如何评价《电锯人》中的玛奇玛?

在日本漫画历史上数得着的绝对恶人,但没有正常恶人角色那种充满感情的恶意,仅仅只是冷酷。与对主角的温柔利用结合起来,形成独特的角色魅力。
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关于玛琪玛的魅力的塑造,个人认为可以成为漫画人物的一个经典案例。

首先是玛琪玛的眼睛,圈状的瞳孔在漫画中常用来表现恐惧,迷茫,混乱,呆滞的情绪,因为圈圈眼会给人一种没有聚焦的感觉,也就是所谓的没有“神”。

传统少年漫的读者首先就会联想到火影中的轮回眼。

另一个例子是海贼王,但凡出现震惊的表情,尾田经常画圈圈眼。

它有一种“像看着什么,又好像没在看什么”,“既像盯着近在咫尺的东西,又像凝望着很远的地方”的特性,所以圈圈眼一般不会作为人物的基本配置,而是在通过特定时间,特定场合表现出来,来凸显某个时刻,某个场合的反常状态。

但是玛琪玛不一样,圈圈眼作为一项人物的基本设定配置在了玛琪玛一个人类身上,无论何时何地,玛琪玛始终带着这种眼神,这其实暗合了玛琪玛从始至终对电次(电锯人)的感情

玛琪玛从始至终,都没有真正地在看着电次。

这种情感可以类比一下最后结局读者看到的那由多,我们看着的不是那由多,而是玛琪玛。

然后是我个人很喜欢的部分,藤本树善用光影来表现电影感。

玛琪玛有两次令我印象深刻的出场,一个是第一话,一个是面对蕾赛的一话。注意在两次出场中,玛琪玛都是背着光的,而且藤本在绘画上也明显强调了这一点。

身前都是黑暗,身后都是光,配以留白的分镜,背光能将读者的全部注意力集中于当下,仿佛舞台上打下灯光,整个世界只剩下我们

另外玛琪玛在第一话就表现出的对电次的异常的兴趣,就埋下了全篇最具冲击力的伏笔。

第二次出场也一样,人物背光,背景给出了大量的留白。

不止是这两次出场,可以说玛琪玛每一次出场都会有爆点,要么是一个转折,要么是揭露一个伏笔,藤本树没有浪费每一个让玛琪玛出场的机会。

同样富有意境的还有和电次看电影。

说到这里,顺带说一下上面提到的”电影感“。

我觉得藤本树对少量人物(尤其是两人)互动的把握是很有意思的,不管是公安小组的聚会,还是电次和秋,帕瓦的互动。

除了光影,还有恰到好处又略带跳脱的对白,丰富的微表情,变换机位对准人物,宽幅分镜。最能体现这些的就是电次和蕾赛的几话。注意下面几格的光影,表情,分镜。

还有下面两格。

没有对白和任何拟声词,但读者似乎能听到所有的声音。(我很喜欢蕾赛,但说多就偏题了)

即使是一副冷漠脸的玛琪玛,藤本树也画出了大量表情。我觉得在一副冷漠脸上刻画出这么多样的表情,同时举手投足都很“玛琪玛”,还挺难的。借一下下面这张图。

貌似特具人情味,但又有与世隔绝的距离感。

最后,藤本树给玛琪玛设计了大量特色台词,玛琪玛贡献了最多的名场面。包括但不限于“我喜欢人,就像人喜欢狗”,”尸体在说话“,让电次上一秒还此生再无悲喜,下一秒就大叫”好耶“。

玛琪玛是我目前见过的刻画得最棒的坏女人。

真离谱,我终于理解一切。


虚假的毫不在乎:

真正的毫不在乎:

藤本树:玛奇玛对电次好感是有的,但一直以工具利用他。

同样是藤本树:电次对玛奇玛的思念,必须是单向的。因为玛奇玛她没有经历任何能喜欢上电次的事情

没有经历任何能喜欢上电次的事情

贴图太占地方了,以下用原文代替贴图。

玛奇玛对岸边:我的愿望是用电锯人吃了其它恶魔,或者输了被电锯人吃

波奇塔对电次:玛奇玛的愿望是建立对等关系,产生亲人感觉,因此要建立平等的世界,你要满足她的愿望就多抱抱她。

玛奇玛赢了:电锯人不会吐痰,不穿衣服,不会说话,做的一切乱七八糟,电次你一窍不通还当什么电锯人,你要妨碍我们就去死

然后拽出波奇塔,坐在地上抽了根不会抽的烟,“这下你就是我的了”“我们吃好睡好永远在一起”“过上幸福的生活吧

同样是玛奇玛:露出全书最灿烂的笑容拥抱第一次见面的电次,因为电次:“抱抱我”

感受到多少有违和感了?

这个违和感就是玛奇玛这个角色的有趣之处。

我们说电次的欲望成长是他在电锯人漫画中的一个重要内核:电次并不是一开始只有肉欲的人。他内心深处有着对“幸福”的向往,但他的特殊经历使他无法正常表达、认知自己的真正愿望,导致他试图用肉欲去“解读”、“代表”幸福,而这很快就被证明是不够的。最直接的表现就是救了帕瓦之后摸了胸垫那里——他真的是因为“摸了胸垫”失魂落魄吗?不是,是他发现“摸胸”根本不是他心目中追求的那个东西。

电次:我终于追求到了一直在追求的东西,但一旦到手,却没有我想象得那么了不起。今后可能再追求什么的时候也会这样,追求的过程远比回报更幸福。。。那样也太【哔——】了吧。

这里玛奇玛介入得恰到好处,在用语言、心理攻势把电次的失望化解的同时,巧妙地把电次对“幸福”的追求埋下了一个异化的种子,即“追求幸福"变成“通过完成玛奇玛小姐的要求,追求玛奇玛小姐给予的幸福”。他在这条路上越陷越深,直到玛奇玛翻脸才反应过来玛奇玛那里不会给他幸福;而在临近结尾,他还在追寻“想象中的普通人的幸福”(恰好是玛奇玛抱着波奇塔说的吃好喝好一起生活),而小小红一句话点破了他追寻的梦想本质之空虚,让他正视自己的梦和过去,终于把追求的形式和实质统一,即“成为电锯人”。

重点来了:这个纠结其实正好也是玛奇玛自身遇到的矛盾。

她追求的那个“受她控制或赢了她吃了她”的电锯人,以及她追求的所谓“世界大同”,对她来说其实就像电次追求的“揉胸”“果酱面包”“有个女朋友”“啪啪”。

平等交往,亲情,被人平等拥抱,才是她真正的追求。

所以她赢了波奇塔之后,说出口的话就像电次原先的梦想一样诡异,违和感超重——被你这样收服的电锯人真的是平等的存在吗?真的可以给你你想要的拥抱吗?给你亲情?吃掉那些恶魔,你就能建立平等的世界吗?吃掉你自己,那个平等的世界还有你吗?

女施主,你着相了(budui

总结一下就是,玛奇玛犯了和电次一样的错误——追求的形式和实质不匹配,所以到最后赢了也空虚。

而在这个前提下,去回顾玛奇玛与电次的互动,才能明白藤本树说的

1.玛奇玛对电次有好感

2.玛奇玛她没有经历任何能喜欢上电次的事情所以电次单箭头

是什么意思了。

如果电次做出能让玛奇玛喜欢上的事情,玛奇玛在好感下就可以和电次产生双箭头。

想到这点,95话玛奇玛对“电次”说的话就会有全新的解释。

你要不养个狒狒呢

玛奇玛希望电次成为电锯人。当然,不是因为电锯人不穿衣服,不吐痰,不这样那样。

而是因为电锯人和玛奇玛平等,可以成为玛奇玛的亲人,可以抱她。

但电次从入行一直到最后背刺玛奇玛之前,都没有表现出任何“让玛奇玛喜欢上”的要素,还主动要求当狗,所以玛奇玛失望了,彻底把电次和电锯人的可能性分离开来。

让我们把玛奇玛对电次的期待进一步直观化吧——

玛奇玛的深层期望是电次成长为能自主意愿下主动平等地拥抱玛奇玛的存在。

为什么是电次?因为电次让她初次体会到了平等拥抱的感觉,让她露出唯一一次真心的微笑,给了她一个缥渺的希望。

所以为什么她眼里没有电次只有电锯人?她理性上认定拥抱自己的是电锯人,因为清醒过来的电次在她眼里和平等几乎挂不上钩。她理性上认为自己这样的大恶魔不应该和低等生物平等。

这也是一个很有趣的盲区:所有人都知道,请玛奇玛抱自己的是电次,不是啵奇塔。玛奇玛会不知道吗?一定是知道的,电次变身又不变人格。那玛奇玛那里抱得那么开心的对象,怎么可能是“电锯人”而不是“电次”?——就像是梦想自己会被一个帅哥拯救的女人突然被一个鼻涕小孩从一帮混混手下救了,她会主动地否认这个小孩救了自己;如果小孩的帅哥哥哥随后赶到,她会尽力把这件事归结为小孩哥哥的功劳,虽然她心里知道和他哥哥毫无关系。

但就像她理性认定自己的愿望实际上有偏差一样,她对唯一拥抱过自己的电次还是产生了非理性的期待和好感。——虽然没有转化成爱情。

不然她不会在翻脸之后还对电次说那么多废话,尤其是我贴出那段怎么看怎么是恨铁不成钢的老妈暴揍儿子的话。她应该连“尸体在说话”都懒得说。

而我们都知道,电次的那个基础成长加上性格,在玛奇玛的教育下是不太可能独立出来的。所以这就是一个几乎必然擦肩而过的悲剧——虽然按玛奇玛那个作恶多端的情况来说,HE反而会显得诡异吧。

但我还是认为,但凡电次能在某一个时间点,在某一个玛奇玛可能真的有点emo也有可能是假emo,但至少完全没有想到的时间点,主动抱一次玛奇玛,主动提出平等的交往,可能后来都不见得会翻脸到那种程度。

电次最后成为了真正的电锯人,而玛奇玛直到最后追求的都是假电锯人,多少有点唏嘘吧。

与其说玛奇玛眼里是只有电锯人没有电次,不如说她眼中只有理想化的、脱离现实的“电次”,就像电次眼里只有理想化的、脱离现实的“普通人的幸福”。可惜,没有小小红对玛奇玛说:现实就是删不完的烂片,你那么搞电次所以电次变狗是很普通的事,你要找你的完美电锯恶魔、要一个完美平等的世界请去梦里找!不然就好好正视自己的愿望,把电次培养成一个能直视你拥抱你的男人,别一边pua一边怪人家当不了你的英雄,你自己比电次强了多少心里没数吗


这某种意义上确实很像想把孩子培养成xx的母爱。而且现实中也确实存在这样处理对男/女友关系的人,觉得自己的另一半应该能这样应该能那样,最后反而忘记了最基本的东西


晓美 田村是我的小号。那边的答案虽然是迭代前的,但多少有点创意,还写了很多,所以还是用这个号吧。

还是征求一下协助,有没有人能帮忙指路关于玛奇玛对电次好感的达芬奇访谈的原始文本的(视频也行)。现在网上的(包括知乎里的那篇)都是源于同一篇微博翻译,而那一篇里面有的内容感觉更像是译者自己的感受,而且找不到原链接没法查证,很麻烦