原著我没读过,怎么样我不清楚,但是这个剧真是一言难尽啊。
首先,画面配乐逼格非常高,钢琴,管弦乐,各种高空俯拍镜头,大片既视感。
但是,内容很空洞,故事太简单(当然这也许是优点,绝大多数人都能看懂,你看这个论坛里就很少有人问为什么xxx之类的剧情问题,但实际上,真正的毒品交易有很多外行看不懂的事情,特别是在交货或者碰头的时候有很多讲究,头脑简单的人在这个行当里做不长,毕竟缉毒警察也不是吃素的),故事缺乏合理性,细节经不起推敲,总体感觉就是一个对毒品交易环节略之一二的故事大王在吹水。
毒品交易的最大阻力是什么?当然是各个国家的缉毒警察!而本片我们看到的阻力是什么?是卖家和他雇佣的打手之间的矛盾,是买家爷孙俩的家族矛盾,是中间人在路上遇到的伊斯兰国恐怖分子,五吨的跨国毒品交易啊,五吨啊,缉毒警察全程都没出现。。。
另外,对于导演的剪辑水平,我是非常佩服的,一个倒叙插叙,玩个一两次就行了,每集都要玩一次?您就不会点别的了么?每集都让观众看倒叙就不怕审美疲劳么?而且三条线的衔接非常差,A讲一点,突然就切B一集,下一集又突然切会A,个人觉得,这事导演对剧本的把控能力不行,为了控制好每集的长度,而且每集都要有惊暴点,所以故事就拆的东一块西一块。回想《权游》的前几季,那五六条故事线每一集都能切换自如,真剪辑高手,当然也是真好故事,每条线都不缺惊暴点,每集都不空洞。
最后说说三条故事线本身的合理性问题:
1. seller墨西哥线,军哥哥从出场开始就一心想做个好打手,怎么突然因为有手下被杀就决定做老板了?毒枭老板的位置是那么好坐的?军哥哥你虽然懂得培训土匪团,但是贩毒可不是外行上来就能搞的啊,上下线你都认识吗,随随便便就搞军变,谁敢跟你做生意?
2.buyer意大利线,怂恿孙子背叛爷爷的那个势力,一开始还敢去杀爷爷,怎么最后莫名其妙的就怂了要跑路,不应该是等着孙子提爷爷的人头回来吗?结果在自己家门口被3个人团灭,这个势力的力量怎么忽大忽小? 故事哪能这样讲?你想让反派强的时候就把主角虐成狗,你想把故事首尾了,反派就弱成狗了?
3.dual maker在非洲线,那个被意大利孙子收买的船长,你明明看见船没有沉,你怎么就走了?你回去怎么跟意大利人交代?还有这一路上被各路人马掠夺的150公斤,交货的时候买方也不验货够不够?那可是150公斤啊!算下来是总量的3%,那总货价1.35亿刀的3%是405万刀,405万刀啊,将近3000万人民币啊,米诺老爷子为了货把自己孙子都杀了,货少了他都不问?
====================后续====================
这个剧,2500+人评分,9.1分,但是评论区异常冷清,说明喜欢这个剧的人大多数都是连问题都懒得讨论的人,所以我认为本剧就是一个披着毒品交易背景的偶像剧,那么偶像剧的剧情。。随便看看吧,千万别推敲。
====================再续====================
我必须澄清一下,我的主题是说这部剧不是纪实风格的毒品犯罪剧,偏重煽情,对个别主角重点刻画,故事离奇的成分较大,但这正是偶像剧的特点,偶像剧是受众面最广泛的剧,个人觉得本片当作一部偶像剧看还是很好看的,所以我并不是在贬低这部剧(当然,每集都要强行倒叙一段真的不好看),讨论剧情的合理性也是想说明本片不够真实。我也知道偶像剧自然粉丝多,而且不理性的粉丝成分较大,如果您看完我的描述感觉不爽,咱可以心平气和的讨论,不要上来就搞人身攻击,再不行你就关掉页面得了,咱也不用互相浪费时间。
最赞回应
人对贩毒集团和黑手党研究了十几年写出的故事在您这里是“对毒品交易环节略之一二的故事大王在吹水”,您怎么懂这么多呢?合着您是在贩毒集团混过还是怎么着?
还有讲“应该出现什么”除了暴露您的浅薄无知和按耐不住想炫耀自己贫瘠想象力的冲动之外有什么意义呢?这部剧里讲的故事是完整的没错吧?您总想在里面加入你自己喜欢的元素那你自己去拍一部给我们开一开眼?还墨西哥的缉毒警察呢,您看都给我们逗乐了。
按您这个逻辑,没有一个故事是没问题的,肖申克挖了十几年墙怎么没被发现?楚门活了半辈子才明白自己被人耍?变形记里格里高尔一起床发现自己变成大号甲虫了更荒谬了。您这种批判,一般都叫傻子型批判,批判都批判不到点上。
1、 墨西哥的毒品是哥伦比亚运过来的(现在是从秘鲁运过来)。 哥伦比亚那边肯定是看 谁有能力就卖给谁, 反正一手交钱 一手交货, 他们不会管你什么时候换了老大, 你的钱拿来 货给你 就完事了。他接手之后 负责运输的那个姐姐,不是给了他3200万吗 , 而且下次货要的是2000万的, 钱够了啊。
2、孙子想杀爷爷 并不是从夺权方面考虑的, 是出于怨恨 因为爷爷杀了他爸, 后来知道了真相, 发现事情并没有那么简单, 冷静之后才发现 并不是他利用其他家族铲除他爷爷, 而是其他家族在利用他夺权, 他自己才是被利用的, 当货运到意大利以后 他已经失去利用价值了, 最后家人被挟持,逼着他去杀他爷爷, 那时候他已经知道自己完了, 所以见面之后并没有掏枪尝试刺杀。 他爷爷也知道孙子已经是死人了, 即使成功击杀自己 回去也会被全家团灭。 所以亲自动手杀掉, 起码还保存了实力 杀回去报仇 还救了那母子俩。
3 、 叛徒船长的任务完成了, 他的船彻底完蛋了 最后被拖去了喀麦隆 并且海关扣了啊, 海关关长也没接受贿赂,就是要扣货的。 最后能运走,完全是弟弟临时找了一群勇夫 等于是强行偷出来的。 最后给了50公斤好处。 后来被恐怖分子勒索那里,并没有真的卸货,因为那个领袖被无人机炸了, 弟弟把半死不活的领袖运回来 人家没工夫管毒品的事了,最后把他们放走了。
墨西哥线你可以参考现实中的墨西哥第三大贩毒集团泽塔斯的上位过程,泽塔斯集团由35名墨西哥陆军精锐特种部队的军人组建,开始只是作为墨西哥第二大贩毒集团海湾集团的打手,后来跟海湾集团闹翻,独立出来变成了第三大贩毒集团,泽塔斯能上位的重要一点就是能打,它的武装人员都有服役经历或是接受过严格的军事训练,抢地盘火拼把警察局打成废墟的主,在墨西哥武力强大的毒枭自然有人投效,墨西哥的大毒枭就是实质上掌控一块地盘的军阀,在毒枭势力范围内警察和政客都得夹着尾巴做人,得罪了毒枭只有死路一条。控制了地盘就是掌握了货源,自然有剧中艾玛那样的掮客找上门来搭线做生意。
警察的缺席不正是作者和导演都想要表达的,建议你去看意大利剧哥莫拉,不是bug,是现实,现实就是:那样的社会生病了,一个社会一定是存在很严重的问题,才会出现那样的犯罪集团。这不正是作者和导演都批判的吗?
洋洋洒洒一大推,自以为是
墨西哥线你可以参考现实中的墨西哥第三大贩毒集团泽塔斯的上位过程,泽塔斯集团由35名墨西哥陆军精锐特种部队的军人组建,开始只是作为墨西哥第二大贩毒集团海湾集团的打手,后来跟海湾集团闹翻,独立出来变成了第三大贩毒集团,泽塔斯能上位的重要一点就是能打,它的武装人员都有服役经历或是接受过严格的军事训练,抢地盘火拼把警察局打成废墟的主,在墨西哥武力强大的毒枭自然有人投效,墨西哥的大毒枭就是实质上掌控一块地盘的军阀,在毒枭势力范围内警察和政客都得夹着尾巴做人,得罪了毒枭只有死路一条。控制了地盘就是掌握了货源,自然有剧中艾玛那样的掮客找上门来搭线做生意。
至于为啥一个兄弟被杀就杀了老板上位,那是因为他兄弟被杀的同时杀他兄弟的那个家伙也被打死了,死的是老板的心腹手下,他不奋力一搏干了老板上位那老板就要杀他了。
嗯,这个我确实欠考虑,杀了老板的心腹,已经不能回到从前了。
高级黑?墨西哥的警察出场都是在保护毒贩子好吗,缉毒的是墨西哥的军队,而这支缉毒的部队里,从队长到队员大部分都被毒贩子收买了。
1、 墨西哥的毒品是哥伦比亚运过来的(现在是从秘鲁运过来)。 哥伦比亚那边肯定是看 谁有能力就卖给谁, 反正一手交钱 一手交货, 他们不会管你什么时候换了老大, 你的钱拿来 货给你 就完事了。他接手之后 负责运输的那个姐姐,不是给了他3200万吗 , 而且下次货要的是2000万的, 钱够了啊。
2、孙子想杀爷爷 并不是从夺权方面考虑的, 是出于怨恨 因为爷爷杀了他爸, 后来知道了真相, 发现事情并没有那么简单, 冷静之后才发现 并不是他利用其他家族铲除他爷爷, 而是其他家族在利用他夺权, 他自己才是被利用的, 当货运到意大利以后 他已经失去利用价值了, 最后家人被挟持,逼着他去杀他爷爷, 那时候他已经知道自己完了, 所以见面之后并没有掏枪尝试刺杀。 他爷爷也知道孙子已经是死人了, 即使成功击杀自己 回去也会被全家团灭。 所以亲自动手杀掉, 起码还保存了实力 杀回去报仇 还救了那母子俩。
3 、 叛徒船长的任务完成了, 他的船彻底完蛋了 最后被拖去了喀麦隆 并且海关扣了啊, 海关关长也没接受贿赂,就是要扣货的。 最后能运走,完全是弟弟临时找了一群勇夫 等于是强行偷出来的。 最后给了50公斤好处。 后来被恐怖分子勒索那里,并没有真的卸货,因为那个领袖被无人机炸了, 弟弟把半死不活的领袖运回来 人家没工夫管毒品的事了,最后把他们放走了。
关于第一点,故事可以这样讲,但是做生意,不是这样的。
不管是哥伦比亚的毒枭还是秘鲁的毒枭,我想他们做生意都会讲究稳定,做生意的人都喜欢和通情达理的生意人来往,绝对不会喜欢打打杀杀的军人痞子。谁都希望自己的买家是个讲道理、要脸面的人。
新上位的军哥哥下次要买2000万的钱是够了,可下下次呢,如果钱不够会不会抢我的?毕竟这种只会打打杀杀的人不懂打理生意的事,武力并不能解决一切,亏钱败家是很有可能的事。
典型的受中国模式影响了(但是也没办法,咱国只让播那些),缉毒警并不是非要缉毒才算缉毒警吧,墨西哥弱鸡的缉毒警当然也是南美魔幻的现实。又不像咱们JC必须是正面形象上映,否则不给过(参考无人区的过审难度)
sorry,你的判断错误,我只有大学时代在宿舍跟着舍友看过几部国产剧,一只手都能数过来。我强调缉毒警是受美国影响,因为美国有DEA。
对,我唯一发现不对的就是货少了,他们怎么不问问不沟通一下
警察的缺席不正是作者和导演都想要表达的,建议你去看意大利剧哥莫拉,不是bug,是现实,现实就是:那样的社会生病了,一个社会一定是存在很严重的问题,才会出现那样的犯罪集团。这不正是作者和导演都批判的吗?
对,有的人就是不懂什么叫拍出现实才能体现批判性,以为指着人家骂才算批判,殊不知留给观众去分析思考的电视剧或电影也很多。
说好话、高歌颂赞,可以又是暗中反讽;说话不好听、厉声辩驳,也可以是激励鼓舞。
洋洋洒洒一大推,自以为是
这部剧是根据编剧自己的原作改编的啊,本来就是他卧底的时候一些经历,拍成电视剧当然需要做一些艺术加工吧,楼主这样子1,2,3列出来就没有必要上纲上线了,我们是跟随编剧的视角来发掘原来还有这样子一个不为人所知的地下世界。楼上有其他朋友已经给了你回复我就不在叙述了,这个分数是对的住这部剧的,剪辑凌乱的话可能本人没有楼主那么厉害能看出来。看惯了主流频道出的剧集,亚马逊这样子拍一部出来绝对可以说是惊艳的,至少比苹果出的那些个剧集要好多了
你觉得你这个回复很有水平吗?你有什么见解倒是说出来啊,你觉得我哪里说的不对可以指出来啊,上来就是一句人身攻击只能暴露你自己是个键盘侠。
不能同意更多。空洞装深沉,跟真正优秀的贩毒犯罪题材作品差太多
现实生活一定很不容易吧,一上网就尽情的骂?
呵呵,你这样的存在真实浪费粮食啊。
其实很多地方很多事,跟你想象的或是习以为常的区别很大。
8集,废戏至少占了4集。
还不是看到你这种无知小儿得到莫名喜感后,不由自主的给你们中肯评价?
你还有脸回复?你难道不知道你每次发言都会暴露你的人品吗?
暴露你的无耻和无知,就很有趣
确实,我附议
墨西哥缉毒警的火力装备和毒枭比就像玩具,建议你查查矮子儿子被抓时毒枭军队是怎么把警察逼到不得不放人的故事。另外,大部分墨西哥警察是为毒枭服务的,否则墨西哥总统大选也不至于死了上百人。。
非常同意 无用的镜头 装B的慢动作 每集的倒叙!!!
没有哪个国家的正规军还打不过毒贩的,毒贩真那么牛直接自己独立了呗!墨西哥的官方是想占毒贩的便宜,还不想背国家贩毒这个骂名,毒贩把脏活干了,国家睁一只眼闭一只眼从中捞点好处,这就是大背景,至于你说的警察和毒贩的冲突,只能说一个系统总有运转不良的时候,这个时候要想维持这个系统,总的有一方让步,你只看到了警察给毒贩让步的时候,更多的时候毒贩被警察打死了你没有关注而已。
+1,大线之间非线性叙事就够了,姐弟俩还玩这套我是看的心累。本来就短的故事,墨西哥大哥和美国弟弟还有戏份谈恋爱。我当时看到墨西哥大哥招小弟造反那里是真笑了,想起了废柴联盟的昌王
同意,有优点,但是缺点也很明显,剧情扯蛋的点比较多,重复用倒叙太生硬,很多地方人物的动机和行为莫名其妙。 属于看完也不亏,能打发时间,但无法让你看完大呼过瘾的剧,要说分数吧,个人觉得就是七点几的样子。
人对贩毒集团和黑手党研究了十几年写出的故事在您这里是“对毒品交易环节略之一二的故事大王在吹水”,您怎么懂这么多呢?合着您是在贩毒集团混过还是怎么着?
还有讲“应该出现什么”除了暴露您的浅薄无知和按耐不住想炫耀自己贫瘠想象力的冲动之外有什么意义呢?这部剧里讲的故事是完整的没错吧?您总想在里面加入你自己喜欢的元素那你自己去拍一部给我们开一开眼?还墨西哥的缉毒警察呢,您看都给我们逗乐了。
按您这个逻辑,没有一个故事是没问题的,肖申克挖了十几年墙怎么没被发现?楚门活了半辈子才明白自己被人耍?变形记里格里高尔一起床发现自己变成大号甲虫了更荒谬了。您这种批判,一般都叫傻子型批判,批判都批判不到点上。
你除了对我人身攻击,你倒是讨论一下我的观点啊,你觉得我哪里说的不对,咱针对影片聊一聊啊,键盘侠。
前面刚谈人身攻击,后面来直接一句键盘侠,老双标了
我写的您是看不懂呢还是看了没法回呢?你要我跟你讨论什么观点?贩毒集团的运作方式?我就估摸着您没混过我也没混过我们有导演编剧懂得多?您这指责八杆子打不着是真没看明白么
你这一张口就知道是只老杠精了,我要是再跟你多说一句,那我就输了。
大多数人喜欢简单的故事不是您说的?怎么现在一反驳就受不了了乱扣帽子?您说您扣帽子起码给个说得过去的理由啊这样撒泼打滚算啥?那我只好说
嗯嗯您最强,您最厉害,您是最棒的👍
个人觉得电影是个比较复杂的东西,对黑帮和贩毒了解是一回事,电影表达得怎么样是另外一回事。怎么安排情节,怎么取舍,哪里加入一些什么样的虚构,哪里需要改编,哪里需要夸大,哪里需要省略都是导演需要去把控的,前面说的这些任何一环都可以导致故事的大变样。 编剧导演有多了解贩毒和黑帮我不知道,但是他们通过这个剧表达出来的这个故事确实很蹩脚很不怎么样,所以我们讨论导演多么懂贩毒没有什么意义,这就像一个真正的毒贩他一定比任何导演都了解贩毒吧,但是你让他当导演来拍一部讲他自己贩毒故事的电影就能拍出一个好片吗? 最后,故事完整不等于好故事,举个极端点的例子:“我出门晃了一天吃了个包子然后回家了” 这也是一个完整的故事,但是他是一个引人入胜的好故事吗?
怎么的,吹的时候就不用加“我觉得”,贬的时候就必须加个“我觉得”??……你看那些给高分的评论哪个加了“我觉得”。 再豆瓣评论一个电影不都是默认“我觉得”的意思吗, 难道我还能代表你了?
我最烦把自己摆高位的人,搞得好像自己眼里大多数人都是傻逼似的。
你不谈片子只抠字眼最后还给我扣了个杠的帽子……没事没事
这个剪辑我也不喜欢,整个节奏感都被打乱了
你脑子没事吧
最后那伙人跑的原因 就是知道爷爷已经拿到毒品,会有很多人来投靠,这个时候再不跑就是等死了
這部是近年最寫實的黑幫劇, 認為不真實是你資料看得不多
看過很多有關黑幫的第一手訪問, 探員,黑幫成員自傳及研究當地黑幫記者的書籍, 所以知道劇中好像很誇張的情節故事其實大多源於真人真事改編, 墨西哥對應Los Zetas的成立故事, 由特種部隊GAFE變節成Gulf Cartel集團旗下
而意大利是對應地盤在卡拉布里亞的Ndrangheta故事, 意大利黑幫中只有Ndrangheta才會以血緣關係為標準招募成員, Ndrangheta跟著名的Cosa Nostra(黑手黨)一樣都是鬆散聯盟, 每個家族都有主權, 權力失衡很易狗咬狗..
至於政府緝毒問題, 墨西哥就不說電影完全反映, 意大利一分為二北意跟南意是天堂與地獄, 南意黑幫盤據地最貪污的地方, 07年意大利反有組織犯罪在估計, Ndrangheta收入佔意大利GDP 3.5% (US$50–60 billion)
這就是你口中的緝毒警察成績, 電影中的年代大約在90年代左右情況更恐怖
说到底你结论的依据也都是理所当然的假设和你的想象,这是贩毒的故事,不是白领上班的故事,你真的清楚是什么样的吗。据我所知按照真实的几个大毒枭的故事,可不就是无法无天甚至跟政府对抗吗(并不是完全的正面的军事对抗)。至于你所纠结的细节问题,不论是货少了还是船长没看船沉就走之类的,只要不对主线故事不造成逻辑性影响,都不是问题,事件的进行并不一定都用镜头表现,有很多我们常说的想当然,例如想当然艾玛一定会告诉老头货少了,人家一大毒枭跟你在意这个,再说可能只有50公斤,圣战组织那100公斤未必拿走了。
所有的电影电视剧都是吹水,不吹水的那叫纪录片。另外墨西哥警察和意大利警察,以及非洲警察都出现过。
你怕是对吹水有什么误解?手撕鬼子都能看得津津有味的国人,居然有脸说这片子吹水?正如楼上所说,你应该去看记录片,哦,记住,国内纪录片更吹水,吹的是洪水
别的问题都有人回答你了,我来回答你关于合理性的第2个问题,为啥反派弱如狗了?
因为,毒品已经运到了,爷爷的能力声望已经无可置疑,再次成为黑帮老大的地位已经无可撼动,反派背后的支持者已经彻底瓦解,黑帮在巨大的利益面前空前团结。这几个出头的且背了绑架劫持的罪名的,已经成了黑帮公敌。
否则,爷爷的人岂能这么快就找到孙媳妇及其子?那是因为成了黑帮公敌后,失去了背后的保护伞和支持者。
你的这段脑补很合理,但是本剧有相关的剧情吗?不是每个观众都有你这样的脑补能力的。
你帮编导圆场,恰恰说明编导能力不行,把中东恐怖分子乔装去探望老婆(这段剧情掐了丝毫不影响故事完整性)讲的那么细腻,意大利线的故事却弱的不行,分不清主次,只想讲一些能给观众留下深刻印象的故事桥段,这不是正好印证了我的说法么。
“這部是近年最寫實的黑幫劇”,这是谁给的评价?
《毒枭》表示不服啊,这部片子什么奖项都没有,再看看《毒枭》那一串的各种提名,立见高下。
當然是我評價
有獎代表拍得好是不代表真實, Narcos墨西哥篇為劇情加速推進, 走向戲劇化把很多細節省了
其中省去的問題包括你開頭提到的點
另外你的邏輯也有錯, 連拍得好跟真實性都分不清, 就別評論吧
被美國黑手幫成員認可最真實的電影也是一部較不知名的由BHO所拍的Gotti
以你幼稚園知識又自大狂妄的水平相信你肯定沒有看過
你的主題本來是不認同這部劇的真實性, 現在我以真實例子對應這部劇的真實性, 你又不敢回應內容, 而馬上拿另一部劇轉移話題去遮醜, 轉移去討論別的劇提名很多拍得比較好, 你這種噁心難看的態度, 只會換來同等態度的回應
你又是哪来的自信对我做出“幼稚園知識又自大狂妄的水平”这样的评价,像你这种说不过就开始人身攻击的喷子,我再理你就是自降身份,拜拜了
另外你在大陆的论坛里用繁体字是想装个什么逼啊?最看不起你这种人
呵呵哈哈,你看看他动态,看他动态评论,就知道他看片水准了。你还费劲跟他解释那么多。我估摸着,在他眼里《毒枭》《地心引力》《星际穿越》都不属于佳片,不是情节严重失漏,就是剧情完全不着调。呵呵…就连诺兰的《信条》,他更会认为Bug片之王!呵呵呵
呵呵,您可真能估摸,您看片最有水准了,键盘就是您最犀利的武器。
通过奖项来判断写实,傻子一样的逻辑
大陆论坛你还起个英文名呢,人家起码用的还是汉字
本来还说你的评论太狠了,看了三集,好吧,这个剧真的太zhuangbility了,
你聪明,行了吧
请看《火线》,再来说你所谓的“最写实”
非常认同楼主观点
来晚了,不过还是想说几句:这是一部讲述从生产商到代理销售到经销商的一部剧,和讲述工商税务质检检查是两码事儿
只要是好看点儿的剧,肯定有人挑刺,以秀那啥 ~~~ 哈哈哈哈
题主的样子宛如我小时候班里写作文,人家女孩子写带领全市人民建设美好未来,我举手报告老师说作文不严谨,做市长还有很多领导班子要管,惹得老师直笑一样
看完9分以上的剧抱着挑刺的心态发文,你觉得有什么意义吧。任何剧都有不足之处,我们看到好剧应该欣赏人家好的地方,而不是挑毛病。按你的意愿,这剧不值9分以上,那8分呢,7分,6分,5分?几分才不值得你发文挑刺?再说一遍:任何剧都有不足之处,我们看到好剧应该欣赏人家好的地方,而不是挑毛病。自己的地方吃什么都不放心,还去人家的地方抱怨街道不干净就是你这种货。
你可以去墨西哥待上一个月,你就知道你自己有多天真了
1.这种级别的买卖类似潜艇和弹道导弹,就那么几家,你没什么选择。
2.你丫是在贩毒,不是什么永辉家乐福的商超买办找供应链,不打打杀杀能做这生意?同一条街的二手房中介还打架呢!
請理解何為"近年" 火線我看過這部更多是描述社會多於黑幫
谁跟你说贩毒一定要有缉毒警的出现?一:缉毒警不是上帝可以掌握所有线索,二:可以被收买。。至于你说的第二点,世界上自以为是的人很多,你就是其中一个,虎头蛇尾的事也很多
硬塞感情戏水时长,还以为在看国产剧。
你这个理解太低级了,兄弟
000镜头设计倒叙插叙玩的太多次了,这个剧比格莫拉好看点。
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