也慢慢实现优胜略汰的的过程..... 别管建的房子能不能卖掉,城市的人口却一直在增加着。


去年去了一趟越南,走访了胡志明市和河内市,这两个是越南最发达的城市了,满大街的摩托车,年轻人不喜欢干活不喜欢上班,除去政府的不作为,整个国家给人的感觉都是没有工业的,相当于中国70年代的经济水平吧。这样的城市需要控制人口数量吗?没有足够的经济发展和就业机会,城市留不住人。经济发展 ≈ 人口数量


说说结论:

刚刚出来的政策要把佛山建设成为另一“超级城市”,接壤广州。

而人口数量向来是国际上衡量“大城市”与否的先决条件,不管政府口头上怎么说,一个城市是不会去限制人口数量的,当城市容量到达极限时只会往外扩展形成更大的商圈从而吸纳更多的人口。

如果广州经济要发展,中国经济要发展就没有必要控制人口数量。只要经济足够发达,佛山会属于广州,清远会属于广州,更大点英德会属于广州,某天广州深圳连成一座超级大城也未尝不可

另外一个不可忽视的事实是中国的超低生育率和极高的老龄化速度,未来怎么发展还不知道,伴随着二三线甚至四五线小城市的发展,城市吸纳人才的力度是否还保有同样的竞争力?

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