Re: 2從南京明基和廈門長庚看中國大陸台資醫院的未 … - 看板 medstudent - 批踢踢實業坊
※ 引述《oneders (S.C.I.E.N.C.E.)》之銘言: : 大陸台資醫院的未來 : 中國總理溫家寶曾說:「中國有三座大山亟待剷平,一是教育,上大學難;一是住房, : 買房子難;一是就醫,看病難,看病貴。」而大陸傳統的醫病關係,完全是權威式的, : 不僅醫師高高在上,護理長亦然。慈濟大學的葉金川教授說:「她們的主要工作是負責 : 罵人,罵病人,罵家屬。」這種狀況筆者在參觀南京的幾家著名的公立醫院時,碰巧還 當然這種講法 與傳統台灣媒體說"中國醫師沒尊嚴 動不動被打被告"的說法好像有點前後矛盾(自由時報) 也讓人有點懷疑政府的用心為何 : 真的親眼目睹,護理長一人怒責病人和一群家屬之時,還有個公安在旁邊幫她護航呢! : 這和台灣的護理長時常忙著安撫小護士,忙著向病人家屬打圓場、賠不是的親切服務態 : 度真的有如天壤之別。 是因為台灣醫護人員太沒尊嚴了吧? 你在公醫制的英國看看你能不能罵醫師 (在英國罵軍警罵公務員就會惹上刑責的)
popoiu:如果台灣抹片沒有補助 大家認為市場有多大?04/24 09:42
popoiu:而且事實上台資醫院在大陸也只能成為中高端醫療04/24 09:44
popoiu:真正高端醫療 是完全美國水準 美國收費的醫院 04/24 09:45
popoiu:由於在大陸的歐美日人士一般都有保險cover 04/24 09:46
popoiu:(而且還沒有健保的海外醫療幾千台幣的補助) 04/24 09:47
popoiu:(補助限制) 04/24 09:47
popoiu:所以那些外商和眷屬會選擇美國水準美國收費的醫院 04/24 09:47
popoiu:台資醫院能吸引到真正高端的機會不大 04/24 09:50
sls090:有錢就會有人才04/24 11:55
cooltyus:拿得出美國收費的話 台資醫院要有美國水準也不難= =04/24 12:24
cooltyus:不用把美國神格化 04/24 12:24
說得好 要台灣有美國醫師的素質卻給那麼低的薪水 一分錢一分貨 給陽春麵錢要吃牛肉麵 根本有問題
popoiu:會這樣看得起自己的 也沒去對岸長駐過吧 04/24 12:39
mark89:會這麼看得起大陸的 是因為駐太久了吧 >"< 04/24 21:27
genius66:推樓上 04/24 22:10
popoiu:不是關於醫術 而是市場玩法 04/24 22:15
台灣健保局讓台灣這樣玩嗎? 有錢人特別待遇 窮人差別待遇 保證被申訴到死吧
popoiu:在台灣醫術最好不一定最賺錢 04/24 22:16
popoiu:所以大陸也是一樣 04/24 22:16
cooltyus:在哪個地方"一定"是醫術最好最賺錢?應該沒有吧04/24 22:23
醫術跟賺錢向來是相反的 醫術好的往往也不怎麼在乎錢 在乎錢的往往沒精力在乎醫術 : 相對於這種命令式的醫病關係,所有以台資為主力的醫院都採用台灣的服務模式,以病 : 人為中心,不僅講究醫療品質,也講求服務的品質和效率,和藹可親、賓至如歸的態度 : ,常使得初到台資醫院的大陸病人有受寵若驚之感,當然也不免擔心,如此豪華高雅的 : 大醫院,收費會不會很貴,但一發現一般門診的收費居然和公立醫院相同時,有些人就 : 會開始要求公立醫院「別人能,為什麼你不能?」,這種趨勢正在帶動大陸醫療服務的 那大陸的醫生一樣會對政府提出要求 "要這種待遇就給我們跟台灣醫師或是外國醫師一樣的薪資" 這種玩法我想到處都一樣 說實在話 大陸醫界很黑 高收費也不是落在醫師口袋裡 外國藥商出錢補助他們主任出國開會或是其他餐費 因此主任一樣都嘛買外國藥 大陸國產藥廠沒那麼多錢去給那些醫院主任出國的費用或是開會餐費(Propa的工作) 因此大陸國產同種藥就算效果跟美國廠一樣但薪水低十倍 那些醫院主任也不會採購的(商業週刊有提過的抗B肝用藥) : 寧靜革命!而這種差異化的特色,也正是台資醫院的核心能耐(core competence),如 : 果沒有台籍醫師和台式服務,在大陸經營醫院未必有競爭力。差異化的特色同時也可以 : 吸引大陸當地的高端客群、台商、外商等。 : 也因為台籍專家為主力所提供的醫療品質和服務品質,是台資醫院的特色,因此未來想 : 在大陸開台資醫院的人,都應該體會,固然聘用台灣專家會提高成本,但這是必要的投 : 資,唯有訓練有素的台灣專家,才能建立好所有的高水準SOP(standard of operation : ),才能帶動陸籍醫師提升水準,也才能有足夠的吸引力,如此則可以不斷提高營運績 : 效,進入良性循環,支出自然得到回饋,乃至有更高的獲益。針對陸籍醫師,則可以一 : 方面就地訓練,一方面擇優送往台灣,乃至歐美日本受訓,再過幾年,這些優秀的陸籍 : 醫師就會成為醫院的中間骨幹。事實上長遠來看,陸籍醫師逐漸提升素質,也提升他們 : 的營運績效之後,他們的收入也會逐漸和台籍醫師拉近差距,對醫院經營者而言,人事 : 成本也就相差不多了。 : 有些有意前往中國大陸發展的醫師不免擔心「萬一陸籍醫師水準提升,醫院就會嫌我薪 : 水太高,浪費成本,把我趕走,豈不就成為『台流』?」,的確,大陸是有一些台商公 : 司有這狀況,但醫療行業比較特殊,如果你手中有成千上萬的死忠粉絲病人,醫院還真 : 擔心你跳槽,病人跟著跑掉一大堆呢!更何況,經營得好的台資醫院會一直擴充或增設 : 醫院,會一直需要台籍專家投入一起打拼,畢竟中國大陸實在太大了,要出現不需台籍 : 專家的時間,恐怕是幾十年後了! : 中國大陸的醫院分為營利型和非營利型,私立醫院幾乎都是營利型醫院,必須繳納營業 : 稅,再加上大陸目前還沒有全民的醫療保險,沒醫保的人口還很多,貧富差距又很大, : 因此在大陸經營營利型醫院需要「口袋很深」的大金主為後盾,才容易撐下去,並有利 : 可圖。儘管如此,相信後ECFA時代,台資湧入大陸一、二線城市設立醫院的,還是會絡 : 繹不絕,畢竟13億人口中,目前每年人均所得超過一萬美元的城市已有14個,人口達一 : 億人以上,這些人已是台灣人口的五倍,龐大的人口帶來龐大的商機,全世界都在看, : 「世界的工廠」已經變成「世界最大的消費市場」之時,有能力有機會的人,怎麼可能 : 不想去分一杯羹? : 大陸過去的醫學教育一片混亂,過去有一年短期訓練的鄉下赤腳醫師,後來有四年、五 : 年、六年、七年、八年制的醫學教育,從醫學士到醫學博士都有,水準參差不齊,還好 : 這點對台資醫院困擾不大,因為工作條件不錯,吸引力強之後,幾乎都可以收到高水準 : 的醫學系畢業生,正如同目前在各著名大學附設醫院的住院醫師,大都是唸了七、八年 : 醫學教育的高材生。但是過去大陸的醫療水準和台灣有相當大的差距,一級城市以外的 : 地方尤其明顯,因此目前較資深的主任級、副主任級、主治級醫師,有不少甚至連當地 : 的高端病人都不太信任,不樂意求醫的;相反地,台籍專家對他們就是一股很大的吸引 : 力,因此大陸醫療市場對台灣醫師的需求,預期將隨著台資醫院的日益增加,而更加顯 : 著。 : 對台灣醫師而言,理論上大陸醫師的薪資和台灣有很大的差距,然而近年來這個差距已 : 逐漸縮小,尤其民營醫院採用PPF制度,使得醫師收入已經越來越靠近台灣的水準了,如 : 果考慮到生活水準、物價水平,事實上有些已經高過台灣的醫師平均收入了;更何況大 : 陸台資醫院通常用比台灣原有薪資更高的待遇禮聘台灣醫師去大陸。並且由於中國官方 : 的政策在未來五年內,人均所得每年平均要上升15%,而鴻海集團的富士康公司在2010年 : 6月初宣布調漲工資122%,也正拉開的全國工資上漲的序幕。 : 另一方面,由於健保總額難以擴大,台灣醫師的平均收入未來不太可能提高,甚至可能 : 下降。對年輕醫師而言,如果前往中國大陸發展,未來極可能不只專業成就和生涯發展 : 超過留在台灣的同學,經濟上的所得也可能如此。事實上,目前已經有少數在台灣受過 : 良好專科訓練的各科醫師,在南京明基、廈門長庚、昆山宗仁卿、長沙旺旺任職,並且 : 也大都相當勝任愉快。筆者曾經在台灣隨機問一些見實習醫師「比我早一、二十年畢業 唉 馬政府的動機很明顯了 終於還是想說服把台灣醫生拿去幫助大陸的醫療 : 的台灣醫師,大量留在美國、日本,因為當時他們缺醫師,我這一輩的大都留在台灣, : 您們這些年輕人,將來會不會畢業後或訓練完之後一大堆人去中國大陸行醫?會不會您 : 們將來的同學會常常都在大陸辦了?」得到的答案大都是「很可能!」預期隨中國大陸 : 的人力需求增加,薪資福利更好,台灣健保財務日益困難,不只是醫師,其他的醫事人 : 員都可能大量前往中國大陸發展。 馬政府就直接明講嘛 台灣沒錢了 請下一代台灣醫生去中國另謀高就 就那麼簡單 : 在中國大陸行醫,如果經濟問題解決了,成就感如何呢?目前大陸的民眾普遍醫療知識 : 不足,過去國家又沒有很好的公醫或保健政策,比方說在台灣,子宮頸癌由於推廣抹片 : 15年下來,病例已經逐漸變少,目前大都在癌前病變(CIN)即已診斷出來;但在大陸, : 多數民眾不知何謂「抹片」,有些大學的附屬腫瘤醫院,一個醫院一年開的子宮根除性 : 手術(radical hysterectomy),就和全台灣一年的刀數不相上下,全中國每年有幾億 : 婦女需要抹片、需要教育,每年有幾十萬的婦女需要做子宮頸癌大手術,可想而知台灣 : 專家在大陸會有多少可以發揮的空間,會有多大的成就感,因為可以挽救許許多多的生 : 命!筆者甚至認為,陸籍醫師可以送到台灣來代訓,提升水平,但有些台灣日漸少見的 : 病例,其實也可以派去大陸的台資醫院交流學習呢!子宮頸癌的大手術便是一個例子。 : 其他的各種疾病,也是差不多狀況,由於整體衛生水準和台灣有不小的差距,因此每一 : 位台籍醫師在大陸應該都有不小的揮灑空間。 : 在中國大陸經營企業的最大風險是被非法侵佔,血本無歸,無語問蒼天!根據台灣海基 : 會截至2010年6月底的資料,目前已有3500家以上的台商在大陸發生這類的糾紛,絕大多 : 數都沒辦法解決。由於大陸仍不是完全法治的社會,人治的成分還不少,各地的情況也 : 不一樣,因此現階段大概只有和中央及地方關係良好的台商,尤其規模龐大的財團最有 : 保障,當然,奉公守法也十分重要,否則即使富可敵國,照樣鋃鐺入獄呀!對一般想在 你在大陸奉公守法根本賺不到錢 一但賺到一點錢公安就拿稅法來找你麻煩暗示你跟高官一起分贓 : 大陸開設醫院的台灣醫界人士而言,最保險的做法也許是找當地的有力人士合作,事實 : 上簽訂ECFA之後,應該也有不少外資想與台資合作,藉助台灣的優勢,一起進入大陸醫 : 療市場,而這時候如果不是財力雄厚、關係特佳的話,能夠再找夠力的陸資合作,應該 : 也是比較保險的。另一方面,由於大陸有不少公立醫院營運績效不彰,這也是台資醫院 : 進駐合作,並且相對風險不是很高的一個方式。 : 在大陸經營醫院除了營業稅、醫師的「灰色收入」、文化差異與衝擊之外,還有一些實 : 務上的困難要逐一克服,例如大陸醫療普遍花大錢做廣告,據聞有些醫院甚至有40%之支 那些灰色收入大陸政府根本都知道 一但你不如他們的意 就會拿這些出來壓你們 : 出是用於廣告,這在根本不可以做醫療廣告的台灣來看,的確是令人匪夷所思,如何去 : 適應或改變,而仍然保有自己的競爭力,是一門學問。又如,大陸的醫病關係,病人對 : 醫師信任度普遍偏低,抬棺抗議、毆打醫師均時有所聞,如何妥善處理諸多醫療糾紛, : 更是一大學問! 在大陸行醫 你終究必須適應他們的道德觀與行為模式 : 此外,法令的限制也是一大問題,例如由於控制人口,計劃生育在大陸是一個重點工作 : ,想要接生,不是每一家醫院都可以,必須經過審批;也因此,生殖醫學不是有能力就 : 可以發展的,很多人口500萬,1000萬的大都市,都只有兩三個大醫院被允許做試管嬰兒 : ,因此,在台灣目前人工生殖業務量最大的大醫院──台大和北醫,一年有6、7百人次 : 的取卵,但在大陸,不少做人工生殖的大醫院,一年往往是3、5千個以上,因為是寡佔 : 市場呀!又如心導管,在台灣只要有合格的人力和設備就可以做,在大陸同樣需要經過 : 審批。往好的方面想,他們在控制醫療品質,不過是藉由官方力量管制,但在台灣或其 : 他民主國家,通常第一線的品質管制是由醫學會做自律,政府的公權力居於後線。儘管 : 如此,隨著時代的進步,各種法令規章也會逐漸鬆綁,對台資醫院而言,「打好關係」 : 和「帶動變革」兩路進行,應該還是可以繼續前進。 打好關係就是必須違規了啦(比方掛勾與內線交易) 作者可能"遠見雜誌"看太少 : 結語 : 無論如何艱難,一家又一家的台資醫院都已經在跌跌撞撞中學得不少經驗,也練就了一 : 身應付的功夫,甚至在和中國中央與各地的關係上,也大都逐漸得心應手,因而有如倒 : 吃甘蔗,漸入佳境。 那一定有違規 否則賺不到錢 : 展望未來,由於中國在2008年,亦即「改革開放三十年」之時,推出了醫療改革新政策 : ,過去醫療行業「帳面虧損、實際暴利」的時代,會逐漸過去,政府會加速市場自由化 : ,尤其對台資企業,很快地不會僅限於五個地方開放純台資設立醫院;許多公立醫院也 : 可能逐漸轉交民間經營,這也是台資醫院的一個機會。 : 由於同文同種,比起同樣位在附近的鄰國,例如日本、韓國,乃至不同文也不同種,又 : 位在千里之外,但仍磨刀霍霍、躍躍欲試的歐美國家,台商擁有最多的優勢。而由於台 : 灣的財政困難,健保預算受限,因此可以預料未來一定有很多的台資醫院在中國大陸各 : 地區,尤其一、二線城市紛紛設立。 : 台灣年輕一代的醫學院畢業生或剛訓練完的年輕醫師,將會「逐水草而居」,隨著台資 : 醫院在各大城市落地生根,甚至一些45-60歲,年富力強,經驗豐富的壯年醫師,也可能 : 去中國大陸開創事業的第二春,這對於紓解台灣醫事人力壓力,也有好的一面;而台灣 : 醫師在中國大陸能夠發揮所長,同時也一樣服務人類,其實和在歐美、日本或者非洲行 : 醫,對人類的基本貢獻並無不同。 : 反過來說,台灣必須面對的一個嚴肅課題,就是簽訂ECFA之後,未來一、二十年內,會 : 有大量的台資醫院進駐大陸,當大陸和台灣醫師的收入逐漸接近,甚至超越台灣之時, : 勢必有大量的台籍醫師湧入大陸,可能有一天會發生台灣的醫院普遍性的醫師人力不足 : ,反而必須開放招收較落後地區畢業的醫學生,那真是一個令人深感無奈的狀況,但是 : 經濟學的供需原理是不變的法則,在多變的世界中,台灣必須及早做出因應的策略。 -- 《易經》第四十四卦姤 天風姤 乾上巽下 姤:女壯,勿用取女。 彖曰:姤,遇也,柔遇剛也。勿用取女,不可與長也。天地相遇,品物咸章也。 剛遇中正,天下大行也。姤之時義大矣哉!象曰:天下有風,姤﹔後以施命誥四方。 初六:系于金柅,貞吉,有攸往,見凶,羸豕踟躅。 象曰:系于金柅,柔道牽也。 九二:包有魚,無咎,不利賓。 象曰:包有魚,義不及賓也。 九三:臀無膚,其行次且,厲,無大咎。 象曰:其行次且,行未牽也。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.15.161.239 ※ 編輯: nigreen 來自: 163.15.161.239 (04/29 18:18)