ಠ_ಠ
偷偷說
ಠ_ಠ - 大家，剩3個月就要提名總統候選人了，剩13個月就要選總統了，我們來集中討論並執行如何讓國家能...這串刷完覺得很有趣1.韓國瑜就是個草包，怎麼可能會贏
2.所以韓國瑜會大勝一定是中共在背後滲透暗中欽點支持的
3.眾人就開始想像中共應該是如何如何滲透，然後繼續想像要如何採取辦法應對
-
完全就是台獨覺青同溫層，空想打手槍
中共要有這種控制能耐，你跟殖民地有啥不同，實質上根本就已經被統一啦。那2016蔡英文又是怎麼贏得?
難道蔡英文也是中共欽點的摟 wwwwwwwwwwwww
難道蔡英文也是中共欽點的摟 wwwwwwwwwwwww
連同溫層都踏不出去，連現實都沒有勇氣面對的人
講說自己要救國
哈
講說自己要救國
哈
先救自己才是真的
cow914
說
奇文共賞？
這篇超好笑。讓大家見識ㄧ下一群好棒棒的「吸獨覺青」
真是夠糟的，d黨跟支持者從上到下都是只想著"贏贏贏"，完全不檢討自己....搖頭...
cashew38
說
吸獨覺青，腦子壞掉很正常
cheese90
說
後來發現太陽花支持者+覺青很好認，錯字多邏輯差，懶人包當聖經，歷史無知。
沒有這麼多共同特質還很難變成那個樣子。
沒有這麼多共同特質還很難變成那個樣子。
cashew38
說
吸獨覺青的一大特色：特別相信噗浪上的「意見領袖」
lynx390
說
吸毒絕氰的特點：KMT做的都是錯的 DPP做得好棒棒
吸毒傷身，吸獨傷腦
cashew38
說
喜歡把一些被戳破無數次的謠言掛在嘴上，例如四萬換一塊，228國民黨屠殺台灣人，1976加拿大奧運以台灣隊參賽，台灣被踢出聯合國都是國民黨害的，東奧正名不會被國際奧會踢出去，日本時代生活很美好......
等等，不然228受難者是誰殺的.....？
cashew38
說
另外吸獨覺青與反核，同婚等議題有高度重疊性，只要任何一個地方與吸獨覺青意見不同就會被圍剿
cashew78
說
所以投票結果輸成那樣也只是剛好而已。
身為同志網紅怎麼可以去挺韓國瑜！對吧
parrot82
說
解放軍入侵時每人殺十個解放軍就行了，不難吧?
-------------------------------------------
居然有這種論調??我看到都快笑死了
-------------------------------------------
居然有這種論調??我看到都快笑死了
cashew38
說
donut942: 你忘了死在"台語武裝檢定"之下的無辜外省人
cheese90
說
講了這句就會被認出來我是誰，不過還是要講。
這種人"相信的意願(鄉愿)"很強大。
這種人"相信的意願(鄉愿)"很強大。
parrot82: 三國無雙打太多了吧 XDDDDDDDDD
cheese90
說
一邊自以為是進步覺醒，但實際上是道聽塗說三人成虎。
cashew38
說
parrot82: 打仗不就是玩決勝時刻，被子彈打到視線會變紅，躲在角落幾秒鐘就會恢復嗎？(吸獨覺青調)
donut942: 228基本上是一場意外的武裝暴動，然後被軍事鎮壓。
我做了多年功課最後得到的總體輪廓，大約是如此
我做了多年功課最後得到的總體輪廓，大約是如此
cheese90
說
ಠ_ಠ: 意外的是爆發點，但那之前埋的火藥可是結構問題。
cashew78
說
不過民主就是不管如何不認同他們，他們的票依然跟我們等值，我不會說那種人不應該有投票權，但可以的話盡量讓他們支持的人選輸，這就是保護台灣的方式之一。
cashew38
說
暴民只要拿起武裝反抗的那一刻就是叛軍，死不足惜
cashew38
說
不信的話可以想辦法弄幾支槍去攻打總統府，能活著走出來算好運
那提交解決方案的二二八委員會的知識份子也是死不足惜嗎？
cheese90
說
台共和日遺皇民結合地主鄉紳(這點很好笑)意圖武裝推翻政府。
cashew78
說
其實連同228在內，我都認為早已不重要，去討論當時228到底是怎樣，已經偏離了重點，不會有結果，更不會有影響，那重點是什麼?重點是當下，是現在。
cashew78
說
去吵228等於先輸一半。
cheese90
說
cashew78: 現在就是有人拿著不存在的歷史耍悲情
cashew38
說
或者攻打總統府難度太高了，拿把西瓜刀去台北車站揮一揮也可以
cashew38
說
donut942: 當時大戰剛打完，這種「委員會」你會覺得他是真的來要求改革還是來推翻政府的？
真的是不檢討自己最會，同陣營的人提出說我們應該要先從這次的失敗檢討為什麼會失敗，才能讓接下來的策略不要再重蹈覆徹，還被嗆爆我也是只能笑笑消音。
cashew78
說
過去有很多我覺得很有內容的討論串，只要歪到228，就變成無果之爭。淡化它，遺忘它，這才是最好的做法。
cheese90
說
cashew38: 總統說大家的聲音太小，我想是要像白米炸彈客那樣有阿拉花瓜+爆炸聲 炸穿同溫層，她才聽得到。
cheese90
說
不然都會以為是錄音帶。
cashew38
說
butter86: 要吸獨覺青檢討自己，不就等於承認自己是智障嗎？
cheese90
說
它們就算後來發展出能力能發現，也發展不出羞恥心去認錯。
cashew38: 這是不是有點太超譯了？就史論史吧
cashew38
說
donut942: 暴民勾結台共攻打要塞與機場可是貨真價實的歷史喔
cashew78
說
要記住一件事情，跟吸獨覺青討論228，就是上了他們的當，228怎麼樣現在來看其實根本不重要。
cashew38
說
當然，吸獨覺青每次提到228的時候絕對不會承認這一點，或者說那叫"官逼民反"
cashew78
說
喔，228，然後咧?那又怎麼樣?
馬英九搞得台獨意識高漲，不就是因爲這樣中共才推菜英文的嗎？
cheese90
說
不怕人提228就要理論武裝到能讓對方一擊死。
但沒用 因為萬一碰上的是綠網軍(或是民進黨正規軍)
對方可是已經照教範死不認錯還會換分身帳號出來自我應援的。
但沒用 因為萬一碰上的是綠網軍(或是民進黨正規軍)
對方可是已經照教範死不認錯還會換分身帳號出來自我應援的。
cashew38
說
官逼民反就是叛亂的代名詞，沒當場擊斃都算便宜
cashew38
說
都過了幾十年，整天跳針228就能填飽肚子了嗎？
cashew38
說
吸獨覺青可以，我沒辦法
cashew78
說
YES，所以即便他們講的都是錯的，只要討論228，就是跟他們掉近同一個水平去討論，這完全沒有必要性，反正他們也不可能被說服。
cheese90
說
cashew38: 有些靠跳針228當上民代助理或是寫想想論壇騙了幾年飯吃呢。
有些搭上酬庸列車也領了一兩年官派薪水，爽的 咧。
有些搭上酬庸列車也領了一兩年官派薪水，爽的 咧。
cheese90
說
其實搞懂一點， 他們跳針有飯吃有錢拿 還可以耗死他們的對手當娛樂。
所以要反制他們，口舌之辯沒用，事實擺眼前它們也會裝瞎。
所以要反制他們，口舌之辯沒用，事實擺眼前它們也會裝瞎。
就跟太陽花行政院院那晚被警察驅離，覺青在叫說警察怎麼可以打人是一樣的。
覺醒青年們都不知道自己在做的事情本來就會流血。
覺醒青年們都不知道自己在做的事情本來就會流血。
cashew38
說
網軍可以靠這種手段賺錢，問題是一般人呢？
cashew38
說
被網軍的言論牽著鼻子走，除了幫網軍數鈔票以外有任何意義？
cheese90
說
cashew38: 你沒看文林苑事件，一堆無產階級學生去替地主護產增值?
papaya14
說
本來就可能會流血跟可不可以打人無關阿
cheese90
說
跟風啊，大腸花派對裡面一樣笨又同調的女孩子，最適合約到華山小木屋裡去衝撞陰道裡的父權了
看著這些話深深讓人覺得國民黨要起飛了
cheese90
說
newt54: 沒機會啦。
longan38: 他替全嘉義的人赴死
不然被踢出聯合國是誰害的？坐等歷史小老師講古
以我的同溫層來看 大家都這樣想
taro110: 還有誰害不害的喔 wwwwwwwwwww
中華民國坐在聯合國五常的位置上，乾台灣國什麼事了? 你台灣國好意思說被害喔
cheese90
說
longan38: 吳淑珍被車撞是真的，但說撞她的人是國民黨迫害，那是假的。
cashew38
說
taro110: 中國的位置被中華人民共和國取代也不關台灣的事情，因為台灣不是國家
cheese90
說
只問事情是否真的發生，不去看事件前因後果，這種去脈絡化的想法就很容易變成覺醒青年，因為之前都在睡，之後都在做夢但以為自己醒了。
？？？被踢出聯合國的是中華民國不是台灣國啊？你哪裡看到的說法
cheese90
說
台灣國是哪一國? 台灣民主國?
taro110: 對阿，跟你台灣國就沒有關係阿
cheese90
說
建國了嗎? 國號是?
中國台北萬歲
papaya14
說
你台獨嗎?一直台灣國?
cobra614
說
台灣國不是只存在於貼紙上嗎
cobra614
說
newt54: 中華民國簡稱中國啊，有問題嗎
會提台灣國的不是因為中華民國不被承認才提的喔？
但問題是台灣現在真的不是國
不是只有一個中國嗎？
什麼事都做好最壞的打算總是比較好（聳肩）
不過現在的中國指的是中共啊.....
cobra614
說
newt54: 人家中共這樣說你就這樣信，還沒實質統一你腦袋就先跟老共統一啊
cobra614
說
taro110: 人家中共這樣說你就這樣信，還沒實質統一你腦袋就先跟老共統一啊
cobra614
說
獨派和老共的腦袋同步率不知道在高什麼
各位小心點，吸獨覺青要開始玻璃心了
taro110: 你知道兩岸算內戰嗎
哈哈哈哈哈哈喔我懂了 中華民國統一大業尚未完成
cashew78
說
中華民國不被承認，也不會生出什麼台灣國好嗎，聽都沒聽過，還是原本是要講泰國?
了解
搞半天噗主也是吸獨仔喔= =
不管是創立聯合國還是退出聯合國，都跟台灣國沒有關係謝謝
cashew38
說
中華民國統一大業都比台灣獨立建國的可能性高好嗎wwww
cashew38
說
台獨除了建立在美軍會幫台灣打獨立戰爭的妄想以外還有啥？在護照上貼貼紙？
cashew38
說
話說現在連貼貼紙都不敢，只敢做個護照套是吧？
cashew78
說
Thailand?
papaya14
說
噗主是投票完崩潰吸獨仔之一吧
還有相信民進黨會宣布獨立啊
被統一中華民國就亡啦
cashew38
說
快去啊，我等著民進黨宣布獨立
cashew38
說
連獨立都不敢，只敢拿東奧正名這種騙小孩子的手段自爽，被國際奧會打三巴掌就龜縮wwww
裝成中立理性發這噗，其實根本是想增加噗首那種87台獨妄想噗的曝光度吧，不要助長吸獨風氣就是要讓幻想噗自己沉下去啊
一口一個台灣國還在裝啊 真的噁心
一口一個台灣國還在裝啊 真的噁心
chick254
說
國共內戰只是自行停戰，沒有簽屬任何停戰協議唉，台灣國的推翻了中華民國你們還要PK中共ㄛ
cashew38
說
只要打贏中共就能獨立耶，很簡單吧
最好統一了還會是中華民國w 就算台灣國沒著落也不會是中華民國佔上風啦 當初反共現在都在舔共 真心寒 咱們慢慢等唄
因為民進黨很清楚宣布獨立絕對開戰，頂多只能用暗示的來騙一騙票
China no, Thaiwan yesu
cashew38
說
taro110: 啊你就這麼希望被中華人民共和國統一就早點說嘛wwww
cashew78
說
台獨=急統，完。
yam586: 台獨覺青在撲浪上我想不需要曝光度 www
taro110: 看你講話就知道心智大概只有國中生程度....
cashew38
說
中華民國好好的不要，提到統一就只會幻想被中華人民共和國統一，對岸派來的臥底喔？
papaya14
說
有人靠感覺覺得中華民國統一大業比台獨可能性高，那應該也可以靠感覺覺得打敗中共很簡單
cashew38
說
crane158: 請不要侮辱國中生，三歲小孩都比她好一點
台獨=急統+1
papaya14
說
ಠ_ಠ: 你就在幫忙增加，不要裝了
papaya14: 不會不會，都那麼多人相信台獨了，我相信三民主意統一中國又如何 wwwwwww
cashew78
說
其實這些事情都不重要，重點是接下來要拉蔡英文下台，就這麼簡單。
papaya14: 增加又怎樣? www 不爽嗎
吸獨覺青還真當民進黨想獨立。ㄧ堆想著捐錢加入民進黨，是我今天聽到最大的笑話
cashew78: 喜樂島自己都想拉蔡英文下台摟
cashew38
說
papaya14: 兩岸要展開交流好嗎，要打仗麻煩吸獨覺青自己去打wwww
ibis814: 真的！靠 我也是被那個噗氣死
cashew38
說
甚麼年代了還滿腦子打仗，請問吸獨覺青哪一個去當兵了？
cashew38
說
ibis814: 我期待吸獨仔捐錢啊，反正被出賣還在幫民進黨數鈔票的又不是我wwww
民進黨上任中共可以武統 換國民黨就換個方式統 面對一下現實咩 心智年齡一百零七歲的大佬們
吸獨覺青天天拿著黨綱當聖旨。敢問黨綱有屁用嗎
喔對了，覺青噗還有在有人說綠也有買票的時候，說藍也有買啊，還更多
我：⋯⋯⋯（所以你們捐錢是⋯
我：⋯⋯⋯（所以你們捐錢是⋯
事實上，台灣正名，在台灣民意的心中真的一點也不重要
cashew38
說
taro110: 原來你希望中共打過來喔wwww
taro110: 思考後再發言，不要一開口就是想嗆人
一個東奧正名公投，台灣民意就證明了，大眾認為運動員代表國家出賽的權益，比你正名要重要
當然
民生經濟，國家安全
肯定又比以上更重要
當然
民生經濟，國家安全
肯定又比以上更重要
cashew38
說
都沒飯吃了還在想獨立？回去洗洗睡吧
還有自己打幾個注音符號就幻想別人五毛看不懂的 XDDDDDDDDDD
taro110: 為什麼說你心智國中生，因為你只是想瘋狂表示你的憤怒不爽，卻不會看看事情是否砸鍋全完
最有趣的是選情我看了一下偏藍的噗,每個都說要投贊成看看過的話DPP打算怎麼樣把話吞回去
結果這樣都沒過......XD
結果這樣都沒過......XD
cashew38
說
shabu222: 其實後來有些藍的最後還是煞車了
齁 這個噗不就是大家一起表達不爽嗎 你要不要看噗主回文有多情緒化w 問個問題就開砲w
cashew38
說
公投前幾天如果不是運動員跳出來，估計就過關了
cashew38
說
fish614: 中共臥底啊，不然當年是誰跟台共勾結要推翻國民政府的？
覺得中華民國能統一中共是要靠誰啊？被共產黨打成智障的國民黨嗎 
cashew38
說
newt54: 有人規定一定要統一嗎？安安穩穩把政治丟在一邊賺錢不行喔？
cashew38
說
還是你連九二共識到底是甚麼意思都看不懂？
cashew78
說
不然難道要看民進黨能搞出什麼名堂嗎?民進黨已經不需要加上智障等等的負面形容，已經找不到比黨名更負面的詞彙了。
cashew38
說
吸獨仔真的很好玩，滿腦子統一啦獨立啦，好像世界上除了這些以外沒別的了
馬英九拼的一手好經濟 
cashew38
說
newt54: 所以民進黨政府上台的這兩年經濟特別好喔wwwwwwww
cashew38
說
今晚最好笑的笑話，各位晚安
cashew78
說
現在的經濟還能有這樣，就是前朝遺毒。
我想跳出來承認一下。我就是那種之前想投東奧同意票看笑話的泛藍。
不過後來有人提點同意票不會特別註明你這同意票是看笑話的還是認真同意，而且同意票數多起來會讓那些獨派氣焰更高漲。
所以我就煞車投反對了。
不過後來有人提點同意票不會特別註明你這同意票是看笑話的還是認真同意，而且同意票數多起來會讓那些獨派氣焰更高漲。
所以我就煞車投反對了。
一樣都是護盤民進黨能護上萬點，國民黨護出年金危機
啊⋯抱歉，我就是投同意想看笑話的人，我錯ㄌ⋯⋯
cashew78
說
不過顯然上次選舉的結果，newt54的這種論點並沒有被多數採納www
英九真的超讚的 期待他再度上任製造經濟奇蹟
cashew78
說
奇怪，民進黨支持者看到的選舉結果是不是也跟大家不一樣?
newt54: 你知道蔡政府買的叫權指股嗎？
newt54: 你知道權指股是什麼東西嗎？
cashew78
說
股市上萬點，年金改革，然後...然後民進黨就輸了www
cashew78: 真的不一樣，他們只覺得黨窮，應該要大力捐錢，然後不用檢討自己都去罵對手就好，因為現在炮火向內民眾和觀感不好，這樣下次選舉會輸。
但說那麼多，他們自己都覺得下次一定會輸
但說那麼多，他們自己都覺得下次一定會輸
cashew78
說
至少在我的世界線是這樣啦。
cashew78
說
有些人的世界線跟三立開票的過程一樣，常常會不小心歪到其他世界線去。
newt54: 你它x的買一張大立光給我看，扯股市萬點在驕傲這個會不會太沒常識了
cashew78
說
沒關係啊，股市萬點好棒棒，拍拍手，然後民進黨就輸了。
cashew78
說
大概股民都放空的
cashew78: 我家那天晚上看開票電視轉中視，電腦開三立。兩邊票數搭不上wwwww。我還特別開一台UDN結果這間超慢XD
選舉贏了就是正義，這沒什麼好說的。如果這能安慰你們輸掉整塊大陸的傷痛的話。
輸掉整塊大陸的傷痛 XDDDDDDDDDDDDDD 你當這裡的人幾歲?
我沒有想要大陸XDDDDDDDDDDD你想要你衝前線吧，支持覺青衝前線//
來噗浪講70年前的傷痛,是覺得噗浪會有七八十歲外省阿北阿罵玩嗎wwwwww
真覺得某人可能未滿15....講話好幼稚......
還傷痛勒XDDD我家深綠本省人啦，比ㄧ幫吸獨覺青還純的本省家庭🙄️
我也覺得dpp好爛都不檢討自己,下次剛好有投票權不過之前都不太關心政治,但這幾天好多討論有點興趣,有沒有人推薦一下名單讓我了解
喬瑟芬：動員力驚人的台灣反同教會，與中美的千絲萬縷關係｜端傳媒 Initium Media
【民報】反同牧師關切：韓國瑜說會慎選教育局長 帶來給牧師們看
從聯合國到美利堅合眾國, 臺灣的地位向來就是ISO 3166, 中國行省, 唯一的差別是不是直接受他們認知中的中國政府控制
taurus26: 沒飯吃還在想平權，旁邊去等著。
如果有人繼續拿文創國際法學的臺灣關係法出來說嘴, 那就先去推翻美利堅合眾國最高法院2014年Zivotofsky v. Kerry案做的判決吧
taurus26: 根本沒多少人care。幫忙只是基於人道跟同情，事實上大部分人不在乎
沒有吱吱去嗆iso
台灣國哦，我都覺得台灣民政府還比較有種
共匪、台獨、外圍三合一，威權時代當笑話，現在越看越對
經濟仰賴對岸並且覺得自己可以贏中共 自由經濟都假的辣靠祖國淪陷區最實在
世界歷史要多看，就不會講這些北七懶人包啦
不看大環境發生什麼事只會看數據，你們就吃數據就會飽啦XD
hen22
說
二二八的事情看了半天，最後還是第三人阿共定義正確：二二八起義。
起義有賺有賠，搞事前請詳審自己實力說明書
（是說那時就知道要宣傳『假新聞』不可信了，果然古今一脈相承）
起義有賺有賠，搞事前請詳審自己實力說明書
（是說那時就知道要宣傳『假新聞』不可信了，果然古今一脈相承）
hen22
說
實力不夠，就算後來有人接上美國線也會被甩上這一句的
hen22
說
起義要寫檄文是隨便寫都可以，陳琳那篇討曹操檄文寫的多好，但有些事不會改變
hen22
說
現在講二二八事件，太多的以後來的刻板印象去套1947年初的狀況，比方說蔣經國系統的角色
228就是國民黨對付共產黨運動台灣分支啦，有什麼好嘴的，結案
看到一半，看到一堆人說小英外交強只是沒宣傳，確定要宣傳嗎？雪崩式斷交+漁業線被逼退+太平島丟了某種層面來說是真的很強啦…
cashew38
說
小英外交很強wwww 早上請來看到的最好笑笑話wwww
hen22
說
共產黨跟國府一樣，1947年初在臺灣都不算有什麼根基，不管表面上掛什麼團體，基本上都是同一批日本時代留下的台灣頭人，頭大頭小、掛哪一個招牌的差別而已。
真正的大頭如那些幾大家族，也不會把身家睹在這種破事上面，基本上都是不大不小又有點地位的在跟陳儀鬧或者被底下的拱出來鬧。
國府處理的問題正在於，對底下那些『拱人』的蠻隨便的，隨便就自新一大堆
那些被拱出來的倒是殺了一些。不過這是當時國府統治的共通的毛病，嘴巴講叫寬猛並濟，但拿槍不殺當作寬，有人保就放走標準也很寬，結果一些不拿槍的、沒人保的就殺了當作猛，章法都不知道在哪裡，就活該被人嫌。
真正的大頭如那些幾大家族，也不會把身家睹在這種破事上面，基本上都是不大不小又有點地位的在跟陳儀鬧或者被底下的拱出來鬧。
國府處理的問題正在於，對底下那些『拱人』的蠻隨便的，隨便就自新一大堆
那些被拱出來的倒是殺了一些。不過這是當時國府統治的共通的毛病，嘴巴講叫寬猛並濟，但拿槍不殺當作寬，有人保就放走標準也很寬，結果一些不拿槍的、沒人保的就殺了當作猛，章法都不知道在哪裡，就活該被人嫌。
cashew38
說
外交很強可以把太平島降格成太平礁還沾沾自喜
cashew38
說
怪不得民進黨的黨旗只有台灣島，敢情是澎金馬釣魚台南海諸島通通不要喔wwww
cashew38
說
mantis70: 原來08年發生過甚麼都可以當作不存在，難怪會覺得民進黨執政時期經濟好棒棒wwww
cashew38
說
人猴殊途真的一點都沒錯
cashew38
說
mantis70: 順便告訴你，網路泡沫跟08年那一場的規模完全不能比，免得你又拿出來跳針wwww
hen22
說
蔡英文外交強？無非就是拿著跟美國啥關係進步一類的在說話吧，是說這兩年把台灣綁上狂人川普的戰車換到的東西叫外交強的話，那1949到1979年當了30年『自由中國』還跟美國佬有正式合作關係的的蔣介石不就上帝
都認得那光頭是誰吧，絕對不是韓國瑜，不認得的去槍斃你的歷史老師，這光頭是沒有變成台北的馬路名，但比那馬路名官大多了
都認得那光頭是誰吧，絕對不是韓國瑜，不認得的去槍斃你的歷史老師，這光頭是沒有變成台北的馬路名，但比那馬路名官大多了
hen22
說
就是因為對過去的歷史毫無所悉，什麼叫大事，大事怎麼玩的因果都不知道，習慣性的以今非古，才會覺得現在看到的事情很稀奇很強大，誰說歷史教育不重要，根本太重要了，獨派死都要去掌握歷史教育大旗，心理想什麼一清二楚
cashew38
說
猴子的歷史就是魔嘎，nagee，蠢羊，不禮貌，小聖蚊這些東西講甚麼就深信不疑，連自己去找資料都懶
cashew38
說
才會整天把四萬換一塊之類騙小孩都不構的謊話掛在嘴上
hen22
說
最近有人拿著美國國會報告啥的在說嘴，大概就沒人注意到2014年美國國務院對國會評估35年間美台關係的報告（這是講1979年以後的35年，當然了，2014年台灣在鬧大腸，沒注意到國際上問題很正常），那裡面提到的才叫台灣的外交實力
Evaluating U.S. Policy on Taiwan on the 35th Anniver...
Evaluating U.S. Policy on Taiwan on the 35th Anniver...
hen22
說
覺得很煩的話可以直接跳 Security Ties 那段，具體說明台灣在東亞安全體系內可以有的角色，基本上都正面之詞，特別是提到那一陣子的一些海事糾紛台灣起到的作用。如果說這兩年蔡英文外交叫強的話，那頂著國內一堆民進黨徒幹幹叫在外交上穩健施政換到這篇國務院報告的馬英九是怎樣？
即便你要說2016年以後局勢變了，那至少也得承認在之前馬英九採取了正確的外交措施，但事實上大腸那一陣子民進黨徒對馬英九講甚麼話？從內到外無一不反吧？
那過去如果無法認識何謂當下的正確外交努力，現在來大讚蔡英文搞外交，可信度在哪？省省吧
即便你要說2016年以後局勢變了，那至少也得承認在之前馬英九採取了正確的外交措施，但事實上大腸那一陣子民進黨徒對馬英九講甚麼話？從內到外無一不反吧？
那過去如果無法認識何謂當下的正確外交努力，現在來大讚蔡英文搞外交，可信度在哪？省省吧
cashew38
說
一個被美國當成噁心中共的砲灰還沾沾自喜的節奏wwww
cashew38
說
日本尚且知道要中日友好擱置爭議賺錢去，就台灣這群蠢猴子甘願當砲灰給美國幹到屁眼開花還在自鳴得意，呸
taro110: 厲害了，我頭一次看到台灣國不僅存在，居然還曾經是五聯之一的說法
手槍伯又出來噴洨了，你到底什麼時候要跟我約碰面噴洨給我看啦!!!
反正大家都是中國台北人嘛~ 現在還一直在偷偷說噴洨有什麼樂趣??
反正公投證實臺灣人都想當吃屎中國人啊? 就跟支持統一的腦子海綿化沒兩樣嘛~
當然甘你老師繼續反串搞爛臺灣激怒中共讓阿六仔發射飛彈射死這群智障，看中國飛彈跟子彈會不會分辨統派，嘻嘻
反正公投證實臺灣人都想當吃屎中國人啊? 就跟支持統一的腦子海綿化沒兩樣嘛~
當然甘你老師繼續反串搞爛臺灣激怒中共讓阿六仔發射飛彈射死這群智障，看中國飛彈跟子彈會不會分辨統派，嘻嘻
hen22
說
2018年底真熱鬧，有人重現2008年3月底的崩潰狀態，有人重現2004年3月底的，真是一次好戲看到滿
hen22
說
民主這兩個字的實踐在這14年中還真是各種笑話，講是講作台灣前途兩千三百萬人決定，但顯然有些人只准許自己喜歡的選項勝出，若否，開夜市嚷嚷制度不公還小事，直接檢討全體選民的抉擇就有夠難看.....即便很清楚『翻盤』關鍵根本不是某些人在乎的那些東西也是一樣。
hen22
說
翻盤關鍵如果是某些人想的跟統獨完全相關的話，根本就該北部翻的超過南部，怎樣08年以後的兩岸交往都是北部受惠最多，所謂『高品質』的自由行觀光客一向先往台北跑，因為08年後的措施如果有增加的資金也基本上在北部.....但事實上是嗎？事實上是從南邊翻起連帶中部，北部民進黨倒是安穩的守住了北基桃三區。
那到底影響這次選舉乃至公投的是什麼？
那到底影響這次選舉乃至公投的是什麼？
hen22
說
政治是管理眾人之事，反過來實踐成『（要求）眾人幫自己的意識形態圍事』已經夠悲哀了，鬧到人家不想幫你圍事了還破口大罵的話......
還在拿中國台北說嘴哦看到你們崩潰是我開票那天笑得最開心的一次。
知道為什麼本來還在想要不要去參加太陽花的人會決定不去嗎？因為根本就是被人家拿來當靶不自知還自以為覺醒青年。
醒醒你們只是活在別人建構好的夢想裡好嗎？
知道為什麼本來還在想要不要去參加太陽花的人會決定不去嗎？因為根本就是被人家拿來當靶不自知還自以為覺醒青年。
醒醒你們只是活在別人建構好的夢想裡好嗎？
witch746: 不好意思，你們這六百萬吸獨凌駕不了所有台灣人。再說了，飛彈來了也是國軍在擋，跟你們覺青閃尿有個屁關係
cashew78
說
不過現在民進黨就是輸到脫褲，連帶民進黨的支持者這麼快就變成魯蛇，這點已經說什麼都無法改變。
cashew78
說
所以現在想怎麼戳就可以怎麼戳，反正當初國民黨輸的時候你們也是這副嘴臉。
cashew78
說
民進黨最糟糕的還不是民進黨本身，而是會支持民進黨的人。
cashew78
說
認清現實吧，那種程度的理念比A錢扁還騙不了人。
cashew78
說
如果連騙人都不會，你們到底還會什麼?
一堆被d黨徹底洗腦，不知道世界多大現實是怎樣的人，連現實都不敢勇敢面對，我看跟下台的中選會主委一樣水平，都是別人的錯。
講到當美國的炮灰，DPPer完全忘記自己當初是挺希拉蕊，川普選上的時候整個大崩潰呢，而且川普寧可見DPPer叫他滾出台灣的郭台銘也不要見小英呢
cashew38
說
witch746: 比三歲小孩還不如的耍賴打滾wwww
cashew38
說
吸獨果然會把腦子吸壞wwww
台湾民主牛逼啊😂😂😂 没看过那么又贱又蠢一群人
中国有钱人都往外跑就你们还贴近中共
欢迎投入祖国的怀抱啊 台巴子
中国有钱人都往外跑就你们还贴近中共
欢迎投入祖国的怀抱啊 台巴子
cashew38
說
soup302: 吸獨仔以為用簡體字就可以假裝大陸人了喔wwww
leek838
說
看那些崩潰噗就知道覺青仍把自己鎖在同溫層，不敢面對現實那就2020繼續崩潰吧wwwww
soup302: 有錢人往外跑有什麼奇怪的?在美國有錢還能凌駕政治，在中國哪有這麽爽。
cashew78
說
吸獨覺青不分國籍，就像吸毒也不分國籍一樣，送勒戒是唯一解。
cashew78
說
成癮就要看醫生。
啊你們那麽會批檯面上的覺青泛綠 你們自己有辦法推一個講話不是聽起來像在放屁的泛藍政治觀察家嗎？
蔡兩年再怎樣也比馬八年好太多
cashew78
說
恩，比馬好太多，然後之前民進黨就選輸了，一定是因為民進黨太棒的緣故。
菜價崩成這樣真棒，比馬後期便宜呢，反正農民餓死也會投民進黨 
cashew78
說
還有，檯面上是什麼意思?這些人上得了檯面?
cashew78
說
我等著看到時候蔡英文成為唯一做不了八年的總統。
泛藍在年青族群中只要一開口就跟你們一樣只會嘲笑他人 只會讓其他年輕人覺得你們是一群心態惡毒 要證據沒有要嘲諷很會 自以為眾人皆醉我獨醒的魯蛇而已
cashew78
說
證據就是民進黨才剛輸到脫褲，這不只是證據，還是事實。
cashew78
說
看看太陽花到現在是什麼德性，好意思說別人心態惡毒，嘲諷很會，還真的有夠心態惡毒，嘲諷很會。
leek838
說
soda662平行世界來的嗎ww 好太多DPP這次就不會輸到脫褲啦
理性中立選民，有經驗的政經專家出來做些有憑有據的經濟論述還能聽聽 這噗裡的人就算了吧
monkey90
說
民進黨才剛輸的一蹋糊塗還不夠當證據嗎wwwww
cashew78
說
理性中立選民這次讓民進黨輸到脫褲，懂?
monkey90
說
原來soda662只是進來崩潰而已啊
我還以為他是從被剪定的異聞帶跑過來的難民。
我還以為他是從被剪定的異聞帶跑過來的難民。
綠的就繼續自我感覺良好吧，反正這樣下去2020一定是大輸啦
cashew78
說
還是跟三立一起去做世界線旅行吧，看愛去哪個世界線都行，這裡的現實對你們來說太嚴苛了。
cashew78: 贏了就以為是正義是有多智缺？貼個分析文來看看啊
cashew78
說
贏了就以為是正義，這不是吸獨覺青之前一直在做的事情嗎?
cashew78
說
Tag我說我智缺，484準備接傳票?
cashew78
說
然後看來有人以為分析文可以救台灣。
反正大眾對現在那些綠派高層的信用早就消耗殆盡，不管想獨想統失去信用政治人物已經做不了什麼了
cashew78: 贏了就以為正義可不是專指個體 要批評覺青贏了就以為正義也行
cashew78
說
不，重點在智缺，484準備接傳票?
與其批評我崩潰 不如給點實在的批評來聽聽
cashew78
說
剛剛才說人智缺的，現在要別人提出實在的批評來聽聽耶。
cashew78: 先找出智缺是指你的證據再說
cashew78
說
還是對綠色陣營來說，智缺就已經很實在?
沒有實據可以說服人 只會謾罵 不是智缺是什麼
貼幾個文章也好啊 還只會笑別人
貼幾個文章也好啊 還只會笑別人
cashew78
說
還是自己去找幾篇說民進黨好棒棒的分析文來安慰自己吧，反正分析文比選舉勝敗重要不是?
不貼些實際的分析 那不管你們在這取暖多久別人都不會當一回事
cashew78
說
不過我還是比較推薦跟三立一起去做世界線旅行。
cashew78
說
對啊，別人都不會當一回事，只是會讓民進黨選輸而已。
不貼我就當作你們只是空口白話的酸民囉
cashew78
說
選輸了還在這檢討選民，真的好棒棒，偉哉民主進步黨。
cashew78
說
空口說白話的酸民能把民進黨拉下台，那就夠了。
選民有何不可檢討其他選民？我既非覺青也非政府
cashew78
說
就連空口說白話的酸民都知道怎樣對台灣比較好，民進黨徒，ㄏㄏ
莫名其妙的諷刺別人，又自說自話的要人分析證明以為自己是那根蔥啊...
cashew78
說
不過空口說白話的酸民的票跟寫落落長分析文大大的票一樣等值，這就是民主。
hen22
說
應該八成的泛藍政治觀察家講話都比三民自能推出來的可信。
要用電視上名嘴、網路寫手當依據的話，黃暐瀚吧？
要用電視上名嘴、網路寫手當依據的話，黃暐瀚吧？
酸民都知道怎樣對台灣比較好<-論述在哪？
cashew78
說
否則民進黨哪可能會選上。
leek838
說
soda662: 這次就是很多原本挺綠的農漁民倒戈投藍，外加一例一休和年改對內需市場很有衝擊，蔡兩年好在哪裡你倒是說說wwwww
hen22
說
我不知道何謂你們的『實際的分析』，請定義一下，我上面寫的有關歷史的那些，你認為實際嗎？特別是針對所謂蔡外交跟馬外交的部分？
cashew38
說
裝睡的人真的叫不醒wwww
gnu54
說
soda662: 不知道你們這些泛獨的年青族群對當年你們族群裡製作的攻擊連勝文感覺如何? 這已經不是嘲諷是造謠等級了
「別讓勝文不開心」是假新聞 連勝文被貼「媽寶」標籤
「別讓勝文不開心」是假新聞 連勝文被貼「媽寶」標籤
而且跳針要人分析證明，是要分析證明什麼也沒說清楚...
cashew38
說
吸獨仔的特徵：自婊就跟呼吸一樣自然
cashew78
說
也許他認為只要用理性分析，就會得出民進黨比較棒的結論，只要不是這樣的結論，就不理性。
cashew38
說
公投結果對自己不利就放話要修改公投法，真的好棒棒
cashew38
說
乾脆以後立法規定民進黨沒選贏的選舉通通無效好了wwww
cashew78
說
他們會說好，因為這樣才符合他們的民主觀。
民進黨會失去人民信用真的是自助餐實在吃太多了...
leek838
說
cashew78: 拔管案不就是了wwww
我覺得 leek838: 所提出的論點才是跟政策有關 有實質討論意義 攻擊連勝文當然是不好的 公投法本來就是沒改好不符合民情要改不是自助餐
hen22
說
檢討選民的問題在於，根本無法確定你想檢討的，不符合自己預期的選舉結果，造成結果的選民他是在想什麼。
當然對民進黨徒來說可能有一個中央廚房的標準答案：中資介入
當然對民進黨徒來說可能有一個中央廚房的標準答案：中資介入
cashew38
說
都可以宣稱蔡政府八年好棒棒馬政府八年好壞壞，吸獨吸到腦子壞掉
蔡政府沒八年wwwww
hen22
說
公投法哪邊不符合民情？法律只是一個標準而已談何符不符合民情，不如說是公投出來的結果『不符合民（進黨的心）情』吧......是說這公投法也都是順著綠色的意見修出來的不是嗎？
cashew38
說
哎呀，我忘了根本沒有的東西怎麼壞wwww
cashew38
說
口誤，不對應該是手誤wwww
hen22: 項目太多 其中很多政策面的法條根本不需要動用到公投 投票者對法條沒有足夠了解 讓人排隊一小時也很糟糕
hen22
說
說的好，在有定期改選、代議政治的基礎上，其實我本來也不喜歡什麼事都要公投，當初的公審會、高門檻我都是贊成的.....等一下，所以是誰搞公投法修掉了......
hen22: 別說人權不能公投好了 核食這種需要專業判斷的問題也不用公投 推一堆本該是政策的東西當公投題目當然該修
hen22: 是啊改得蠢啊 這是很實質的批評
hen22
說
ok，核食我投反對，這沒問題。那核電呢？不需要專業判斷？但歷來民進黨好像都在把核電公投當神主牌在玩？
hen22
說
要講到專業政策問題不該公投那民進黨的神主牌就要倒一半了.....
我也覺得 leek838 說的批評是很實際的 本來做錯就要勇於承認
cashew38
說
hen22: 核食這兩個字就是民進黨先喊出來的
hen22
說
那我直接問好了，噗主歸納的那三點，事實上是貫串選前選後民進黨的宣傳裡，實不實際？
我其實最討厭民進黨宣傳的就是這三點顯示的傾向，如我前面提的
我其實最討厭民進黨宣傳的就是這三點顯示的傾向，如我前面提的
hen22: 這次核電公投不是民進黨推的吧？
hen22
說
soda662: 
核四公投 - 维基百科，自由的百科全书年紀有一點的話應該會記得這些
核四公投 - 维基百科，自由的百科全书年紀有一點的話應該會記得這些
hen22
說
核四公投 林義雄：公投法修好才有意義 - 政治 - 自由時報電子報當然也別忘了他對公投法的努力
hen22
說
所以很清楚，核電拿來公投就一向是民進黨的神主牌
hen22: 噗主上面的三點 不是政府官方的定調啊 定調的只有中國假新聞吧？
cashew38
說
hen22: 先看一下那新聞是甚麼時候的吧
hen22
說
soda662: 民主社會由下而上，民眾就是這樣想，官方的腦袋也一定會裝這些東西，所謂定調假新聞這部分我其實就很看不慣，一方面由下往上，另一方面又上有好者下必甚焉，最後民進黨整體就是會輸出一個凡看到不爽的反對力量就說中資，不爽的新聞就說假新聞，這個現象請不用否認了
cashew78
說
中國假新聞wwwwwwwww
cashew38
說
核四公投是民進黨拿來噁心馬政府的東西
cashew38
說
為什麼民進黨上台後反而不敢推動核四公投，甚至偷偷把燃料棒運出國外？
如果都收到政府要換鈔的假新聞 政府也發公文釐清 那不是假新聞是什麼？
我可以同意背後是中國這件事情沒有根據 但假新聞亂傳應該是有實證的
我可以同意背後是中國這件事情沒有根據 但假新聞亂傳應該是有實證的
核四都已經停了 還要公投幹嘛？
hen22
說
soda662: 如上，上有好者，下必甚焉，民主又是由下而上，事實上就是已經上下交相賊的讓民進黨上下形成凡不利必屬假新聞的心態。
如果這次不是農業縣大敗，大概所有有關農產運銷不利的也會被當假新聞
如果這次不是農業縣大敗，大概所有有關農產運銷不利的也會被當假新聞
hen22: 這確實該檢討
hen22
說
我還記得一個以前偏綠的農業寫手出來講北濃問題時被民進黨支持者怎麼回應的....
cashew38
說
soda662: 公投啟動啊，台灣缺電需要核電是事實好嘛
cashew38
說
講句大實話，民進黨自己就是假新聞的最大來源
hen22
說
我覺得官方去講假新聞這件事情很不應該，針對個案釐清也罷，但所謂假，有時候只是片面，民眾得到的資訊如何可能跟官方一樣全面，人家拿到片面的消息去質疑官方，官方對錯誤的地方更正也罷，開口閉口說人假新聞，就完全助長我上面講的心態
hen22
說
片面也說是假的話，那.....當年菜市場夫人的耳語攻勢我看也都是假新聞攻勢了
hen22: 你說得有理 這樣的心態確實不對
cashew38
說
hen22: 民進黨的邏輯跟川普一樣，不合我意的新聞通通都是假新聞
cashew38: 川普很強啊 假新聞也確實很多
不就某人說的影射的殺傷力是最強的...
兩邊都有假新聞 人人都可以發假新聞這是事實 但是不管哪邊去發假新聞 對台灣都很糟糕
可是要換鈔這種假新聞就完全跟片面之說或著主觀認定無關了 我沒有說主觀認為菜價下跌所以民進黨做得差是假新聞 我也認同如果日子真的過得比較差 批評政府合情合理 可是換鈔是啥鬼？
hen22
說
就跟2012選完以後下次選特首差不多的鬼吧，這種主觀想像套在敵方候選人頭上的把戲也不是第一次見了，喔對了還有2012選馬下次沒選舉一類的
hen22: 那是泛綠對國民黨普遍不信任的主觀認定 不是換鈔這種空穴來風子烏虛有的假新聞
hen22
說
soda662: 是阿，主觀認定套人頭上傳來傳去，耳語、菜市場夫人，不都這樣玩的？更經典的應該還有，面會要到黑龍江？暗指馬英九選上會讓臺灣人當兵當到黑龍江上面去？影射並不會比講得稍微具體一點更不可惡
cashew38
說
soda662: 在野的時候拿這種「主觀認定」洗信徒的腦，上台後還拿這一套來治國就整個很可笑
hen22: 我不知道菜市場夫人是什麼東西
cashew38: 拿「主觀認定」來治國這個批評的緣由是？
hen22
說
soda662: 上世紀的民進黨把戲，引用當時『柴契爾夫人』的台語諧音，『菜市仔夫人』，意思就是（面對當年國民黨龐大的宣傳攻勢）要反國民黨的特別是女性在菜市場用耳語宣傳
cashew38
說
例如聽到最多的東西：陸客觀光一條龍，台灣人都賺不到錢，夜市蚵仔煎六個人吃一盤，陸客不來寧靜來了，(高級)歐美日觀光客來了，新南向政策觀光客大增，那些活不下去的觀光業者死好，雞蛋不要放在同一個籃子裡，以前沒有陸客還不是觀光業蓬勃發展，觀光業要轉型別再依靠陸客bla bla
hen22
說
現在如果要說反對方的傳言都是片面、捏造的話，其實我也很想知道當年那些菜市仔夫人傳的東西又有多少正確的
cashew38
說
有沒有覺得以上這些說詞很熟悉？
hen22
說
這其實也不用等民進黨出現才有這種說法，當年中山高在蓋的時候就有傳說那是為了有錢人開的路等等等
cashew38
說
這些還只是"陸客"這一項的說詞，其他領域的說詞多到數不清
cashew38
說
例如核廢料放你家，福島輻射好可怕，核四圍阻體塞寶特瓶，我朋友的親戚在核四當包商知道核四的黑幕，台電高薪養肥貓bla bla.....族繁不及備載
soda662: 好太多為什麼選舉輸成這樣?民眾好笨笨就你們聰明是吧www
我覺得為了這些全是不知道是誰放的捕風捉影的東西檢討要檢討不完了
hen22
說
所以說，這種訴諸片面、偏差造成閱聽眾恐懼的把戲，的確是綠色一方幹的最凶，現在只是變成line的長輩圖然後對手也會了而已，把戲都一樣的
mole358: 我等分析文啊 沒有要下這麼不負責任的結論
cashew38
說
soda662: 你覺得這些說詞會是誰放的？(大笑)
hen22
說
不過始作俑者當然解毒藥也是創造得很快：『假新聞』。這點真的就藍色的拍馬也跟不上了
hen22
說
選後的分析文多屬馬後砲而已，2010～2012年選後也有人分析說當時選舉的結果人口越往北移北部越藍，客家人多的地方ex桃園也更藍（這主要是針對蔡英文在桃園客家妹攻勢失敗的問題），還有人分析台北市的所謂族群結構得出『外省四區』是天龍國中流砥柱的結論....四年後柯文哲跟鄭文燦贏了，就不講話了
hen22
說
那現在八年後柯文哲跟鄭文燦又贏了，什麼外省四區，桃園客家人多等等等的分析，還有意義嗎？
hen22: 我以為民眾聽這種假新聞是膩了 不然幹嘛要呼籲不要抹黑抹黃抹紅？但是這樣的呼籲只是在制止對話 也沒辦法從對話中找出真相
我承認綠營以前是放了不少抹黑戰術 他們也抹到年輕一代很多不信任他們不是？所以也是自食其果了
我承認綠營以前是放了不少抹黑戰術 他們也抹到年輕一代很多不信任他們不是？所以也是自食其果了
hen22: 那要看分析文是否有數據支持啊 比如說今天民進黨造成中南部漁民不爽 那麼漁村票的流失率比較高 這樣就是有數據佐證你的猜測 不然猜測也只是猜測/亂說一通
我是有聽說漁村票的流失率比較高的數據 所以我認為你的指責有所本
我是有聽說漁村票的流失率比較高的數據 所以我認為你的指責有所本
hen22
說
關鍵是，不信以後呢？
我覺得很悲觀的是，也只是找另外一個seafood信而已，目前看來，就是柯文哲
我覺得很悲觀的是，也只是找另外一個seafood信而已，目前看來，就是柯文哲
hen22: 他真的只是另一個seafood 我原本希望他能夠公開透明 重視數據 改革選舉抹黑風氣 現在看起來也只是另一個造神運動而已
hen22
說
soda662: 那當然當年的外省四區論就是說台北外省人多的地方國民黨得票比較高啦，也是有數據的，『客家人多論』一同。2012年蔡英文會在桃園搞出客家妹攻勢當然也是算過族群數字的，結果失敗了，那綠色的難聽話就很多了.....直到鄭文燦選贏為止
hen22
說
soda662: 我就說啦，民主由下而上，民眾腦袋裡裝什麼，直接間接都是會反應在他們支持的政治人物言行裡的，所以才拿柯文哲當例子，繼續一個上下交相賊的過程
hen22: 可惜的是我們並沒有除了看數據 還有直接從選民身上聽他們的心聲以外的方法 所以我才希望你們在提出批評時提出你們的原因 不然就算我有心想要認識你們的觀點 看到這噗一開始的內容也會被嚇跑
hen22
說
當然這種論調是難免，我很不爽民進黨的一點就是如上面提到的，他們的分析、或者敗選後檢討，經常是那種地圖炮式的找原因，戰族群（但選贏就不戰了），戰統獨（尤其選輸戰更大）.....
hen22
說
soda662: 這部分，其實你自己也講過，回歸專業就好。沒有人有那個天才哪一方面都懂，大學那麼多科系畢竟，問題是民進黨乃至柯文哲帶起的風氣似乎就不是尊重專業
hen22: 你上面提出這些都很有道理 我的疑問是 為什麼沒有人在檯面上提出與你類似的觀點？
hen22
說
柯文哲針對大巨蛋的事，真的有尊重專業嗎？他手下那個『法院判他可以叫他自己建築師』的角色，有尊重其他建築師的專業嗎？
民進黨對於核電問題更沒有專業可言了（攤手）
民進黨對於核電問題更沒有專業可言了（攤手）
hen22
說
soda662: 其實是有...那個最近正在到處慢跑賣萌......他超愛用各行業的專業人士（而不是會選贏的人），然後被說不接地氣而且他自己又耳根軟骨頭也軟，於是罵名不少
而且他自己又耳根軟骨頭也軟，於是罵名不少
因為靠檯面上大眾肯信賴的人站出來為他們的觀點背書 這些觀點變成可被檢討可被批判的對象 才有公信力 如果泛藍可以提供這樣的觀點 我想選民也樂於多方面吸收資訊不被單方操弄
hen22: 誰啊？
hen22
說
沒事有體力在那邊賣萌慢跑又耳根軟的當今政壇還有誰，呵呵。最後連自己的支持者都嫌他『現代化想像過度』。該員，比方說核電，一開始的堅持是有一堆支持者幫他講話的，那畢竟是一堆硬數據堆出來的，結果耳根軟有人絕食他就砍了核四，根本就是個笑話
hen22
說
其實核電這個問題橫跨台灣政壇30年，對於台灣政治的『理性/現代化程度』真的是一個很好的檢驗例子，就這個議題來說，您問說為什麼沒人提出數據支持的觀點？30年來其實並沒有少過，清大的教授路邊的鄉民誰都可以舉出一堆，但最終還是要鬧到公投去正面對決才能讓一些始終不管數據就是要反對的人安靜..............一個禮拜，這不頭七做完又開始慢慢滿血復活了。
更悲哀的是還不只民進黨這樣，新北那一朱一侯講那甚麼話？
更悲哀的是還不只民進黨這樣，新北那一朱一侯講那甚麼話？
hen22
說
先不管一朱一喉的問題，有人說他們只是看風向，那公投過了不知道還要什麼風向他們才爽，對核一二延役的問題有人拿法規規定什麼申請期限來擋也是個笑話，那不就是人為法律規定而已嗎，說改就可以改，不跟物理法則對著幹的話怎樣改都沒問題，那算什麼障礙.....嘿嘿但就是有人講的覺得那是大絕似的，比方說當今聖上又拿環境基本法來擋了，靠好像法律訂了可以改變世界似的
hen22
說
然另一角度講，也不能說專業人士去做事就都一定對，剛剛辭職（還是12/3才生效？）那個中選會主委，當這官以前跟辭職以後他是什麼學歷職位？國立台灣大學法律學系學士國立台灣大學法律學系碩士德國海德堡大學法學博士
.....哇！海德堡耶！那可不是比奇堡專門養派大星海綿寶寶的
回國以後先銘傳後來又到國立中央大學法律與政府研究所教書，夠專業了吧，法律跟政府研究，給他當個中選會主委可不是學以致用，2012年選舉時他都在批評當時總統立委選舉併選怎樣不該了想必有深入研究吧
..............結果呢？
.....哇！海德堡耶！那可不是比奇堡專門養派大星海綿寶寶的
回國以後先銘傳後來又到國立中央大學法律與政府研究所教書，夠專業了吧，法律跟政府研究，給他當個中選會主委可不是學以致用，2012年選舉時他都在批評當時總統立委選舉併選怎樣不該了想必有深入研究吧
..............結果呢？
hen22
說
那個慢跑賣萌的角色用人也有一點這個毛病，只是既然是國民黨的人，那就了不起無能還不至於為害，如此而已。
所以說這個專業，其實也是牽涉很多方面的，事情對不對跟做事方法通不通也是兩層面的學問。
不過正如噗首節錄的那幾點『歸納』，我國選民似乎比較喜歡簡單一點的答案，呵呵
所以說這個專業，其實也是牽涉很多方面的，事情對不對跟做事方法通不通也是兩層面的學問。
不過正如噗首節錄的那幾點『歸納』，我國選民似乎比較喜歡簡單一點的答案，呵呵
mole358: 閱讀能力是有多低落才會解讀成台灣國在五聯XDDD 我從頭到尾沒說台灣國存在欸，腦補能量堪比核能w
看不懂你們在激憤什麼，一邊說別人怎樣，一邊自己也在做一樣的事。沒錯啊兩邊都能拿數據，但兩邊數據都不能全面反映真實的全部問題點（只能反映一部分），討論不就是為了要互相驗證彼此的資訊嗎？再怎麼蓋棺論定的事情也有人會覺得ok或不ok，真的那麼厲害怎麼不去做點為民為利的事只會嘴人？只會把人都打成民進黨又不承認是酸民，人家好聲好氣討論也無視，不就很棒，贏不起
大家都是中國人不要計較那麼多啦，吵啥小統獨，公投結果就是Chinese啦
啥小中華民國跟台灣獨立，一起乖乖吞下去當個中國人啦
身為智障中國人我也要來加個wwwww
嘻嘻
啥小中華民國跟台灣獨立，一起乖乖吞下去當個中國人啦
身為智障中國人我也要來加個wwwww
嘻嘻
witch746: 對吼大家都是中國台北人了 沒差啦不用分藍綠不重要
數據只會騙你。過得好的人偏多就OK，過不好的人偏多就翻盤罷了...
cashew78
說
不過之所以如今討論的等級會是如此，看看服貿開始到現在，民進黨支持者跟社運愛好者的一貫做法就是「數據是為了立場服務」。
cashew78
說
只有符合立場的數據才是數據，不符合的就是誤導，是假新聞，然後事到如今輸了一場，開始要求各方討論必須提供客觀數據，來釐清真相，否則就是酸民，不客觀。
cashew78
說
只能說，要怎麼收穫先怎麼栽，不要做法自斃了才說要檢討法規。
cashew78
說
事到如今有什麼立場要求什麼客觀中立?
soda662: "啊你們那麽會批檯面上的覺青泛綠 你們自己有辦法推一個講話不是聽起來像在放屁的泛藍政治觀察家嗎？"
乾我譬是?
出不了同溫層的傢伙，走到哪裡還不都一樣? 只會躺地打滾耍賴，先救你自己吧
乾我譬是?
出不了同溫層的傢伙，走到哪裡還不都一樣? 只會躺地打滾耍賴，先救你自己吧
cashew78
說
就算要客觀中立，要認真討論，抱歉，這也是要挑對象的。
就算提出真正的"數據"，還是只相信自己相信的"數據"。結果還是被"數據"騙...
taro110: 那老蔣退出聯合國，你台灣國要過問啥?
cashew78
說
有些人根本不配別人好好跟他們討論，跟他們中立客觀的討論了，試問，又能如何?
soda662: "如果泛藍可以提供這樣的觀點 我想選民也樂於多方面吸收資訊不被單方操弄"
整天只想伸手懶人包的人就是活該被政客騙阿
整天只想伸手懶人包的人就是活該被政客騙阿
cashew78
說
講得好像自己那票特別重要一樣。
cashew78
說
也沒多重要，跟我這種程度的一樣而已。
跳針一整週以後，看起來現在台獨同溫層大概定調了
1.韓國瑜會贏不用說肯定是中共背後欽點支持
2.那些反對東奧正名的都是中國台北人
八卦板上面也開始改酸中國台北
哈
1.韓國瑜會贏不用說肯定是中共背後欽點支持
2.那些反對東奧正名的都是中國台北人
八卦板上面也開始改酸中國台北
哈
hen22
說
有些數據就不是可以擷取哪一方面的問題，但台灣政治人物有時候碰到這種躲避不了的就會乾脆無視
回應一下韓國瑜相關的高雄問題，來複習一個2012年的新聞
〈南部〉高雄市營利事業銷售總額 退居全國第三 - 地方 - 自由時報電子報
回應一下韓國瑜相關的高雄問題，來複習一個2012年的新聞
〈南部〉高雄市營利事業銷售總額 退居全國第三 - 地方 - 自由時報電子報
然後有人開始拿數據想補血
什麼股市萬點
GDP成長
平均薪資
什麼股市萬點
GDP成長
平均薪資
以前超不屑這種大數據平均值，嘲諷說全國人民平均有一顆睪丸的
現在拼命掛嘴上
現在拼命掛嘴上
hen22
說
營利事業銷售額這個數字講大概沒人有感覺，但如果談統籌分配款大概很多人就有感覺了，畢竟高雄前市長一直在帶領自己的信徒說高雄統籌分配款少北部很多，國民黨重北輕南等等.....但自從營業稅回歸國稅以後，統籌分配款分配就有一定的規則，人口土地那些固定因素以外，很重要的一個分配比重就是營利事業銷售額的多寡，然高雄前市長再帶領選民抱怨統分款問題時會提到上面2012年那則新聞顯現的現象嗎？不會。事實上查新聞的話，高雄+營利事業銷售額，2012年這篇就是最新的新聞，意不意外？
cashew78
說
到頭來我看是要求對方提供對自己有利，至少可以用來阿Q的數據，算了啦，骨子裡還不就是酸民，而且還只准自己酸別人，不准別人酸自己而已，簡直比酸民還不如。
hen22
說
不過其實高雄前市長也知道這個數字很重要，所以他拼命在那邊要中油總部南遷，因為中油每年都有約一兆的營利事業銷售額，而在民進黨的宣傳口徑中那全部都是算在台北市aka中油公司所在地，所以他一定要把那一兆爭取到高雄來，才不會稅繳北部，污染在南部，但這又是完全錯誤的觀念，營利事業銷售額是算在實際銷售行為發生地，在台中賣的油就會算在台中，不會因為中油總部南遷就改算到高雄，因此前市長的宣傳是完全錯誤的，然我不只一次看到民進黨信徒拿這個來說嘴
cashew78
說
更不要說遇到反對者，就把對方打成國民黨，在沒多久之前是哪邊在做的事情，當時這些中立客觀小超人...在哪?
hen22
說
好那2016年以後終於爭取到中油跟一些石化業者總公司南遷了，所以，有逆轉2012年那新聞顯示的狀況嗎？
想查的可以去查，但我可以先講：『沒有』，理由前面講了，不查也知道
想查的可以去查，但我可以先講：『沒有』，理由前面講了，不查也知道
hen22
說
如果這還不夠的話，高雄市自己發表的產經報告還顯現一個更可悲的現實，現在民進黨的會講唉呀高雄在民進黨主政下轉型20年，不繼續下去很可惜，好像他現在真的有轉到什麼一樣.....
抱歉，高雄市政府自己的產經研究報告誠實的講，帶動高雄營利事業銷售額成長的龍頭依然他媽的是鋼鐵石化，這代表什麼意思，這代表民進黨在高雄搞了20年，產業結構上完全大夢一醒吳敦義在任時，而且總排名還在2012年以後落後到新北之後
抱歉，高雄市政府自己的產經研究報告誠實的講，帶動高雄營利事業銷售額成長的龍頭依然他媽的是鋼鐵石化，這代表什麼意思，這代表民進黨在高雄搞了20年，產業結構上完全大夢一醒吳敦義在任時，而且總排名還在2012年以後落後到新北之後
hen22
說
營利事業銷售額這數字具體代表在你的地盤有多少錢被拿出去買賣勞務或貨物，人都要工作，工作都要薪水，工作跟薪水都哪來的？就這數字裡出來的
hen22
說
然後，搞了20年以後，高雄市政府自己的數字跟總體統計的數字都如此，你跟我說，韓國瑜只是靠一嘴巴喊口號沒政見，還需要拿中資，才可以把你高雄選贏翻盤？
hen22
說
產業區位這種事，不是靠一張嘴講就可以改變的，有些地緣距離問題那根本改變不了，但20年來民進黨在高雄試圖讓選民相信事情就是一張嘴可以改，而國民黨居然身為長年掌握國家經濟發展舵手的角色也提不出像樣的論述反擊，跟民進黨一起搞文青，什麼鐵的康乃馨.....韓國瑜其實只是跳出這套作文化妝比賽的大戲，重拾、恢復了一點被李登輝一派長年以意識形態外衣綁架的本土/草根藍形象，回到那個真的下地面看問題解決問題，民眾服務社式的形象，用簡單的話語發掘實際的問題，如此而已。
韓一人之力能否解決問題我是很悲觀，但起碼他面對點出了問題，比始終都迴避數字在那邊吹幸福催眠曲的民進黨就好多了，不是嗎？
韓一人之力能否解決問題我是很悲觀，但起碼他面對點出了問題，比始終都迴避數字在那邊吹幸福催眠曲的民進黨就好多了，不是嗎？
hen22
說
就此，那些畫大餅的喊話三小摩天輪的，我都當花邊而已，我真心希望徐旭東跟林義守吹出的投資可以落實在高雄，那才是高雄的優勢地盤，讓高雄重拾自己在產業上該有的角色，對全國都好。如能他媽的在LaNew Bears , EDA Rhino的骨灰上在高雄重建出另一隻職棒隊伍，更是對台灣整體棒運的好事，台灣棒球正常化以後每年都有不少人走到職棒層級，但他媽的就只有四隊，每年都浪費一堆人才，真的需要增加隊伍了
hen22
說
那這是高雄，雲林等農產地區的翻盤，民進黨就只好怪對手是確實搞過北農的韓國瑜，他自己不在那邊選也可以把北農他走後的問題交代給自己的同志，而且那同志本來就不是沒有自己的力量
hen22
說
這一切跟韓國瑜是否草包、背後有無中國資金有何相關？
韓國瑜有教前幾任民進黨市長無視產業區位問題硬是要高雄『學台北』，結果20年以後依然是鋼鐵石化領頭卻不見其正面面對嗎？
中資有叫民進黨去改變多年來產銷各環節都各有各獲利基礎的運銷體制鬧的基層農民連基本收入都有問題嗎？？派系？國民黨那些派系沒倒戈也沒死的一直都在那，以前民進黨可以無視這因素選贏現在慘敗，怪中資？
笑死人，無非頭七過了，人死了悲傷過去了又開始想詞自衛而已，不是嗎？
韓國瑜有教前幾任民進黨市長無視產業區位問題硬是要高雄『學台北』，結果20年以後依然是鋼鐵石化領頭卻不見其正面面對嗎？
中資有叫民進黨去改變多年來產銷各環節都各有各獲利基礎的運銷體制鬧的基層農民連基本收入都有問題嗎？？派系？國民黨那些派系沒倒戈也沒死的一直都在那，以前民進黨可以無視這因素選贏現在慘敗，怪中資？
笑死人，無非頭七過了，人死了悲傷過去了又開始想詞自衛而已，不是嗎？
hen22
說
不過我也得承認，選前我即便知道上面我講那些事，看著花媽百萬票連任我也實在不敢說這會在選舉內起作用，這次選舉的核心因素恐怕真的要說是韓國瑜的問題，但韓國瑜只是不繼續跟以前國民黨一樣學民進黨搞文青而已，他並不是製造民進黨新的麻煩，而是凸顯民進黨已經製造的麻煩。『韓國瑜現象』無非就是一種把政治回歸『管理眾人之事』本質的逆流（....真可悲，這居然能是逆流....），藍綠其實都有值得學習的，不過現在看來綠色是不打算學習，藍的也正在爽昏頭，忘記韓國瑜選黨主席時拿到多少票就是了，哈。
韓國瑜這一套說詞選國民黨主席時就在講了，當時欣賞他的人可不多，我是耳目一新但也覺得可能就是個好戰將而已，至於他這套下到高雄去會起到這作用，誰說他能料到肯定都是在騙人。
韓國瑜這一套說詞選國民黨主席時就在講了，當時欣賞他的人可不多，我是耳目一新但也覺得可能就是個好戰將而已，至於他這套下到高雄去會起到這作用，誰說他能料到肯定都是在騙人。
hen22
說
民進黨在一些所謂進步議題上，於公投戰場上的全面挫敗，甚至有些議題被超過七百萬票的總統選票級打臉，其實就是民進黨該去向韓國瑜學習的地方，學一點就好：不要罵人跟隨便戴人帽子....但我看這點是超級困難的，科科
hen22: 看他們又在搞尤美女 就知道你說的他們根本辦不到
韓國瑜那種就是笑面虎
當過兵的都知道
有一種官，就是表面和善 打哈哈 做白臉 講幹話 不得罪人
什麼事情都會聽你講，嘴巴上說會派人去了解
經過時間的考驗的結果是，什麼幫助都沒有
有一種官，就是表面和善 打哈哈 做白臉 講幹話 不得罪人
什麼事情都會聽你講，嘴巴上說會派人去了解
經過時間的考驗的結果是，什麼幫助都沒有
韓是不是這種貨色 時間自然會去證明
hen22
說
...多個筆記本不就變馬英九了嗎照這說法的話
沒選民進黨的都是酸民啦，都是支那人不是台灣人
噗主一直跳針說我在代表台灣國欸？笑死，老將退出聯合國自己讓位給中共我很不爽就代表我是台灣國的哦？謝謝你給我上了一堂超譯課👌意見不合就等於台灣國，蒸蚌
雙重(中國)代表案都被否決了, 是要靠什麼留在ISO 3166的聯合國裡面?
cashew38
說
taro110: 你以為老蔣是自願退出聯合國的喔wwww
cashew38
說
去脈絡化去的這麼徹底真是醉了
靠不代表中國啊 不妥協那麼愛堂堂正正搞得沒人承認 是很有骨氣沒錯辣 所以現在是誰要統誰？
taro110: 還裝阿
cashew38
說
taro110: 反正沒有台派的事情，台派乖乖在護照上貼貼紙就好
cashew38
說
2018年還在誰統誰，怎麼不去統自己的屁眼？
cashew78
說
這些事情跟228一樣，芝麻綠豆大的事，雞毛蒜皮小的事，對現在的台灣來說一點都不重要，騙一次也許可以，騙兩次就沒人會上當。有人上當兩次以上的話，呃...只能說信仰堅定，看能不能當成綠能來發電吧。
cashew78
說
我這個人很簡單，看鈔票上印的是什麼，看護照上印的是什麼，不爽不要用，通通拿來給我用。
也是齁 充滿智慧的韓總會帶領大家爽爽撈人民幣 然後永～遠維持現狀
taro110: 你沒說我都忘了
當年DPP推入聯公投時，有一派人就是說都是老蔣賭氣拉不下臉留在聯合國我們才得這麼辛苦
然後現在一堆人說被取消會籍大不了用難民隊參加
嘴巴罵很兇，學老蔣倒是學很像
當年DPP推入聯公投時，有一派人就是說都是老蔣賭氣拉不下臉留在聯合國我們才得這麼辛苦
然後現在一堆人說被取消會籍大不了用難民隊參加
嘴巴罵很兇，學老蔣倒是學很像
cashew78
說
能不能永遠維持現狀我不知道，但我知道自爆不是個好主意，很多人也是這樣想，只是他們用投票來表達。
cashew78
說
還是那句話，騙一次也許有機會，想要騙兩次這也未免太看不起台灣人了。
cashew78
說
因為怕現狀被改變所以選擇自爆，真是不錯的策略。
cashew38
說
taro110: 反正還是沒有台派甚麼事，滾去旁邊貼貼紙吧wwww
cashew38
說
連東奧正名都被打槍了還在幻想台灣有多了不起喔
cashew78
說
遑論這次還有很多人想看民進黨怎麼收拾殘局，順便想彰顯給大家看看玩這種把戲會有什麼下場，所以才投贊成票的。
cashew78
說
只是大部分人還是很照顧台灣運動員，不希望她們成為這種猴戲下的犧牲品。
決定權在中華奧會，對方裝死的話還是不會改名，倒是不管正名有沒有著落民進黨同樣會被罵翻是肯定的
改名的決定權在國際奧委會，CTOC是IOC的旗下組織。
你要搞公投讓CTOC改名就是政治介入體育。懂？
你要搞公投讓CTOC改名就是政治介入體育。懂？
所以反對的理由到底是不滿政治介入還是擔心運動員不能參賽？
很簡單阿，就是兩個面向
1.不滿急獨派拿這件事情做文章。
2.不希望這種事情造成運動員失去前往國際賽事的機會。
1.不滿急獨派拿這件事情做文章。
2.不希望這種事情造成運動員失去前往國際賽事的機會。
gnu54
說
不讓你們這些泛獨的害運動員要嘛沒法參賽, 要嘛就要報中國隊或是中國香港隊, 而且還不一定能出賽
cashew78
說
不過倒是知道了民進黨做事的理由都是為了自我滿足。
cashew38
說
taro110: 反對台派偷渡台獨，更心疼運動員被台派當成犧牲品，很難懂？
chick254
說
因為有現役選手跳出來反對了，不想讓他們被智障犧牲掉，所以投反對票~
講的好像拿中華民國國旗去比賽不會被刁難似的，啊怎麼比賽都看不到中華民國國旗???
Chinese Taipei乖乖吞下去啦，大家都是中國人，中華民國不要再自慰打手槍啦
Chinese Taipei乖乖吞下去啦，大家都是中國人，中華民國不要再自慰打手槍啦
witch746: 同樣被刁難，人家崩潰可沒像你們一樣提出一堆巨嬰要求好嗎?認清現實承認台灣不是國家很難？笑了。
cashew38
說
witch746: 反正沒你台派甚麼事，乖乖去旁邊在護照貼貼紙自我安慰吧wwww
cashew38
說
有本事你去舉台灣國的國旗啊wwww
台灣不是國家就跟中華民國不是國家一樣
cashew38
說
這種廢到笑的崩潰不知道看了幾次還整天掛在嘴邊喔
cashew38
說
rice650: 我免費收購你的非國家貨幣護照身分證，運費我自己出沒關係wwww
有本事你去舉中華民國的國旗呀
rice650: 中華民國沒問題喔，別人承不承認那是一回事
你台灣國獨立了再來講
你台灣國獨立了再來講
cashew38
說
啊吸獨仔是除了這種貶低自己當好玩的廢話以外沒別的了喔
rice650: 不需要阿，中華台北就是我們中華民國國際奧會代表爭取來的，我感謝前人的貢獻
cashew38: 可以呀因為我沒有
cashew38
說
中華民國的貨幣可以換成美金日圓等外幣，台灣國的貨幣能換到啥？衛生紙嗎wwww
rice650: 你以為別人都跟你一樣沒本事又不懂得感恩前人付出阿
沒有國家怎麼有貨幣護照身份証呢
cashew38
說
所以中華民國哪裡不是國家？
cashew38
說
自婊要不要這麼快wwwww
聯合國 奧委會都不承認呀
沒種用中華民國爭取看看
沒種用中華民國獨立
chick254
說
台灣國在哪呢，有本事跟中華民國打獨立建國戰爭啊
哪有資格罵台獨的人
chick254
說
現在台獨派都是閃尿眾啦
中華民國在哪裡 有本事跟台灣打獨立戰爭呀
lynx390
說
台灣國有武裝力量嗎ㄎㄎ
cashew38
說
中華民國就在這裡啊，等著台派來推翻嘛wwww
cashew38
說
連拿甩棍的老阿伯都打不贏的整天喊獨立戰爭，吸獨仔會不會太好笑wwww
現在中華民國都是閃尿眾啦 對不對的起先人 對不對的起中國數千年的文化
chick254
說
台灣民政府的黑熊部隊只是一群臨時工ㄛ
cashew38
說
台派也有資格講人家閃尿wwww
台灣就在這裡 等著中華民國來推翻呀
cashew38
說
時代力量表示wwww
cashew38
說
吸獨仔吸到胡言亂語了喔
吸華仔吸到胡言亂語了喔
lynx390
說
所以哩 吸獨仔的武裝力量哩WWWW
所以哩 吸華仔的武裝力量哩WWWW
lynx390
說
中華民國國軍沒聽過嗎 吸獨仔
力量這麼大快解放中國 加入聯合國呀
lynx390
說
所以哩 吸獨仔的武裝力量哩 說一個出來笑一笑啊
chick254
說
所以台獨的武裝力量呢?????
台灣國軍沒聽過嗎 吸華仔
lynx390
說
台灣國沒聽過啊 有這個國家喔WWWW
力量不夠大 沒辦法加入聯合國 只能陪你們哭夭 悲哀的國軍
當然沒有台灣國就像沒有中華民國一樣
lynx390
說
吸獨仔天天在么飽吵......ㄎㄎ
吸華仔天天在么飽吵......ㄎㄎ
lynx390
說
吸獨仔只會複製貼上了喔
吸華仔的話用在自己身上百分百套用
期待吸華仔重視前人努力爭取國家權益以及獨立自主對得起祖宗的一天
別當一群安逸於現狀的垃圾
cashew38
說
好啊，等吸獨仔去革命推翻中華民國啊wwww
cashew38
說
拱別人去送死，自己坐享其成很開心喔，吸獨仔wwww
cashew38
說
壞掉的唱針都沒吸獨仔會跳針wwww
cashew78
說
沒有中華民國喔，那貨幣拿來我用。
大概他會說那是台灣貨幣不是中華民國貨幣
早就說了台灣民政府都比這些台獨絕卿有種多了，至少它們真的有人拿台灣民政府護照去入境美國。
台獨爵卿還是護照保險套包一包就好
台獨爵卿還是護照保險套包一包就好
說沒有中華民國的，先把身分證、護照、駕照剪一剪再來說。啊，搞不好他真的沒駕照...
其實上面嗆一個"沒種用中華民國獨立"這個我實在是沒看懂想表達甚麼。
中華民國是主權獨立的國家沒錯啊，目前實質領土範圍就是台澎金馬+東沙。
中華民國是主權獨立的國家沒錯啊，目前實質領土範圍就是台澎金馬+東沙。
leek838
說
cock478: 可笑的是護照套上印的還不是台灣國而是民國流亡政府，所以台灣國大概只在衛生紙上
hen22:
您好，謝謝你的科普，受益良多，這的確是平常找不太到的資訊(像是高雄產銷經營只有找到產銷會計處但沒有大數據，市政府搞啥)
總之先認真學起來了，謝謝你的留言
您好，謝謝你的科普，受益良多，這的確是平常找不太到的資訊(像是高雄產銷經營只有找到產銷會計處但沒有大數據，市政府搞啥)
總之先認真學起來了，謝謝你的留言
中華民國還有邦交國承認中華民國的地位，台灣國就只存在幻想之中，看到這群泛獨，不禁又要請出師大師的訓示
[討論] 超譯師樞安
[討論] 超譯師樞安
只剩18個邦交國承認中華民國，其他有實質經貿交流國家更多是以台灣政府名義，免簽是給台灣住民，中華民國人？China只會讓你入境免簽國被誤認為是PRCer被盤問
泛桶要不要說說怎麼維護你們的神聖中華民國，某魚喊完九二，滑仔祖國就立馬禁止中華民國旗出現在天津
hen22
說
bison558: 我從夏威夷去到東北亞日本韓國轉戰東南亞星馬泰越出國數十次，還有紐澳各一次，沒有一國的海關這麼笨。
敢問閣下出過國幾次？還是人家講了你就信？
敢問閣下出過國幾次？還是人家講了你就信？
hen22
說
bison558: 這有什麼，我拿中華民國護照去浦東對岸海關也不看只看台胞證啊，然後事實上所有做的事情都跟外國人一樣。這種揣著明白裝糊塗的事情如果對歷史有多一點瞭解的話就知道根本不是新聞，美國海軍越戰損失的第一架幽靈機是被海南中共軍機打下來的，美國人當下不承認，事後也裝傻，請問這是什麼意思，就當下不想跟中共搞上所以就裝傻的意思。更往前看，蘇聯人開中共標誌米格機打下美國戰機眾所周知，『韓德彩 vs.費席爾』的鳥事現在去估狗都找得到，大部分人都認為是蘇聯人幹的只是推個中國菜鳥出來領賞.......美蘇有因此撕破臉嗎？沒有，無線電裡截聽到俄語還有人開玩笑說那是『住東北的俄裔中國人』，這種事多的很....多看看民進黨跟國民黨都不告訴你的世界歷史吧，呵呵。
hen22
說
最後，憲法增修條文看過嗎？估狗一下翻出來看看最前面幾行字寫什麼，順便兩岸人民關係條例看一下，這都是上世紀就定義好的東西，民進黨執政一次又一次，只有時代力量敢出來喊兩句說要改而根本沒人理他們，哈
免簽給台灣住民不是中華民國人... 不知道入這些國家的時候是拿台灣國護照還是中華民國護照...
啊，我又忘了，說出這種話的人搞不好連護照都還沒有
hen22
說
中華民國憲法增修條文-全國法規資料庫入口網站
為因應國家統一前之需要，依照憲法第二十七條第一項第三款及第一百七十四條第一款之規定，增修本憲法條文如左：
為因應國家統一前之需要，依照憲法第二十七條第一項第三款及第一百七十四條第一款之規定，增修本憲法條文如左：
hen22
說
中華民國憲法跟個黏土娃娃一樣過去愛怎修怎修，修成現在這個權責不符的亂七八糟模樣，怎修都不修掉這段，是刻意忽略還是忘記了，猜猜看
hen22
說
....我要說的是，這種事根本沒有用選舉去爭論的必要，因為怎麼選都不是我方一方面說的算的。臺灣政客每個都美國狗樣，特別要當總統的還都要跑美國『面試』，不去的馬上就被自己黨（一個據說偏統的政黨）內不循機制換掉，換上一個美國人說要保護的角色然後大輸幾百萬票你看看.....那憲法跟相關法制在當初解嚴後被修成現在這個基本架構，難道美國人會沒參與其中嗎？看看到現在美國佬要跟中共汪汪叫，拿臺灣當榜樣說是對華人更好選擇了，也還是成天在那邊一個中國政策，你說呢？
......所以這種事臺灣拿島內『對人』的選舉來對嗆有個鳥用？
......所以這種事臺灣拿島內『對人』的選舉來對嗆有個鳥用？
hen22
說
公投對事情也是一樣，有興趣可以去查查最近有紀錄的獨立公投，真的有用的好像只有克里米亞，那克里米亞會克里米亞跟公投有多大關係各位清楚，公投這種事通常可以發音為『橡皮圖章』，大事都搞定了以後蓋個章喔耶我們有民主正當性基礎，如此而已。或者你可以把公投理解成什麼幾百里加急的奏章盒子的封口火漆，火漆本身重不重要，是有重要性，證明裡面的東西很重要而且被上奏者親自封過沒有被變造，所以重點仍然是裡面的東西......然而是有技術可以不破壞封口火漆又偷換奏章的，這時候那火漆的認證效果就變成笑話了.....這樣比喻應該可以懂所謂公投的意義了吧？
hen22
說
外交是跟外國的外交部辦的，揣著明白裝糊塗的事情全世界的外交官都會，不用臺灣人來提點，至於那些 Thailand 會寫成 Tailand 的鄉民，對外交沒影響力，無差
cashew38
說
bison558: 編故事邊的這麼爛，以為別人沒出過國喔wwww
cashew38
說
吸獨仔以為8102年了編這種故事還能騙到誰wwww
cashew38
說
還是根本就沒出過國wwww
cashew78
說
這方面來說民進黨的洗腦教育真的挺成功的，不像國民黨連腦都洗不好。
hen22
說
國民黨的故事太複雜又太簡單了（咦？這矛盾吧？其實沒有，看過夠多就知道這樣說是什麼意思）根本洗不了腦
cashew38
說
國民黨就是蠢，還試圖教育民眾，哪像民進黨直接讓信徒吸獨，吸到每個都這麼忠貞不二
cashew38
說
比壞掉的唱針還會跳針
hen22: 外面看起來很複雜，其實只要把混亂的歷史認知打掉，徹底去看歷史後就會發現，被傳說的和真實差距太大。
真的很單純，但證據太被壓住了和少量(？
真的很單純，但證據太被壓住了和少量(？
覺青沒救了，可悲的是給那些有錢富二代文青打下手的可悲學生
hen22
說
hen654: 對，大概是這個意思，人的行為決定因素就那幾種而已，只是有的原因說出來就不符合『堯舜禹湯文武一脈相承至空一格蔣公』這種形象，於是，嘿嘿。對此，認真研究國史那怕偏藍色的學者都極力的想『去神學化』，但有些粉絲就不肯咧～
然有人對那種神學化歷史的反應是『鬼學化』整個反過來幹，那也只是歪到另一邊去而已。
然有人對那種神學化歷史的反應是『鬼學化』整個反過來幹，那也只是歪到另一邊去而已。
我覺得人渣周說的很中肯啦，你元首候選全都要經美國面試、軍事機密也掌握在美國手上、還開放軍機軍艦任意停，台灣現況實質上就是美國的藩屬國，所以要獨立成功只有一個前提就是美國同意，其他都不要幻想了。
hen22: 英國阿，你只去過東北亞？
hen22
說
夏威夷是東北亞啊？第一次聽說
hen22: 裡面除了它，其他都東亞
hen22
說
原來紐澳也是東亞？
cock478: 小學就有護照啦，別習慣性貶低人，這個同溫層也跟覺氫一樣厚XDD
hen22: 歐洲、印度那邊比較會遇到海關看到China=People Republic of China
hen22:
乾脆的等個五十年大家都冷靜了再來談談，可能因為太容易起爭議加上其實因為傳聞比歷史好聽等各種因素。
這塊其實該講的被冷處理掉了，畢竟爭議太大了(ry
乾脆的等個五十年大家都冷靜了再來談談，可能因為太容易起爭議加上其實因為傳聞比歷史好聽等各種因素。
這塊其實該講的被冷處理掉了，畢竟爭議太大了(ry
hen22
說
ok，歐洲我是沒去，有機會也沒去，買得起頭等艙機票以前不想去.....要不其實是很想去看看 Woking, Brackly, Enstone 那種地方長什麼樣子，一些從小聽到大的地名。
來來來小學就有護照的最後一頁翻出來看看國籍是寫中華民國還是台灣國
viper130
說
拿中華民國護照出國這麼多次從來沒被刁難過，海關幾乎都是看一眼就放人，害我很失望不問我中華民國跟中華人民共和國的差別嗎
樓上應該拿台灣民政府護照 (沒錯，人家至少把自己的護照做出來了) 這樣海關就會問了
驗護照靠刷晶片的年代,
還會分不清楚的要麼水準低落要麼是在提醒你少給一張班傑明
還會分不清楚的要麼水準低落要麼是在提醒你少給一張班傑明
不止一次聽到有人說拿中華民國護照出國會被盤問，可我怎麼每次都很順都沒事？
上月自家老娘剛去冰島+英國一樣通關順利啊。
上月自家老娘剛去冰島+英國一樣通關順利啊。
cashew38
說
只有活在自己妄想中的吸獨仔以為中華民國護照出國會受阻，然後就在護照上貼貼紙，然後就沒有然後了wwww
我反倒遇過好幾次是隊伍中的中國旅客被盤查很久，輪到我秒蓋入境章
leek838
說
平行時空的3000億還完了ww ಠ_ಠ - 說服家人大失敗www跟他說中國市值蒸發，他說這樣對台灣不好跟他說國民黨搞掉生技之光，他說這是...
ಠ_ಠ - 說服家人大失敗www跟他說中國市值蒸發，他說這樣對台灣不好跟他說國民黨搞掉生技之光，他說這是...
hen22
說
KMT支持者＝統派原本就是民進黨為了刷選票刻意去刷出來的形象，從小到大不知道戰過多少回了
hen22
說
不想用民進黨腦搞獨也叫統，不想沒事惹事也叫統，想維持中華民國歷史政治現實現狀他媽還叫統，連排個朱學恆雞排都可以是中國臨演，什麼咚咚～
宅神到高雄發雞排 蔡丁貴：排隊的都是中國臨演 | 聯合新聞網
宅神到高雄發雞排 蔡丁貴：排隊的都是中國臨演 | 聯合新聞網
hen22
說
我經常問的一個問題就是：你喊獨，請問獨的目的是什麼？無非自己有自己的政體，體制上不用 report to 哪一國，可以決定政體內的內政跟統治方式，有自己的軍事跟經濟組織.....所以現在哪一點不是？
hen22
說
OK，回顧歷史，1979年被美國賣了喪失自由中國地位只靠著幾十年攢下的國會友台勢力弄了台鐵（TRA）出來撐住以後，這個獨立政體對外行走很多名義上受限，問題是，這世界上哪一國做事不受限的，英國人在蘇伊士運河的投資被埃及吞了要去打回來，美國人嫌英國人搞事不給打，1973年阿拉伯國家突襲以色列讓以色列差點亡國，以色列全國一體動員在空軍失利的狀況下拼陸軍兩線反擊都轉入反攻，美國佬怕事情搞大又拉著以色列不給反攻，英國跟以色列兩個美國頭號盟友尚且如此，就靠著台鐵撐著的中華民國政體是想怎樣，中華台北又如何？難道這個名字出現的本身就不代表這政體的獨立嗎？甚至就不跟北京的那個中國同時出場吧？你幾時看過『美洲的亞特蘭大』旗子來著？？
ps.說亞特蘭大是因為，那是南北戰爭時南軍重鎮，仗打著被一把火燒了～
ps.說亞特蘭大是因為，那是南北戰爭時南軍重鎮，仗打著被一把火燒了～
hen22
說
中華台北這個名號怎麼洛桑出來的網路上很容易查到，那還不是理所當然，是中華民國的先人靠幾十年前打仗攢下的人品凹來的『獨立地位象徵』，我不知道一堆人抓著這個詞死活就是不滿是覺得過去先人的努力是個屁，還是自己有什麼更好的辦法可以不用管先人的努力而可以換到更好招牌讓我們更加獨立...........顯然不是後者，非常清楚，不是嗎？所有的論述都是在賭人品，說人家應該不會怎樣，就算怎樣我們也應該不會更不好blablabla.....一點說服力都沒有，連賭輸了說會發雞排都沒有
hen22
說
個人總是傾向撇開口號，就事務之本質採取有意義的實質步驟，如果東西沒壞還能運作的合乎終極目的，那就不要去『修』他....當然，為了政治利益，很多人會跟你說東西是壞的欠修然後就跟你募集修復工程資金或者刷選票換一樣東西這樣，哼哼。
.....或者這麼說吧，如果實際上各種因素就是名實無法兼顧的話（就中華台北乙案，美國佬也說幫不上忙，問題夠多了吧？）是要么飽吵的繼續爭名還是顧好實際的利益？這樣問的話答案應該很清楚吧？
至於什麼向國際發聲啥的，這年頭連烏克蘭這種自己揹皇金的地方都有人要拍個影片幫台灣看風水，我想世界上管外交的沒那麼多白癡需要你發聲他才知道台灣這邊在幹嘛～
烏克蘭事實上就是玩『獨立』遊戲玩脫了的好例子，搞到現在，沒玩之前的利益跟部分國土不見就算了，看似會幫他的盟友也幫不上，這有啥好處？
.....或者這麼說吧，如果實際上各種因素就是名實無法兼顧的話（就中華台北乙案，美國佬也說幫不上忙，問題夠多了吧？）是要么飽吵的繼續爭名還是顧好實際的利益？這樣問的話答案應該很清楚吧？
至於什麼向國際發聲啥的，這年頭連烏克蘭這種自己揹皇金的地方都有人要拍個影片幫台灣看風水，我想世界上管外交的沒那麼多白癡需要你發聲他才知道台灣這邊在幹嘛～
烏克蘭事實上就是玩『獨立』遊戲玩脫了的好例子，搞到現在，沒玩之前的利益跟部分國土不見就算了，看似會幫他的盟友也幫不上，這有啥好處？
hen22
說
....鬧到有的人民怕子彈多過怕輻射搬到車諾比附近去了簡直就是世紀大諷刺。若不是俄羅斯國力有限（俄羅斯GDP只有台灣的三倍1.5兆美金左右）加以烏克蘭可以搶的軍工資源多數有阿共入股，俄羅斯現實上相當仰賴跟阿共搞貿易也不能明目張膽搶（俄羅斯仰賴阿共的事以前聽過，後來經過雅沙某噗證實），否則基輔方面一意孤行把遊戲玩脫了的代價可能還更沈重............說穿了歐美方面根本無意也『無益』去幫基輔達成他們的野望，烏克蘭的例子就說明把自己國家自乾五的去當別人賭本有多蠢....的確，台灣不該變成下一個烏克蘭，應以烏克蘭為鑑
去過超過20國（包括美歐亞大洋洲），從來沒有在機場被刁難或認成PRC人的
雖然沒出過國但一直很疑惑，中華民國護照和中華人民共和國護照不是顏色不一樣嗎，這樣還能弄錯應該是海關真的不用功吧
cashew38
說
libra130: 吸獨仔以為別人都沒出過國啊，整天把這種謊言掛在嘴上，講到自己都信以為真
...很想知道政府如何改進民生經濟問題，現在來說就是因為民生經濟有改，
但政策方面不談，也因為經歷過雷曼兄弟事件、歐盟事件問題等，需要再起。
因為經濟方面失業率下滑，企業慘澹，所以中共開的條件那麼誘人，一定有很多人出去到對岸和國際。
但政策方面不談，也因為經歷過雷曼兄弟事件、歐盟事件問題等，需要再起。
因為經濟方面失業率下滑，企業慘澹，所以中共開的條件那麼誘人，一定有很多人出去到對岸和國際。
現在來說只能祈禱政府突然天降貴人指點天機怎麼改經濟政策，不然小市民也管不到中央政權(嘆氣)
gnu54
說
hen654: 那些人只在意自己的經濟, 不要抱什麼期待, 看看當年…
薛凌家族上海投資 鄭文燦：勿過度政治解讀- 台灣e新聞
薛凌家族上海投資 鄭文燦：勿過度政治解讀- 台灣e新聞
gnu54
說
政治不歸政治 經濟不歸經濟 - 自由電子報 自由評論網
再看看"立場最公正"的自由怎麼寫「政治歸政治、經濟歸經濟」這句話 (笑
再看看"立場最公正"的自由怎麼寫「政治歸政治、經濟歸經濟」這句話 (笑
gnu54:
看完後發現，現在立法院都有拒馬了，無法攻佔(ry
政治歸政治，經濟歸經濟，那人民苦了可以到政府前面拍桌好像是某某人講的。
嗯...所以說自由本來很綠，不過老實說這自由言論是不是自己打自己黨的嘴巴
看完後發現，現在立法院都有拒馬了，無法攻佔(ry
政治歸政治，經濟歸經濟，那人民苦了可以到政府前面拍桌好像是某某人講的。
嗯...所以說自由本來很綠，不過老實說這自由言論是不是自己打自己黨的嘴巴
gnu54:
連戰那個議題有待商榷，感覺很不單純，此外台商被收做共匪那個...
需要證據呢
如果是真的人民是該憂心了。
連戰那個議題有待商榷，感覺很不單純，此外台商被收做共匪那個...
需要證據呢
如果是真的人民是該憂心了。
hen22
說
經濟這回事......十幾年剛進入21世紀時有人開玩笑，說如果什麼事業的主管機關是寫經濟部的話，那就是『沒人管』的意思....講這段的意思其實是說台灣經濟發展很自由等等；
............經過這麼十幾年我倒是真希望可以把這笑話落實～現在還真就是管太多，也不一定經濟部出手，反正一個案子出去兩三百個章（到2012年都這樣），沒準還可以上演龍燈案這種爛戲......
............經過這麼十幾年我倒是真希望可以把這笑話落實～現在還真就是管太多，也不一定經濟部出手，反正一個案子出去兩三百個章（到2012年都這樣），沒準還可以上演龍燈案這種爛戲......
hen22
說
所以前面就講了，我一點都不在乎什麼愛情摩天輪的，那就是個花邊，徐旭東跟林義守的投資拜託一定要從喊話變成實際投資，財團固然不是萬善但也不是萬惡，更現實的是製造職缺要靠他們...不過不管誰投資都是要賺錢就是了，政府應該要記住這點，不要人家賺錢你就嘰嘰歪歪甚至配合某些運動人士去嘰嘰歪歪，然後又希望人家投資本地，這根本是勒索
gnu54
說
hen654: 自由是寶庫哦, 要找到前面的民進黨打臉後面的民進黨並不是什麼難事, 而且你沒法說它是統媒 (笑
hen22
說
自由時報對於後人要回顧以前的新聞來說，是很有貢獻的。我甚至可以找到2003年的新聞，頗好用的。2003年的時候輿論居然是在幹譙大潭電廠的建設，理由跟現在對天然氣電廠的質疑幾乎一模一樣，能源安全，價格等等等等，古今對照頗為爆笑.....現在誰還敢幹譙大潭電廠？還要增加機組呢，呵呵
zebra510
說
高耀威
身為華統覺青
藍綠島內互打是司空見慣了
唯獨不能忍受中共在國際上不斷矮化中華民國 想盡辦法要中華民國承認九二共識
哪個政黨能讓經濟變好 又能讓中共政權消失在中國大陸地區後成功統一大陸
達成中國人民長久以來夢寐以求的自由民主
我就歌頌他千世萬代
而目前看來此目標除了當年主張「三民主義統一中國」的KMT不作第二黨想
認同請分享
藍綠島內互打是司空見慣了
唯獨不能忍受中共在國際上不斷矮化中華民國 想盡辦法要中華民國承認九二共識
哪個政黨能讓經濟變好 又能讓中共政權消失在中國大陸地區後成功統一大陸
達成中國人民長久以來夢寐以求的自由民主
我就歌頌他千世萬代
而目前看來此目標除了當年主張「三民主義統一中國」的KMT不作第二黨想
認同請分享
cashew38
說
ant478: 反串的這麼爛，負分
cashew38
說
連九二共識是甚麼意思都不知道的，不用急著開口秀自己的無知
cashew38
說
吸獨仔真是缺乏想像力wwww
gnu54
說
看到覺青和九二共識放在一塊就知道是假的, 最痛恨九二共識的不是民進黨而是你們這些覺青啊… 不是把一堆名詞放在一塊就好, 還要考慮前後關係, 邏輯正確 (笑
gnu54
說
另外不用什麼"認同請分享", 自己都不認同了還要人分享, 到底是哪裡沒接對? (笑
hen22:
龍燈案有點久了，回去看一下
『植物保護劑的產業，可分為上游的原體合成、中游的成品加工與下游的銷售。上游廠商進行中間體與農藥原體的合成，製程中會產生廢水。中游廠商則是向上游廠商購買農藥原體，搭配一定配方的助劑，進行製劑調配，甚少製程廢水。
羅昌庚說，中間體與農藥原體合成時才會產生廢水，但龍燈公司是向外購買原體後，自行研發新型配方，因此不會有製程廢水、化學污染源』
發現其實有講到環保問題，
抗議方說法:『龍燈廠毋須進行環評，主要在於它的基地面積，未達必須環評的10公頃低標，且預定生產之產品，非屬「低汙染事業認定作業要點」中「原體」之製造，而本案中的「原體」就是農藥產品。許明揚批評，這項作業要點對於低汙染事業表列之項目太過草率，即便非「原體」製造，也能夠為環境帶來高汙染風險。』
龍燈案有點久了，回去看一下
『植物保護劑的產業，可分為上游的原體合成、中游的成品加工與下游的銷售。上游廠商進行中間體與農藥原體的合成，製程中會產生廢水。中游廠商則是向上游廠商購買農藥原體，搭配一定配方的助劑，進行製劑調配，甚少製程廢水。
羅昌庚說，中間體與農藥原體合成時才會產生廢水，但龍燈公司是向外購買原體後，自行研發新型配方，因此不會有製程廢水、化學污染源』
發現其實有講到環保問題，
抗議方說法:『龍燈廠毋須進行環評，主要在於它的基地面積，未達必須環評的10公頃低標，且預定生產之產品，非屬「低汙染事業認定作業要點」中「原體」之製造，而本案中的「原體」就是農藥產品。許明揚批評，這項作業要點對於低汙染事業表列之項目太過草率，即便非「原體」製造，也能夠為環境帶來高汙染風險。』
hen22:
『金保華說，龍燈生技並未刻意迴避環評，當初申請設廠時，市府承辦人員在檢視相關法規後，發現申請設立植物保護劑廠，免適用環評，才敢啟動投資計畫並舉行動土儀式，不敢拿錢開玩笑。如今，卻因環評飽受各方指責』
ok... 看來是因為申請植物保護劑跟農藥廠方面不太一樣，可是農民抗議並沒有說到植物保護劑只說到農藥廠，我想這樣好像有點問題？
此外也沒有法規針對植物保護劑廠的部分。
立法太多這邊會再去看看台灣設廠的法律規範，我們教過工廠設廠有工廠法律規範，但是好像還有分廠類設廠問題？
『金保華說，龍燈生技並未刻意迴避環評，當初申請設廠時，市府承辦人員在檢視相關法規後，發現申請設立植物保護劑廠，免適用環評，才敢啟動投資計畫並舉行動土儀式，不敢拿錢開玩笑。如今，卻因環評飽受各方指責』
ok...
看來是因為申請植物保護劑跟農藥廠方面不太一樣，可是農民抗議並沒有說到植物保護劑只說到農藥廠，我想這樣好像有點問題？此外也沒有法規針對植物保護劑廠的部分。
立法太多這邊會再去看看台灣設廠的法律規範，我們教過工廠設廠有工廠法律規範，但是好像還有分廠類設廠問題？
hen22:
『自「龍燈案」引爆後，龍燈生技一直希望市政府能出面，幫忙協調、溝通，但市府都以「不方便」回應。行事風格強勢的羅昌庚，缺乏與民眾溝通的技巧，又得不到市府協助，自然無法得到新化居民的好感，解決問題。』
嗯...好。
https://www.new7.com.tw/...
龍燈新化設廠案 三千居民站出來反對 | 上下游News&Market
新故鄉願景－農藥廠OUT！許大目降純淨未來所以其實不是管太少，是管太多了？這倒是第一次聽到這說法 (思考)
政府應該出面回應，至少硬氣點，該說明就說明，該要人民幹嘛就幹嘛，所以說選票真的太重要了 ... 所以龍燈設廠走了真的很可惜。
『自「龍燈案」引爆後，龍燈生技一直希望市政府能出面，幫忙協調、溝通，但市府都以「不方便」回應。行事風格強勢的羅昌庚，缺乏與民眾溝通的技巧，又得不到市府協助，自然無法得到新化居民的好感，解決問題。』
嗯...好。
https://www.new7.com.tw/...
龍燈新化設廠案 三千居民站出來反對 | 上下游News&Market新故鄉願景－農藥廠OUT！許大目降純淨未來所以其實不是管太少，是管太多了？這倒是第一次聽到這說法 (思考)政府應該出面回應，至少硬氣點，該說明就說明，該要人民幹嘛就幹嘛，
gnu54:
個人認為政黨會與時俱進是常態，其實會改言論和立場不是很意外。
至於被找出來對照就要有心理準備會被找出來...
此外過去做的評論現在上台又重做了當年質疑的事情那真的..不知道該說好不好 。
而且真的不能說是統媒笑了XDDD
個人認為政黨會與時俱進是常態，其實會改言論和立場不是很意外。
至於被找出來對照就要有心理準備會被找出來...
此外過去做的評論現在上台又重做了當年質疑的事情那真的..不知道該說好不好
。而且真的不能說是統媒笑了XDDD
gnu54: hen22:
為邁向2025非核家園目標 推動新能源政策
『三、 積極多元創能，促進潔淨能源發展：
1. 燃氣發電：加速完成「第三天然氣接收站」，增建天然氣卸收、輸儲設備，以擴大天然氣使用與低碳天然氣發電。』
看了頭好痛
2003大潭設廠
自由時報電子新聞網-財經新聞
自己記者打臉政府自己的評論很質疑都寫出來了
自由真的是寶庫
再增加就不能得罪美國了
不然天然氣依賴美國。
為邁向2025非核家園目標 推動新能源政策
『三、 積極多元創能，促進潔淨能源發展：
1. 燃氣發電：加速完成「第三天然氣接收站」，增建天然氣卸收、輸儲設備，以擴大天然氣使用與低碳天然氣發電。』
看了頭好痛
2003大潭設廠
自由時報電子新聞網-財經新聞
自己記者打臉政府自己的評論很質疑都寫出來了
自由真的是寶庫
再增加就不能得罪美國了
不然天然氣依賴美國。
hen22
說
當年讚龍燈是台南之光 網友：賴清德打臉打好大 | ETtoday新聞雲龍燈案的問題說簡單就是這樣，細部作文不是重點，重點是政府前後兩張臉，本來200個章的頭洗一洗忽然變300個章，然後最後一章還是否決
hen22
說
那到底是當初請人投資時功課沒做好給人的資訊不完全，還是人家頭已經洗了被所謂環團吹吹風就轉向？中間都只是細節而已，環評這玩意過去怎麼玩的大家也清楚，深澳那個『環差』過關在我看來就是個笑話.....什麼象鼻岩的，有人知道環差之前的那個舊案根本開發區就開不到象鼻岩嗎......只是在另一邊的海灣開發更大面積設置灰塘跟碼頭而已，而提出去拼環差的新案卻是把灰塘幹掉了改乘用船運走....什麼玩意。
【投資篇】環評沒效率 企業斥絆腳石 | 蘋果日報
失控環評 - 今周刊
wizard34:
他這篇有講到選前公投的事情，看來是有二階段投票，但是二階段投票有問題所以改成一階段。
所以中選會有問題從以前就開始了
看來中選會有很多新聞可以撈來看，跟這次選舉綁公投可以看看有甚麼脈絡可循。
阿扁說的可能是藍營當時說了甚麼導致的，這部分也去找找，至於戒嚴...覺得他是說幹話，要戒嚴人民絕對反對他到底，所以看他後來不敢做就(ey
他這篇有講到選前公投的事情，看來是有二階段投票，但是二階段投票有問題所以改成一階段。
所以中選會有問題從以前就開始了
看來中選會有很多新聞可以撈來看，跟這次選舉綁公投可以看看有甚麼脈絡可循。
阿扁說的可能是藍營當時說了甚麼導致的，這部分也去找找，至於戒嚴...覺得他是說幹話，要戒嚴人民絕對反對他到底，所以看他後來不敢做就(ey
hen22
說
兩邊好像各有各的價值，但我覺得有一點應該要被強調出來：『環保很貴』，而怎樣的企業有辦法支付環保代價？偏偏又是那些經常被指摘為高污染的產業，也通常是比較可以給予高薪工作的產業。但臺灣的政治討論就經常是在兩個極端在那邊視當下民進黨的政治需求擺盪（因為國民黨笨到不會玩這套）而不會去計算中間的平衡點，尤其很多所謂環團根本不負責計算只負責抗議。那政府方面，一樣環團抗議，處置卻可以不一樣，講理由當然容易，當政的一堆念法律的寫文章pro/against特定立場本來就是核心吃飯本事，甲說乙說折衷說選哪一說都馬可以有道理講...............但看在投資者眼裡是什麼意思？
hen22
說
說起來其實國民黨最近在這方面也學壞了，公投789案就是代表，我看到就火大全部投反對儘管我16案投了贊成.....不過看789案拿到的同意票數，呵呵，該說國民黨學壞了還是學『聰明』了？我只能說兩大政黨如果在這種重大、長期政策選擇上都開始拋棄實際目的跟數字向所謂『民粹』看齊時，絕非國家之福
hen22
說
hen22
說
ant478: 有件事情叫『結束動員戡亂時期』，請回顧一下
環保很貴。不是只有蓋才貴，不蓋也很貴。
cashew38:
年輕人不要這麼沒禮貌 你才吸獨 你全家都吸獨
那麻煩您解釋一下中共的九二共識是什麼意思 謝謝
年輕人不要這麼沒禮貌 你才吸獨 你全家都吸獨
那麻煩您解釋一下中共的九二共識是什麼意思 謝謝
gnu54:
每個人都有每個人的想法
怎麼能別人的想法跟你不一樣就說是假的呢?
不認同自己的想法又怎好意思打出來?
三民主義統一中國才是唯一解
每個人都有每個人的想法
怎麼能別人的想法跟你不一樣就說是假的呢?
不認同自己的想法又怎好意思打出來?
三民主義統一中國才是唯一解
hen22:
謝謝資訊！！ 正在慢慢看完，其實你提的一個很有趣的點，就是環保團體通常是照著法律規範和民生訴求走，而法律規範其實不完全時他們好像沒有想到去抗議環評案和審查人員擴大讓環評範圍多點人幫忙。當然能體會團體和人民的的辛勞，
可是環保團體沒有自己聘請專業人士去提出更好的替代方案，只是為抗議而抗議而沒想讓企業與人民雙贏的點。
這是非常可惜的部分。
台灣現在非常欠缺能夠讓人民與企業雙贏的橋樑，不然好多投資案就不會搞的不是你滾就是人民要承受。
謝謝資訊！！ 正在慢慢看完，其實你提的一個很有趣的點，就是環保團體通常是照著法律規範和民生訴求走，而法律規範其實不完全時他們好像沒有想到去抗議環評案和審查人員擴大讓環評範圍多點人幫忙。當然能體會團體和人民的的辛勞，
可是環保團體沒有自己聘請專業人士去提出更好的替代方案，只是為抗議而抗議而沒想讓企業與人民雙贏的點。
這是非常可惜的部分。
台灣現在非常欠缺能夠讓人民與企業雙贏的橋樑，不然好多投資案就不會搞的不是你滾就是人民要承受。
wizard34:
同意，真的很貴
現在來說這是個沒有標準答案的範圍，所以說更需要小心翼翼的調整多方能接受的最大值。
同意，真的很貴
現在來說這是個沒有標準答案的範圍，所以說更需要小心翼翼的調整多方能接受的最大值。
cashew38
說
ant478: 去看韓國瑜的競選口號，那就是九二共識的真髓
cashew38
說
吸獨仔不用這麼急著跳出來丟臉
>> 有件事情叫『結束動員戡亂時期』
李登輝結束的哪個台獨嚼卿敢嘴
李登輝結束的哪個台獨嚼卿敢嘴
hen22:
國際上→有時候需要一個雙方都能夠接受的灰色地帶，有些事情不要說死對雙方國家都好。
環保上→留個能夠周旋的空間餘韻在，不是單純「你全對我全錯」
不然企業會嚇到不敢投資 ，「雙贏局勢」不好做，但政府不願意做也沒人來做了
灰色空間很重要，但處置不好真的也很容易崩盤，所以能夠理解不想沾鍋直接法律處理的人的想法。 但其實能夠製造雙贏局勢或許是打破現在經濟僵局的最佳解法
國際上→有時候需要一個雙方都能夠接受的灰色地帶，有些事情不要說死對雙方國家都好。
環保上→留個能夠周旋的空間餘韻在，不是單純「你全對我全錯」
不然企業會嚇到不敢投資 ，「雙贏局勢」不好做，但政府不願意做也沒人來做了
灰色空間很重要，但處置不好真的也很容易崩盤，所以能夠理解不想沾鍋直接法律處理的人的想法。 但其實能夠製造雙贏局勢或許是打破現在經濟僵局的最佳解法
gnu54
說
hen654: 不是和多遠的過去比較, 可能昨天和今天就完全不一樣了… 因為不能說"統媒不可信"所以我在找資料的時候很喜歡拿自由 XD
hen22
說
重點是，自由新聞的網路版會在網路上活很久很久.......這其實也是一個刷存在感的好方法，有些報業的老新聞你還得付他錢才給查，偏頗與否立場如何另論，總是個文字記錄在那邊
這也是一個生意，開放付費打臉
蔡英文執政舉債減少95億，馬九九執政八年舉債增加1.73兆。
如果國民黨馬英九真的能拼經濟，剛下台的時候出口是連16黑，蔡英文上台之後出口是連24紅；
會把好康留給民進黨蔡英文？
當大家都是傻子？選完還在愚民？
真有人會相信228是假的？馬都道歉、228紀念公園難道也是假的？
如果國民黨馬英九真的能拼經濟，剛下台的時候出口是連16黑，蔡英文上台之後出口是連24紅；
會把好康留給民進黨蔡英文？
當大家都是傻子？選完還在愚民？
真有人會相信228是假的？馬都道歉、228紀念公園難道也是假的？
hen22
說
民進黨口中的二二八是假的
hen22
說
至於減少95億什麼的，請查前瞻預算規模跟財源
hen22: 馬英九再次為228事件和白色恐怖道歉
你再拗吧！
你再拗吧！
hen22
說
農業問題，問民進黨自己的基層支持者比看那些冷冰冰的數字有意義多了不是嗎？人家講歸人家講，錢有沒有到自己手裡不是很清楚？還是有人覺得自己說的才算農民感覺都假的。20年前如果提到這種數字，綠色的會馬上問一句：那賣出去的錢都到哪去了呢？怎麼現在都不會問了嗎？上世紀的標準答案我還記得很清楚，有人倒是忘記了
hen22
說
whale558: 我上面貼了很多相關書籍的截圖，馬英九講啥關我屁事？我前面才說了，神學化歷史整個反過來幹也只是變成鬼學化，你以為我只有在罵綠色的？你現在要我嫌馬英九史觀我也可以嫌出一大篇來，不過很多就跟嫌綠色史觀一樣詞彙重複而已，沒意義
cashew38
說
whale558: 馬英九為228道歉不代表暴民與台共勾結叛亂就是對的
hen22
說
whale558: 你要跟我戰所謂積欠健保費的問題嗎？請問你知不知道營業稅改全國稅是民國幾年的事，跟所謂積欠健保費有啥關係？？
hen22: 馬英九告訴你228是真實的國民黨威權迫害殺人
hen22
說
不知道我在講啥的話就去多知道一點再回來戰所謂『健保欠費』，要我說這還真的就是臺灣之父時期的政策坑了直轄市長，臺灣之子還因此跟直轄市長打官司，最後那個直轄市長自己當總統才根本解決這個問題，他不解決，繼續臺灣之子的態度的話，一樣可以繼續跟直轄市長打官司查封直轄市財產，我說的通通都有本，歡迎去查
hen22
說
whale558: 我上面對二二八的問題講很多了，不想重罵一次現在充斥市面的媚俗史觀，自己回去翻，資料我用截圖的就是省得文字轉錄在那邊各說各話，有興趣找到原書自己去看。
負債八百億換來一場空@酥餅的BLOG 馬的800億的消費卷你大概花完就忘了
hen22: 那就別說228是假的來騙人
hen22
說
hen22
說
whale558: 我說的是『民進黨口中的二二八是假的』，誰跟你說二二八是假的
hen22
說
我最信服的定義前面已經講過了，就是老共的定義：二二八起義。
那起義有賺有賠，投資前請詳閱自己實力說明書，也別說什麼屠殺台籍本土菁英，沒事自新幾千個屠殺啥？最起碼1950年1月還能有兩個去找到美國駐台官員推銷台獨，然後被美國官員當場打臉
那起義有賺有賠，投資前請詳閱自己實力說明書，也別說什麼屠殺台籍本土菁英，沒事自新幾千個屠殺啥？最起碼1950年1月還能有兩個去找到美國駐台官員推銷台獨，然後被美國官員當場打臉
hen22
說
至於消費券，才過10年而已沒那麼容易忘記金融風暴的事情吧？
沒人告訴姚立明 他到德國留學才知228 - 政治 - 自由時報電子報為什麼國民黨要掩蓋真相？見不得人吧！
hen22
說
一樣的話可以對所謂台籍本土菁英講，為啥要各種跳躍，什麼『集中保護外省人』？一個躲過原子彈的臺灣人差點就死在二二八的所謂人民法庭中，朋友放他一馬才躲過了，民進黨談二二八談這個嗎？
hen22
說
我沒少罵過國民黨那種『過於複雜又過於簡單的』歷史陳述法，天天在那邊為尊者諱，最後事實上是為尊者穢，事情是怎樣就怎樣，諱個屁，一樣的話適用所有方面。
hen22
說
姚立明自己的問題，從小我就知道祖父口中的二二八，也知道他們根本沒心力參與這種『有錢人的事情』，謝謝，臺灣人當下沒空理會那些仕紳學生訴求的大有人在，事實上真正的世家大族也根本躲遠遠的，鬧的都是誰？人很多嗎？而今卻要來綁架全臺灣人的記憶？
一篇228er自己的文章引用外國記者在高雄的二二八經歷，看完快笑死，
1.首先證實台人一方根本有武裝還攻佔官府機構
2.到處到旅店搜查外省人（大概是要去『集中保護』的）
3.武裝跟高雄國軍談判還推外國記者去當頭，一邊談一邊就開槍了
4.高雄市區當時還吃的到雞肉飯
...這一切民進黨在那邊利用二二八時有跟你提到嗎？
一篇228er自己的文章引用外國記者在高雄的二二八經歷，看完快笑死，
1.首先證實台人一方根本有武裝還攻佔官府機構
2.到處到旅店搜查外省人（大概是要去『集中保護』的）
3.武裝跟高雄國軍談判還推外國記者去當頭，一邊談一邊就開槍了
4.高雄市區當時還吃的到雞肉飯
...這一切民進黨在那邊利用二二八時有跟你提到嗎？
cashew38
說
拿三民自來打手槍的吸獨仔wwww
hen22:
原來如此，又學到不少知識了...(筆記)
原來如此，又學到不少知識了...(筆記)
hen22
說
hen654: 勞健保補助款的事情真的是跨十幾年的遺毒，其實跟統籌分配款這些議題都可以連在一起講的，可是『主流政治論述』就是各種片面切入擷取自己想要的到處傳播，好笑的是認真在作事的人倒是都不知道要講自己在作事.....後人收割的也不提講的都自己功勞，科。
whale558: 網路泡沫跟次貸的規模不一樣，後者大很多
hen22: 既是從令祖口中得知，那可見國民黨隱瞞真相，如果沒做了見不得人的事，為什麼教科書一概不見？
hen22:
查資料暈頭轉向中)
這問題橫跨醫療業金融業政治業.還有保險業..
很需要歷史系教授開個論壇啥的或是自己去橫跨網路自己去努力的找
。
至於主流政治論述之類的就是各種被扭曲，長大了來看服貿，其實也是各種被掩蓋真相，服貿的公聽會之前也在開了，只是都沒甚麼人注意。
太多歷史掩蓋的東西QWQ
查資料暈頭轉向中)
這問題橫跨醫療業金融業政治業.還有保險業..
很需要歷史系教授開個論壇啥的或是自己去橫跨網路自己去努力的找
。
至於主流政治論述之類的就是各種被扭曲，長大了來看服貿，其實也是各種被掩蓋真相，服貿的公聽會之前也在開了，只是都沒甚麼人注意。
太多歷史掩蓋的東西QWQ
hen22
說
『為尊者諱』這四個字的第四個字你知道是什麼意思嗎？閣下以為我為啥會嫌國民黨那套史觀？
然而，毛病只有國民黨犯嗎？
你現在看到的教科書就有『集中保護外省人』是怎麼保護法的內容嗎？
然而，毛病只有國民黨犯嗎？
你現在看到的教科書就有『集中保護外省人』是怎麼保護法的內容嗎？
為什麼會有健保？因為當時的勞保單被當成提款卡，導致勞保負債累累，才將醫療與勞工保險分開
hen22
說
然另一個問題是：你歷史課本要多厚？，二二八都要寫詳細的話，國高中六年都用來教歷史就好了，謝謝
hen22
說
whale558: 你講的跟你上面拿出來質疑的有啥關係？我給你線索了你也不想回顧一下事件始末嗎？
hen22: 你承認隻字未提就好
hen22
說
隻字未提也比『元兇呼之欲出，只是找不到白紙黑字的證據而已』負責任一點，裝死而已
hen22
說
國民黨歷史課本裝死的多了，我就沒在課本上看到雷伊泰灣海戰，也沒看到臺灣沖航空決戰，還沒看到台南航空隊，挖靠，多的是隻字未提的
元兇不就是國民黨未埋的殭屍嗎？全世界皆知
hen22
說
但如前述：課本是要多厚啦？
milk846
說
元凶是那些暴亂的本省人
hen22
說
可是有人當了國史館長卻找不到白紙黑字證據只好講上面那段耶？這就是綠色的治史態度嗎？
milk846
說
國民黨是負責弭平暴亂的
反正國民黨幹過的壞事從來不認帳，還有在這裡愚民的打手幫忙騙
milk846
說
把國民黨挖掉換成民進黨及其附隨組織就對了
hen22
說
我看也沒什麼台獨的認1950年1月去找美國人講台獨卻被打臉的帳
milk846: 你真的是台灣人？死五毛別不要臉幫畜生說話，否則和你們最恨的南京大屠殺有什麼兩樣
hen22
說
套我曾經聽到，覺得很有道理所以一直引用的形容詞彙，對，國民黨那套史觀根本是哈哈鏡，但整個倒過來做鏡子會得到什麼？還是哈哈鏡，就是所謂臺灣本土史觀。
我看過很多努力治史者，或偏藍或偏綠，他們是盡量的想把哈哈鏡拉平，但兩邊都各自有各自的粉絲非常不願意。藍色這邊的粉絲快死光了，綠色的卻越生越多，只差別在這邊而已
我看過很多努力治史者，或偏藍或偏綠，他們是盡量的想把哈哈鏡拉平，但兩邊都各自有各自的粉絲非常不願意。藍色這邊的粉絲快死光了，綠色的卻越生越多，只差別在這邊而已
忘記228和白色恐怖？
南京大屠殺一起忘掉吧！
據說是假的
南京大屠殺一起忘掉吧！
據說是假的
gnu54
說
我看不懂了, 又說不認帳, 又說道歉, 到底是認還是不認啊 
whale558:
你恐懼
「被中國吃掉的恐懼」
不是套用在歷史真實發生過的事情上，如果覺得說不過請拿證據來反論。
我了解你的恐懼，但這不是歷史真實發生過的事情。
謝謝你說出來。
你恐懼
「被中國吃掉的恐懼」
不是套用在歷史真實發生過的事情上，如果覺得說不過請拿證據來反論。
我了解你的恐懼，但這不是歷史真實發生過的事情。
謝謝你說出來。
hen22
說
中方對於南京大屠殺的操作問題其實跟臺灣這邊某些人操作二二八有點類似，哼哼，被日本人抓著辮子才在那邊7pupu，看的也很好笑。不過這也只能怪日本人就打輸了，話都給打贏的說，也是沒辦法
gnu54: 噗友不認帳
hen22
說
忘記誰說的，難道史實不夠用來說明問題，一定要加入謊言跟吹大話嗎？
milk846
說
我是台灣這個地區出生的人，也是中華民國人。反正絕對不是什麼台灣國人
你這死獨派才不要替上面那群大日本帝國精神餘孽說話
你這死獨派才不要替上面那群大日本帝國精神餘孽說話
hen22: 你不就是在說謊騙人片面的228事件
milk846
說
不然只會讓我覺得1950年1月師樞安說的話可以繼續中肯一百年
hen22
說
我在說的是民進黨口中的二二八是假的，你要我說幾次
milk846: 去跟聯合國說吧！看有沒有人承認你
hen22
說
我說的片面？我還截書下來咧，哈
hen22
說
就知道會有這種各說各話問題我才在收集資料時盡量有圖片就收集圖片，結果？結果居然比不上一句『找不到白紙黑字的證據』嗎？
hen22
說
聯合國臺灣這些自命獨派的就可以進去怎樣嗎？
那光頭仔好歹在那邊混了幾十年，呵呵
那光頭仔好歹在那邊混了幾十年，呵呵
milk846
說
聯合國承不承認一回事，至少你用的貨幣與身分證全是中華民國而非存在於幻想鄉的台灣國的。比起連存在都沒有的東西，存在但未獲得普遍承認的是好上萬倍不止
hen22: 228的受害人不僅本省人，也有外省人
當然本省、外省互幫、也有零星發生互殺
當然本省、外省互幫、也有零星發生互殺
milk846: 新台幣？台幣？
milk846
說
新台幣是中華民國政府發行的，從來沒有台灣國任何一毛錢的事
有中華民國幣嗎？
hen22
說
抱歉，事情有先後的，一個被流彈誤殺的陳文溪可以等於此後各種包圍官府武裝保護外省人的舉動嗎？我不買這個帳
hen22
說
實質上行動上就是武裝起義，說難聽一點就是武裝叛變
不存在的中華民國幣
hen22
說
台人自己認不認為一回事，事情幹到那種程度定義上就是如此
hen22
說
沒人說不可以起義叛變，美國就這樣獨立的，但前提是要打贏
因為老蔣說中華民國早就亡了
hen22
說
先不說那是老蔣在內部靠北給自己人聽的話，對外他該幹啥還幹啥，那講那段話也不是在1947年的事情，謝謝
hen22:
藍色這邊的可能也不想惹事，我覺得可能他們比較低調行事(拍拍你
對於歷史學者不熟，不過還是能瞭解雙方的論點在哪裡，以及很多事情還沒補完全，只希望他們趕緊出書然後趕緊流資料到國圖館別被清資料
藍色這邊的可能也不想惹事，我覺得可能他們比較低調行事(拍拍你
對於歷史學者不熟，不過還是能瞭解雙方的論點在哪裡，以及很多事情還沒補完全，只希望他們趕緊出書然後趕緊流資料到國圖館別被清資料
milk846
說
這戰力很弱耶。中華民國的法定貨幣就是新台幣，你台灣國可有發行過任何受承認的貨幣?
milk846: 說到日本就崩潰的非五毛莫屬
hen22
說
我只能說：對歷史跟政事的理解，可不可以嘗試照時序、脈絡，由物資觀點切入去有系統的瞭解，而不是『誰說什麼』『誰靠北什麼』的這樣去理解啊？
milk846: 台灣的貨幣就叫台幣
hen22: 那是1950說的
milk846
說
還扣人五毛的帽子www中華民國派的就不能喜歡日本但討厭大日本帝國馬鹿精神繼承人?
台灣的貨幣叫台幣?我幫你補完，是中華民國於台灣地區發行的貨幣叫台幣，依舊沒有台灣國半毛錢的事
台灣的貨幣叫台幣?我幫你補完，是中華民國於台灣地區發行的貨幣叫台幣，依舊沒有台灣國半毛錢的事
hen22
說
然後呢？1950年還有個美國駐台官員講這段話咧
上面貼過了再貼一次，看的懂嗎？
上面貼過了再貼一次，看的懂嗎？
milk846: 
hen22
說
這官員的名字在上面了，可以自行估狗他當時在臺灣幹嘛，他的職位比那個啥葛超智重要多了，這段是出現在美國的正式外交文件中，並獲得當時美國國務院首肯往後面對類似問題均應如此回應
hen22
說
所以就算蔣介石在內部說中華民國已經亡了又怎樣，在美國駐台官員眼中，福爾摩沙人想獨立，還是跟著國民黨混實際一點，懂了沒？
hen22: 所以Formosa，中華民國在哪？亡了啦！
hen22
說
也果然後來美國人轉念要保住臺灣時選擇的合作對象還是國民黨，要翻蔣介石倒是很多動念，但取代的人選，無論陳誠、孫立人，通通還是國民黨，懂了嗎？
hen22
說
就算亡了也比當時臺灣人強，美國外交官認證
hen22
說
好了，你說國民黨什麼隻字不提，他們其實也真不提這段，因為那個官員對當時撤台的國民黨軍政組織一樣沒好話（後來利用韓戰的『空檔』花了三年很整頓裁汰了一下），不過要做整體實力評斷結論就如上
whale558:
我想問耶，
你到底想要說什麼？
你想要說服「誰」去做「甚麼」？
你想要甚麼東西？
我想問耶，
你到底想要說什麼？
你想要說服「誰」去做「甚麼」？
你想要甚麼東西？
gnu54
說
中華人民共和國的貨幣叫人民幣, 法國, 德國等地用的貨幣叫歐元, 也沒人說什麼國家用的法幣就是要冠該國的名字
hen22: 92共死，不敢各表的狗民黨能幹什麼？拼經濟輸民進黨，比狠輸共慘黨，比拳頭輸美國
gnu54: 你連歐盟都不知道？英國用的還是英鎊，過去法國是法郎，這也不知道
hen22
說
【轉貼】臺灣：「自由中國」的風貌（Taiwan The Face Of Free China） - 巴哈...能幹什麼，看看1960年的美國宣傳片吧，呵呵
hen22
說
沒什麼，就幹的讓臺灣這一代人可以不出生在共產黨統治下，還吃飽飽穿暖暖有空閒搞政治而已
hen22: gnu54:
不用理他了，他只是來釣魚的，散布「我很恐懼，所以只要打倒這些講很恐懼的，就不會再有恐懼」論而已。
不用理他了，他只是來釣魚的，散布「我很恐懼，所以只要打倒這些講很恐懼的，就不會再有恐懼」論而已。
gnu54
說
hen654: 我知道, 只是工作到一半卡住了要讓腦袋休息一下
gnu54:
XDDDD好喔，那你慢慢聊，祝工作順利
XDDDD好喔，那你慢慢聊，祝工作順利
hen22: 狗民黨戒嚴幾十年你不敢講，民進黨的前身被稱黨外，為什麼？和共慘黨同一套，害怕異己，施明德當年未什麼整形？海外台人為什麼無法返台？不就是狗民黨到處抓人嘛！
gnu54
說
hen654: 沒那麼多時間可以浪費啦 XD
hen22
說
一邊戒嚴黑名單抓人一邊也還是『自由中國』，美國人沒意見所謂福爾摩沙人想有什麼意見？呵呵，後來解嚴等一干自由化舉動其實說穿了也是美國人政治上要賣掉中華民國，但還是希望中華民國政權可以有不同於共產中國的招牌獨立世間，所以押著國民黨各種開放，謝謝。施明德倒是個漢子，人家願意為他的理想去念軍校，現在一些天然獨是無此豪氣了。
milk846
說
whale558: 由民間人士說出來的話依舊沒改變台幣是由中華民國政府發行的事實，如果你能夠舉出有什麼貨幣是由台灣國政府發行的話，我們再來談
prince2: 如果中華民國存在為什麼聯合國不承認？為什麼沒有中華民國幣？
whale558:
你可以先找證據出來，譬如說甚麼憲法增修條文的
你可以先找證據出來，譬如說甚麼憲法增修條文的
hen22: 所以嘛！狗民黨幹過的壞事不要以為在網路上騙，就能當作沒發生過
gnu54: XDD希望早點把工作卡殼的事情解決掉
戒嚴誰幹的？狗民黨
228誰幹的？狗民黨
白色恐怖誰幹的？狗民黨
228誰幹的？狗民黨
白色恐怖誰幹的？狗民黨
hen22
說
一邊白色恐怖一邊還是美國人口中的自由中國，你有什麼意見？
hen22
說
說白一點：很多東西擺在國際競爭格局上根本無重要性可言。
hen22: 你承認狗民黨殺人迫害不就得了
hen22
說
越南吳廷琰是去迫害佛教徒讓人當街自焚了才讓美國人直接放棄支持他，蔣家政權在臺灣從未幹到如此程度。
什麼？某鄭也自焚？先別說某鄭自己在當時民進黨內也是被當異類，那他的自焚跟釋廣德的自焚可以相提並論嗎？
什麼？某鄭也自焚？先別說某鄭自己在當時民進黨內也是被當異類，那他的自焚跟釋廣德的自焚可以相提並論嗎？
hen22
說
whale558: 自由中國，美國官方宣傳影片，不高興可以去AIT抗議
hen22
說
猜猜這啥時的事
hen22: 抱抱你) 
只是來釣魚的，不用理他啦，看他都不回我的提問了就代表他沒有要很認真的去了解，只是想把人打倒，已經有個既定立場在了看歷史會偏頗。
只是來釣魚的，不用理他啦，看他都不回我的提問了就代表他沒有要很認真的去了解，只是想把人打倒，已經有個既定立場在了看歷史會偏頗。
milk846
說
民退黨的前身和共產黨一樣，是三合一敵人，都是冷戰背景下想顛覆中華民國的存在，直到2000年竊選上中華民國總統後為了保住權力才突然孬下去發明了「台灣是主權獨立的國家，名字是中華民國」的說法。這說法你們家堅定的獨立份子可不承認呢
hen22
說
艾森豪訪台跟蔣介石拍照微笑就是1960年的事，那時候1958年金門危機剛過，你要指控當時國民黨白色恐怖戒嚴怎樣都好，反正沒人在乎
一個可以熬夜打棒球, 晚間有舞廳可以去, 宵夜開到大半夜, 甚至聚眾飆車都還不算違啥法的戒嚴......這種戒嚴全世界哪裡有阿?
活下去比什麼 ...
hen22
說
有人不知道臺灣金管制度比阿共保守更多嗎？呵呵
hen22
說
阿共就是，共產主義也學山寨的，走資又過猛，30幾年累積各種亂七八糟的問題，現在才要來收，科科
whale558:
你可以想辦法去讓國家更好？
譬如說了解國家陸委會在做甚麼，或是說可以修改憲法增修條文
還有環評署暫時結凍環評那，要修法這些都可以了解
憂環評法遙遙無期 立委凍環保署1000萬預算│TVBS新聞網
你可以想辦法去讓國家更好？
譬如說了解國家陸委會在做甚麼，或是說可以修改憲法增修條文
還有環評署暫時結凍環評那，要修法這些都可以了解
憂環評法遙遙無期 立委凍環保署1000萬預算│TVBS新聞網 
不存在的中華民國？國旗？
hen22
說
閣下再講也沒有傅雲欽講的多跟完整了，有興趣去研究他的論理，然後看看現在一些自命獨派的事實上在打什麼可笑主意吧，呵呵
環評署？有這單位？
whale558: 有啊，自己去找找看吧
whale558: 應該說是環保署阿算了
hen22: 反正打臉無恥狗民黨你一概不承認咩！92共識沒有共識也能扯幾十年
hen654: 拗吧！
hen22
說
美國人講一個中國政策三十幾年了，閣下有啥意見？我前面也說明了我國憲法跟現行法制的文字，不就民進黨完全執政，改啊....事實上就是連動都不敢動吧，呵呵
milk846
說
whale558: 看閣下的語氣，看來應該是認為中華民國存在吧?我欣然接受，只要你把國旗右上角的字眼拿掉就行
whale558: .....
.....
台灣和一個中國沒關係，有關係的是中華民國被proc擠出聯合國，還死咬
milk846
說
whale558: 我們不停打臉民退黨和爾等台派也沒見你承認過
hen22
說
whale558: 
One-China policy - Wikipedia請自行在這裡面尋找這政策跟臺灣有沒有關係
One-China policy - Wikipedia請自行在這裡面尋找這政策跟臺灣有沒有關係
milk846
說
有關係的是中華民國，對，所以沒台灣國什麼事。而台灣做為一個地區是中國的一部份，這點無論哪個中國統治都是一樣，就是沒有台灣國統治台灣這個選項
我也沒為他們辯護，做錯做的不好的確該罵
不過相較之下
狗民黨更糟卻是有人死不承認
不過相較之下
狗民黨更糟卻是有人死不承認
milk846: 滅亡的中華民國已經沒人承認了，除非聯合國聲明、同意加入
hen22
說
以閣下自己舉出來的勞健保補助款問題，國民黨的人比民進黨作的好太多了....牽涉到中央地方財務規劃平衡問題的事情，對民進黨的來說居然是要用中央政府跟地方政府打官司來解決，真是笑話
hen22
說
國民黨的人如果跟民進黨的人一樣想法，選上總統有如此大絕武器可以對付地方政府，豈不樂哉？管你上來的是賴神柯神還花神，當初扁政府對馬市府作的全部可以照搬一邊，所有賴在馬市府頭上的罪名也可以爛給賴神柯神花神，多愉快
whale558:
所以你只是想說兩黨一樣爛？
所以你只是想說兩黨一樣爛？
milk846
說
你不是台派的嗎?怎麼現在居然使出次元切割刀?
我舉中華民國貨幣及身分證就是在說明中華民國實際存在。不存在於現實的是台灣國
我舉中華民國貨幣及身分證就是在說明中華民國實際存在。不存在於現實的是台灣國
hen22
說
順便再提一也是上世紀的積案，前面好像有稍微點到：華隆案。
十幾年了，講勞工運動沒少過拿華隆案說嘴的，結果誰去幫華隆的員工弄到錢的？國民黨
十幾年了，講勞工運動沒少過拿華隆案說嘴的，結果誰去幫華隆的員工弄到錢的？國民黨
華隆勞工將獲償 4.2億中秋前入帳 - 生活 - 自由時報電子報
hen22
說
紡織離退員工被積欠退休金、資遣費求助無門，經勞動部協調債權銀行以捐贈模式分配法拍款項，預計有711名勞工25日可取得8成餘款，平均每人可獲59.6萬元，這個中秋終於可以安心過節。
hen654: 比爛有誰比能混就混能撈就撈的狗民黨？
milk846:
感覺他只是來釣魚的啊...
上面他貼的那篇新聞就說讓人認為他是散撥絕望散撥愛的愉悅犯了✨✨✨
感覺他只是來釣魚的啊...
上面他貼的那篇新聞就說讓人認為他是散撥絕望散撥愛的愉悅犯了✨✨✨
hen22
說
主管機關第一天知道華隆案，第一天知道可以去協調債權銀行捐款嗎？那為什麼事情到陳雄文當勞動部長時才做成了？
hen22
說
這兩件事情，勞健保補助款跟華隆案，都是上世紀就種下因子，歷經臺灣之父子兩朝到馬英九當總統時才解決，我不相信馬英九想得到的方法前人都想不到，那為什麼就等到馬英九才解決？國民黨比民進黨爛？
whale558:
所以說不了解一下現況和不同角度來看的歷史嗎大大
兩黨一樣爛是有可能，但是比爛來說這行為說不定不是你想的那樣
所以說不了解一下現況和不同角度來看的歷史嗎大大
兩黨一樣爛是有可能，但是比爛來說這行為說不定不是你想的那樣
那些勞資問題有多少是狗民黨留下的爛攤子？有多少資方是狗民黨黨員？狗民黨執政對這些勞工不理不踩、打人抓人，大家都看在眼裡
hen22
說
所以，臺灣之子任內那八年呢？一面讓中國大陸在2007年躍居為臺灣最大貿易伙伴，一面讓臺灣同期出現先卡債後中小企業順便帶動房貸的倒帳危機，一面記得跟馬英九市府打健保補助款官司，卻忘記華隆這件事，是嗎？哈哈哈哈，
hen22
說
狗民黨？姓李的那個狗民黨嗎？不太常聽到民進黨罵那位李姓人士啊？
hen654: 比省錢，狗民黨消耗預算金額嚇死人，扁8年為國庫省下多少錢？擋人財路嘛！就被政治迫害了
目前看下來......也就是兩方有各自的痛腳不敢處理，輪替就是讓另一黨去處理對方的爛攤子。但因為自己也不敢動自己的痛腳，所以又同時留爛攤子。
兩黨留爛攤子的速度比清爛攤子的速度快，這樣嗎？ OAO
兩黨留爛攤子的速度比清爛攤子的速度快，這樣嗎？ OAO
瑞士用的是也叫法郎，德國以前用的是馬克，義大利以前是用里拉…
比賺錢，馬2011-2016賺的蔡英文2017ㄧ年就賺會馬5年的500億美元，2018只比2017少一點
hen22
說
bull310: 現在這世道，昨天聽到一句話說，各民選政客都是在傳炸彈，沒人想自己去拆炸彈，不要在自己任內爆炸這樣，這點通用藍綠
hen22
說
whale558: 所以幸福城市高雄跟農業線就翻了蔡英文的盤，真香～
whale558: 數字冷冰冰
hen22: 聽起來怎麼跟美國調高舉債上限一樣？囧
hen22
說
此外，貌似馬英九在吹噓這些經濟數據時，綠色的會經常提到什麼父母平均有一顆睪丸啦，錢有賺但都不知道分配哪去的問題，怎麼現在都不提啦？
hen22
說
bull310: 正是！我尤其覺得對能源政策根本藍綠都一樣態度，賭人品不要在自己任內炸掉而已，毫無遠見可言
台中那隻燕子還沒上任，就勾結黑道稱兄道弟，還威脅中央肖想一千億，強盜土匪死性不改
hen22
說
抱歉，地方配合款台中市議會清楚明白的很，。編不出來就是編不出來，倒是有人嚷嚷著什麼中央給不要真笨等等，誰威脅？
hen22
說
東西蓋了也還要養，沒人搭的蓋啥，一個個高雄輕軌嗎？
hen22
說
等一下，我講地方配合款，確定都知道是什麼吧？
民進黨做的馬路8年還能用，
狗民黨做的馬路4年就爛了
誰混？誰爛？
狗民黨做的馬路4年就爛了
誰混？誰爛？
話說對接收傳統媒體的群眾來說 新聞媒體報導經濟相關數據上漲遠遠比不上報導一句經濟變好
不過就我來說 不論哪黨執政 除了油價剩下的民生開銷一直穩定調漲 我真的對媒體報這些沒什麼感受
不過就我來說 不論哪黨執政 除了油價剩下的民生開銷一直穩定調漲
我真的對媒體報這些沒什麼感受
狗民黨網軍下班了？
你除了說打你臉的都是國民黨網軍以外還會什麼？
1124崩的還不夠是嗎？
1124崩的還不夠是嗎？
gnu54
說
民進黨做的馬路? 下個雨就五千個洞... 是啦, 也是能用啦
經濟部及所屬機關委辦計畫預算編列基準 - 主計法規 - 經濟部會計處
所以說噗浪手機版上甚麼時候有上傳文件的功能(炸裂
所以說噗浪手機版上甚麼時候有上傳文件的功能(炸裂
hen654: 或許可以跟技技反應看看(?
bull310:
謝謝提醒！！我先課個噗幣先，再去跟技技說話//
謝謝提醒！！我先課個噗幣先，再去跟技技說話//
說到馬路 有人可以分析一下選前某些地方會開始瘋狂翻修馬路大概是為了什麼?是要把預算花完嗎? 
http://www.unews.nccu.ed...
是因為路平專案喔
『監造通過有問題的工程，楊秉蒼曾在台北市政府主計處廉政電子報指出，監造不實的原因包含人情壓力與職務壓力等，如果監造一職是由人情關說，例如民意代表或承包商推薦取得，在遇到推薦人有參與的工程案件時，勢必會有壓力存在。職務壓力方面，多數監造人員面臨上有長官及老闆的任務壓力，下有監督承包商壓力的困境。如遇選舉期間，甚至會加速工程但容易忽略品質，相對的若因要求品質，而延後承包商的進度，導致監造單位沒能在預定時間拿到錢，公司必須進行資金周轉，監造人員也必須為延後工程負責，這兩件事都會影響監造人員的考績，因此許多監造人員迫於無奈只好苟同承包商的作法。』
是因為路平專案喔
『監造通過有問題的工程，楊秉蒼曾在台北市政府主計處廉政電子報指出，監造不實的原因包含人情壓力與職務壓力等，如果監造一職是由人情關說，例如民意代表或承包商推薦取得，在遇到推薦人有參與的工程案件時，勢必會有壓力存在。職務壓力方面，多數監造人員面臨上有長官及老闆的任務壓力，下有監督承包商壓力的困境。如遇選舉期間，甚至會加速工程但容易忽略品質，相對的若因要求品質，而延後承包商的進度，導致監造單位沒能在預定時間拿到錢，公司必須進行資金周轉，監造人員也必須為延後工程負責，這兩件事都會影響監造人員的考績，因此許多監造人員迫於無奈只好苟同承包商的作法。』
簡單講其實也算是因為選舉所以才出現的，平時不會加速，但是會忽略品質
hen654: 了解 只是這是104的 但我這邊是大概8年前就有在挖馬路
bull310:
那可能是真的要製造自己的政績吧，還有不要被對手發現自己負責的地區做不好而趕緊加速動工
拍拍你)馬路有要變好了嗎？ 還是沒有改變呢。？
那可能是真的要製造自己的政績吧，還有不要被對手發現自己負責的地區做不好而趕緊加速動工
拍拍你)馬路有要變好了嗎？ 還是沒有改變呢。？
cashew38
說
whale558: 吸獨仔除了扣別人帽子以外還會幹嘛wwww
cashew38
說
乖乖吸你的獨去吧wwww
hen654: 其實原本也沒有很差 挖馬路也不是為了電線地下化或是管線維修 所以我整個問號 
到底為什麼要挖啊
到底為什麼要挖啊
bull310:
消化預算
預算執行率太差明年就被扣 到時候真的出事要花大錢沒錢花
→聽說是這樣，也可以去問問立委啦
消化預算
預算執行率太差明年就被扣 到時候真的出事要花大錢沒錢花
→聽說是這樣，也可以去問問立委啦
bull310: 雖然問立委感覺得不到甚麼答案
bull310: 馬路要定期的保養，因為用久了還是會壞的，但這個定期當然不是和選舉周期相關
hen654: 消化預算是我的第一猜測 因為以前在學校相關單位工作過稍微知道一些規定 所以覺得蠻有可能的 現在看來可能性不低呢......謝謝答覆><
gnu54: 也就是在壞掉之前就先汰換的概念嗎？嗯 這個我之前還真的沒想過 總是覺得壞了再修就好......謝謝回覆！ 
whale558: 民黨做的馬路八年還能用? 高雄五千坑表示：
哪裡來的吸獨狂信者阿? 面對一下228真相如何？ 
是說噗主跟串上面的噗友們，想問一下關於服貿的資料關鍵字有沒有推薦的。
因為之前有聽過服貿的論述知道服貿的歷史，想看看多方資訊，去古狗看到2014ptt還在，覺得胃痛
因為之前有聽過服貿的論述知道服貿的歷史，想看看多方資訊，去古狗看到2014ptt還在，覺得胃痛
cashew38
說
hen654: 簡單來說，服貿是扁政府八年時期早就該做的事情
cashew38
說
早十年去卡位，台灣經濟發展完全不一樣
fish614:
非常謝謝你><
我就是在那篇看到關於服貿的論述，但找不到相關證據證明這件事，現在上網找都偏一面倒立場講話，有點心寒XDD
只好硬著頭皮去找從公聽會開始看起了嗎
非常謝謝你><
我就是在那篇看到關於服貿的論述，但找不到相關證據證明這件事，現在上網找都偏一面倒立場講話，有點心寒XDD
只好硬著頭皮去找從公聽會開始看起了嗎
感覺要從另一個角度去讓別人發現這個歷史很長orz 但還是盡可能去做做看
cashew38: 怎麼說呢？想聽聽看
hen22
說
正面表述有點困難，而且事情從來有利有弊，但有些人反對的原因參見下面這則新聞可以想見一二
中資進來 租車業恐倒一半 - 焦點 - 自由時報電子報
台灣小客車租賃業主管階層月薪約三萬到三萬五千元，中資來台只要花雙倍薪資挖角，開出七萬元月薪，訓練十多年的主管可能都走人跳槽，產業人才流失問題嚴重
中資進來 租車業恐倒一半 - 焦點 - 自由時報電子報
台灣小客車租賃業主管階層月薪約三萬到三萬五千元，中資來台只要花雙倍薪資挖角，開出七萬元月薪，訓練十多年的主管可能都走人跳槽，產業人才流失問題嚴重
『服貿我記得是KMT把公聽會開完了，DPP要再增加公聽會，然後KMT又開完了，但是DPP的部分死也不開，並且在立法院一直杯葛無法審查，所以張慶忠當時是負責排議題的，翻了許久被他找到一個程序漏洞，也就是快速念完然後宣告逾期通過，結果DPP傻眼沒發現有這招，於是發動大腸花』
『事實上服貿原本就不需要進立法院審查，那是DPP硬要求所以馬英九同意整包丟去立法院審，然後就被DPP杯葛，後來DPP聲稱喪權辱國要用自己的版本去簽，和KMT的版本從頭到尾只有一點不一樣，KMT寫兩岸而DPP寫兩國，但是當初DPP卻說KMT的版本是讓利所以才杯葛』
所以整個反服貿都是假『議題，服貿沒有黑箱，公聽會十幾二十場都開了，全文公開在政府網站上放了超過半年，張慶忠是利用程序漏洞不是硬幹違規通過，反而違規的是DPP自己的杯葛』
整個轉過來了
整個轉過來了
gnu54
說
bull310: 平時花點小錢可以省下大錢, 看看高雄精美的五千洞…
gnu54
說
hen22: 最好笑的就是反對服貿的時候低薪就是正常的, 平常一直在抗議低薪不知道在抗議啥鬼
hen22: 啊啊大你回來了，謝謝你的資訊 
我等會來看看，現在沒空
我等會來看看，現在沒空
集中保護，不就是關起來嗎⋯⋯
hen654: 已經講得很清楚了
事實上
太陽花一開始也不是要反服貿
他們衝進去的時候是主張"退回重審"
事實上
太陽花一開始也不是要反服貿
他們衝進去的時候是主張"退回重審"
cock478: 彭孟緝口述歷史：
"一旁的市長講：「他們三個都有武器！」於是我們檢查其它兩個人，發現曾豐明、範滄榕兩人各掛了兩個手榴彈。所以市長跟我講：「這三個人你要扣留。」後來，你們曉得，我剛才說“要塞司令部是不管地方事情”，所以沒有司法官的編制，但正好地方法院院長孫德耕躲在要塞，於是由他審判，呈報批准後才槍斃。
三人被捕後，我要市長與議長趕快回去安撫市民，市長說：「不行！」「市政府上面有四挺機槍，是他們安置的，你一定要派兵鎮壓。」「還有車站有外省人，第一中學有外省人被包圍在裡頭。」他說：「你不派軍隊下山不行！」所以軍隊下山不是我主動的，而是市長要求的。"
"一旁的市長講：「他們三個都有武器！」於是我們檢查其它兩個人，發現曾豐明、範滄榕兩人各掛了兩個手榴彈。所以市長跟我講：「這三個人你要扣留。」後來，你們曉得，我剛才說“要塞司令部是不管地方事情”，所以沒有司法官的編制，但正好地方法院院長孫德耕躲在要塞，於是由他審判，呈報批准後才槍斃。
三人被捕後，我要市長與議長趕快回去安撫市民，市長說：「不行！」「市政府上面有四挺機槍，是他們安置的，你一定要派兵鎮壓。」「還有車站有外省人，第一中學有外省人被包圍在裡頭。」他說：「你不派軍隊下山不行！」所以軍隊下山不是我主動的，而是市長要求的。"
"至於第一中學與車站，就我所知，沒有死什麼人，就算有，也死的很少。因為車站關的都是外省人，當我們部隊前去把他們救出來就了事，當時有一位郵政局長在裹頭。另外，因軍隊發現他們把外省人綁在第一中學的倉庫，這些人搖旗子、手巾、叫嚷，所以我們一個晚上沒有攻擊，當時負責高雄中學的是二十一師獨立團何軍章團，他打電話問我怎麼辦？我說：「你最好叫他們將槍丟下來，另外在後邊留路給他們走，所謂『綱開一面』，第二天早上你再進入第一中學。」第二天軍隊才進去第一中學，收拾到他們所遺留的文件資料（現場展示）。"
cashew38
說
一開始反服貿，後來發現自婊就立刻改口「反黑箱」
cashew38
說
骨子裡都是「反國民黨」，或者講得更白一點，「反馬英九」
海峽兩岸服務貿易協議存查爭議 - 維基百科，自由的百科全書
也希望DPP死也不開的的部分他們可以自由解釋(？
此外本來一開始就要逐條審察兩方也打架 嗯..希望不會再發生這樣的事情。
此外本來一開始就要逐條審察兩方也打架
嗯..希望不會再發生這樣的事情。
hen22
說
說複雜也沒那麼複雜，程序這種事，作文比賽而已。
關鍵是，有人的想法是即便中方來台灣投資可以開更高的薪水，他也認為那是包藏統戰禍心，連這種利他也不要，說穿了就是這樣
關鍵是，有人的想法是即便中方來台灣投資可以開更高的薪水，他也認為那是包藏統戰禍心，連這種利他也不要，說穿了就是這樣
hen22
說
對於一些雇主來說，擔心的更如上開新聞
hen22
說
剩下的，用我的話講就是各自找狀師打狀紙而已。法律這玩意就這回事。
hen22
說
那即便要玩程序遊戲，也有可以吵的
所謂張慶忠30秒怎樣只是出委員會，不是就批准了，了不起戰場搞到院會去逐條舉手表決而已，ECFA作為服貿的上位規範就是這樣過的，那有啥
所謂張慶忠30秒怎樣只是出委員會，不是就批准了，了不起戰場搞到院會去逐條舉手表決而已，ECFA作為服貿的上位規範就是這樣過的，那有啥
hen654: 其實動機就很清楚阿，民進黨只是不想把服貿給老馬過而已
hen22
說
但事實上民進黨是幹嘛呢？要求加開公聽會那就演演戲而已其實之前對相關業界的公聽會早就開過，當然永遠都會有人不關心然後靠北說被黑箱的，越南在那邊排華暴動都還有台商看了報紙才知道，一點也不稀奇，但公聽會裡面有個插曲就顯示其實程序怎樣根本就不是反對方在乎的，總之就是要反對而已
服貿公聽會 李淳嗆鄭秀玲「反對妳就是牛神鬼怪？」『....接著她將矛頭指向李淳，批評他提供馬政府演講、說帖、口號，讓行政機關去遊說人民，「這種人可以不用再請他來(公聽會)了」。』
-----
在公聽會的會場嗆這種的對嗎？
服貿公聽會 李淳嗆鄭秀玲「反對妳就是牛神鬼怪？」『....接著她將矛頭指向李淳，批評他提供馬政府演講、說帖、口號，讓行政機關去遊說人民，「這種人可以不用再請他來(公聽會)了」。』-----
在公聽會的會場嗆這種的對嗎？
hen22
說
然後說朝野協商要逐條審，雖然違背貿易協定的本質，那反正不要逐條准駁也就算了，但事實上民進黨就是不審，各種不審
hen22
說
那以後才有張慶忠火大說送出委員會，然後就炸開了
2/26聯合報 藍綠財經立委訪陸 國台辦重視【經濟日報╱特派記者林則宏╱上海二十五日電】http://udn.com/NEWS/MAIN...
由民進黨立委高志鵬和國民黨立委謝國樑共同召集籌組的「跨黨派財經立法聯盟」四名立委25日抵達上海參訪，儘管人數不多，但因是立院次級團體首度有藍綠立委共同組團訪陸，因此受到國台辦重視，國台辦政黨局長賀之軍特別南下接待。 立院跨黨派財經立法聯盟此次共有六名成員到大陸參訪，昨天上午高志鵬、謝國樑及民進黨立委許智傑、國民黨立委羅明才四人先抵達上海後，中午與上海台商會長葉惠德及多位上海台灣金融業者餐敘，下午前往上海證券交易所參觀，隨後則與上海社科院涉台學者座談。
由民進黨立委高志鵬和國民黨立委謝國樑共同召集籌組的「跨黨派財經立法聯盟」四名立委25日抵達上海參訪，儘管人數不多，但因是立院次級團體首度有藍綠立委共同組團訪陸，因此受到國台辦重視，國台辦政黨局長賀之軍特別南下接待。 立院跨黨派財經立法聯盟此次共有六名成員到大陸參訪，昨天上午高志鵬、謝國樑及民進黨立委許智傑、國民黨立委羅明才四人先抵達上海後，中午與上海台商會長葉惠德及多位上海台灣金融業者餐敘，下午前往上海證券交易所參觀，隨後則與上海社科院涉台學者座談。
"第一次到上海的高志鵬說，他瞭解不少台商都很關心服貿協議何時能通過的問題，這次來也是希望能多跟台商溝通，聽聽台商們的想法。他不諱言，民進黨的兩岸政策一直都面臨調整壓力"
hen22
說
過程中你其實就可以看到，ZB與否，程序怎樣，朝野協商怎樣，根本就不是民進黨的重點！他就是要反！開公聽會還連李淳的意見都不想聽，那公聽什麼？
hen22
說
李淳什麼角色，在國內談國際貿易大概比他行的沒多少個了，可在民進黨的公聽會場子裡是這樣待遇，尊重專業是吧？
gnu54
說
不是不能過, 就是不能你過
然後我前面也說過，民進黨從頭到尾都沒有公開宣稱自己反服貿喔
hen22
說
我倒也不太覺得民進黨想過。想的話自己完全執政就過了。
cashew38
說
hen22: 2014年反得跟真的一樣，你覺得2016年中共會甩民進黨嗎？
hen22
說
那前面反正也提到了，有些人就是喜歡這種沒制度化不上不下的灰色世界，也不見的有那麼多人想把事情制度化。在業界看過不少這種人也習慣了
cashew38
說
你是不是哪裡搞錯了？服貿哪裡是灰色世界了？
綠準備執政 服貨貿都可談
gnu54
說
前一秒還罵你祖宗八代的下一秒要和你稱兄道弟的… 會去理他也算是斗M了
hen22
說
cashew38: 我說的是，沒有服貿貨貿這種規矩，大家各憑本事這種的灰色世界。有些人就愛這種環境
不能你過，那我就想跟你談嗎？ 
這樣看下來，就是綠營想把這個好處端走，但是沒有跟中國講這件事自己私底下去做。
所以先在立法院反對服貿，然後等藍營下台後再去跟中國談，中國只覺得莫名其妙吧(汗
所以噗主說綠營沒有反服貿，只說要逐條審核，的確是呢。
然後服貿就沒有下文，中國已讀不回，還搞了個惠台31策來
所以先在立法院反對服貿，然後等藍營下台後再去跟中國談，中國只覺得莫名其妙吧(汗
所以噗主說綠營沒有反服貿，只說要逐條審核，的確是呢。
然後服貿就沒有下文，中國已讀不回，還搞了個惠台31策來
cashew38
說
hen22: 做生意跟國際外交是兩回事
gnu54
說
事實上, 民進黨"黨員個人"有聲援反服貿
民進黨縣市長北上聲援反服貿
民進黨縣市長北上聲援反服貿
cashew38
說
有規定才有保障，出了事情知道要找誰
cashew38
說
國際外交的模糊空間是一種避免戰爭的技巧
gnu54: 一開始似乎要聲援的呀...後來好像覺得離遠一點更有利
現在就是民眾擔憂是不是跟之前一樣是一條龍政策吧。
如果政府做規劃不錯，能讓人民賺到錢，那其實中國炒短線熱錢，綠營趕快把份內民生政策搞好，讓台灣自己強盛還外銷到別的國家不少產品。
應該是最實際的辦法(？
不然就算擔憂也阻擋不了中國就是要過來的事實(看著陸委會)
如果政府做規劃不錯，能讓人民賺到錢，那其實中國炒短線熱錢，綠營趕快把份內民生政策搞好，讓台灣自己強盛還外銷到別的國家不少產品。
應該是最實際的辦法(？
不然就算擔憂也阻擋不了中國就是要過來的事實(看著陸委會)
還有環評法修改，對了好像凍結環保署資金了，現在來說外資來應該比較容易了。
gnu54
說
prince2: 不過都是司馬昭之心…
hen22
說
一條龍是業者方面減少各環節溝通成本的手段，單一業者內，不是業界壟斷。再者，怎樣的一條龍，他總不可能目的地所有地方都塞滿自己的人或只用自己的人，勢必都會增加本地的雇用
hen22
說
最好的例子去看新加坡就知道，新加坡政府做生意的方法，連本國國民都譏諷說是把國家搞成一塊塊的租界租給跨國財團做生意，中階以上幹部也幾乎必然是外國資本自己帶著來....新加坡政府可沒有跟阿共一樣強迫外國資本非得跟本地合股什麼的，那新加坡政府圖的什麼，不就圖的，外來資本總得要在本地增加雇用，然後中階以上幹部他還得在本地消費，不是嗎？
hen22
說
新加坡人的高收入並不是沒有原因的
hen22:
聽到你舉的模式例子，加上這篇
新加坡就是做到這7件事，成為亞太區不可或缺的重量級小國 - The News Lens 關鍵評論網我好像懂了，雖然是類似租界模式，但因為新加波的律法很嚴格，反而讓外商都能好好遵守。
因此外資來新加波可以好好招商以及讓當地民眾進去企業有生意做。
也因為新加坡律法嚴格，但不實用的贅法很少到幾乎沒有。 所以也不會像環評法到太嚴格不讓外商進來。
也因為商業和當地民眾自律，所以讓外商怕的抗議運動就會減少了。
不知道這樣講有沒有錯誤？
聽到你舉的模式例子，加上這篇
新加坡就是做到這7件事，成為亞太區不可或缺的重量級小國 - The News Lens 關鍵評論網我好像懂了，雖然是類似租界模式，但因為新加波的律法很嚴格，反而讓外商都能好好遵守。因此外資來新加波可以好好招商以及讓當地民眾進去企業有生意做。
也因為新加坡律法嚴格，但不實用的贅法很少到幾乎沒有。 所以也不會像環評法到太嚴格不讓外商進來。
也因為商業和當地民眾自律，所以讓外商怕的抗議運動就會減少了。
不知道這樣講有沒有錯誤？
hen22:
新聞深一度／陸客不再來怪誰？一條龍觀光恐才是元兇 | 節目 | 三立新聞網 SETN.COM能夠認同一條龍是業者的考量，之前去日本便宜旅行團也是有相關的買買買店可以買，其實不同國家都有。
港澳來台投資
「港奧投資條例」
真的很有趣，竟然還有針對香港澳門的投資條例。
新聞深一度／陸客不再來怪誰？一條龍觀光恐才是元兇 | 節目 | 三立新聞網 SETN.COM能夠認同一條龍是業者的考量，之前去日本便宜旅行團也是有相關的買買買店可以買，其實不同國家都有。港澳來台投資
「港奧投資條例」
真的很有趣，竟然還有針對香港澳門的投資條例。
阿里山陸客去年600團 目前僅29團這邊也有講到好像是旅行社因為削價競爭，所以規劃的幾乎是買買買讓成本賺回來居多。『民國 101 年中華民國旅行社商業同業公會與品保協會邀集了中華觀光精品產業協會推動產業
【自律公約】，其意就是希望旅行社同業之間不要削價競爭，並依大陸不同地區分別訂定出最低承接
價格，如果有違反者，將通報中華觀光精品產業協會所屬全體會員，禁止接待該旅行業者，而如有
購物店業者接待違反【自律公約】的旅遊團，也將被協會除名，並不得接待其他家旅行社團體，但後來胎死腹中。』
jay814:
非常謝謝你提供的書單！！
已加進去博客來裡
非常謝謝你提供的書單！！
已加進去博客來裡
hen22
說
新加坡基本上就是李氏企業無下限公司。環評？他們都把天然的海灣含河流出海口封起來當水庫了～呵呵
hen22
說
我覺得搞觀光這種牽涉環節很多的，能一條龍大家都會想一條龍，不然不說別的你光搶旅館房間就電話打不完，那都是成本.....姨字輩的親戚就是這樣莫名其妙事業越做越大忽然從入關接團到送團出關都自己包辦或有固定合作伙伴了，要不她也只是從所謂『特產店』起家而已。
hen22
說
然不管怎樣一條龍她難道能全用自己人滿世界跑？起碼主要業務的兩端就全得雇用當地人。所以我就搞不懂一條龍又怎樣.....關鍵是可以製造工作機會吧
本來就是，有投資才有工作機會。賴清德自己也很清楚
《經濟》解決低薪，賴清德：鼓勵投資最有效
《經濟》解決低薪，賴清德：鼓勵投資最有效
無論你是藍或是綠都必須要看，了解中共真正的目的，關心台灣人的前途。
共產主義的終極目的 臺灣臺北研討會 臺大政治系明居正教授
共產主義的終極目的 臺灣臺北研討會 臺大政治系明居正教授
cashew38
說
saturn98: 都8102年了還在共產主義.....
cashew38
說
知道對岸比歐美還要資本主義嗎？
hen22
說
『共匪亡我之心不死』，八個字就夠了。
但我的重點是：不想死要有不會死的本錢
但我的重點是：不想死要有不會死的本錢
cashew38: 問題對岸就是資本皮 骨子裡還是共產 不要被表像騙了 到時候怎麼死的都不知道
leek838
說
saturn98: 那促轉會還幫共產黨平反不就精神分裂wwww
cashew38
說
saturn98: 所以台灣對抗共產黨的方式就是不斷挑釁對岸，然後幻想太平洋另一端的美國會出兵救台灣？
leek838: 不好意思 想知道促轉會幫共產黨平反的消息在哪邊
cashew38: 我沒有這個意思 只是認為台灣人跟對岸打交道還是要處處小心
cashew38: 我沒有這個意思 只是認為台灣人跟對岸打交道還是要處處小心
cashew38
說
saturn98: 關鍵字：鹿窟事件
leek838:
鹿窟事件轉型正義：1270人有罪判決暨其刑視為撤銷 - The News Lens 關鍵評論網看起來是國民黨政府為了鏟共，這之中殺了許多無辜的人，多年後促轉會為那些無辜的人平反的事件。
怎麼會解釋成促轉會幫共產黨平反？
鹿窟事件轉型正義：1270人有罪判決暨其刑視為撤銷 - The News Lens 關鍵評論網看起來是國民黨政府為了鏟共，這之中殺了許多無辜的人，多年後促轉會為那些無辜的人平反的事件。怎麼會解釋成促轉會幫共產黨平反？
cashew38
說
何來無辜？當年共產黨假裝無辜吸收地下黨員，現在要推翻？
cashew38
說
以今非古也不是這樣非的
為了台灣人打倒邪惡國民黨，幫共匪平個反很過分嗎？
傻傻加入也是加入共產黨阿
cashew38: 所以腰果38的家裡長輩是抓住這些共產黨員的國民黨成員，多年後又被促轉會找出來向受害人道歉的兒女嗎？如果是這樣我很抱歉，這根本不關你的事
saturn98: 那台獨派根本就沒資格靠北白色恐怖，那都是共產黨跟國民黨的事
cashew38
說
saturn98: 促轉會這種扭曲歷史的政治提款機也好意思掛在嘴上
作者venson (文生) 看板Gossiping 標題Re: [新聞] 白色恐怖最大冤案「鹿窟事件」受難者等了 時間Sat Oct 6 14:14:31 2018
90年代公布鹿窟一堆人大喊冤獄，之後有一位張炎憲的教授弄了一個調查報 ，導向當地人民只是響往社會主義而已，也沒有武裝，結果都被KMT抓起來判刑或槍殺，都很無辜也和共產黨沒有關係。之後就開始國賠。結果，2001有一個林傳凱學者找到鹿窟幾個當事人口述。其中比較經典的
李石城：「早期的訪談，我們都不敢說，也不必說，所以通通說不知道。實際上，哪有可能不知道，從1948年這些人就陸續上山，到1952年底，軍隊上來掠人。別說不知道，大家通通知道。平心而論，像我們大崎頭被捕的人，都知道地下組織的存在，多少有關係，只是參與上主動與被動，積極與消極之別而已。」
90年代公布鹿窟一堆人大喊冤獄，之後有一位張炎憲的教授弄了一個調查報 ，導向當地人民只是響往社會主義而已，也沒有武裝，結果都被KMT抓起來判刑或槍殺，都很無辜也和共產黨沒有關係。之後就開始國賠。結果，2001有一個林傳凱學者找到鹿窟幾個當事人口述。其中比較經典的
李石城：「早期的訪談，我們都不敢說，也不必說，所以通通說不知道。實際上，哪有可能不知道，從1948年這些人就陸續上山，到1952年底，軍隊上來掠人。別說不知道，大家通通知道。平心而論，像我們大崎頭被捕的人，都知道地下組織的存在，多少有關係，只是參與上主動與被動，積極與消極之別而已。」
陳皆得：「以前我們講，根本不知道什麼共產黨，就是半夜有陌生人來，要你蓋手印，說你蓋了就可以分土地，我們就傻傻蓋下去。聽起來，我們很傻，實際上，傻的是聽我們說的人喲！作田的，對土地真計較，為了田租常計較半天，那可能相信『蓋手印就分田地』這種好康的事。當時訪談，大家都有顧忌，外面當鹿窟的人傻，我們就裝傻給你看，怎麼談，一切還是為了平反。」
cashew38
說
獨派的所有論述都建立在扭曲歷史，斷章取義之上，228與白色恐怖都是
當時在鹿窟抄到的東西：大小五星旗6面、五星臂章10條、人民武裝保衛隊隊旗2面、軍用地圖計47幅、駁殼槍1枝、收報機1具、土造手榴彈165枚、土造地雷7個、炸藥2包、雷管1束、手銬1付、反動書籍及匪文件55冊
要是現在統促黨屯個一百多枚手榴彈，台派打算如何處置阿??
鹿窟那還是一開始就先被抓到了, 抓到了有人承認, 有人否認.....都互相指認了還否認. 那根本就問題大到見鬼了阿
cashew38
說
當年228的時候沒收的武器
leek838
說
獨派總愛消費白恐受難者，結果就是自相矛盾: 
一位投奔共產黨的男人：他為阻擋國民黨拖垮台灣，卻成白色恐怖政治犯被無情槍殺 | BuzzOrange
一位投奔共產黨的男人：他為阻擋國民黨拖垮台灣，卻成白色恐怖政治犯被無情槍殺 | BuzzOrange
cashew38
說
有這麼多武器，這些暴民是有多無辜？格殺勿論都不嫌多好嗎
【為什麼我們要推薦這本書】
中國共產黨並非完全十惡不赦，在白色恐怖時代，加入他們成為台灣知識分子脫離腐敗的國民黨，藉此拯救台灣的重要方法。
黃溫恭目睹國民黨如何控制台灣，失望之餘轉向加入中國共產黨，卻成為早期的白色恐怖受害者之一。在 2008 年爆出睽違半世紀的遺書史料，內容記載著他對台灣的擔憂與失落。
就讓這篇文，帶你看二二八的清鄉、戒嚴，以及之後的白色恐怖，如何絞殺了這群為台灣擔心擔憂的青年世代。
中國共產黨並非完全十惡不赦，在白色恐怖時代，加入他們成為台灣知識分子脫離腐敗的國民黨，藉此拯救台灣的重要方法。
黃溫恭目睹國民黨如何控制台灣，失望之餘轉向加入中國共產黨，卻成為早期的白色恐怖受害者之一。在 2008 年爆出睽違半世紀的遺書史料，內容記載著他對台灣的擔憂與失落。
就讓這篇文，帶你看二二八的清鄉、戒嚴，以及之後的白色恐怖，如何絞殺了這群為台灣擔心擔憂的青年世代。
哈哈哈哈哈
hen22:
對耶，剛剛去發現一條龍應該算是垂直整合和垂直分化的集合體，很多企業都會用。
其實旅遊觀光業講的的一條龍好像是因為本來低價旅行團當地競爭關係，其實很多都是台資怎麼規劃，消費者想要甚麼的問題。
葉日武觀點：從企管觀點對一條龍經營的幾點澄清與討論-風傳媒這篇有講到其實旅行團的業界因為偏向低價競爭遊客，還有民眾也喜歡低價團，所以因為市場需求就變成低價旅行團居多，此外因為要到國外完全註資是不可能的，因為會被當地打掉很多地方外加飛機也只是合作居多。
對耶，剛剛去發現一條龍應該算是垂直整合和垂直分化的集合體，很多企業都會用。
其實旅遊觀光業講的的一條龍好像是因為本來低價旅行團當地競爭關係，其實很多都是台資怎麼規劃，消費者想要甚麼的問題。
葉日武觀點：從企管觀點對一條龍經營的幾點澄清與討論-風傳媒這篇有講到其實旅行團的業界因為偏向低價競爭遊客，還有民眾也喜歡低價團，所以因為市場需求就變成低價旅行團居多，此外因為要到國外完全註資是不可能的，因為會被當地打掉很多地方外加飛機也只是合作居多。
cashew38
說
hen654: 一條龍根本就是鄉民亂喊一通
cashew38
說
假設台灣當地的交通車啦司機啦，旅館飯店從業人員全都是「中資」好了，難道雇用的都是大陸人而不是台灣人？
cashew38
說
陸客在地消費，難道所有旅費都是進「中資」的口袋而不是當地商家與從業人員一起受惠？
cashew38
說
喊甚麼一條龍的，要嘛吸獨吸到腦子壞掉，要嘛連自己在喊甚麼都不知道跟著起鬨
cashew38:
按照鄉民的說法其實不可能陸資一條龍，
很多其實是台資旅行社本身的問題，要來這邊為全包地方人員都是中方也不可能，看了這篇文有感。
按照鄉民的說法其實不可能陸資一條龍，
很多其實是台資旅行社本身的問題，要來這邊為全包地方人員都是中方也不可能，看了這篇文有感。
cashew38
說
本來就不可能一條龍，低價旅行團的問題跟甚麼一條龍無關
cashew38
說
更何況講難聽一點，台灣是有多少觀光景點值得人家花大錢特地跑來？
cashew38: 的確，不是企業說的「一個企業去整合各種規劃」 。
而是「 很多個不同資方環節一開始一起合作，減少成本」 的這種意思。
小型旅行團應該有比較偏向精緻化的可能性(？
而是「 很多個不同資方環節一開始一起合作，減少成本」 的這種意思。
小型旅行團應該有比較偏向精緻化的可能性(？
hen22
說
阻擋國民黨拖垮臺灣....昏倒。跟美國當時駐台官員的看法剛好相反，不知道是黃某可信還是師樞安可信？
hen22
說
...算了吧，幾十年後才來講這個都以今非古追封三代而已
挺公投 台人寄電郵嗆聲 國際奧會不快
chili114: 國奧會網站上沒有電子郵件信箱，也沒有私推可發，到底是怎麼寄的
與其爭執水庫的水要給誰用，不如看看新加坡的「新生水」戰略 | BuzzOrange未來好像是水的戰爭，新加坡的確是把週邊的雨水出口處都當作水庫在用，讓雨水可以回收再利用。也不用再跟大馬買水了，自己自足。
hen22
說
對，但如前述，新加坡是把整個濱海灣，包含主要河流新加坡河的出海口在內整個給他圍起來，搞了一個長遠的鹹水換淡水的抽換計畫，這種事在臺灣幹的話，大概光環保與否就會吵一個深澳電廠的時間吧，哈哈
hen22:
想起非核與反核也吵很久...
如果台灣真這麼做大概吵一吵就沒下文了，然後去忙選舉了((
想起非核與反核也吵很久...
如果台灣真這麼做大概吵一吵就沒下文了，然後去忙選舉了((
hen22
說
臺灣的選舉都已經滑稽了，變成一種職業運動，每兩年開一次運彩
所以真的賺錢的是地下賭盤阿
因為就算好的候選人想改進經濟，也會被別人的抹黑和栽贓給弄倒...
能夠查出來證據的貪污的確該辦，但是已經證明沒有這件事還要讓民眾誤解的很多 ....
能夠查出來證據的貪污的確該辦，但是已經證明沒有這件事還要讓民眾誤解的很多 ....
所以大家除了打宣傳戰、澄清戰很累之外。還有更多抹黑戰的，根本是口水造謠場地了(？
先留個爪再回來看
開心的很像中了啥獎用二分法也是很奇文. 綠沒重視輿論戰輸了正常, 但藍這次動用的資源要嘛黨產凍假的要嘛別人出' 這也是現實
hen22
說
.....現在是怎樣，綠色的都公民運動自動自發，藍色的就一定是黨產資源喔？動用資源咧.......國民黨現在每個縣市都只能給的起正副主委的薪資那還得吳敦義基本上等於成天的在那邊跑三點半，正副主委要養人就得自己去找人募款發薪水，資源在哪？
別人出又怎樣，要叫不當會去查那個別人嗎？民進黨就沒三隻小豬過？而有人天真的認為三隻小豬就可以選總統嗎？
....幾年來國民黨不知道欠網路『黨工』幾個五百沒發了，更沒有1495可以發給學生，資源什麼？
別人出又怎樣，要叫不當會去查那個別人嗎？民進黨就沒三隻小豬過？而有人天真的認為三隻小豬就可以選總統嗎？
....幾年來國民黨不知道欠網路『黨工』幾個五百沒發了，更沒有1495可以發給學生，資源什麼？
hen22
說
綠沒重視輿論戰？？呵呵，這笑話不錯笑，2014年才幾年以前，當大家都沒記憶就對了？
如果說2016以後聲音比較小的話，那也是某些自命覺醒公民的覺得主子當選了就不用關心政治而已，根本很多太陽花時天天在那邊『生活即政治』臉書洗版的角色，2016蔡英文當選以後就『我現在比較沒關心政治』，大家都看在眼裡，大部分人的記憶體也超過1.44MB
如果說2016以後聲音比較小的話，那也是某些自命覺醒公民的覺得主子當選了就不用關心政治而已，根本很多太陽花時天天在那邊『生活即政治』臉書洗版的角色，2016蔡英文當選以後就『我現在比較沒關心政治』，大家都看在眼裡，大部分人的記憶體也超過1.44MB
hen22
說
最喜歡二分法的不一向就是綠的，沒事就台灣中國馬上分兩邊才開始講話，然後選輸個選舉，詛咒投國民黨的去死的文章都出來了（要我截來嗎？），好像只有綠色選贏的才叫民主似的，08年這樣，18年還這樣，10年過去了，民主進步在哪？
白出於綠的也差不多，選舉而已，什麼智力測驗？
白出於綠的也差不多，選舉而已，什麼智力測驗？
hen22
說
.....勞駕，看看以核養綠公投怎麼一步一腳印的做到這程度的，藍綠白黃黑各色本土政治人物基本上都反核的狀況下，根本沒有人支援他們，他們就這樣連署成案還弄到六百多萬張同意票，蔡英文也不過689選上而已，什麼叫公民運動，以核養綠那個才叫公民運動，用六百多萬張公投票告訴那些本土政客，你們根本民意少數。
而且民進黨幹的爛，要人起來反對他還需要誰資源去動員？我看那個動員便當雙主菜的才真的有資源吧？
而且民進黨幹的爛，要人起來反對他還需要誰資源去動員？我看那個動員便當雙主菜的才真的有資源吧？
我自認是各位認知中的台獨覺青 在爬完這裡的文以後 認知上 大家都是願意溝通的
如果這邊不歡迎 我也不會自討沒趣繼續發言
不曉得這邊的各位願不願意讓我來分享看法
如果這邊不歡迎 我也不會自討沒趣繼續發言
不曉得這邊的各位願不願意讓我來分享看法
知中派?
hen22
說
就都已經是匿名噗了目的不就是為了所有人都大膽發言，我一向不喜歡網路實名制也是如此。至於有人非得在臺灣這種還容許匿名發言的世界裡搞到把網路論戰打進法院或者去肉搜，我就很想問問這些人到底懂不懂匿名制的意義
hen22: 非常謝謝
想先建立我們對話的大前提
不論對政府的意見如何 對兩岸情勢的看法
大家都是熱愛自己的家園
我想大家都同意吧
想先建立我們對話的大前提
不論對政府的意見如何 對兩岸情勢的看法
大家都是熱愛自己的家園
我想大家都同意吧
hen22
說
黃師傅愛狗，十三姨也愛狗，沒啥問題.....（被拖走）
hen22: 同意 我們是言論自由的國家
就算不同意 我也尊重你的話語權
就算不同意 我也尊重你的話語權
那在這邊 我爬文的結果
認知上 這裡的大家 包括我 都是反統的 應該沒錯吧？
認知上 這裡的大家 包括我 都是反統的 應該沒錯吧？
hen22
說
我對於獨派所謂反統的定義有疑慮，精確的說，我承認現在的歷史現實，亦即，寫在我國憲法跟兩岸人民關係條例上那些。
hen22
說
此外，台灣前途由兩千三百萬人決定，這話聽過很多次了，我不記得有設定哪些選項不能選，我的重點是：要自己選而不是被逼著選，而要做到這一點首先要能自立，軍事經濟上自立。
好的 那我修正我的發言
我們都是反中共的 這樣的認知呢？
我們都是反中共的 這樣的認知呢？
hen22
說
如上，反不反是兩千三百萬人的決定，選項開放。
但我反中共逼我決定。其實有些東西真的不能過於簡化去定義，要不會落入我前面嫌國民黨宣傳的『過於簡單』套路裡
但我反中共逼我決定。其實有些東西真的不能過於簡化去定義，要不會落入我前面嫌國民黨宣傳的『過於簡單』套路裡
好的 我理解了
那我們的討論也以
反中共逼我決定
這個論點做繼續 我相信沒問題
那我們的討論也以
反中共逼我決定
這個論點做繼續 我相信沒問題
因為我是獨立派的 我對其他選項的眼光可能過於狹隘
那我想請各位幫我思考
我們的國家是主權獨立的嗎？
既然要維持
那我們到底要維持什麼？
怎麼維持？
維持到什麼時候？
那我想請各位幫我思考
我們的國家是主權獨立的嗎？
既然要維持
那我們到底要維持什麼？
怎麼維持？
維持到什麼時候？
但那再怎樣都不代表我們跟中共必須老死不相往來吧？
moon38: 維持的意思，就是站在維持中華民國政府獨立自主的權利之餘，和中共以一次次的會談討論如何統一
只要我們可以搞到中共認為打我們根本一點意義也沒有時就有那個機會了
只要我們可以搞到中共認為打我們根本一點意義也沒有時就有那個機會了
monkey90: 同意 我們應該要交流
我但不是人家說什麼我們就該吞什麼
我但不是人家說什麼我們就該吞什麼
hen22
說
我上面好像有問了
hen22
說
什麼叫獨？現在哪裡不獨？有人不喜歡那個名號就要破壞現狀拆掉重來，我不認同
monkey90: 了解 我對你維持的解釋 就在於維持我們獨立自主的權利 這樣沒錯吧？
那後面的統一 我們要怎麼在統一上維持獨立自主呢？
那後面的統一 我們要怎麼在統一上維持獨立自主呢？
hen22: 我也不認同 我根本不在乎名字 我要的是我們的國家主權獨立
那麼我現在就假設 你認為我們主權獨立囉？
那麼我現在就假設 你認為我們主權獨立囉？
hen22
說
獨立的做出選擇，面對接受選擇後的代價，這兩階段的事。
hen22
說
從四五手槍誕生以來中華民國主權好像一直是獨立的，只是1928年時換了旗子，1949年時統治區域少了九成九這樣
hen22: 同意 所以讓我們一步一步來討論
hen22: 了解 我支持你的論調
那如果我們主權獨立 那我們為什麼沒辦法用中華民國的名字在國際中活動？
那如果我們主權獨立 那我們為什麼沒辦法用中華民國的名字在國際中活動？
hen22
說
主權獨立的定義什麼時候跟在國際活動的名號相關？
雖然說統，但統派的內部也是有分好幾種的
最激進的統就是直接投降給中共統，那種當然是激進到正常的台灣人不太容易接受；另一種激進統則是堅持一定要給中華民國統，中共不放棄共產思想我們絕對不接受對談的統，這個理所當然太不切實際也不太容易被接受
所以還有一種統是我們不要馬上就來統，讓我們多交流多了解彼此，到了我們覺得可以來談了就來談怎麼統一吧，甚至兩邊直接併入一個新中國(不是中華民國也不是中華人民共和國而是兩邊的政府統一為新政府的中國)都是選項，所謂的維持現狀基本上就是前面的「現在談統一太不切實際，就讓我們一邊維持中華民國政府和中華人民共和國政府互相治權不重疊的狀態吧」的狀況
最激進的統就是直接投降給中共統，那種當然是激進到正常的台灣人不太容易接受；另一種激進統則是堅持一定要給中華民國統，中共不放棄共產思想我們絕對不接受對談的統，這個理所當然太不切實際也不太容易被接受
所以還有一種統是我們不要馬上就來統，讓我們多交流多了解彼此，到了我們覺得可以來談了就來談怎麼統一吧，甚至兩邊直接併入一個新中國(不是中華民國也不是中華人民共和國而是兩邊的政府統一為新政府的中國)都是選項，所謂的維持現狀基本上就是前面的「現在談統一太不切實際，就讓我們一邊維持中華民國政府和中華人民共和國政府互相治權不重疊的狀態吧」的狀況
hen22: 主權 - 维基百科，自由的百科全书
hen22
說
名實相符固然很好，因故名實不能相符的時候，因為名不滿意就說我們連實都沒有，也未免太二分法了
hen22
說
舉個例子：彭德懷在1950年在韓國打仗的時候，他一點不志願也要自稱志願軍，美國人也知道他們不志願，那也得打
hen22
說
『一個國家對其管轄區域所擁有的至高無上的、排他性的政治權力』
沒提到名號
至於國際承認，那是一個很重要的支撐沒錯，所以我國很努力的維持一定邦交國，但有些人在不能提出更好獲得承認的方案以前，卻放話說邦交國丟了也沒關係
沒提到名號
至於國際承認，那是一個很重要的支撐沒錯，所以我國很努力的維持一定邦交國，但有些人在不能提出更好獲得承認的方案以前，卻放話說邦交國丟了也沒關係
moon38: 其實……你用過PIXIV嗎？
雖然是日本網站，但你在台灣登入的時候寄給你的登入確認信件會說你是從中華民國登入的喔
確實很多公開場面上中華民國很難拿出來用，但也不代表國際上沒人用
最常說的當然是我國的邦交國，像這樣私下偷偷用的應該也不少
雖然是日本網站，但你在台灣登入的時候寄給你的登入確認信件會說你是從中華民國登入的喔
確實很多公開場面上中華民國很難拿出來用，但也不代表國際上沒人用
最常說的當然是我國的邦交國，像這樣私下偷偷用的應該也不少
hen22: 理解 那我們不想追求名實相符嗎？
確實不是每個人都這麼希望
但是問題點其實一直都不在我們手上 是在中共手上
能不能跟我說說 要怎樣才不會讓中共想拿走我們剩下的 實
確實不是每個人都這麼希望
但是問題點其實一直都不在我們手上 是在中共手上
能不能跟我說說 要怎樣才不會讓中共想拿走我們剩下的 實
hen22
說
想隨便都可以想，作法上就要實際。
球在中共手上這種事，1979年以後就是這樣，中華民國也沒在這快40年中間把人民餓著了，還一度台灣錢淹腳目，央行總裁意外過世震動東亞，以前怎麼做未來就怎麼做，沒想到更好方法以前說要改，就不負責任
球在中共手上這種事，1979年以後就是這樣，中華民國也沒在這快40年中間把人民餓著了，還一度台灣錢淹腳目，央行總裁意外過世震動東亞，以前怎麼做未來就怎麼做，沒想到更好方法以前說要改，就不負責任
monkey90: 我了解的
不過我的想法是 要怎麼做 才不會連這剩下的一點方便都沒有
不過我的想法是 要怎麼做 才不會連這剩下的一點方便都沒有
cashew38
說
中華民國才是國名，台灣是地區
cashew38
說
外國之所以簡稱台灣是因為不想起爭議，不代表把台灣當國家
moon38: 最好的方法是盡量減少衝突，但是並不是說我們就要放棄自己的一切
馬英九那八年已經是很好的例子
跟中共打好關係，外交休兵不互相去搶對方的邦交國，國際上先從一些跟主權比較無涉但又很重要的組織讓台灣可以較正常參與
這些都是維護我們存在的基礎方式
然而，這些成果都被太監花學亂與蔡英文政府毀了
馬英九那八年已經是很好的例子
跟中共打好關係，外交休兵不互相去搶對方的邦交國，國際上先從一些跟主權比較無涉但又很重要的組織讓台灣可以較正常參與
這些都是維護我們存在的基礎方式
然而，這些成果都被太監花學亂與蔡英文政府毀了
hen22
說
moon38: 作為經常被稱9.2的一群我是很想直接回答，別讓民進黨執政東西就不會壞下去....不過這其實也很不負責任，國民黨那些白爛繼續反核，繼續一樣對軍事問題揣著糊塗裝糊塗，也是會繼續把我方獨立的基礎拋掉，沒輒
cashew38: 好的 這又要說到國際問題了
我也不在乎這些名字的問題 請告訴我 中華民國的英文中 那個China要怎麼跟國際解釋
其實改成Republic of Taiwan 我也沒差 中文也不會出現在國際上
我也不在乎這些名字的問題 請告訴我 中華民國的英文中 那個China要怎麼跟國際解釋
其實改成Republic of Taiwan 我也沒差 中文也不會出現在國際上
hen22
說
說的好，這個可以改那憲法增修條文其實也就可以改了，事實上動不了，為什麼？
hen22: 同意 這真的是個問題
hen22
說
計較這個是我覺得很沒有意義的事
hen22
說
國際上很多通中文的，而且這並不是我方認為不會怎樣或會怎樣就可以的，關鍵還是謀定而後動，不是動了才謀，這樣講可以接受吧
hen22
說
又，這國家立國時就叫ROC.....其實國外搞外交的都懂，拋掉歷史承繼走新路，那是傅雲欽一直在講，也是他酸現在獨派都假獨派的核心原因，不過如前述，我比較重視實質
cashew38
說
moon38: CHINA就是中國的意思，很難懂？
monkey90: 同意
但必須說 這不是我們說的算的
我必須問問維持派的了 你們認為能維持多久
依我看 兩岸的軍事實力差距只會越來越大
不管是人口問題還是軍備方面
台灣在推國艦國造 一堆反對聲浪
中國的航母就算再爛 也要準備建下一艘了
我不認為情況樂觀
但必須說 這不是我們說的算的
我必須問問維持派的了 你們認為能維持多久
依我看 兩岸的軍事實力差距只會越來越大
不管是人口問題還是軍備方面
台灣在推國艦國造 一堆反對聲浪
中國的航母就算再爛 也要準備建下一艘了
我不認為情況樂觀
cashew38
說
你知道中華民國與中華人民共和國是在一個中國架構之下的兩個政權嗎？
cashew38
說
不知道這個前提的話，後面就不用繼續廢話了，無窮迴圈的跳針
cashew38
說
任何跳脫這個前提的論述都是台獨
hen22: 了解的 所以我也說了 不在乎名字 只有可行性的問題
在我看來 跟中共爭沒意義 不如換名字比較可行
在我看來 跟中共爭沒意義 不如換名字比較可行
hen22
說
軍事部分，其實海空軍早就失衡，這不用等航空母艦，航空母艦對台灣其實意義不大，而且掌握不了發動機的狀況下短期內中共艦載機的戰力也不會有用
moon38: 所以讓他們覺得打台灣很傷自己的時候他們就不會打了
除了自己軍事實力提升
也有讓他們因為經濟交流讓他們在財產上台灣成為不可或缺的一塊而不敢動手的方式
除了自己軍事實力提升
也有讓他們因為經濟交流讓他們在財產上台灣成為不可或缺的一塊而不敢動手的方式
hen22
說
但我方的目的是守土，土地守著阿共的目標就不算達成，還得冒著對台進攻路線被人側面威脅的風險，所以我一直在講要在臺灣厚植陸上作戰兵力
cashew38: 了解的 不過我對你的認知是 所以你覺得統一是你的希望囉（不論我們統一中國或被統）
但總之比起台獨直接搞出軍事衝突，維持現狀互相交流再逐漸進步到討論如何統一才是這個國家未來唯一能走的路
hen22: 同意 所以我們只有被攻擊的可能 這個觀點沒錯吧
hen22
說
我方國力跟阿共差距太大，沒有對稱建軍的本錢，的確是要不對稱建軍，但講會講很多人卻沒有體會到台灣在哪邊可以真正不對稱的建軍
hen22
說
所以我才說，就算國民黨也是揣著糊塗裝糊塗，本來就糊塗了又很多人頭埋沙子裡。
之前王定宇的反戰車火箭論是講歪了，但一堆嘲諷之詞也只是往另外一邊歪，看的蠻想笑又蠻想哭的
之前王定宇的反戰車火箭論是講歪了，但一堆嘲諷之詞也只是往另外一邊歪，看的蠻想笑又蠻想哭的
cashew38
說
moon38: 這跟統一無關好嘛
hen22
說
潛艦不是答案，人家也有潛艦，還兩三打在那邊....戰略目標上，就是要阿共無法很輕鬆的佔領現有中華民國領土，這一點靠海空軍是不行的
cashew38
說
中華民國就是中華民國，既不是台灣也不是中華人民共和國
cashew38
說
不用講甚麼五四三啦統一獨立啦
monkey90: 以武斷的認為 唯一
我覺得不是解決問題的方法
我們沒辦法知道國際情勢接下來的走勢
我覺得不是解決問題的方法
我們沒辦法知道國際情勢接下來的走勢
cashew38: 以你的觀點我覺得叫逃避問題
moon38: 我們不知道，但你認為忽然發生大變化的可能性有多高？還有時間點會落在什麼時候？
在那之前你打算就抱著無可救藥的希望跟中共對幹嗎？
在那之前你打算就抱著無可救藥的希望跟中共對幹嗎？
hen22: 同意 國民黨假設繼續打著反共的旗幟 我願意繼續支持
現在就是他們不是這個立場才讓我無法接受
現在就是他們不是這個立場才讓我無法接受
moon38: 其實我現在真的覺得你並不是真的想討論問題，只是想用不斷的發問把結果導去你想知道的答案吧？
hen22
說
國民黨反共的方法不一樣而已。但軍事上，如前述，這一代的本土政客，我都搖頭，藍綠都一樣，軍事問題就沒那麼多方法可以選，刀槍無情。
政治上，芬蘭，面對事實上緊鄰蘇聯的地緣，獨立的前提就是跟蘇聯保持一定親近又跟北約保持距離，那也是一法。芬蘭的制式步槍子彈甚至長時間跟蘇聯一樣
政治上，芬蘭，面對事實上緊鄰蘇聯的地緣，獨立的前提就是跟蘇聯保持一定親近又跟北約保持距離，那也是一法。芬蘭的制式步槍子彈甚至長時間跟蘇聯一樣
monkey90: 以我的看法
現階段的資料看下來 我們只會被越拉越開
等到差距足夠的時候 就已經沒希望了
以這為前提的話 我們以中華民國被攻擊 被視作內戰的可能有多少 先不論美日 國際輿論的效果有多少
這是我擔心的
現階段的資料看下來 我們只會被越拉越開
等到差距足夠的時候 就已經沒希望了
以這為前提的話 我們以中華民國被攻擊 被視作內戰的可能有多少 先不論美日 國際輿論的效果有多少
這是我擔心的
monkey90: 畢竟這是我的看法 如果你願意給我問題的話 我也願意回答
今晚好熱鬧啊(拉板凳)
抱歉我其實還沒爬完新加入的部分。
確切來說，先修正憲法增修條例不是才最好的嗎？ 因為老實說，政局千變萬化，老實說哪個黨甚麼時候改變心情，在下位者的我們只能去評論。
就算你是獨派或是維持現狀或是和平統一派。
都有可能會變不是嗎(笑)
人心難捉摸，同理政府人員也是。
會害怕是正常的，要個保證是正常的，但老實說，誰能保證政府可以真的完全照著我們的想法走？
抱歉我其實還沒爬完新加入的部分。
確切來說，先修正憲法增修條例不是才最好的嗎？ 因為老實說，政局千變萬化，老實說哪個黨甚麼時候改變心情，在下位者的我們只能去評論。
就算你是獨派或是維持現狀或是和平統一派。
都有可能會變不是嗎(笑)
人心難捉摸，同理政府人員也是。
會害怕是正常的，要個保證是正常的，但老實說，誰能保證政府可以真的完全照著我們的想法走？
hen22
說
要說差距現在就很大了，台灣GDP 0.5兆，阿共12兆起跳，早就沒得比，會不會被視為內戰其實跟這個也無關
hen22
說
精確的說，人家想介入就會說那不是內戰，不想介入就會說你們打你們的關我屁事
我覺得還不如投書給總統府或民意代表或是立委，說不定還能給個正面回應呢
cashew38
說
moon38: 所以8102年還在吵統獨問題就叫做不逃避問題喔？
hen22: 同意 我從來就不是反政黨
是反他們展現給我的高度不信任感
是反他們展現給我的高度不信任感
cashew38
說
台灣這二十幾年來在統獨上空轉了幾年？
hen22
說
1950年一月還塵埃落定政策等中國人自己打完再說，美國亞洲國防線不包括台灣呢，1950年六月底忽然就臺灣海峽中立化了，這是不是內戰還不是看有人想不想介入而已，這就活生生在臺灣這地皮上上演的歷史
cashew38
說
統獨有我下一餐的著落重要嗎？
hen654: 同意 我認為兩個大黨都該好好審視成立的初衷
hen22
說
所以我不就說要多看看民進黨跟國民黨都不告訴你的歷史，才更有助於瞭解未來要怎麼想？
moon38: 我覺得你擔心的都是蠻多餘的問題。
cashew38: 同意 我認為問題在兩派都不願意溝通
在矛盾掙扎中才會有進步
但假設下一餐比較重要的話
那我只想問 為什麼留在中華民國
不是要你去外國還是哪
是你留在這裡的理由到底是什麼
只要你願意 有更多的選擇給你
在矛盾掙扎中才會有進步
但假設下一餐比較重要的話
那我只想問 為什麼留在中華民國
不是要你去外國還是哪
是你留在這裡的理由到底是什麼
只要你願意 有更多的選擇給你
hen22
說
那回顧歷史，如果當時狼狽撤到台灣的蔣介石，看著1950年初美國的冷屁股心灰意冷，跟一些民國權貴一樣決定捲款到哪邊去當寓公，根本自己就不打算盡量站穩的話，也許根本都等不到局勢在1950年6月底起變化
hen22
說
所以說其實真的沒必要想那麼遠，關鍵自己站穩，能自己決策的盡可能決策正確，其他的也管不了了
monkey90: 要改變我的想法 就要從解決我的問題開始
這就是我們的擔憂 也是我們認為會發生的事
這就是我們的擔憂 也是我們認為會發生的事
hen22
說
（聳肩）那我的回答就如上，1950年1月的蔣介石沒有擔憂然後正事不幹，現在也不用
hen22
說
我這樣說好了，如果現在美國人宣布亞洲國防線不包括台灣，會怎樣？
我看最大可能發生的絕對不是幾十萬愛國青年塞爆國軍或各種捐獻救國，肯定是有辦法的塞爆機場，沒辦法的準備紅布畫星星
我看最大可能發生的絕對不是幾十萬愛國青年塞爆國軍或各種捐獻救國，肯定是有辦法的塞爆機場，沒辦法的準備紅布畫星星
hen22
說
當年蔣介石面對的就是這個局面，然後呢？美國官員都已經在臺灣一面嫌國府不中用同時又嫌台獨沒腦然後準備撤僑了，那蔣介石還是死撐下去了，今天的人回顧那段歷史在今天的局面要怎麼做，或者想想蔣介石就好
cashew38
說
moon38: 所以你的論調是留在中華民國就活該挨餓？
cashew38
說
不能在自己的土地上好好賺錢？非得他媽的8102年還在吵統獨喔？
moon38: 但你讓我覺得你不想要解決這個問題，也不想改變自己的想法
反而比較像是想從我們的論點中找到自己可以堅持那個沒意義問題的理由而已吧
反而比較像是想從我們的論點中找到自己可以堅持那個沒意義問題的理由而已吧
cashew38: 至少我沒餓到 所以我不擔心這個
我也不認為統獨問題有辦法影響我挨不挨餓
我也不認為統獨問題有辦法影響我挨不挨餓
moon38:
所以老實講，我們無法保證你想要的未來是否能達成，但從過去來看只能推斷到如此。
真的想知道，想得到一個保證，就只能現在回去問執政黨和在野黨。
到底有沒有把這個國家這塊土地上得人民放在心裡。
我了解你很憂心，每個人都會擔憂，但是還能做的事其實就是還可以做/
所以你想怎麼做去解決這個問題？
所以老實講，我們無法保證你想要的未來是否能達成，但從過去來看只能推斷到如此。
真的想知道，想得到一個保證，就只能現在回去問執政黨和在野黨。
到底有沒有把這個國家這塊土地上得人民放在心裡。
我了解你很憂心，每個人都會擔憂，但是還能做的事其實就是還可以做/
所以你想怎麼做去解決這個問題？
monkey90: 我是來分享我的看法的 也希望你們能提出方法來改變我的想法 不然你也來說說你的看法如何？
我們該怎麼解決 我只看到你的觀點
沒看到 作法
沒看到 作法
moon38: 我覺得我前面寫的想法你沒在認真看
hen22
說
其實我不知道你開那種擔憂大前提的話是想要問怎樣的作法才會安心，我只能告訴你，歷史上台灣不是沒有發生過類似的事，當時的人沒有因此不幹『正事』，那現在的人也沒必要把一些懸在空中的擔憂當作正事不做的藉口
對我來說很簡單，要名實相符也是中華民國輪不到台灣國，所以東奧雖然我很想投贊成看好戲，但是還是投了反對票
hen22
說
蔣介石在臺灣不是只會白恐而已，白恐是壓抑反對者，但一個政權只會殺反對者是絕對站不起來的，蔣介石事實上更早就已經把陳誠這個軍政大將派到臺灣來，陳誠也果然把台灣這個基地準備的還算不錯
hen22: 如果台灣的主權是建立在美國罩下
那我們只是美國的藩屬國了不是
我不認為有任何國家是真心要幫助我們的
講實話 如果被統一 我也只能認份
確實 這不是我們能決定的
但是我不認同 支持被統一是熱愛自己的家園
那我們只是美國的藩屬國了不是
我不認為有任何國家是真心要幫助我們的
講實話 如果被統一 我也只能認份
確實 這不是我們能決定的
但是我不認同 支持被統一是熱愛自己的家園
hen22
說
不，這就是沈呂巡這種老外交官會要強調的點，本來就不該期望誰來罩我們，或是誰會真心幫我們，烏克蘭就是打著這主意現在幹嘛了？
能夠討論過去其實也是這噗的主題，前面也有
討論到環評法的問題，以及一條龍的問題，還有外資的問題。
這些都可以投書到立委和總統府那邊，
我覺得是一個手段
不然還有自己組政黨出來參選，改變法律結構問題了
討論到環評法的問題，以及一條龍的問題，還有外資的問題。
這些都可以投書到立委和總統府那邊，
我覺得是一個手段
不然還有自己組政黨出來參選，改變法律結構問題了
hen22
說
沈呂巡這種老外交官會說的是：讓我們的實力對誰的外交政策有利
hen22
說
川普上台，一堆台派把川普當神燈精靈在那邊許願，沈呂巡在研討會場上就潑這冷水，似乎也不太多人看見
hen22: 同意 這也是個很好的例子
但我不認為以現在的情況 我國會跟烏克蘭一樣硬起來
但我不認為以現在的情況 我國會跟烏克蘭一樣硬起來
hen22
說
那要能對『你希望他來幫你的盟友』有利，就不是一張嘴而已，當年蔣介石非常清楚這點，先是透過陳誠死活都要在臺灣站穩，然後就算已經各種兵力困窘韓戰一開打他也是馬上跟美國人講他可以出兵幫忙打，美國人不想事情惹大不要而已
hen22
說
烏克蘭那個根本不叫硬起來，叫自找的
hen22
說
現在是頭洗下去了不得不硬而已，但當初他們根本不該搞那套
cashew38
說
moon38: 烏克蘭那叫「硬起來」＞
cashew38
說
你是不是對烏克蘭有甚麼誤解？
hen22
說
這麼說吧
cashew38
說
那叫刻意挑釁，存心想搞大新聞結果被啪啪打臉
monkey90: 喔幹 我把你跟其他人搞混了 抱歉
那我換個角度好了 今天我們當然不可能主動 那假設我們的擔憂真的發生了 那我們有多少可能繼續維持
那我換個角度好了 今天我們當然不可能主動 那假設我們的擔憂真的發生了 那我們有多少可能繼續維持
cashew38
說
烏克蘭就是活脫脫大腸花自己玩死自己，搞到克里米亞公投脫離
hen22
說
烏克蘭的問題其實跟台灣某些人蠻像的，讀一下國際風向，以為大局要反俄，對基輔方面的立場有利，所以他2014年就來了那套，楞把一個被指控為親蘇的總統幹掉
cashew38
說
請問你聽過「杞人憂天」這句成語嗎？
cashew38
說
你的擔憂完全不切實際
cashew38: 那我換個說法好了 至少他不是投降
hen22
說
那老毛子本來跟西方就在克里米亞問題上有長遠的歷史糾葛，烏克蘭東部又事實上都親俄，那他就介入了，基輔方面其實也知道俄羅斯一定會介入，但他想的是『北約會幫他打』
hen22
說
好那到現在四年了北約幫了個鳥？
hen22
說
這就是沒有謀定而後動，跟自己近鄰鬧翻卻期望遠方的盟友來救
，結果落到現在的下場
，結果落到現在的下場
cashew38
說
烏克蘭那叫刻意挑釁比自己強大的敵人，然後幻想北約和美國會幫助自己
hen22
說
不投降又如何。牽涉到地面戰的時候，兩方兵力拉鋸的地面是最悽慘的，抗戰時的河南省就是這樣。那烏克蘭是把自己整個國家都搞成這樣，還下不了臺，他是不能下台了，要不2014年以降招惹的各種不利益全得往當初帶頭的那些政客頭上算去，但事實上又沒能力反攻，因為北約也不給他們反攻需要的重型武器
cashew38
說
跟獨派簡直一個尿性，整天挑釁中共然後幻想美日會出兵救台灣
hen22
說
國家做事總是要為了自己人民謀福利，不是內戰打到有的人民怕到躲去車諾比吧？
cashew38
說
怪不得獨派喜歡拿烏克蘭說嘴，連歷史都搞不懂就在旁邊叫好
cashew38: 今天的問題在於 不是你不挑釁 對方就不想打你
hen22
說
不，烏克蘭就是無端挑釁才挨打，要不冷戰過後這麼久了什麼時候不打2014年才打？
cashew38
說
moon38: 烏克蘭就是主動挑釁俄羅斯才活該，你在鬼扯啥？
cashew38
說
以為開戰很好玩喔？
hen22
說
而且，『不是你不挑釁 對方就不想打你』這話雖然不算不對，但反應是要『所以我乾脆就挑釁』嗎？這不對吧？
hen22: 同意 我也說了 我不看好有任何國家會來幫我們
問題在於今天被打的時候 國際輿論會認為是內戰或是侵略
問題在於今天被打的時候 國際輿論會認為是內戰或是侵略
hen22
說
搞國際政治哪有這樣二分法的？
hen22
說
我前面才講了，那一點都不是重點，1950年1月時兩岸就是內戰，有擋著美國佬1950年6月底介入嗎？
cashew38
說
moon38: 侵略又怎樣？就算是侵略，別國幹嘛來救台灣？
hen22
說
但如果1950年蔣介石方面就樹倒猢猻散，那也許就等不到1950年6月美國介入了，所以到底現實該優先考慮的是什麼，似乎很清楚
cashew38
說
講這甚麼笑話？
cashew38
說
台灣有甚麼東西值得外國來救？都是民主陣營？第Ｎ島鏈？省省吧，別在幻想了
hen22
說
又，以烏克蘭的例子，雖然擺明是烏克蘭找抽，國際也沒少譴責俄羅斯侵略，又怎樣.......
hen22
說
有的西方新聞還不寫invasion，要寫incursion....姑且翻譯成『進出』吧，呵呵
cashew38: 所以真的發生了 要放棄抵抗嗎？
hen22
說
親貴娶親，感情是最不重要的；國際權力爭鬥，大義名分也只是參考用的
hen22
說
moon38: 1950年1月時蔣介石有放棄嗎？那為什麼現在會問這個問題？
所以來說，還是要回到「台灣/中華民國做什麼事情挑釁到中華人民共和國，然後不要讓中華人民共和國覺得我們挑釁到他，讓他侵略我們，同時讓台灣安全獨立的方法」上了....
這就是現在討論中問題的癥結點啊(嚼嚼)
我們可能會互相分岐，但同時也可能了解對方在想啥的分歧點((
這就是現在討論中問題的癥結點啊(嚼嚼)
我們可能會互相分岐，但同時也可能了解對方在想啥的分歧點((
cashew38
說
moon38: 以前就沒放棄過抵抗了，現在為何要放棄？
老實說這就是噗浪上大家最後一定會卡到的地方。
因為這個要做還沒人可以知曉
因為這個要做還沒人可以知曉
hen22
說
台灣在這個局面上，從1979年以來已經要40年了，很有趣的一點就是過去不是問題的現在民主了居然都會變成問題.....
cashew38
說
但是不放棄抵抗不等於三天兩頭吵統獨挑釁中共
hen22: 這邊我比較想討論的是可能性
怎麼做的希望比較大 中華民國的可能性 還是台灣
怎麼做的希望比較大 中華民國的可能性 還是台灣
hen22
說
又是二分法，那要我說的話這根本都不重要
1.實質才重要，前面闡述過
2.關鍵是能改嗎？民進黨已經掌握國會多數了，敢碰憲增跟兩岸人民關係條例嗎？
連民進黨也知道那個不能動，沒必要動，反正也不擋著他們搞個黨產會追殺政敵，對吧
1.實質才重要，前面闡述過
2.關鍵是能改嗎？民進黨已經掌握國會多數了，敢碰憲增跟兩岸人民關係條例嗎？
連民進黨也知道那個不能動，沒必要動，反正也不擋著他們搞個黨產會追殺政敵，對吧
cashew38
說
你這個問題是廢話
cashew38
說
民進黨政府兩年的執政已經很清楚回答你了
moon38: 所以就說啊，你沒打算認真思考吧
cashew38
說
monkey90: 是誰一直二分法跳針跳個不停？
cashew38: 我沒在跟你吵統獨 也不是跟你講挑釁
我的想法是 哪一種情況被打的時候 這塊土地的存活比較大
我的想法是 哪一種情況被打的時候 這塊土地的存活比較大
cashew38
說
為什麼一定要跳針到被打？
hen22
說
存活問題跟名號無關，跟這國家的人要不要繼續兵者關我屁事有關
cashew38
說
以為打仗出一張嘴這麼簡單？
cashew38
說
人家不用打仗就能讓你台灣餓肚子知道嗎？
hen22
說
在我看來，綠色的固然是娘胎自帶基因的兵者關我屁事，藍色的最近也越發蠢了，整個很頭痛
cashew38: 雖然政黨不是我關心的
我同意 但國民黨現在的問題是已經違反他們的初衷了
我同意 但國民黨現在的問題是已經違反他們的初衷了
hen22
說
而據說跳脫藍綠的白色，好像連想過都沒有
cashew38
說
上兵伐謀 其次伐交 其次伐兵 其下攻城
cashew38
說
連這個都不知道還整天被打被打？
cashew38
說
moon38: 這句話輪不到台派來講
cashew38
說
最沒資格講國民黨失去初衷的就是台派，包括民進黨，時代力量與所謂的白(癡)色
hen22
說
初衷是什麼？余自束髮以來致力於國民革命凡四十餘年，目的在求民族之自由平等那個初衷嗎？
cashew38: 同意 不過我看現在的情勢就是我們已經要被伐謀了
你認為呢
你認為呢
樓上那不是基本包含國民黨以外的政治群體了嗎XDDDDD
cashew38: 同意 民進黨也跟他們的初衷走遠了
hen22
說
所有意識形態，你要叫他初衷末衷都好，都是要為人民的肚皮服務，目的不是這個的都是王八蛋
我是指cashew38那句
hen22
說
就此，我看國民黨沒怎麼背離初衷，倒是民主進步黨不太談的上民主進步了
cashew38
說
bull310: 是啊，不然咧？
cashew38
說
哪個台派不是王八蛋你告訴我
hen22
說
我想您幫國民黨設定的初衷應該是要反共，死硬反共，動員戡亂那種反共，對吧？
cashew38
說
moon38: 跳針跳了老半天，結果你連前面討論這麼久都不知道
hen22
說
那好像終結動員戡亂時期很久了
cashew38
說
前面講"九二共識"講了老半天你連看都不看就跳針跳到現在喔？
cashew38:
覺得要獨立不是要革命的概念？
但是老實說，現在不見得直接革命可以成功，就是因為台灣沒有底子，打了也是很大機率是被直接入侵，
現在來說，你想直接打跟讓經濟戰不會因為太挑釁中國而讓台灣在國際上被經濟孤立比起來，我覺得打仗是最下下策，會讓你跟目的背道而遲
到時候連尊嚴也丟了。
總之先壓低聲量韜光養晦，能把實力養起來再打仗，至少還有力氣打。
覺得要獨立不是要革命的概念？
但是老實說，現在不見得直接革命可以成功，就是因為台灣沒有底子，打了也是很大機率是被直接入侵，
現在來說，你想直接打跟讓經濟戰不會因為太挑釁中國而讓台灣在國際上被經濟孤立比起來，我覺得打仗是最下下策，會讓你跟目的背道而遲
到時候連尊嚴也丟了。
總之先壓低聲量韜光養晦，能把實力養起來再打仗，至少還有力氣打。
hen22
說
好吧，我講一句我常在唸的東西當結論好了
『共匪亡我之心不死，但不想死要有不會死的本錢』
『共匪亡我之心不死，但不想死要有不會死的本錢』
hen22
說
在這些本錢之中，並不包括改用台灣不用中華台北這種事，精確的說，有中華台北還是因為有前人攢下的的本錢才換到這個名號
hen22
說
優先順序很清楚了
hen22: 這樣講好了 我受到的教育還是在 反共復國 漢賊不兩立這一些
但我擔心他們根本忘了這些
親共我認為是他們最不該做的
但我擔心他們根本忘了這些
親共我認為是他們最不該做的
hen22: 同意 要先有不會死的本錢
現在就是直接打，台灣沒有力氣也沒有經濟(ry
會直接輸掉的((
所以上面我們一直講經濟這問題，是想從經濟去改善。
會直接輸掉的((
所以上面我們一直講經濟這問題，是想從經濟去改善。
cashew38
說
兩岸交流就叫親共？你是50年前穿越道2018年來的人嗎？
hen22
說
不接觸不談判不妥協不嘻皮笑臉已經是1989年相聲的哏囉，過了30年了
政策會一直改變啊......
不過只能說教育這方面某種程度上就算是國民黨自己種下的因 意識型態一旦生成哪有這麼容易改變......
不過只能說教育這方面某種程度上就算是國民黨自己種下的因 意識型態一旦生成哪有這麼容易改變......
cashew38: 交流是必須的 但不是人家塞什麼給你你都吞 這才是問題
hen654: 同意
cashew38
說
moon38: 中華民國有吞了中華人民共和國甚麼了嗎？
cashew38
說
難道你以為九二共識與中華台北是對岸逼台灣吞下的喔？
cashew38
說
如果你的回答是"是"，那就不用再廢話下去了，簡直無限跳針
cashew38: 一個中國 中國一點都不能少 我相信不是全台的共識
cashew38: 所以我現在才在這裡
我無法理解 為什麼有那麼多人覺得這是不錯的
那是我們投票選出來的 我可以理解你的論調
我無法理解 為什麼有那麼多人覺得這是不錯的
那是我們投票選出來的 我可以理解你的論調
我認為這是妥協下來 不得不接受
hen22
說
沒什麼，美國人死在中共飛行員跟蘇聯飛行員手中時，美國也會裝傻，以色列也會被美國壓迫放棄西奈半島領土，即便那是他們官兵血肉打下的，那有啥？
bull310: 同意
如果國民黨要改變 那請明確的告訴我們 以前受的教育是錯的 那我也能馬上接受
如果國民黨要改變 那請明確的告訴我們 以前受的教育是錯的 那我也能馬上接受
>> 親共我認為是他們最不該做的
那要不要先清算一下在匪區的台商台幹台勞
那要不要先清算一下在匪區的台商台幹台勞
cashew38
說
moon38: 請問你干涉對岸的想法幹甚麼？
hen22
說
moon38: 動員戡亂時期臨時條款 - 维基百科，自由的百科全书
1991年4月22日，廢止《動員戡亂時期臨時條款》之修憲提案進行三讀，在朗讀全部條文後，主席裁定以起立方式進行表決，在場人數445人；經表決結果，起立贊成者438人超過修憲四分之三的法定人數，大會於是作成決議：廢止《動員戡亂時期臨時條款》
----
請問您還要什麼來告訴你反攻大陸的時代結束了？宣布這件事的執政黨是哪一黨？
1991年4月22日，廢止《動員戡亂時期臨時條款》之修憲提案進行三讀，在朗讀全部條文後，主席裁定以起立方式進行表決，在場人數445人；經表決結果，起立贊成者438人超過修憲四分之三的法定人數，大會於是作成決議：廢止《動員戡亂時期臨時條款》
----
請問您還要什麼來告訴你反攻大陸的時代結束了？宣布這件事的執政黨是哪一黨？
cashew38
說
這跟兩岸的經貿往來有甚麼關係？
cock478: 如果你認為政治方針跟人民行動應該被綁在一起 那我不認為我們是個民主自由的國家
cashew38
說
moon38: 啊你都指控國民黨親共了，別人不能以同樣的標準檢視台派喔？
cashew38
說
自己標準都不一致了還跳針這麼久
cashew38
說
今天是台灣必須與對岸經貿往來，尊重別人的想法很困難？
cashew38
說
還是台灣覺得自己有那個底氣可以拒絕全世界最大的市場？
cashew38: 可以啊 我認為這樣很好
我也很樂意被檢視 所以我才來這裡
我也很樂意被檢視 所以我才來這裡
cashew38:
冷靜大大，現在先好好了解對方在想甚麼吧(？
我覺得可以再問問對方的訴求之類。
冷靜大大，現在先好好了解對方在想甚麼吧(？
我覺得可以再問問對方的訴求之類。
照你的說法，這些台商台幹台勞都通匪資匪了，沒安他們個叛國罪已經很客氣了吧
cashew38
說
要對抗中共也好，要維持現狀也好，首先台灣得先有活下去的本錢吧？
cashew38
說
這兩年已經證明了，台灣沒有本錢隔絕全世界最大的市場，over
cashew38
說
hen654: 他的訴求只讓我想起兩個字：妄想
cashew38: 我也尊重往來的必須
以你的論調 那直接統一是不是比較快 畢竟也沒有關稅了
以你的論調 那直接統一是不是比較快 畢竟也沒有關稅了
cashew38
說
又來了，還要二分法到幾時？
moon大的想法是不是比較接近
人民可以親中親共 那是個人行為
但是一群有機會成為政務官影響一堆人的政治人物不應該對中國政府無提防之心 是嗎？
人民可以親中親共 那是個人行為
但是一群有機會成為政務官影響一堆人的政治人物不應該對中國政府無提防之心 是嗎？
cashew38
說
一個晚上看你跳針看得我都煩了
而現實上一堆嚼卿都很想這樣治國民黨
cashew38
說
bull310: 這些話你可以先去問問黃國昌的岳父以及陽信銀行的薛凌
我只想說看一眼墨西哥再回來看台灣有沒有那個本錢。
，台灣是島國，本土資源想自力更生不可能。
一個全世界最大的經濟體之一就在你旁邊你不去想辦法利用成天跟他叫板到底要幹什麼。
抱著地球另一邊的美國大腿喊爸嗎？
，台灣是島國，本土資源想自力更生不可能。
一個全世界最大的經濟體之一就在你旁邊你不去想辦法利用成天跟他叫板到底要幹什麼。
抱著地球另一邊的美國大腿喊爸嗎？
cashew38: 我們沒有本錢 這是你的前提吧？那除了二分還有其他選擇嗎？
moon38: 所以我們有本錢嗎？
bull310: 是的
cashew38
說
moon38: 兩岸經貿跟統一為什麼可以畫上等號？
cashew38
說
這是哪個次元的邏輯？
cashew38: 你的邏輯啊 你說了 台灣沒本錢隔絕全世界最大的市場
如果經濟已經吃死死的了 還有什麼辦不到嗎？
cashew38
說
moon38: 兩岸經貿有叫你跟對岸統一喔？
cashew38
說
這他媽的甚麼邏輯？
所以前面我們講那麼多你都當屁耶
cashew38
說
照你這種狗屎邏輯，是不是墨西哥要併入美國？
先猜cashew大要唸moon大不要二分法了
經濟仰不仰賴不是只有全梭跟不下注兩種
經濟仰不仰賴不是只有全梭跟不下注兩種
經濟壓制＞統一啦～
所以你有認真想討論還是只是想反駁別人說的都是錯的。
所以你有認真想討論還是只是想反駁別人說的都是錯的。
等等你們都打好快
cashew38
說
中韓中日都經貿密切往來，難道都要統一喔
hen22: 雖然不想管政黨
反攻大陸還沒結束 我同意
但我認為國民黨目前的作法是想要結束了
反攻大陸還沒結束 我同意
但我認為國民黨目前的作法是想要結束了
moon38: 我就說嘛，你根本沒打算來討論，只是想找拿來支撐你幻想的基石嘛
virgo150: 我是認真想討論啊
我目前是照著 cashew38的邏輯走
我目前是照著 cashew38的邏輯走
moon38: 那麻煩你先回答一下請問我們拒絕一個全世界最大經濟體的本錢在哪？
cashew38: 如果是這樣的話當然最好 我也樂見 但目前的方針好像也不是這樣走對吧？
cashew38
說
moon38: 你先回答兩岸經貿往來是怎麼跟統一畫上等號的
cashew38
說
做生意就叫統一喔？
你先去要求全部的台商都不要去跟老共往來，然後叫大家都去走關稅跟運費貴得要死的國際貿易路線。
你有辦法號召成功我就贊同台獨可行。
你有辦法號召成功我就贊同台獨可行。
cashew38
說
那跟郭台銘做生意的中小企業是不是都要被郭台銘吃掉？
monkey90: 我其實不是來找基石 是想找人砸碎這個幻想
monkey90: 不要這麼說啦 全盤掌控經濟→掌控政治話語權這還是有一定的脈絡可循 我想來這噗異音(包含我)都還是想瞭解這種思考方式的盲點在哪裡啦
cashew38: 而且就他的想法，他好像認為只要經貿往來不只是統一，還是被統一咧
cashew38
說
bull310: 請問中共怎麼掌握了台灣的政治話語權？
cashew38
說
民進黨連個九二共識都不敢承認了，先破壞兩岸互信的是誰？
cashew38
說
不就跟烏克蘭一樣，先主動挑釁俄羅斯結果被啪啪打臉？
cashew38: 該不會又是那個有錢能使鬼推磨的論調吧
cashew38: 這不是等號
但你說的沒本錢拒絕我就不同意
但你說的沒本錢拒絕我就不同意
bull310: 老實說，以現在台灣這群政客跟支持者的模式我不認為正在求穩求秩序的習大大會想要把這個亂源拿回去啊，他只是想要我們不要吵不是嗎？
moon38: 那你的本錢到底在哪裡？
cashew38
說
moon38: 日本也沒本錢拒絕，所以日本要被中國統一？
問你兩次了什麼時候要回答我？
virgo150: 確實是可能性 但是不能
不過一家公司只接的到中國的單的話 那我也蠻懷疑這公司的能力的
不過一家公司只接的到中國的單的話 那我也蠻懷疑這公司的能力的
cashew38
說
moon38: 所以台灣有只接到對岸的單子嗎？
好急喔 我一個對那麼多個也要時間好嗎
cashew38: 重點在多國都要爭 我相信你理解
我覺得我好痛苦，他只是在挑別人的語病想辦法找個點來講不是嗎??....這樣的討論有什麼鬼意義????
cashew38:我在照著 virgo150的思路 你確定要介入另一個話題？
cashew38
說
moon38: 所以台灣拒絕對岸後有因此多爭取到其他國家的單了嗎？
cashew38
說
連同文同種的市場都搞不定了，憑甚麼以為接得到不同文不同種的單？
virgo150: 今天你是老師 我是學生 我是來求教的 我希望你來教會我 你確定不用講清楚？
cashew38
說
這種屁話2014年聽大腸花講太多次，聽到都煩了
cashew38
說
連對岸的生意都做不好，別說台灣做得了其他國家的生意啦
cashew38
說
打再多的高空都改變不了台派除了講屁話以外沒有任何實際建樹的事實
cashew38: 哪問題還是懸在那啊
今天我就是來找解答的
放棄溝通就結束囉
今天我就是來找解答的
放棄溝通就結束囉
cashew38
說
你不是來溝通的，是來跳針的
cashew38: 聽說最近對岸最近也不好過
cashew38: 我沒說中共掌握了啊 我只是對monkey大說moon大這種思考方式並不是完全沒有討論空間啊 雖然他一直用極端值去假設但還是可以講的
(而且理論跟實際有差距啊...畢竟現實所有的情形都不是一個理論可以輕鬆概括的 所以我從一開始看這個噗主要都是想看以前沒注意到的理論跟實例啊
(而且理論跟實際有差距啊...畢竟現實所有的情形都不是一個理論可以輕鬆概括的 所以我從一開始看這個噗主要都是想看以前沒注意到的理論跟實例啊
cashew38: 畢竟我就是不懂才來的啊
因為沒有聽懂 才會發問
因為沒有聽懂 才會發問
moon38:
你想得到什麼樣的解答?
老實說你們大多數的問題是這樣的
1.拒絕跟老共統一(基本上佔多數人的華統派跟華獨也不想)
2.不願意接受中資
3.一直把自己置於風險的最尖端位置
這幾點吵了這麼多年，你知道為什麼嗎？
你想得到什麼樣的解答?
老實說你們大多數的問題是這樣的
1.拒絕跟老共統一(基本上佔多數人的華統派跟華獨也不想)
2.不願意接受中資
3.一直把自己置於風險的最尖端位置
這幾點吵了這麼多年，你知道為什麼嗎？
第一點我想大多數人的想法都差不多跳過
中資的問題，直接看墨西哥就好，台灣的表現就目前為止跟墨來說其實不差，至少我們還沒有看到幫派去殺政客，可喜可賀。
而最煩的就是最後這一點，也是你一直在強調的這點。
中資的問題，直接看墨西哥就好，台灣的表現就目前為止跟墨來說其實不差，至少我們還沒有看到幫派去殺政客，可喜可賀。
而最煩的就是最後這一點，也是你一直在強調的這點。
統獨議題為什麼會被稱作假議題？
因為從一開始就是DPP為了選票才推的東西。
DPP要報復KMT我沒意見，政敵嘛很正常。
但是這種東西對人民來說會造成什麼？
恐慌。
恐慌完了之後呢？什麼都他媽的沒有。
希望你有聽過狼來了的故事。
我年紀不算大，但2010年聽到現在老實說也很煩了。
因為從一開始就是DPP為了選票才推的東西。
DPP要報復KMT我沒意見，政敵嘛很正常。
但是這種東西對人民來說會造成什麼？
恐慌。
恐慌完了之後呢？什麼都他媽的沒有。
希望你有聽過狼來了的故事。
我年紀不算大，但2010年聽到現在老實說也很煩了。
bull310: 謝謝
我知道杞人憂天 確實也是一直用極端的假設
但確實有發生的可能
我也想知道 維持的作法
沒人想打仗 能維持我也樂見 但我沒看到維持的辦法
我知道杞人憂天 確實也是一直用極端的假設
但確實有發生的可能
我也想知道 維持的作法
沒人想打仗 能維持我也樂見 但我沒看到維持的辦法
給人民一個危機意識很好，經濟上的弱勢確實大家都該注意，可是當我們偉大的DPP發現這東西可以讓他們掌權之後就變調了。
每天荒腔走板的形容老共像是殺父仇人一樣，政客可得的利益不談，請問人民自己挑起這種仇恨有什好處？
每天荒腔走板的形容老共像是殺父仇人一樣，政客可得的利益不談，請問人民自己挑起這種仇恨有什好處？
維持現狀就獨台，不是台獨。
你想逼老共打你你可以去獨看看，記得開戰了不要逃跑就好。
你想逼老共打你你可以去獨看看，記得開戰了不要逃跑就好。
virgo150: 同意
統獨問題我確實不在乎 但我的觀點就是不想統 維持找不到方法 只剩獨
今天我就是想來找維持的可能
統獨問題我確實不在乎 但我的觀點就是不想統 維持找不到方法 只剩獨
今天我就是想來找維持的可能
謝謝你的分享
moon38:
維持到底難在哪裡？老馬除了去鬥老王兼對自己人超軟以外他在獨台這方面做的真的沒有很差。
讓老共沒有借口打你就是維持的方式好嗎，不然你以為為什麼老共不喜歡老馬。
維持到底難在哪裡？老馬除了去鬥老王兼對自己人超軟以外他在獨台這方面做的真的沒有很差。
讓老共沒有借口打你就是維持的方式好嗎，不然你以為為什麼老共不喜歡老馬。
moon38: 其實也沒什麼好謝的 我只是希望雙方討論可以維持下去所以講的這些
1 我相信有一定程度的共識
2 中資我接受 但請和各國保持一樣的管制標準
2 中資我接受 但請和各國保持一樣的管制標準
安安你們還在討論阿(抱抱大家)
都辛苦了
都辛苦了
hen654: 夜晚才剛開始呢 
(###
(###
virgo150: 同意 我認為施政上 他是維持或華獨的
只是最後的和平協議我不能理解
服貿我覺得沒差 但和平協議總該跟國人說明再談吧？
只是最後的和平協議我不能理解
服貿我覺得沒差 但和平協議總該跟國人說明再談吧？
九二共識就是在台灣同意前老共沒有談統的可能性。
台灣保持親近不要挑釁，這樣老共想急統一點正當性都沒有，這個情況下你想跟各國要好處都不難。
現在壞就壞在老美不願意讓這件事發生，不然他在台灣設據點當裝飾嗎?他就是要來破壞中共跟台灣的關係他才能撈好處啊。
台灣保持親近不要挑釁，這樣老共想急統一點正當性都沒有，這個情況下你想跟各國要好處都不難。
現在壞就壞在老美不願意讓這件事發生，不然他在台灣設據點當裝飾嗎?他就是要來破壞中共跟台灣的關係他才能撈好處啊。
和平協議建立的基準是人民，人民沒有這個共識前不用想統一，而你放心，就華統跟華獨派的人數你要跟老共統大概除非WWIII不然大概看不太到
我覺得最神奇的是你為什麼會覺得台獨可以避免中共統你
cashew38:
嗯...現在來說就是看起來要賭博，但是其實要下注的時候怕輸的恐懼大過於理智的去思考和找到規律去反思將別人一軍？
因為太想要直接在這盤贏而忘記鋪陳長期賺回來(？
看過噬謊者後覺得賭博也是可以事先布局製造贏面的，所以要下很多苦工去研究怎麼製造長期的最大局面。
現在政治上統合起來太短視近利沒有布局，才會造成人民恐慌。
所以還是要回來看政府怎麼想
嗯...現在來說就是看起來要賭博，但是其實要下注的時候怕輸的恐懼大過於理智的去思考和找到規律去反思將別人一軍？
因為太想要直接在這盤贏而忘記鋪陳長期賺回來(？
看過噬謊者後覺得賭博也是可以事先布局製造贏面的，所以要下很多苦工去研究怎麼製造長期的最大局面。
現在政治上統合起來太短視近利沒有布局，才會造成人民恐慌。
bull310: 你們這群夜貓子XDD(投遞宵夜) 
virgo150: 這就是我最想知道的
意向 只要不統都好
台獨是我看到的方式
我不管用任何名字都無所謂
只要明確的跟國際表明 我們不是中國 我認為都好
國際輿論要認定對岸是入侵 不是內戰
我覺得這樣台灣才站的住
意向 只要不統都好
台獨是我看到的方式
我不管用任何名字都無所謂
只要明確的跟國際表明 我們不是中國 我認為都好
國際輿論要認定對岸是入侵 不是內戰
我覺得這樣台灣才站的住
不是外交之類的 而是普遍的輿論
hen654: 話說真的要用賭博來比喻的話......要在賭局中長期保有優勢的話 就是不到別人的賭桌賭 自己開局讓別人來賭
但目前看來台灣沒有足夠的本錢開賭桌
但目前看來台灣沒有足夠的本錢開賭桌
hen654: 感謝宵夜
是說獨台跟華獨有差異嗎？ 
moon38:
我們是中國沒錯哦大大。
只是我們是中華民國，不是中華人民共和國。
然後不要先去看國際輿論，不要去想別人會來幫我們。
如果他們會幫我們早就不需要九二共識，而我們也不會被擋在聯合國外面OK?
他們就是一群禿鷹，不要相信那些王八蛋。
台灣要站得住勢必不能像我們現在的政府這樣搞。
我們要建立的是自己的經濟實力，至少在科技業這部分我們依舊是有優勢的。
我們是中國沒錯哦大大。
只是我們是中華民國，不是中華人民共和國。
然後不要先去看國際輿論，不要去想別人會來幫我們。
如果他們會幫我們早就不需要九二共識，而我們也不會被擋在聯合國外面OK?
他們就是一群禿鷹，不要相信那些王八蛋。
台灣要站得住勢必不能像我們現在的政府這樣搞。
我們要建立的是自己的經濟實力，至少在科技業這部分我們依舊是有優勢的。
可能覺得我在二分法
我的確是在用極端的例子
但我接觸到的維持派都是利益取向
真的有問題的時候只會統 沒有其他結果
假設維持派的都是真心希望我們強大並且能夠持續維持
我想也不會有獨立派的出現
這就是為什麼我會擔心
我的確是在用極端的例子
但我接觸到的維持派都是利益取向
真的有問題的時候只會統 沒有其他結果
假設維持派的都是真心希望我們強大並且能夠持續維持
我想也不會有獨立派的出現
這就是為什麼我會擔心
bull310: 獨台是華獨的一種吧？其實我老娘在跟我討論的時候也分不太清楚XD
moon38:
你知道為什麼會是利益取向嗎?
因為我們是人啊。
想活下去很正常吧?
你知道為什麼會是利益取向嗎?
因為我們是人啊。
想活下去很正常吧?
bull310:
其實現在還會扯到很多政策方面...但是沒有徹底去查清到底哪些需要怎麼修改，只能請有才有智之士還談論了
個人覺得國家能開賭桌的基本底金有
1.足夠的經濟運轉體系穩定賺錢出去進來，有底金。
2. 國土環境適居安康，人民整體教育適字律高，普遍社會道德率高
3.執政黨政策團隊有長遠眼光，穩定國家政策
脈絡
4. 好的投資環境以及優良的管理法律
5.不得不來的優勢
(EX台灣有地理上的海運優勢)
以及不把一好牌打到爛的智將執政人員們
其實現在還會扯到很多政策方面...但是沒有徹底去查清到底哪些需要怎麼修改，只能請有才有智之士還談論了
個人覺得國家能開賭桌的基本底金有
1.足夠的經濟運轉體系穩定賺錢出去進來，有底金。
2. 國土環境適居安康，人民整體教育適字律高，普遍社會道德率高
3.執政黨政策團隊有長遠眼光，穩定國家政策
脈絡
4. 好的投資環境以及優良的管理法律
5.不得不來的優勢
(EX台灣有地理上的海運優勢)
以及不把一好牌打到爛的智將執政人員們
我覺得你最大的盲點在於把人看得很聖人很理想，有理想是好事，但你需要金錢與麵包去維持它。
這就是為什麼我要嗆那些覺青的原因。
一邊崩潰一邊大罵同樣支持挺同挺性平的人為什麼要去投KMT。
因為他媽的我自己都餓死了我幫你個屁啊。
這就是為什麼我要嗆那些覺青的原因。
一邊崩潰一邊大罵同樣支持挺同挺性平的人為什麼要去投KMT。
因為他媽的我自己都餓死了我幫你個屁啊。
hen654:
說到把好牌打到爛我就想到那幾個拔管拔到窒息的教育部長們
virgo150: 完全理解 也完全同意
但我不能理解在這個前提下而不努力的心態
我沒有反對維持 是我認知中的維持在壓力之下不存在
今天能在這知道有維持的是真心想要維持的就真的安心不少
但我不能理解在這個前提下而不努力的心態
我沒有反對維持 是我認知中的維持在壓力之下不存在
今天能在這知道有維持的是真心想要維持的就真的安心不少
bull310:
獨台→讓台灣地區維持主權在，以及能夠讓國家被認可(名字都可以)
華獨→讓台灣用中華民國的方式被國際認同，以及維持主權
我個人認為是這樣啦
獨台→讓台灣地區維持主權在，以及能夠讓國家被認可(名字都可以)
華獨→讓台灣用中華民國的方式被國際認同，以及維持主權
virgo150: 我只知道這兩個立場的支持者重疊率很高 再來就不清楚了 
hen654: 核心問題 把牌打爛的執政人員
moon38:
你看太多獨派毒雞湯，我覺得你有機會可以跟不同派別的長輩聊聊看，不要提自己的想法，聽他們說就好。
你看太多獨派毒雞湯，我覺得你有機會可以跟不同派別的長輩聊聊看，不要提自己的想法，聽他們說就好。
virgo150: 因為每次我在自己的環境表明立場 來的都是這一類沒法戰的...
bull310: 支持者多是因為其實台灣人蠻愛國幣的，再加上反攻大陸無望只好在精神上找個慰藉(遠目
是蠻阿Q的啦但是實行下去能讓老共頭痛也不錯#
是蠻阿Q的啦但是實行下去能讓老共頭痛也不錯#
hen654: 目前看來獨台跟華獨大概是出發點不太一樣的那種感覺......嗯...... 
moon38: 戰長輩不好，他們的想法你也許會覺得很奇怪很糟，但是多聽對你沒壞處。
盡量不要直接去反駁他們，你可以提出你的看法，但不要去反對他的看法。
而且你如果不想統，你最應該瞭解的敵人不是統派，而是老共。
你要瞭解老共為什麼要統你，也可以去試著理解看看他們的政壇狀態，這才有幫助，而不是成天說要獨然後一個實際的作法都沒有。
盡量不要直接去反駁他們，你可以提出你的看法，但不要去反對他的看法。
而且你如果不想統，你最應該瞭解的敵人不是統派，而是老共。
你要瞭解老共為什麼要統你，也可以去試著理解看看他們的政壇狀態，這才有幫助，而不是成天說要獨然後一個實際的作法都沒有。
hen654: 執政人員目前還蠻無解的 因為不同立場的人會覺得自己的方法理論對台灣才是最好的 要開賭桌如果沒辦法大家達成一定共識是無法長久開下去的
virgo150: 其實到現在我還是不懂拔管在幹嘛 
bull310:
管就不是他們自己人啊，剛好可以套個親中的名義把他換下來當然要圖利自己人嘛
管就不是他們自己人啊，剛好可以套個親中的名義把他換下來當然要圖利自己人嘛
virgo150: 剛看了一下，台大校長竟然還沒選出來，派系鬥爭真的好嚴重(抖 所以說台大沒有校長，但副校長需要關愛的，不好好關愛他派個代理也好啊(沉痛
hen654: 只要過了年底，我就可以說個本年度台灣最大笑話，台灣最高學府沒有校長，笑死人了。
virgo150: 現在就是不知道這招能讓共產黨頭痛多久
可能有不少偏獨派的人會覺得這次選舉是共產黨開始要利用台灣選舉 不再硬玩一定會讓自己頭痛的局
雖然我覺得現在比較大的問題是台灣自己人打自己人的情況太嚴重就是了
可能有不少偏獨派的人會覺得這次選舉是共產黨開始要利用台灣選舉 不再硬玩一定會讓自己頭痛的局
雖然我覺得現在比較大的問題是台灣自己人打自己人的情況太嚴重就是了
bull310: 所以我討厭三立就是這樣，一直放一些搧動性的新聞，政府也白痴白痴的一直在做一些撕裂族群的動作，是很想鬧到自己人起來革命嗎？
我今年想做不好的事的念頭次數真的前所未有的多
我今年想做不好的事的念頭次數真的前所未有的多
moon38:
沒有共識也行，但是現在是他們是在國家的位置...
因為卡到兩黨的窠臼理了，這是個僵局，需要第三黨的打破((
不然把各黨的人才放到各個他們擅長的位置，也不玩扯人後腿的戲碼。
保證台灣人馬上有感經濟變好了((
沒有共識也行，但是現在是他們是在國家的位置...
因為卡到兩黨的窠臼理了，這是個僵局，需要第三黨的打破((
不然把各黨的人才放到各個他們擅長的位置，也不玩扯人後腿的戲碼。
保證台灣人馬上有感經濟變好了((
hen654: 真的不能同意你更多，幹他們到底要不要做事，錢都給你把事情做好好不好啦。
阿雖然是理想論QWQ，但有這種事情出現我馬上支持
bull310: 網內互打，打的是人民的錢和信任(沉痛 
virgo150: 其實真正夭壽的是全台的媒體不論立場新聞都很偏頗跟煽動啊......
至於政府搞撕裂族群......如果是轉型這件事情的話 淺綠的說法是因為完全執政所以要做給支持者看的
推這些政策之後 先不論不同立場中覺得不重要或討厭這些議題的群眾 部分支持者還會覺得你都完全執政了怎麼不一次做到底 但不過不論任何政策都不可能一次大推
養出這種選民只能說一部分也是民進黨種下的因......
至於政府搞撕裂族群......如果是轉型這件事情的話 淺綠的說法是因為完全執政所以要做給支持者看的
推這些政策之後 先不論不同立場中覺得不重要或討厭這些議題的群眾 部分支持者還會覺得你都完全執政了怎麼不一次做到底 但不過不論任何政策都不可能一次大推
養出這種選民只能說一部分也是民進黨種下的因......
hen654: 同意 黨派合作不好嗎
團隊裡有不同的聲音才能看到更多不同面向啊
團隊裡有不同的聲音才能看到更多不同面向啊
hen654: 我也支持 拜託各政黨適才適用啊
moon38: 如果把整個台灣政治群體看作一個政黨的話 這大概就是一個團隊裡有不同聲音的結果
不過也只是目前 我還是很相信人類可以做到尊重異音跟尊重他人不接受自己看法這兩件事情的
不過也只是目前 我還是很相信人類可以做到尊重異音跟尊重他人不接受自己看法這兩件事情的
柯P就那句話最得人心了，垃圾不分藍綠（躺
我多麼希望我們的立委都是高金素梅
我多麼希望我們的立委都是高金素梅
virgo150:
支持做事情！！拜託選民選執政人員就是為了做事情！！
現在柯p就因為政績有人願意選他，如果現在開始一堆人願意從政績來做不抹黑不煽動，至少選民的眼睛還是會看到的(遠目)
支持做事情！！拜託選民選執政人員就是為了做事情！！
現在柯p就因為政績有人願意選他，如果現在開始一堆人願意從政績來做不抹黑不煽動，至少選民的眼睛還是會看到的(遠目)
等總統提名，我看看有誰會去選再來支持(？
bull310: 媒體真的是很大的問題
但我認為轉型姑且不論到底是不是正義
跟 hen22說的一樣 我們需要民進黨跟國民黨都不告訴你的歷史，才更有助於了解未來要怎麼想
正義與否我不想論定 我只想知道這片土地發生了什麼事
但我認為轉型姑且不論到底是不是正義
跟 hen22說的一樣 我們需要民進黨跟國民黨都不告訴你的歷史，才更有助於了解未來要怎麼想
正義與否我不想論定 我只想知道這片土地發生了什麼事
其實我覺得現在年輕人有點過度推崇柯P...(
他容易拉好感有很大的原因是他無黨籍不會有同黨老鼠屎印象拖累的問題 加上他的職位讓他有一定的媒體聲量
不然肯做事且混在兩黨裡的人很多 但大聲且讓人印象深刻的永遠就那幾個
他容易拉好感有很大的原因是他無黨籍不會有同黨老鼠屎印象拖累的問題 加上他的職位讓他有一定的媒體聲量
不然肯做事且混在兩黨裡的人很多 但大聲且讓人印象深刻的永遠就那幾個
hen654: virgo150: 同意 為人民做事 只要是未來這個國家好
*為了
(場外偷偷說，剛看到一件很有趣的事情。
高中認識的人很好的男同學去中國和當地的女生結婚了，拿到中國結婚證書，聽說會回台灣補辦婚禮和拿結婚證書XDD
我想未來交流也會交流人民互相結婚吧XDDD
該怎麼說呢，就算我們官方關係再不好，但是人民的交流卻不會停止真奇妙((
高中認識的人很好的男同學去中國和當地的女生結婚了，拿到中國結婚證書，聽說會回台灣補辦婚禮和拿結婚證書XDD
我想未來交流也會交流人民互相結婚吧XDDD
該怎麼說呢，就算我們官方關係再不好，但是人民的交流卻不會停止真奇妙((
hen654: 畢竟我們是自由的國家 尊重不同
hen654: 其實一直都有互相結婚啊
除了兩邊政府互稱對方匪的時期人民被禁止直接來往 民間基本上各種交流都有 目前兩邊強勢語言一致也大大降低交流難度
除了兩邊政府互稱對方匪的時期人民被禁止直接來往 民間基本上各種交流都有 目前兩邊強勢語言一致也大大降低交流難度
我自己來整理一下好了
我認知上的結論
島上希望被中共統治的少數
真心希望維持現狀的是多數
我自己獨派的理由 是因為恐懼 並不是恐懼對岸 而是接觸到的維持派根本從來不在乎
人民可以有各種聲音 只要出發點是為了這個國家好
不是你認為的好才是好 事情沒有唯一解
台灣還有本錢 問題要看執政者怎麼操作
謝謝virgo150 我認為這才叫討論
受益良多
也謝謝 hen654 bull310的整理
我認知上的結論
島上希望被中共統治的少數
真心希望維持現狀的是多數
我自己獨派的理由 是因為恐懼 並不是恐懼對岸 而是接觸到的維持派根本從來不在乎
人民可以有各種聲音 只要出發點是為了這個國家好
不是你認為的好才是好 事情沒有唯一解
台灣還有本錢 問題要看執政者怎麼操作
謝謝virgo150 我認為這才叫討論
受益良多
也謝謝 hen654 bull310的整理
其實，我不是一個完全獨立派，我只是不想被中共統一
moon38: 其實......我根本沒整理到什麼啊 
反倒是我才要謝謝你願意在這邊提一些我也有的疑惑
也很感謝這幾天很認真在這裡討論的大大們 看大家的討論收穫很多
反倒是我才要謝謝你願意在這邊提一些我也有的疑惑
也很感謝這幾天很認真在這裡討論的大大們 看大家的討論收穫很多
cashew38
說
alpaca18: 不想被中共統一，好歹要有能力不被中共統一吧？
cashew38
說
連飯都吃不飽談甚麼不被中共統一？過去五十年來兩蔣不就一直朝這個方向努力？
cashew38
說
如今毀了台灣的前途，讓台灣陷入20幾年空轉內耗的元兇又是誰？
cashew38
說
「不想被中共統一」這句話是緊箍咒還是啥？為什麼這句咒語一唸，兩岸就不能有任何經貿往來？台灣就他媽的整天要挑釁中共？
cashew38
說
知道烏克蘭是怎麼丟掉克里米亞的嗎？前面提過了自己去翻
cashew38
說
不想講得太難聽，但是真的有一堆人連點想像力都沒有，整天就像起乩一樣一聽到「統獨」關鍵字就開始無權迴圈的跳針
cashew38: 首先 兩邊的思維邏輯不一樣 你不願意換位思考的話 永遠也不會理解獨派的想法
今天你已經先人為主的認為 獨派是錯的了
這就是為什麼我會說 virgo150這樣才叫討論
他有用我們的立場 給我問題的癥結點
今天你已經先人為主的認為 獨派是錯的了
這就是為什麼我會說 virgo150這樣才叫討論
他有用我們的立場 給我問題的癥結點
拿馬英九這一次的發言為例
一定有人會說 太陽花的一堆北七 拒絕服貿 害死我們了
那以我的想法就是 既然這東西那麼好 為什麼不乖乖照正常程序來呢？
只要你不用指著鼻子罵的方式 讓我們思考
假設今天一樣的條文 乖乖照著規矩走 就會讓它過嗎？
今天 我們的對話就能開啟了
一定有人會說 太陽花的一堆北七 拒絕服貿 害死我們了
那以我的想法就是 既然這東西那麼好 為什麼不乖乖照正常程序來呢？
只要你不用指著鼻子罵的方式 讓我們思考
假設今天一樣的條文 乖乖照著規矩走 就會讓它過嗎？
今天 我們的對話就能開啟了
cashew38
說
moon38: 服貿哪裡沒有按照正常程序走了？
cashew38
說
搞半天別人在講甚麼你連看都不看，到現在還活在自己的妄想裡，呸
cashew38
說
怪不得獨派有臉怪別人先入為主認為獨派是錯的，他媽的整天活在自己的幻想裡
cashew38
說
獨派的思維邏輯只有兩個字：妄想
hen22
說
其實是有照程序來，是民進黨講好了又搗蛋，後來還放假新聞動員群眾
hen22
說
在所謂張慶忠30秒之前發生的是朝野協商加開公聽會（無聊）跟逐條審查（搞笑），雖然無聊又搞笑但如果都行禮如儀也罷，但民進黨事實上是公聽會找來會叫主席趕反方走的角色，然後要審查時各種杯葛不審，對民進黨來說根本程序都不是重點了，他就是要反而已，這一點馬英九一點沒罵錯民進黨
hen22
說
委員會決議要審又不審，那張慶忠所做的不過就是送出委員會去拼表決而已，怎麼，民主國家的議會拼表決有錯嗎？
hen22
說
但民進黨乃至太陽花後來的說詞是什麼，講白了各種假新聞
hen22: cashew38: 沒錯 你要打臉就是要這樣 你們上面的我也都看過了
那有沒有想過有多少人不知道這個事實？
這不是我想討論的點 我也說過了 我根本不在乎服貿
對我來說 問題在和平條約
那有沒有想過有多少人不知道這個事實？
這不是我想討論的點 我也說過了 我根本不在乎服貿
對我來說 問題在和平條約
hen22
說
無非就是民進黨根本不想過，然後又知道拼表決會輸（因為ECFA本文就是表決過的），所以乾脆太陽花直接用不法腕力阻礙憲政機關運作，這其實根本是民主笑話
重點在於要怎麼溝通
hen22
說
民進黨就根本不想溝通了怎麼溝通
cashew38: 你是不是又直接否定了 在這種前提下 要怎麼繼續談？
hen22
說
上面的東西2014年早就通通都講過了，那我請問一下是『張慶忠30秒』這種謠言容易傳播還是上面講那一串
hen22: 我沒扯政黨 我在說的是跟你旁邊你們普遍認為的腦殘獨溝通
moon38: 先直接否定的是誰你要不要再回去想想
hen22
說
如果翻委員會更前面的紀錄，根本當初服貿條文還經過秘密會議給朝野立委看過，當時開秘密會議還朝野一致同意，根本沒有黑箱問題
monkey90: 我一直都是循著你們給我的資訊繼續討論延伸
hen22
說
說白了吧，整個太陽花事件就是民進黨主導找來一些小屁孩，在明知議會正常運作會輸的狀況下用暴力干擾議會運作，全天下比這個無恥的政治動作應該找不到幾個了，大概烏克蘭2014年的招數勉強可以比擬
看過太多假意說要溝通實際上根本沒意願的民進黨黨羽，早就失去耐性了
hen22: 我看到那個太監花學亂的形容是蠻符合的
monkey90: 如果你放棄了 那問題還是在那
上面有人提到台灣內鬥20年的問題
假設今天大家都願意談 不放棄 我們是不是還有希望？
上面有人提到台灣內鬥20年的問題
假設今天大家都願意談 不放棄 我們是不是還有希望？
hen22
說
這種事找綠色/獨派/反核的去說吧
monkey90: 今天你直接用貶義詞 請問要怎麼讓人有溝通的意願
hen22
說
講都願意講，聽有人絕對不聽
hen22: 同意 我這邊也是
話說回來，現在最主要的問題不是服貿，雖然服貿也是個點出問題的點。
而是現在的執政黨怎麼願意改變策略那才是問題。
我想那是我們小民也想改變的事情。
而是現在的執政黨怎麼願意改變策略那才是問題。
我想那是我們小民也想改變的事情。
moon38: 是他們自己貶低自己的。
因果關係去搞清楚啊。
因果關係去搞清楚啊。
hen654: 換個人下來不就最直接的方式XD
monkey90: 那是你的認知
採取上對下的態度 無法讓人信服
採取上對下的態度 無法讓人信服
hen654: 執政黨基本上不會改的
大陸那邊有人分析得很好，民進黨本身就是一個土匪集團，在把好處搶好搶光之前他們不會罷手的
國家未來前途？管他去死
大陸那邊有人分析得很好，民進黨本身就是一個土匪集團，在把好處搶好搶光之前他們不會罷手的
國家未來前途？管他去死
hen654: 同意
我覺得至少要有願意溝通的人民
我覺得至少要有願意溝通的人民
moon38: 呵呵，上對下
當時站在立法院裡面那些太監花學亂分子哪個不是用上對下的態度去要求馬英九的？
當時站在立法院裡面那些太監花學亂分子哪個不是用上對下的態度去要求馬英九的？
monkey90: 那你要怎麼讓你認知的民進黨的黨羽認清這個你認為的現實
這才是我們該解決的
覺得他們無法溝通不用腦 我們只能繼續互相指責的
這才是我們該解決的
覺得他們無法溝通不用腦 我們只能繼續互相指責的
bison686: 換個人下來只是結果
我們該想的是怎麼不會再發生
我們該想的是怎麼不會再發生
cashew38
說
moon38: 不在乎服貿你前面提到服貿幹嘛？
hen22
說
（聳肩）始作俑者其實應該要負責解鈴鐺，今年選舉我看民進黨一直在講假新聞我就很想笑......
cashew38: 我要你去思考開啟對話的可能
cashew38
說
和平條約？你在講甚麼鬼話？九二共識都不認了跳針跳到和平條約？
cashew38
說
吸獨仔的妄想真他媽的奇葩
hen22
說
因為整個服貿事件就是超級特大號假新聞操作範例。
民進黨含其多數黨羽如果不知道自己檢討自己幹過啥的話很難讓人想跟他們溝通
民進黨含其多數黨羽如果不知道自己檢討自己幹過啥的話很難讓人想跟他們溝通
cashew38
說
別人講甚麼你不看，左閃右閃東跳西眺然後說這他媽的叫對話，呸
cashew38: 你如果依然抱持的是自己絕對正義的想法 我們都不用談了
cashew38
說
moon38: 所以人家講的話你聽進去了沒？
中華民國總統府
cashew38
說
前面提服貿，人家跟你解釋服貿你又不聽，這是三小態度？
hen22
說
至於和平協議問題。
前面提到，我方放棄動員戡亂，但中共並沒有放棄武力統一，可以弄到一張和平協議其實對我方是進一步
前面提到，我方放棄動員戡亂，但中共並沒有放棄武力統一，可以弄到一張和平協議其實對我方是進一步
hen22
說
雖然說文書只是文書，但能進一步總是一個進步，要不兩韓停戰協議也那麼久了，金三胖跟文在寅何必又抱在一起拍照
hen22: 同意
所以才會出現我這一類來溝通了解的
但如果 cashew38一直是這種排他性的想法 那我們離理想還非常的遠
所以才會出現我這一類來溝通了解的
但如果 cashew38一直是這種排他性的想法 那我們離理想還非常的遠
hen22
說
就美蘇冷戰幾十年也能搞出個SALT來不是嗎？
hen22
說
當然，和平的基礎一向是武力，沒人說簽了和平協議就不準備武裝，但在臺灣好像經常會有人這樣二分法連結，在臺灣講這個問題我一向覺得很頭痛就是這樣，到底是怎樣的教育教出了這種群眾
cashew38
說
moon38: 請問一下兩岸經貿根被中共統一是怎麼畫上等號的？
hen654: 等個13個月就可以了
cashew38
說
一個晚上過去了你有正面回答過這個問題嗎？
hen22
說
經濟問題的話，地緣問題就很現實了，烏克蘭跟俄羅斯各種汪汪叫，難道他們不買俄羅斯天然氣？難道他家農產不往俄羅斯賣？
hen22
說
陳水扁沒有一刻親中過，為何2007年中國大陸成為我國最大貿易伙伴？
hen22
說
這世界就是這樣，你想不想是一回事，能不能另當別論。外蒙聽說獨立後對北京也不乏戒心，台獨派也曾引用過他們的發言，但昨天在三立，三立喔，看到新聞說外蒙也得向北京靠攏了，經濟因素不得不為，只是講作『跟內蒙往來』裝傻而已... 然後同時我看到有獨派的在設想，阿共如果打臺灣的話，『蒙古』會騷擾阿共幫打手，差點沒把我笑死
monkey90:
所以說現在還有一年多，大概未來要換人下來就是。
→ 讓有更好的執政團隊更改國家。
或是說投書民進黨信箱。
還是『找綠色/獨派/反核的去說吧』
或許也是個需要努力的點，雖然空想程度多「讓政黨改變策略」
但至少有個進步之類的(
不然我覺得他們在野黨也會搗亂。 還有也只能頭書建議國民黨自己好好做，讓自己進步這樣？
所以說現在還有一年多，大概未來要換人下來就是。
→ 讓有更好的執政團隊更改國家。
或是說投書民進黨信箱。
還是『找綠色/獨派/反核的去說吧』
或許也是個需要努力的點，雖然空想程度多「讓政黨改變策略」
但至少有個進步之類的(
不然我覺得他們在野黨也會搗亂。 還有也只能頭書建議國民黨自己好好做，讓自己進步這樣？
cashew38: 回覆過了 我不認為這是等號 問題你你的論調是我們沒有本錢拒絕
你要說我二分
那你麻煩指出第三種方法 這樣我就閉嘴
今天你的論述方法就是只有你的理是理 我的都不是
這樣我們就沒得談
我從不會拒絕 但是我們要保持拒絕的能力 這才是我要找的
你要說我二分
那你麻煩指出第三種方法 這樣我就閉嘴
今天你的論述方法就是只有你的理是理 我的都不是
這樣我們就沒得談
我從不會拒絕 但是我們要保持拒絕的能力 這才是我要找的
hen22
說
如上，經濟活動受限地緣因素，只能這樣做，你要很負面的說『我們不能拒絕』我也沒你辦法，但我只想問個問題：為何要拒絕？
hen22
說
烏克蘭會拒絕使用俄羅斯的天然氣嗎？
hen22
說
政治歸政治，經濟歸經濟，如果非要想詞自我安慰的話，『跟阿共做生意換成稅收去買一架八千萬鎂的F-16防阿共豈不爽乎』這樣的論理聽了有沒有比較安慰....我是很不想講這種幹話，不過臺灣似乎有些人不聽這種話會卡關
hen22: 同意
這必須扯到我認知中的維持
我比較少遇到是真心希望維持的
討論到最後就是 那我們我們給中國統治就好
這就是我不想發生的事
昨天知道普遍的意向並不是這樣指向 我覺得就夠了
這必須扯到我認知中的維持
我比較少遇到是真心希望維持的
討論到最後就是 那我們我們給中國統治就好
這就是我不想發生的事
昨天知道普遍的意向並不是這樣指向 我覺得就夠了
hen22
說
臺灣一般小民繳的稅，請自己當義務役的兵一年八個月都不見得夠，那種動輒幾千萬上億美金一個單位的軍購，基本上都是靠大財團搞國際貿易賺錢繳稅去買的，要認清楚這個事實。臺灣有這個總體國力買這種武器，巴士海峽對岸的菲律賓就完全沒有，美國佬要賣他們中古F-16他們就說養不起，印尼略有錢一點最近也只能買24架的中古翻新F-16C，那些機體比我們的F-16A都還要老10歲。
.....想想看我們上世紀就有本事一買150架現在還要全面更新，一顆新雷達就是400萬鎂，這要是怎樣的國力才撐的起這種國防？那種在門口掛『不要再有下一個福島』門簾的文青咖啡廳對這種國防花費肯定無所助益，沒准老闆還替代役。
.....想想看我們上世紀就有本事一買150架現在還要全面更新，一顆新雷達就是400萬鎂，這要是怎樣的國力才撐的起這種國防？那種在門口掛『不要再有下一個福島』門簾的文青咖啡廳對這種國防花費肯定無所助益，沒准老闆還替代役。
hen22
說
（義務役的兵一個月總用人費用算10000好了，一年就要12萬，臺灣那麼多納稅人，一年所得稅繳到12萬的有幾個％？）
hen22: 同意
不該拒絕 但依然必須不停尋找有沒有更好的選擇
我沒有要二分
就跟美國的關係一樣 現階段可能是好的 但必須尋找怎麼做能更好
這是我跟維持派的討論中 普遍找不到的
不是小老百姓需要想的
那我們就也不會在這討論了
不該拒絕 但依然必須不停尋找有沒有更好的選擇
我沒有要二分
就跟美國的關係一樣 現階段可能是好的 但必須尋找怎麼做能更好
這是我跟維持派的討論中 普遍找不到的
不是小老百姓需要想的
那我們就也不會在這討論了
hen22
說
我就很簡單，一些基本的數字如上面堆一堆，可以撐起那些數字的選項就很有限了，我感覺臺灣很多人並不知道那些可怕的數字需要什麼去支撐所以才會在那邊想洞想縫
hen22: 同意
『跟阿共做生意換成稅收去買一架八千萬鎂的F-16防阿共豈不爽乎』
這就是我們的共同點
『跟阿共做生意換成稅收去買一架八千萬鎂的F-16防阿共豈不爽乎』
這就是我們的共同點
聽說現在台灣窮到連本金都拿出來... 
國庫空虛，需要錢來買武器和訓練士兵。
而且我們跟中國也早就簽貨貿Ecfa了，現在來說主要是我們台灣自己漏洞太多，所以中國只要見縫插針就好。
台灣/中華民國不把自己的破洞補起來是不行的，就算沒有中國來侵略，也難保沒有別的國家見縫插針((
https://www.trade.gov.tw...
看一下我們簽的協貿看看，會有新發現的
國庫空虛，需要錢來買武器和訓練士兵。
而且我們跟中國也早就簽貨貿Ecfa了，現在來說主要是我們台灣自己漏洞太多，所以中國只要見縫插針就好。
台灣/中華民國不把自己的破洞補起來是不行的，就算沒有中國來侵略，也難保沒有別的國家見縫插針((
https://www.trade.gov.tw...
看一下我們簽的協貿看看，會有新發現的
對於獨 我不是真的希望 重點是不希望被中共統治
如果維持派能跟這裡的大家一樣堅定 那我相信獨的聲音是不會越來越大
我不知道是什麼體制 遇到的都是覺得被中共統也沒差的
如果維持派能跟這裡的大家一樣堅定 那我相信獨的聲音是不會越來越大
我不知道是什麼體制 遇到的都是覺得被中共統也沒差的
*體質
hen22
說
（聳肩）就.....不思考往未來創造財源的話，就跟台北市柯文哲一味還債一樣，看似填洞，但事實上是在往未來挖洞。柯文哲用來還債的財源已經有人分析了，除了本來就固定要償債的以外就是以前市長開發案留下的資金為大宗，那問題是柯文哲給未來留了甚？
hen22
說
moon38: 二二八時也一堆人不知道是在鬧什麼，只希望局面趕快安穩下來，誰當老闆跟誰當縣長一樣無所謂，他總之只想老闆記得發薪水或只當縣長夫人的人，事實上看起來這種人在當時還是多數......你也不能說這些人的想法錯。民主正當性不是我覺得正確人家就要把票給你讓你有民主正當性，套你的話：說服，溝通
hen22
說
二二八時的『主事者』顯然不怎麼打算靠說服跟溝通去擴大自己的民主正當性基礎，比較喜歡靠武裝日語檢定打外省人，那現在獨派似乎也有類似的問題，這不，就跑一個出來說排雞排的都中國臨演？
（苦笑）歷史看多了有時候覺得太陽底下真沒新鮮事，都是一些爛哏在循環。
就當二二八起義在搞台獨好了，那也是很低段的運動，了不起跟1770年左右北美殖民地的波士頓暴動一樣的等級，那從波士頓暴動到1776年的獨立運動中間，『愛國者派』可不是基八毛嚷嚷搞的大家很熱血就幹了，事實上就得透過連串的會議，由那些建國老爸，尤其是嫌熟於歐洲政治的富蘭克林，去讓北美十三州代表都確認幹下去未來有長遠的利益（說白了，即便獨立生活也是要過，那不跟英國混的話北美物產往哪賣，你說服不了人誰要跟你搞獨立），這才換到1776年的壯舉，而在臺灣的獨派有嘗試做到這點嗎？沒有
（苦笑）歷史看多了有時候覺得太陽底下真沒新鮮事，都是一些爛哏在循環。
就當二二八起義在搞台獨好了，那也是很低段的運動，了不起跟1770年左右北美殖民地的波士頓暴動一樣的等級，那從波士頓暴動到1776年的獨立運動中間，『愛國者派』可不是基八毛嚷嚷搞的大家很熱血就幹了，事實上就得透過連串的會議，由那些建國老爸，尤其是嫌熟於歐洲政治的富蘭克林，去讓北美十三州代表都確認幹下去未來有長遠的利益（說白了，即便獨立生活也是要過，那不跟英國混的話北美物產往哪賣，你說服不了人誰要跟你搞獨立），這才換到1776年的壯舉，而在臺灣的獨派有嘗試做到這點嗎？沒有
moon38: 我也認同溝通的重要性，所以我覺得你來這邊不放棄的詢問&釐清的態度很棒。
不過，就如同上面好多人都說到的，反統派(或者該說獨派)真的有意願聽進去嗎?
這幾天看河道下來，其實大家的共識主要都是反統，但只要提到「何謂維持」與「國民黨」，就開始無限輪迴類似的觀點然後卡殼。
反國民黨派觀點所提到的東西，跟這邊提供的觀點幾乎可說是平行線，只要一提到不一樣的想法，就會有人到下面各種留言「勸告」國民黨完全不可信、民進黨則做了什麼什麼的，去教育那些不同的聲音的想法是錯的。
論專業我比不上上面任何一位願意分析的討論者，但在正反兩邊的討論狀況看過後，我得到的討論困境印象就是如此。
如果說反統質疑維持質疑國民黨派無法放下自己的質疑，那這裡的新觀點說再多，也不會有接納的可能性。
這樣子又要如何開啟對話呢?
不過，就如同上面好多人都說到的，反統派(或者該說獨派)真的有意願聽進去嗎?
這幾天看河道下來，其實大家的共識主要都是反統，但只要提到「何謂維持」與「國民黨」，就開始無限輪迴類似的觀點然後卡殼。
反國民黨派觀點所提到的東西，跟這邊提供的觀點幾乎可說是平行線，只要一提到不一樣的想法，就會有人到下面各種留言「勸告」國民黨完全不可信、民進黨則做了什麼什麼的，去教育那些不同的聲音的想法是錯的。
論專業我比不上上面任何一位願意分析的討論者，但在正反兩邊的討論狀況看過後，我得到的討論困境印象就是如此。
如果說反統質疑維持質疑國民黨派無法放下自己的質疑，那這裡的新觀點說再多，也不會有接納的可能性。
這樣子又要如何開啟對話呢?
畢竟不是每個反統質疑派都像moon38你願意繼續討論，並且願意順著對話脈絡去重新思考...我常常看到的是，一味質疑、一味要求數據、一味陷入兩黨情節、一味被困於歷史、一味受困於意識形態而固執己見的人佔多數。
只是以前同溫層很厚的噗浪，激進派到處大絕攻擊人，現在變成願意軟著態度說話而已，但骨子底其實還是非常堅持自己原本相信的東西。
只是以前同溫層很厚的噗浪，激進派到處大絕攻擊人，現在變成願意軟著態度說話而已，但骨子底其實還是非常堅持自己原本相信的東西。
rice698: 謝謝你的回覆
同意 對我來說黨派不重要 這只是拿來說服人用的籌碼之一
只要分析過後 這麼做是對我們好的 我覺得都沒差
重點在於我們不應該指著人說他是錯的
而是去刺激他們思考 問題不是只有一個面向
我說 你做 我才是對的
這樣誰都無法接受 不是你的理才是理
我曾經相信過國民黨 但他們現在的操作給我的是滿滿的不信任
我並沒有喜歡民進黨 是討厭國民黨才讓他們出頭的
同意 對我來說黨派不重要 這只是拿來說服人用的籌碼之一
只要分析過後 這麼做是對我們好的 我覺得都沒差
重點在於我們不應該指著人說他是錯的
而是去刺激他們思考 問題不是只有一個面向
我說 你做 我才是對的
這樣誰都無法接受 不是你的理才是理
我曾經相信過國民黨 但他們現在的操作給我的是滿滿的不信任
我並沒有喜歡民進黨 是討厭國民黨才讓他們出頭的
cashew38
說
moon38: 哪裡不信任？沒有繼續整天喊反攻大陸？
cashew38
說
冷戰都過去幾年了還在反攻大陸？
要溝通要辯論第一點就是不要在談話中互相嘲諷，不要試圖對他人的語病做過多解釋，滑坡理論請等一個段落談完再進行，不然我們真的只是在互相叫罵而已。
而目前多數的Dpper跟覺青起手式差不多就是給你一句支那賤畜滾回中國。
好哦希望你們這些滯台崇美倭寇都沒流任何一滴中國人的血。
這樣不用想開啟對話真的。
而目前多數的Dpper跟覺青起手式差不多就是給你一句支那賤畜滾回中國。
好哦希望你們這些滯台崇美倭寇都沒流任何一滴中國人的血。
這樣不用想開啟對話真的。
hen22
說
那我也可以說，根據我看一堆歷史跟實踐的想法，民進黨含獨派的操作讓我連相信他們有基本事務理性都沒有，所以基本上絕對不聽他們的，上面講的美國獨立過程算是一個參考資料
現在的情況很像是夢終於碎了、玻璃心碎光光然後終於願意把頭放低一點看看其他人到底怎麼想，但很多還是看完繼續把頭抬回去。
醒醒不是每個人都月入10萬可以當夢想家。
醒醒不是每個人都月入10萬可以當夢想家。
cashew38: 說者無心 聽者有意
要贏回群眾的信任感是不容易的
看這次縣市首長
請好好發揮 別再打爛一手牌了
要贏回群眾的信任感是不容易的
看這次縣市首長
請好好發揮 別再打爛一手牌了
然後我也想補充一下為什麼我不信任DPP
因為他說一套做一套然後花式雙標，母湯
因為他說一套做一套然後花式雙標，母湯
virgo150:那是不可取的
不論你是支持哪種方式
只要認同這片土地 我們都是同伴
不論你是支持哪種方式
只要認同這片土地 我們都是同伴
cashew38
說
moon38: 韓國瑜喊九二共識，選贏了，這就是答案
cashew38
說
2014年的大腸花反服貿，2016年民進黨上台拒絕九二共識的結果是甚麼，還不夠清楚嗎？
virgo150: 雖然黨派不是我想講的
不過確實 我同意你說的
說一套做一套
這樣是沒辦法維持信任的
不過確實 我同意你說的
說一套做一套
這樣是沒辦法維持信任的
cashew38
說
獨派最可笑的地方就是整天活在自己的幻想裡，然後怪別人不肯對話
cashew38: 對於這是不是答案 我採取保留態度
他做的好 就能告訴我們這是可行的 那我們就能再討論
再來 你確定要繼續把問題拉回你支持的 理 上面嗎
他做的好 就能告訴我們這是可行的 那我們就能再討論
再來 你確定要繼續把問題拉回你支持的 理 上面嗎
cashew38
說
前面講過好幾次，要維持中華民國的獨立至少要有能力養活自己，然後一提到兩岸經貿就跳針跳到統一，連和平協議都蹦出來
我並沒有說兩岸不能有貿易往來，我很樂意民間交流，我討厭的只有中共政府
cashew38
說
如果這就是獨派的思維，那完全符合我對獨派的評價：妄想
cashew38
說
alpaca18: 美蘇即使冷戰時期都可以經貿交流了，兩岸何嘗不可？
cashew38
說
討厭中共政府不代表兩岸不能經貿交流
moon38: 黨派很重要，你尋求的不跟中共統一就是需要一個能握好維持現狀尺度的政黨才做的到，KMT這兩年被花式追殺我就不講了了，也不是沒有盡力幫忙、啊DPP像嗑藥一樣一直挑釁是很想讓大家去幫他陪葬一樣，我頭很痛。
cashew38
說
只要說出通關密語：九二共識就行了，這麼簡單都做不到還談甚麼經貿交流
我有說不能經貿交流嗎
cashew38
說
到人家家裡做生意，連最基本的尊重別人都做不到？
要DPP恢復一個正常執政者該有的樣子他需要的是跟台獨分手。
但是他做不到、因為會沒有票。
不打恐嚇牌他們會死。
但是他做不到、因為會沒有票。
不打恐嚇牌他們會死。
cashew38
說
知己知彼，百戰百勝。台灣尤其是獨派連最基本的知己知彼都辦不到
現在誰說統獨就高潮，我並沒有說我不認同九二共識，我認為就跟海基海協這種交流方式，而非政府硬碰硬不是很好
cashew38: 我覺得
你依然抱持著自己是絕對正義的思維邏輯
我說 你做 我才是正義
我無法接受你的論調
再者 你說的尊重 我認為是互相的
你依然抱持著自己是絕對正義的思維邏輯
我說 你做 我才是正義
我無法接受你的論調
再者 你說的尊重 我認為是互相的
cashew38: 他們根本不願意去想老共13億人如果用民主政權管理會亂成什麼樣子。
cashew38
說
moon38: 你要不要先去看看之前的討論裡，你跳針過多少次？
說到這個我想請兩位獨派朋友先想一下，今天的中共如果是像我們一樣的民主政體真的比較好？
cashew38
說
中共如果是民主政體，第二天就公投出兵輾平台灣了好嗎
我覺得現在來說，韓國瑜的九二共識就是一場實驗，實驗能不能用九二共識賺錢讓人民去相信表面上講九二共識不挑釁中國至少可以從中國那裡賺錢。
檯面上來說這也是最佳解，當然能夠接納更好的說法。
但是十幾年下來，台灣已經實驗無數次的挑釁/不挑釁/維持適當的做法了。
我覺得現在實驗結果算是明了？
題外話，如果加上經濟海嘯和歐盟崩盤，台灣還活著沒有崩。
說不定你可以多相信一點點台灣在馬政府時代
至少有挺住經濟這件事。
檯面上來說這也是最佳解，當然能夠接納更好的說法。
但是十幾年下來，台灣已經實驗無數次的挑釁/不挑釁/維持適當的做法了。
我覺得現在實驗結果算是明了？
題外話，如果加上經濟海嘯和歐盟崩盤，台灣還活著沒有崩。
說不定你可以多相信一點點台灣在馬政府時代
至少有挺住經濟這件事。
cashew38
說
真以為13億人口的民意不是民意喔？
我沒有要說服你們老共很棒這件事、但是你們該想想為什麼他必須極權統治。
cashew38
說
獨派整天在拔獅子的鬃毛與鬍子，然後覺得自己很勇敢
cashew38: 冷靜冷靜wwww
virgo150: 依同意為出發點的話 我認為依美國的聯邦方式是可行的
但我必須說 只要台灣能維持 中共的情況其實我不是那麼在乎
但我必須說 只要台灣能維持 中共的情況其實我不是那麼在乎
cashew38: 我的跳針是跟著你的思考邏輯的 我相信你也可以回去看
看了這麼多類似的討論串
反KMT或獨派好像都會回到一樣的問題
＞不相信KMT（KMT要怎麼做才能讓你信任？）
＞經貿交流OK但要有一個底線（但說不出底線在哪裡？）
反KMT或獨派好像都會回到一樣的問題
＞不相信KMT（KMT要怎麼做才能讓你信任？）
＞經貿交流OK但要有一個底線（但說不出底線在哪裡？）
moon38: 美國那套對中共不適用哦、國土面積差不多相當的情況下老共的人口是老美的3-4倍以上，我們的國父大大實驗過了。
然後說你不在乎中共完全不能支持你不願意統的觀點。
你不想統難道不是因為你喜歡自由的環境嗎？
然後說你不在乎中共完全不能支持你不願意統的觀點。
你不想統難道不是因為你喜歡自由的環境嗎？
virgo150:
『要DPP恢復一個正常執政者該有的樣子他需要的是跟台獨分手。』
→這邊覺得他們是把國家在國際上想的太簡單，潛規則以及旁邊的利害關係都搞不清輕重緩急才會讓人焦躁。
當然啦，我自己上去也不見得做的很好，所以我閉嘴，只能等他們自己發現了。當然也有可能是上去才發現難做，但是騎虎難下只能硬著頭皮做，不能放棄台獨因為民進黨黨綱就是如此，只能覺得是總統知道但是不能放棄黨綱所以硬著頭皮說要維持獨立這件事(？
『要DPP恢復一個正常執政者該有的樣子他需要的是跟台獨分手。』
→這邊覺得他們是把國家在國際上想的太簡單，潛規則以及旁邊的利害關係都搞不清輕重緩急才會讓人焦躁。
當然啦，我自己上去也不見得做的很好，所以我閉嘴，只能等他們自己發現了。當然也有可能是上去才發現難做，但是騎虎難下只能硬著頭皮做，不能放棄台獨因為民進黨黨綱就是如此，只能覺得是總統知道但是不能放棄黨綱所以硬著頭皮說要維持獨立這件事(？
virgo150: 極權統治這個我有想過 事實上要現在PRC要管大範圍領土又多民族組成的區域極權統治是最容易維穩的做法 寧可錯殺也不肯放過一人
所以我的想法是PRC既然管的這麼辛苦 幹嘛不乾脆放過台灣呢QQ......多管一個增加自己負擔 台灣自己管自己還是可以的 不過共產黨目前完全沒有放棄的跡象 所以我也只能想想QQ
所以我的想法是PRC既然管的這麼辛苦 幹嘛不乾脆放過台灣呢QQ......多管一個增加自己負擔 台灣自己管自己還是可以的 不過共產黨目前完全沒有放棄的跡象 所以我也只能想想QQ
fly150: 現在就是KMT要贏回信任的關鍵
經貿交流的底線 只要是互相的 我覺得都沒差 問題是別依賴 只要這樣就夠了 只要支持的能說一句不會依賴就解決了
現在就是接受到的資訊 過去專做中國生意 在失去他的時候就撐不下去了
這才是我擔心的
經貿交流的底線 只要是互相的 我覺得都沒差 問題是別依賴 只要這樣就夠了 只要支持的能說一句不會依賴就解決了
現在就是接受到的資訊 過去專做中國生意 在失去他的時候就撐不下去了
這才是我擔心的
cashew38
說
moon38: 請問中華民國現在有甚麼本錢跟中共談聯邦制？
hen654: 所以我不想罵小英，我覺得他跟老馬末期差不多，就是一個被自己人架空的元首。
cashew38
說
moon38: 這是地緣政治，除非台灣島能游到太平洋的另一端，否則無論如何都需要中國市場
cashew38
說
韓國與日本同理
cashew38
說
還有甚麼叫「撐不下去」？
cashew38
說
獨派沒發現自己的邏輯永遠陷在奇怪的點嗎？
virgo150: 這邊我不能理解不在乎中共跟我喜歡的環境上的連結
bull310: PRC要台灣是因為我們是門戶、要進中國一定要先從我們這邊過，再來就是一個歷史的責任感，他必須對人民有一個“我要讓國土完整”的交代。
但我覺得以為政者的觀點來看就是你別鬧、我睜一隻眼閉一隻眼，勞資很忙沒空聽你BB。
但我覺得以為政者的觀點來看就是你別鬧、我睜一隻眼閉一隻眼，勞資很忙沒空聽你BB。
cashew38: 我相信我沒提過要跟他們談聯邦制
hen654: 就我有看過來自淺綠的說法是 民進黨裡最想獨的那群正好是主要金主 因此沒人想跟那群撕破臉
cashew38
說
bull310: 地主階級，討厭打地主的共產黨，更痛恨375減租的國民黨一點都不意外
moon38: 你喜歡自由所以不想陷入被限制的境地所以不想被統不是？那不然你幹嘛那麼不想統 
cashew38
說
然後最好笑的是，一堆自以為左派的覺醒青年跟地主階級站在一起反國民黨
virgo150:
前幾天看到村長罵總統下鄉查訪，只有旁邊的人講好聽話，想要跟總統訴求卻被塞稿紙講好聽話沒問題。
想起外戚干政，皇帝被宮女太監欺騙的事情...
就算總統聰明知道是假的，他也不能不聽從吧，感覺民進黨就是獨派把持然後總統被架空了((
前幾天看到村長罵總統下鄉查訪，只有旁邊的人講好聽話，想要跟總統訴求卻被塞稿紙講好聽話沒問題。
想起外戚干政，皇帝被宮女太監欺騙的事情...
就算總統聰明知道是假的，他也不能不聽從吧，感覺民進黨就是獨派把持然後總統被架空了((
cashew38: 撐不下去也不是我說的 是我們接受到的資訊
在那講陸客不來沒辦法生活 一直都是那些業者
在那講陸客不來沒辦法生活 一直都是那些業者
cashew38
說
moon38: 很多年以前連戰曾經提過邦聯制，結果根本不切實際
cashew38
說
因為獨派在擋人財路
hen654:我們東漢末年了吧。 
cashew38
說
人家要賺陸客的錢不行嗎？擋著不給人家賺陸客的錢是甚麼意思？
cashew38
說
難道錢還會因為是人民幣就跑來咬台灣人喔？
cashew38
說
講過N次了，台灣有甚麼本錢拒絕全世界最大的市場？連同文同種的生意都做不了是要怎麼做不同文不同種的生意？
cashew38: 當然可以賺
但這就是凸顯我的擔憂
為什麼他們要說稱不下去
但這就是凸顯我的擔憂
為什麼他們要說稱不下去
cashew38
說
更何況經貿交流極大受限於距離因素，請問跟台灣最近的地區是哪裡？
等等、
月亮38能整理一下你的訴求跟想法嗎？我有點亂了。
月亮38能整理一下你的訴求跟想法嗎？我有點亂了。
bull310:
有耶，我也看過，還有人分析出民進黨的獨派(新潮流) 是多麼強大和有錢 ...
贛國家要滅亡了難怪呂秀蓮姐說民進黨沒有黨魂了他不想回來((
... 贛國家要滅亡了難怪呂秀蓮姐說民進黨沒有黨魂了他不想回來((
virgo150: 好的
cashew38
說
virgo150: 他從頭到尾都在跳針「台灣必須跟對岸做生意＝台灣要被對岸統一」
月亮想說的應該就是雞蛋不要放在同一個籠子吧
cashew38
說
alpaca18: 「連同文同種的生意都做不了是要怎麼做不同文不同種的生意」這句話再重複一次
我先解釋剛剛的疑惑
你的問題是 想想中共變成民主會怎樣
我為什麼會說不在乎
因為我的邏輯在於我們還是分開的
只要他們能保持我們現在的生活 我覺得也行
畢竟我希望保持每天都能安心生活
你的問題是 想想中共變成民主會怎樣
我為什麼會說不在乎
因為我的邏輯在於我們還是分開的
只要他們能保持我們現在的生活 我覺得也行
畢竟我希望保持每天都能安心生活
cashew38
說
「雞蛋不要放在同一個籃子裡」這句話在大腸花時期聽過太多次了，百分之百的歪理
virgo150:
現在是兩黨頂立，再來一個第三黨就有三國了((
歷史總是驚人的相似
現在是兩黨頂立，再來一個第三黨就有三國了((
cashew38
說
台灣現在反而陷入「因為兩岸交惡，只能死抱美日大腿」的窘境，表面上宣稱雞蛋不要放在同一個籃子裡，實際上只是把原本可以兩邊放的雞蛋通通集中到其中一邊去
cashew38: 你跟我講幹嘛，我以它的說法猜測的
cashew38: 這句話我還你
你賺不了 有很多能賺的人
假設今天暴露在技術可能被竊的風險 我相信其他國的產業投資意願也會降低
你賺不了 有很多能賺的人
假設今天暴露在技術可能被竊的風險 我相信其他國的產業投資意願也會降低
cashew38
說
moon38: 又跳針了，連兩岸關係都搞不好人家憑甚麼來你台灣投資
cashew38
說
連台灣最大的優勢都不知道也敢講這種話
cashew38
說
更別提台灣近年來還缺水缺電
cashew38
說
兩岸關係搞不好，你想跟誰做生意？
我在針對你的那一句話
你的話語中只表現出這一種可能
如果要說服人 我希望你能加上你的論述
你的話語中只表現出這一種可能
如果要說服人 我希望你能加上你的論述
別說我挑語病 今天你不是跟著我的思考走
是我在跟著你的思考走 那請把路鋪好
是我在跟著你的思考走 那請把路鋪好
virgo150: 門戶這個我可以理解 但要讓國土完整這點我一直覺得是前面的歷史因素發展到後來變成共產黨有點拿石頭砸自己的腳...就我有接觸到的訊息 共產黨有一段時期對於台灣到底要不要讓自己管沒那麼堅持 比較針對跑到台灣的國民政府
後來積極跟人民灌輸台灣跟大陸的人民是一家人 現在變成台灣這邊只是喊個聲音他們政府就不得不有反應 以PRC的角度其實應該有更優先的事情要處理......
後來積極跟人民灌輸台灣跟大陸的人民是一家人 現在變成台灣這邊只是喊個聲音他們政府就不得不有反應 以PRC的角度其實應該有更優先的事情要處理......
cashew38: 畢竟大部分最多看到出來選的人 很少會注意後面是誰出錢的啊......
cashew38
說
moon38: 從頭到尾自顧自的跳針還奢望別人說服你喔
經濟部國際貿易局 ::: 我國對外之FTA
所以說從貨貿可以看出端倪，現在就是連個美日貨貿都沒有，美國因為美豬也沒有跟我們簽貨貿，日本方我就不知道為什麼。
還有關稅問題，因為我們也沒有加入東亞的任何一個經貿協會，所以關稅會變高，要出口東西也會有阻擾。
現在來說台灣其實要賣東西給東亞和東南亞國家是也被隔壁擋著((
我覺得表面低頭服軟是一件可以做的事情。
但那個適當的度是政府該做的。
所以說從貨貿可以看出端倪，現在就是連個美日貨貿都沒有，美國因為美豬也沒有跟我們簽貨貿，日本方我就不知道為什麼。
還有關稅問題，因為我們也沒有加入東亞的任何一個經貿協會，所以關稅會變高，要出口東西也會有阻擾。
現在來說台灣其實要賣東西給東亞和東南亞國家是也被隔壁擋著((
我覺得表面低頭服軟是一件可以做的事情。
但那個適當的度是政府該做的。
cashew38
說
你到現在還沒解釋「兩岸經貿往來＝台灣要被中共統一」這個邏輯是哪裡來的
cashew38
說
經貿往來，你以為經貿往來憑你一張嘴就吹得出來喔
cashew38
說
「雞蛋不要放在同一個籃子裡」，請問其他的籃子在哪裡？台灣有能力去放嗎？
cashew38
說
這種幹話我聽太多了
moon38:
其實國家交流防止竊盜的話服貿上有提...他們還是有做到防止竊盜的。
政府讓民間提升的錢出不來也是主因。
其實國家交流防止竊盜的話服貿上有提...他們還是有做到防止竊盜的。
政府讓民間提升的錢出不來也是主因。
hen654: 目前看來很難變三國狀態啊...票投給小黨都放水流 現階段在台灣投第三黨只是單純分票讓自己更不喜歡的候選人上台(苦瓜臉
cashew38: 所以請你指出 經貿往來 不會被統一的路
我相信我們馬上就會有共識
如果你只能繼續跟我說這是絕對不會發生的 那真的也沒得談
我相信我們馬上就會有共識
如果你只能繼續跟我說這是絕對不會發生的 那真的也沒得談
cashew38
說
moon38: 我就是在問你啊，為什麼經貿往來就是被統一？
cashew38
說
從昨天跳針道歉在你一直沒回答這個問題
cashew38: 問題就是你這個絕對
我們問題的癥結點就在你堅持的這個
絕對
我們問題的癥結點就在你堅持的這個
絕對
bull310:
遠目) 拍拍你 我們一樣難過，現在就是要讓人民去相信改變國家的政壇需要扶持第三黨，但是需要一個好的第三黨讓所有人都有共識他會做的很好... 
遠目)
拍拍你 我們一樣難過，現在就是要讓人民去相信改變國家的政壇需要扶持第三黨，但是需要一個好的第三黨讓所有人都有共識他會做的很好...
cashew38: 台灣不只缺水缺電 外資要投資的法規也是不少問題
cashew38
說
` moon38: 天下事情有甚麼好絕對的？美蘇當年冷戰搞到差點打第三次世界大戰，後來有真的打起來嗎？
hen654: 同意 這些貨貿為什麼不簽我也不理解
cashew38
說
一直在同樣的地方跳針有甚麼意義？連當下填飽肚子都有問題了還在妄想某一條平行時空的分支有甚麼意義？
cashew38: 我相信我在找的就是機會
我說了 只要一句
不會依賴
這樣就夠了 只要執政的一句話
贏回信任就夠了
我說了 只要一句
不會依賴
這樣就夠了 只要執政的一句話
贏回信任就夠了
cashew38: 今天你的話語中 我找不到我想看到的
堅定的 不會依賴
堅定的 不會依賴
cashew38
說
要不依賴對岸市場很簡單啊，台灣游到太平洋東岸去
moon38: 國家問題
1.政策漏洞很多來不及修
2. 外交和內政的人員有沒有
3.長遠規劃的撈別人錢讓國家經濟強盛 →執政黨現在最缺這種人才和願意幫忙讓人才活下去的環境，被壓住聲音或是被踢掉都是個問題。
我覺得你需要的是這個((
1.政策漏洞很多來不及修
2. 外交和內政的人員有沒有
3.長遠規劃的撈別人錢讓國家經濟強盛 →執政黨現在最缺這種人才和願意幫忙讓人才活下去的環境，被壓住聲音或是被踢掉都是個問題。
我覺得你需要的是這個((
cashew38
說
否則你的一切前提都沒有意義
cashew38
說
過去五十年已經維持穩定這麼久，為什麼不能繼續維持五十年？再一個五十年？
cashew38
說
整天在平行時空的未來跳針就能填飽肚子了是吧？
cashew38
說
台灣依賴對岸市場不等於台灣就要被中共統一，你的跳針根源就在這裡
cashew38
說
如果你還要堅持跳針，恕我不奉陪
cashew38: 我發現我們問題的癥結點了
對依賴的定義
我的依賴是指 只跟它做生意
只要一句話 不會只跟他做生意 我們也會強化跟其他地方做生意
對依賴的定義
我的依賴是指 只跟它做生意
只要一句話 不會只跟他做生意 我們也會強化跟其他地方做生意
hen654: 覺得在台灣扶持第三黨有點難處
cashew38: 只需要明確的向我傳遞這個意向 就夠了
現在的輿論就是這樣發展
問題是被問到的政治人物我也沒有印象表態
問題是被問到的政治人物我也沒有印象表態
hen654: 同意
謝謝你幫我整理
謝謝你幫我整理
alpaca18:
需要財力、支持度、讓人民相信上台會讓經濟變好...
現在來說這個第三黨還不如能讓政黨聯合合作，一起界借力使力造成三贏局面是最好的。
因為現階段兩黨就有很多人才為什麼不好好利用呢(ry
需要財力、支持度、讓人民相信上台會讓經濟變好...
現在來說這個第三黨還不如能讓政黨聯合合作，一起界借力使力造成三贏局面是最好的。
因為現階段兩黨就有很多人才為什麼不好好利用呢(ry
所以月亮38的問題點在於我們經濟過度依賴中國，有被經濟統一的風險存在很危險是這樣嗎？
我們其實很多地方都不只跟中共有往來，民生物資會依賴中共算是很正常的表現。
但是在高經濟產業方面我們合作的並不可能只有中共。
我們的科技業不需要依賴，在這點上我們需要的是防堵中共把人才挖走。
我們的醫療系統也遠勝中共，但我們最近幾年都在打自己人所以...
其實台灣很棒的地方很多，但是，那是在中上位層的情況。
而事實上，大多數的中小企業是必須要靠與對岸貿易往來才能維持較好的收入的。
當你意圖剝奪他們這塊利益的時候大家就是會反你，很正常。
我們其實很多地方都不只跟中共有往來，民生物資會依賴中共算是很正常的表現。
但是在高經濟產業方面我們合作的並不可能只有中共。
我們的科技業不需要依賴，在這點上我們需要的是防堵中共把人才挖走。
我們的醫療系統也遠勝中共，但我們最近幾年都在打自己人所以...
其實台灣很棒的地方很多，但是，那是在中上位層的情況。
而事實上，大多數的中小企業是必須要靠與對岸貿易往來才能維持較好的收入的。
當你意圖剝奪他們這塊利益的時候大家就是會反你，很正常。
moon38:
不會
希望有整理出你想要的點就好//
不會
希望有整理出你想要的點就好//
而觀光產業問題，其實也不難，就是你要去做整合，不是讓東邊賣100西邊賣2000，沒有人喜歡被當盤子，可是目前我沒看到什麼人想去修正？
啊某些喜歡把人當凱子的觀光區近幾年沒落我各種拍手叫好，活該
目前看到的多數討論狀況(不限於此噗)是這樣，不曉得有沒有對@@
質疑派：需要能維持住現狀的證據!
維持派：大家傾向維持現狀居多，經濟搞好、武力培養好，壯大自己自然就能拖著。
質疑派：這是溫水煮青蛙的逃避思想。而且經貿太接近中國不ok，你們沒有對對岸的危機意識。
維持派：所以你直接反應覺得我說維持是煮青蛙；但經貿你說不出過接近的底線是什麼、也提不出不跟中國打交道的切實替代方案是什麼；分析國際間情勢外國不可信只能靠台灣自己經濟穩固才能有談維持的資格，所以要先跟隔壁市場打好經濟關係——但又說太親中?
可是實際上除了把對岸生意小心做好、打拖延模糊戰，很難有其他替代出路，那麼，維持的方法通通因為「懷疑」而不願意去試，所以這不就是要放棄經濟(因為自己也提不出解決依賴的方案)獨立讓對面武統過來的意思嗎?(爆氣or懶得回應)
質疑派：需要能維持住現狀的證據!
維持派：大家傾向維持現狀居多，經濟搞好、武力培養好，壯大自己自然就能拖著。
質疑派：這是溫水煮青蛙的逃避思想。而且經貿太接近中國不ok，你們沒有對對岸的危機意識。
維持派：所以你直接反應覺得我說維持是煮青蛙；但經貿你說不出過接近的底線是什麼、也提不出不跟中國打交道的切實替代方案是什麼；分析國際間情勢外國不可信只能靠台灣自己經濟穩固才能有談維持的資格，所以要先跟隔壁市場打好經濟關係——但又說太親中?
可是實際上除了把對岸生意小心做好、打拖延模糊戰，很難有其他替代出路，那麼，維持的方法通通因為「懷疑」而不願意去試，所以這不就是要放棄經濟(因為自己也提不出解決依賴的方案)獨立讓對面武統過來的意思嗎?(爆氣or懶得回應)
hen654: 因為政治理念不同，大家都不想合作吧，道不同不相為謀的概念？
嗯，所以糾結點在於，維持派認為可以邊依賴邊壯大，但質疑派否定了這個可能性並且提不出其他方案並回頭質疑維持派目前的做法?
至少我目前看到的是這樣。
至少我目前看到的是這樣。
moon38:
不過貨貿問題其實應該是另外一個戰場了...
我也不曉得為什麼他們不要簽
所以可能要找一下資料。
不過貨貿問題其實應該是另外一個戰場了...
我也不曉得為什麼他們不要簽
所以可能要找一下資料。
virgo150: 同意
問題是我感受到的是一票人沒有原則 只想一窩蜂的搶賺這一波
然後就沒有規劃了
要維持當然很好 但我希望看到的是大家真的有在希望維持
想著只賺快錢跟輕鬆錢 我不認為能維持
問題是我感受到的是一票人沒有原則 只想一窩蜂的搶賺這一波
然後就沒有規劃了
要維持當然很好 但我希望看到的是大家真的有在希望維持
想著只賺快錢跟輕鬆錢 我不認為能維持
alpaca18:
也對，但如果在民生經濟的立法院上不能這樣對著幹，有聽說很誇張的事情，就算是立法院綠營有好的策略，但藍營會全部反對，反之亦然。
所以國家政策那個道路管理法的路邊建築物管理條例民國65年到現在完全沒有更新...
立法院惡鬥如此嚴重，國家會好嗎...
也對，但如果在民生經濟的立法院上不能這樣對著幹，有聽說很誇張的事情，就算是立法院綠營有好的策略，但藍營會全部反對，反之亦然。
所以國家政策那個道路管理法的路邊建築物管理條例民國65年到現在完全沒有更新...
立法院惡鬥如此嚴重，國家會好嗎...
hen654: 說到這個我突然想到 上面有大大說非統or台獨派現在會突然想去異溫層看看是因為大選結果打臉 但我覺得不只是這樣
我看到我河道或塗鴉牆上 大多是原本覺得台灣政治圈還可以慢慢養小黨起來的緩獨/維持現狀派突然大喊時間不夠了
應該說除了公投議題的圈子感覺有被打到臉之外 剩下的只是被國民黨執政=統一=台灣政圈像香港政圈的膝跳反射激起的反應 (除了政治圈 還有一群是因為對岸創作圈太壓抑所以會開始擔心統一 創作會被縮限
不過開始積極將統一進程(?)跟最近選情連結也是因為國民黨執政=統一的膝跳反射引起的)
我看到我河道或塗鴉牆上 大多是原本覺得台灣政治圈還可以慢慢養小黨起來的緩獨/維持現狀派突然大喊時間不夠了
應該說除了公投議題的圈子感覺有被打到臉之外 剩下的只是被國民黨執政=統一=台灣政圈像香港政圈的膝跳反射激起的反應
(除了政治圈 還有一群是因為對岸創作圈太壓抑所以會開始擔心統一 創作會被縮限不過開始積極將統一進程(?)跟最近選情連結也是因為國民黨執政=統一的膝跳反射引起的)
moon38: 那比方說韓國瑜好了，他在招攬陸客的同時，也有想辦法跟新加坡這些東南亞國家甚至俄羅斯做生意（雖然他根本還沒上任而且講話浮誇），那這樣你會覺得他把雞蛋都放在一個籃子裡嗎？
bull310: 這個膝跳反應超級神秘的，他們講的就像KMT殺了他們全家一樣，我都不知道他們在爆炸什麼
rice698:
謝謝整理！！這樣的確可以理解了
謝謝整理！！這樣的確可以理解了
兩黨都有很好的人才?
人才在哪裡?
國民黨的「人才」大概都被告過一輪了
民進黨的「人才」大多來自於高雄，而且都只會為民進黨「工作」
人才？
呵呵........相信有人才的，真不知道哪裡來的自信
人才在哪裡?
國民黨的「人才」大概都被告過一輪了
民進黨的「人才」大多來自於高雄，而且都只會為民進黨「工作」
人才？
呵呵........相信有人才的，真不知道哪裡來的自信
queen46: 就說如果我們的立法院都是高金素梅這個國家就有救了...
hen654: 兩黨政治有兩黨的問題，多黨有多黨的問題，我不認為多幾個小黨惡鬥問題會減輕多少
leek838
說
moon38: 問題是綠執政推的新南向有搞出什麼名堂嗎wwww 真賺的到錢這次選舉就不會輸到褲子都沒了，選票是最直接的反映了
queen46:
嗯.....這邊是覺得個人在不同領域的專業度都有專業的地方，如果不要忠於黨意而忠於民意，通通放在適當的地方，應該就可以了。
現在都被「黨」綁死概念了，國家發展不出來
但是錢財人力都從黨來，不跟黨做又不行。
像是基隆市長應該算是個頭腦清楚的民進黨成員(？
嗯.....這邊是覺得個人在不同領域的專業度都有專業的地方，如果不要忠於黨意而忠於民意，通通放在適當的地方，應該就可以了。
現在都被「黨」綁死概念了，國家發展不出來
但是錢財人力都從黨來，不跟黨做又不行。
像是基隆市長應該算是個頭腦清楚的民進黨成員(？
fly150: 畢竟我對於他的政見有很大的疑問 所以開頭我只能先以懷疑的態度開始
我對他目前是觀望的態度
現在他的施政結果會直接影響我對這種操作方向的信心
希望他能好好做 穩定我們的民心
我對他目前是觀望的態度
現在他的施政結果會直接影響我對這種操作方向的信心
希望他能好好做 穩定我們的民心
moon38:
我很羨慕你們還有得選，我們這就兩個貪官，還不會有人過問那種，放棄。
我很羨慕你們還有得選，我們這就兩個貪官，還不會有人過問那種，放棄。
alpaca18:
如果是聯合陣線，就是兩黨獨立，但是在運作政治上是不分黨，把專攻哪些地方的人才放在哪些地方上，而第三黨只要為人民好，還有能夠讓兩黨之間有志之士聯合起來一起選，再這個黨算是有實力的。
真的有這種黨我會投他，現階段也是想想但是樂觀看待XDD
如果是聯合陣線，就是兩黨獨立，但是在運作政治上是不分黨，把專攻哪些地方的人才放在哪些地方上，而第三黨只要為人民好，還有能夠讓兩黨之間有志之士聯合起來一起選，再這個黨算是有實力的。
真的有這種黨我會投他，現階段也是想想但是樂觀看待XDD
leek838: 雖然不知道哪來的結論
不過我要再說一次
我不在乎政黨
政黨只是說服人的籌碼之一 現在感覺國民黨的籌碼之前已經輸太多了 要贏回來請加油
不過我要再說一次
我不在乎政黨
政黨只是說服人的籌碼之一 現在感覺國民黨的籌碼之前已經輸太多了 要贏回來請加油
bull310: virgo150:
我也不懂，到底是發生了甚麼事情才會如此把恐懼和不信任全壓在Kmt上...
我也不懂，到底是發生了甚麼事情才會如此把恐懼和不信任全壓在Kmt上...
如果韓國瑜可以確實拿捏好與中共的距離+政策給高雄帶來財富，那我想應該會成為抗拒親中派一劑解除憂慮的強心針~
雖然最終還是要歸結到，怎樣才算是帶來財富的定義標準，否則質疑派的人好像還是會在四年後繼續懷疑。XD
雖然最終還是要歸結到，怎樣才算是帶來財富的定義標準，否則質疑派的人好像還是會在四年後繼續懷疑。XD
hen654: 基隆市長連任的話......根據網路上基隆選民的說法是因為國民黨最近沒有在基隆放個算得上正常的候選人 所以就被民進黨候選人PK掉了
hen654: 以台灣當前的政治環境我覺得不可能，真正的有志之士多少人因為被認為擋人財路被做掉了
hen654: 基隆市長? 不管他想要搞輕軌還是劫運, 最後都要去綁台鐵. 跟新竹桃園還有新北電火球一樣, 推不出人才所以只能推那種人出來而已.
人才？呵呵......
人才？呵呵......
＊兩黨都是推不出人才，所以只能推那種人出來而已.
新北是誰沒差了啦，只是不喜歡侯這種要貪還明擺著貪的
queen46: 我覺得這又是一個問題了
為什麼推不出來
不管哪邊都一樣
真心在位國家好的話 這應該是會規劃的吧？
為什麼推不出來
不管哪邊都一樣
真心在位國家好的話 這應該是會規劃的吧？
*為
queen46:
只好認同了 台灣政壇想讓人民樂觀一點不行嗎
只好認同了
leek838
說
moon38: 新南向是政策，結果你在講政黨，那難怪會一直跳針www無論哪個政黨，推出的政策讓民生經濟差就會被趕下台
virgo150: 摸摸苗栗
全台都在韓流，但沒我大苗栗王朝什麼事(咳血
leek838: 同意
所以我覺得綠營下來也沒差
所以我覺得綠營下來也沒差
bull310: 原來如此，所以說選民還是看的出來相對正常的嘛，突然對台灣人多一點信心了
但問題是執政黨沒有更好的這個問題...
但問題是執政黨沒有更好的這個問題...
leek838: 至於你說的跳針 你要來談談你看到的嗎
hen654:
覺青會推你去選時力
moon38: 為了打OO黨, 所以刻意不用過去流用的計畫. 桃園是, 基隆是, 其他地方更多的計畫, 絕對有更多案例, 還不分兩黨. 規劃誰都會, 只要向政務官跟事務官下令他們都會排得出來, 而排得最爛的就是現任總統, 沒有人可以稱第二........
alpaca18:
認同，台灣現在的政壇環境無法讓好人才被選上，做表面的比較多
認同，台灣現在的政壇環境無法讓好人才被選上，做表面的比較多
queen46: 這不對啊...
該好好做的就繼續做到底有什麼問題
該好好做的就繼續做到底有什麼問題
virgo150:
其實我沒有特別研究時力，只聽過下修公投法的問題... 應該也有好的政策啦應該
其實我沒有特別研究時力，只聽過下修公投法的問題... 應該也有好的政策啦應該
hen654: 不是講年輕人不好，比較有衝勁也不錯，但是就是很怕一直被派系綁架...
virgo150:
請問怎麼說呢? 派系在政壇好像也是需要解決的...?
請問怎麼說呢? 派系在政壇好像也是需要解決的...?
moon38: 從剛開始規劃時就掐死你就沒問題啦, 動工要10年算, 所以看誰搶到先動工而已. 你看抹黑人多重要. 高雄市長還沒上任就在抹呢.
從長輩那邊聽來的期望>>年輕人帶頭跑，有經驗的中老年輔助他們的想法、讓他們的做法盡可能完善。
我：欸，這個很棒但聽起來好夢幻...
我：欸，這個很棒但聽起來好夢幻...
美國那套「我不是說他不好，而是我比他更好」的說法，馬侃死後看還有沒有。惡鬥那套就是「不是我好，而是對手更爛」台灣搞了幾年了？
rice698: 很棒很夢幻+1
但我們要試著相信有政治人物還是願意這麼做
但我們要試著相信有政治人物還是願意這麼做
rice698: 希望台灣可以朝這個方向走
出發點都是為了國家好 希望大家都能好好討論
出發點都是為了國家好 希望大家都能好好討論
queen46: 超不可取
我們不是在比爛的
我們不是在比爛的
queen46: 關於工程
我只希望雙方都能想辦法去說服對方
而不是開頭就否定
又不是小孩吵架
我只希望雙方都能想辦法去說服對方
而不是開頭就否定
又不是小孩吵架
hen654: 不希望這些新一代的上去之後也變成為了選票跟著派系走的那種人，我想要自己選出來的人是可以做一些真正為老百姓做事的人。
但是我們現在的政治環境這樣的人很容易被鬥掉
但是我們現在的政治環境這樣的人很容易被鬥掉
hen654: virgo150: 這個就兩條等式的問題吧...
國民黨=親中
親中=親共(紅統)
我是看到一堆說是說正藍軍已亡 剩下在核心的都是紅統 但到底是不是這樣我沒研究過...
國民黨=親中
親中=親共(紅統)
bull310: 乾，我就是華獨/華統派的，不給獨那給我用中華民國的名號統一啊，笑對岸不敢(#
virgo150: 不只政治人物的環境因素 選民投票的觀念也沒有更新的這麼快......
bull310: 國民黨哪有什麼紅統，就幻想腦補阿
bull310: 對他們來說錢包比較重要，唉。
清楚的讓人民知道自己在幹嘛
別打馬呼
我覺得就能解決很多問題了
韓國瑜我覺得有表態再執政 我覺得很好
別打馬呼
我覺得就能解決很多問題了
韓國瑜我覺得有表態再執政 我覺得很好
反KMT派常見論點>>
歷史情感因素+親中但沒看到明顯拉開距離的態度+對中共環境被統一的恐懼+也有囧人在敗形象+很多話悶著不解釋不說話?(印象中常看到的理由)
我覺得反方有點，因為厭惡對面，所以本能地想盡可能跟對面拉越遠越好，所以只要一看到KMT的溫和方式就覺得擔憂爆表→炸毛。(抹臉
歷史情感因素+親中但沒看到明顯拉開距離的態度+對中共環境被統一的恐懼+也有囧人在敗形象+很多話悶著不解釋不說話?(印象中常看到的理由)
我覺得反方有點，因為厭惡對面，所以本能地想盡可能跟對面拉越遠越好，所以只要一看到KMT的溫和方式就覺得擔憂爆表→炸毛。(抹臉
moon38: 手早都掐下去了. 看民眾還記不記得而已. 認清現實重要多了.
virgo150: 不過錢包是真的蠻重要的啦 所以也不能全怪人家XDDDDD
bull310: 是沒錯啦XD，可是我都讓你貪了結果你在那邊胡搞很生氣啊XDDDD
我覺得獨派現在最需要做的一件事就是別再看八卦版了，真的很爛。
rice698: 同意
根本問題就是要消除這一份恐懼
根本問題就是要消除這一份恐懼
ಠ_ಠ: 果然還是第二條等式的問題吧 親中莫名等於親共紅統了
virgo150:
所以聽說台灣內鬥(黨派之爭) 內行，外鬥國際外行就是這個道理嗎...
我也不想要被鬥掉+1
所以聽說台灣內鬥(黨派之爭) 內行，外鬥國際外行就是這個道理嗎...
我也不想要被鬥掉+1
台獨派現在唯一的養分和支持動機，就只有恐懼阿
ಠ_ಠ: 就狼來了，然後沒下文。
根本害死自己人最大原兇
根本害死自己人最大原兇
rice698:
面對恐懼去解決才是能夠突破現在困境的因素吧...
現在想要獨的派系大部分除了恐懼，還有逃避不願意面對他根本因素和中共的核心弱點以及政治狀況...
面對恐懼去解決才是能夠突破現在困境的因素吧...
現在想要獨的派系大部分除了恐懼，還有逃避不願意面對他根本因素和中共的核心弱點以及政治狀況...
leek838
說
恐懼? 所以獨派是不是天生都比較膽小又沒自信? 跟對岸交流就覺得自己要被統了
rice698: 歷史情感因素主要需要懂歷史的出來澄清，不然無法解決...
最根本的是我們從成小教育的白色恐怖和228造成的不信任感(？
最根本的是我們從成小教育的白色恐怖和228造成的不信任感(？
virgo150: 八卦版超爛+1
ಠ_ಠ: 同意
所以我相信獨派也沒有多少真的想獨的
維持是被輿論操作為要統
那維持該做的 就是消除這份恐懼
所以我相信獨派也沒有多少真的想獨的
維持是被輿論操作為要統
那維持該做的 就是消除這份恐懼
virgo150: 八卦版超亂的 根本只是仇恨集中地而已啊 自從黑特那群出來之後就一去不復返了 反串跟疑似網軍的全混在一起
leek838:
還有潛意識知道台灣的政府無法很對於政策情況很爛，對於政府無法處理中國的侵入絕望的心情(觀察到的
還有潛意識知道台灣的政府無法很對於政策情況很爛，對於政府無法處理中國的侵入絕望的心情(觀察到的
leek838: 如果這是你的結論
那我想問問你覺得該怎麼做
那我想問問你覺得該怎麼做
leek838:
最主要就是如果知道政府很強大，能夠處理，根本就不需要恐懼對方的入侵。
最主要就是如果知道政府很強大，能夠處理，根本就不需要恐懼對方的入侵。
hen654: 問題就是我們的政府嗯...還在內鬥
完全執政都能自己人鬥成這樣我真的
完全執政都能自己人鬥成這樣我真的
是說台灣「內鬥內行」似乎有跡可循 前陣子看了很多台灣先民的兇狠事跡(?)後就覺得早期台灣人為了活下去顧自己利益為第一優先 專業內鬥(當時不會認為是內鬥)是很正常的發展 
hen654: 啊，這個突破盲腸wwwwww
主要就是對自己的政府沒信心吧，我們的人民。
主要就是對自己的政府沒信心吧，我們的人民。
leek838:
對於獨派中溫和派的我只覺得是小老百姓想要安居樂業所以選擇想獨，但不見得是膽小，恐懼是因為不是在上位，權力者無法轉向自己想要的無力感和絕望感以及憤怒轉化為大規模恐慌和反KMT
對於獨派中溫和派的我只覺得是小老百姓想要安居樂業所以選擇想獨，但不見得是膽小，恐懼是因為不是在上位，權力者無法轉向自己想要的無力感和絕望感以及憤怒轉化為大規模恐慌和反KMT
rice698: 的確沒信心 像我老是覺得政府跟媒體欠人民全日不間斷監督
但其實正常來說人民不用花這麼多時間在這些事情上面 不然幹嘛選政治人物(抹臉
但其實正常來說人民不用花這麼多時間在這些事情上面 不然幹嘛選政治人物(抹臉
統獨議題本來就是用在內鬥阿
bull310: 現在最欠人家監督的不是政黨是媒體。
我第一次在無情未來那個部落看到民調差距值可以這麼誇張。
我第一次在無情未來那個部落看到民調差距值可以這麼誇張。
其實就照我說的，台商台幹台勞全部關起來、斷三通，相信就可以達到嚼卿想要的不依賴了
virgo150:
對啊，不是哪個政策檢討好了，可以安全上路讓人民幸福。
新聞都只報誰誰誰到八卦或是政壇誰貪污誰被鬥下台。
誰會對政府有信心...
這點媒體是否該檢討，讓台灣信心力低下的問題你們也有份
對啊，不是哪個政策檢討好了，可以安全上路讓人民幸福。
新聞都只報誰誰誰到八卦或是政壇誰貪污誰被鬥下台。
誰會對政府有信心...
至於後果如何就不是嚼卿會考慮的問題了
我的思維邏輯帶給我的是這個解決方法 雖然不願意 但我沒找到獨以外的可能
現在知道維持派的有真的有心想維持的 讓我找到獨以外的可能性
那要怎麼擴大這個安心感 我覺得這是很重要的
現在知道維持派的有真的有心想維持的 讓我找到獨以外的可能性
那要怎麼擴大這個安心感 我覺得這是很重要的
媒體人只會跟你講安安他們第四權你憑什麼對我指指點點。
啊就不要怪別人嗆你小時不讀書長大當記者...
啊就不要怪別人嗆你小時不讀書長大當記者...
rice698:
阿謝謝，只是最近觀察到的//感謝噗浪的討論學到很多社會心理層面現象(？
現在來說只能全民反撲政府和在野黨讓他們好好檢討了嗎...
阿謝謝，只是最近觀察到的//感謝噗浪的討論學到很多社會心理層面現象(？
現在來說只能全民反撲政府和在野黨讓他們好好檢討了嗎...
然後該死的東森為什麼要讓寶傑這麼傷心，我以後沒有喇叭嘴的關鍵時刻看怎麼辦(哭
hen654: virgo150: 媒體啊...只能靠閱聽眾了 政府下去管又會唉政府壓制新聞自由......
bull310:
內鬥其實也要適度，拿這種氣魄和理智思考去外鬥不好嗎...(ry
我覺得是連外鬥都不好使，沒學到先民的智慧
內鬥其實也要適度，拿這種氣魄和理智思考去外鬥不好嗎...(ry
我覺得是連外鬥都不好使，沒學到先民的智慧
cock478: 必須先討論 你定義的依賴
bull310: NCC沒在管啊，因為政府可能也玩得很高興吧((
hen654: 也有可能是沒轉換好吧 所以還停留在跟島上或近海商人集團鬥的階段 沒想到要跨海出去
hen654: NCC都管純制度或一些無關緊要的東西
virgo150:
然後民調有被見縫插針和灌水的的案例，但那個數據真的誇張((
然後民調有被見縫插針和灌水的的案例，但那個數據真的誇張((
說到灌水
開票當天我特地開公視來看 後來看中選會更新的資料比對 才發現公視也有灌(抹臉
說好的資料來源中選會呢
開票當天我特地開公視來看 後來看中選會更新的資料比對 才發現公視也有灌(抹臉
說好的資料來源中選會呢
bull310:
應該跟你說的一樣，
現在就是政府斷掉過去的思維，去思考新的可能性和發展，才能打破這個局面。
NCC也無法可管這個亂象都感覺，只能放著
應該跟你說的一樣，
現在就是政府斷掉過去的思維，去思考新的可能性和發展，才能打破這個局面。
NCC也無法可管這個亂象都感覺，只能放著
對政府的信心真的媒體的合作不可或缺，可是靠閱聽眾抵制...好難。TTTT
家裡長輩常罵媒體亂象，但吃飯時還是會每日收看，並隨著裡面的訊息情緒起伏...唉，難。
家裡長輩常罵媒體亂象，但吃飯時還是會每日收看，並隨著裡面的訊息情緒起伏...唉，難。
bull310: 中選會現在都自顧不暇了，(看著這次的公投)，他們內部從2006年阿扁的二次公投改一次拿就有問題(硬要講(
rice698: 雖然很難 但這時候來點正向思考吧
如果台灣民眾人人都能練到不隨煽動的新聞起舞的話台灣人就會有世界最好的媒體素養了耶 讚
(等等不是應該先讓媒體改進嗎
如果台灣民眾人人都能練到不隨煽動的新聞起舞的話台灣人就會有世界最好的媒體素養了耶 讚
(等等不是應該先讓媒體改進嗎
rice698:
媒體跟政府都是問題...
電視台可以建議看公視((
還有選民投票怎麼投，至少自己先做功課等(？
媒體跟政府都是問題...
電視台可以建議看公視((
還有選民投票怎麼投，至少自己先做功課等(？
hen654: 是說中選會本身坑也不少啊...
本來多數人就是容易被煽動，因為多數人只關心自己周圍
更精確的講，是在乎自己的情緒
更精確的講，是在乎自己的情緒
ಠ_ಠ: 所以政客而不是政治家就出來了，因為可以話語讓選民爽，但最近選民發現政客無法讓人民幸福，還是要政治家回來，但政治家很多都被批鬥掉了...
ಠ_ಠ: 同意
不過我認為噗主的噗首有點問題
同溫層我同意 後面那一句話會讓想溝通的人產生反感 進而拒絕溝通
今天我們希望對方別因為情緒而為反而反前 我們是不是可以減少這種用詞
不過我認為噗主的噗首有點問題
同溫層我同意 後面那一句話會讓想溝通的人產生反感 進而拒絕溝通
今天我們希望對方別因為情緒而為反而反前 我們是不是可以減少這種用詞
我就從不在乎選舉輸贏，我只在乎議題，道理和是非
virgo150: 想看的新聞又減少了((
moon38: 要溝通的自己會來溝通
對於那些開口就是要滯台中國人滾的，不好意思，既然不是同一國人，就是敵人，沒有什麼好講的
跟這種自稱台灣國人相比，抱歉，大陸人更像是同胞
對於那些開口就是要滯台中國人滾的，不好意思，既然不是同一國人，就是敵人，沒有什麼好講的
跟這種自稱台灣國人相比，抱歉，大陸人更像是同胞
ಠ_ಠ: 是非這點本身就很難釐清呢......有時候因為立場/利益/想法衝突 一件事情對甲為是對乙為非
突然覺得做人好難
其實沒那麼複雜，事情總有它最適合的做法
但事情通常會因為各種利益私慾影響，而不在正軌上
-
包括個人無端的過度恐懼被統一，也是一種私慾
但事情通常會因為各種利益私慾影響，而不在正軌上
-
包括個人無端的過度恐懼被統一，也是一種私慾
因為某些人害怕對岸，所以另外某些人就不准做對岸生意，不准吃飯
大致是這種循環
大致是這種循環
ಠ_ಠ: 也是呢 總是有最合適的做法 
bull310: 如果練到這個地步，我們應該會是全世界最有公民素養的國家，而且媒體亂象大概就會消失了哈哈~XD
ಠ_ಠ: 啊，一種類似再完美的制度也會被不完美的人給破壞掉、歪曲掉的概念?
ಠ_ಠ: 啊，一種類似再完美的制度也會被不完美的人給破壞掉、歪曲掉的概念?
這種無端恐懼一點道理也沒有，就算你去問他們要怎麼辦，他也講不出來
只會一直反覆強調中共各種暴政看看新疆香港怎樣啦
他沒有心思去想任何對應辦法
只會一直反覆強調中共各種暴政看看新疆香港怎樣啦
他沒有心思去想任何對應辦法
所以最後這種人一定是坐以待斃，他恐懼的事情一定會發生
ಠ_ಠ: 依我自己的生活範圍
沒有人是認同 滯台中國人滾 那一派
那實在太不可取
依我在噗主分享的那則噗來看
也沒有這一類的聲音
沒有人是認同 滯台中國人滾 那一派
那實在太不可取
依我在噗主分享的那則噗來看
也沒有這一類的聲音
阿...我懂了，沒有心力去想對策反而會失敗到自己恐懼的地方去
反而是直面恐懼，去尋找恐懼的來源和正視對手有的財力和自己國家的資源和可以想到辦法吧？
反而是直面恐懼，去尋找恐懼的來源和正視對手有的財力和自己國家的資源和可以想到辦法吧？
moon38: 我天天都看得到，剛剛在附近才有人嘴過
ಠ_ಠ: 所以這是我得出的結論
我們該怎麼做才能消除這份恐懼
我相信這一點上我們是會有共識的
我們該怎麼做才能消除這份恐懼
我相信這一點上我們是會有共識的
ಠ_ಠ: 幹 甚麼鬼思想
辛苦你了
辛苦你了
ಠ_ಠ: 辛苦了... 天啊天天看得到...
moon38: 不意外阿，前面不是有人貼太陽花那兩張"支那賤畜外來種滾"，那是有一定代表性的
兩年前很流行嘴42689.2，後來因為蔡英文也拿689萬票才沒再嘴這個
現在改直接嘴中國人，所有藍營的反台獨的異議份子都是中國人，要滾出台灣
意思都一樣
兩年前很流行嘴42689.2，後來因為蔡英文也拿689萬票才沒再嘴這個
現在改直接嘴中國人，所有藍營的反台獨的異議份子都是中國人，要滾出台灣
意思都一樣
所有的重心都在鬥自己島內其他人 (我連說"自己人"都有點猶豫，這些所謂台獨派真的有把其他族群當成自己人嗎? 我是看不出來)
依賴是你說的怎麼變成是我要定義了...
仔細想想什麼叫42689.2
什麼叫支那賤畜
什麼叫外來種滾
什麼叫支那賤畜
什麼叫外來種滾
沒有民主人權自由，只有納粹法西斯
cock478: 因為我認為我們對依賴的解釋可能有落差
我的解釋是 假設今天又政黨輪替 被抽掉時 要保持其他路的可能性
我對你的認知是 只要這一條路
我的解釋是 假設今天又政黨輪替 被抽掉時 要保持其他路的可能性
我對你的認知是 只要這一條路
ಠ_ಠ: 同意
沒有人應該因為自己的不同而受人欺負
沒有人應該因為自己的不同而受人欺負
ಠ_ಠ:
那就是想保護自己的安全感，心理學上說人恐懼的時候會想打造一個讓自己充滿安全感的環境，
會挑動安全感的物品全部不需要。
所以KMT跟想讓急烈想台獨冷靜下來的人會被當成「讓台灣不安的元兇，只要全部排除台灣就不會不穩定了。」
但事實上台灣只會更加邁入死亡...
感覺就是台灣從2005開始就有這種傾向了。
人民有就算了，政府的政策無法穩定只會讓人民更龜縮更爆裂恐懼起來，還是要好好正視跟中國貿易的適度以及跟別國外交的方向政策。
那就是想保護自己的安全感，心理學上說人恐懼的時候會想打造一個讓自己充滿安全感的環境，
會挑動安全感的物品全部不需要。
所以KMT跟想讓急烈想台獨冷靜下來的人會被當成「讓台灣不安的元兇，只要全部排除台灣就不會不穩定了。」
但事實上台灣只會更加邁入死亡...
感覺就是台灣從2005開始就有這種傾向了。
人民有就算了，政府的政策無法穩定只會讓人民更龜縮更爆裂恐懼起來，還是要好好正視跟中國貿易的適度以及跟別國外交的方向政策。
可能還有長期在國際上被打壓的憤怒以及對自己國家自卑的總總因素..嗯
ಠ_ಠ: 拍拍噗主
天啊希望他們可以冷靜下來好好思考自己傷害多少人和洽掉多少可以走的可能性 。
天啊希望他們可以冷靜下來好好思考自己傷害多少人和洽掉多少可以走的可能性 。
台獨派其實就只是溫室保護太好，除了指揮父母沒有任何戰力，但自以為父母聽自己話所以全世界都一樣會聽自己的，然後出門發現隔壁惡霸管你是誰照扁不誤，於是想到解決隔壁惡霸的方法是：哭給其他惡霸看，以及回家罵父母不准出門和惡霸交流也不准從惡霸身上賺錢，父母不照做就詛咒父母去死
只要這一條路也是你說的吧，認為國民黨不該親共，結果其他人可以親共嗎...?
應該標準一致吧。
應該標準一致吧。
然後馬英九的做法是：先騙隔壁惡霸然後趁隔壁惡霸和其他惡霸互毆的時候偷偷撈好處
cock478: 這是我對你的認知 也是我對國民黨路線的認知
只要今天可以明確表示 我們依然會多方經營 那我覺得今天不會有這麼多問題
只要今天可以明確表示 我們依然會多方經營 那我覺得今天不會有這麼多問題
python34: 我只希望 只要這個爸媽可以給我一個明確的答案 惡霸來的時候 我們會保護你
我們就可以解決很多問題了
我了解 孩子都不幫你了 幹嘛保護他
但是做父母的 不是本來就該保護孩子嗎
我們就可以解決很多問題了
我了解 孩子都不幫你了 幹嘛保護他
但是做父母的 不是本來就該保護孩子嗎
想問一下，如果東奧正名用的是中華民國這個名義有可能過嗎
喔，另外其他惡霸因為和父母有生意往來，雖然聯手霸凌自家私下還給點面子，帶台獨派卻認為大家霸凌自己都是父母害的，把父母轟出家或是把父母砍死，惡霸們就忽然會對自己很好了
moon38: 華獨/華統/維持就是這個父母，台獨小孩已經把父母砍到半死不活自己掌權兩年了，還有臉理直氣壯叫父母保護自己？
你不用對我認知，我一直是循著你的脈絡提出回答的，依照你說的脈絡，我想到的解答就是恢復漢賊不兩立的做法，斷三通徹台商，不接觸不談判不妥協不嘻皮笑臉
python34:
還有被自己的兄弟姊妹勸說是否該換個做法還要當成被隔壁惡霸洗腦和「你是不是隔壁惡霸派來的臥底，一定是！！」
不聽你說就算了，一天到晚想把兄弟姐妹趕出去還各種內鬥，父母超傷透腦筋的，安安我們也只是想讓台灣更好為啥不同意見就要被當成匪諜(這幾天下來的政治不正確心得)
其實要讓台灣信任KMT最主要還是要把馬英九所有政績還有天時地利人和客觀去看才行。
我覺得是現在讓人民信任KMT的一種策略啦
還有被自己的兄弟姊妹勸說是否該換個做法還要當成被隔壁惡霸洗腦和「你是不是隔壁惡霸派來的臥底，一定是！！」
不聽你說就算了，一天到晚想把兄弟姐妹趕出去還各種內鬥，父母超傷透腦筋的，安安我們也只是想讓台灣更好為啥不同意見就要被當成匪諜(這幾天下來的政治不正確心得)
其實要讓台灣信任KMT最主要還是要把馬英九所有政績還有天時地利人和客觀去看才行。
我覺得是現在讓人民信任KMT的一種策略啦
馬英九就是努力來陰的幫家裡賺錢以及維持恐怖平衡，那個不保護是你家大哥DPP抹黑造謠說他是要把小孩賣掉，現在大哥把父母踹走掌權兩年，你不是去質疑騙你的大哥而是質疑被抹黑的父母？
alpaca18: 不會過，中華台北就是中華民國的妥協結果，但吵中華民國至少比較有底氣
cock478: 那我的邏輯就是 交流沒問題 請不要只想賺輕鬆錢 該有的危機意識要有 你也知道台灣會政黨輪替 請商家下次輪替的時候不要再出來說撐不下去
假設這樣你還是歸類是要斷光的話 那我覺得我們還沒達到 足夠的彼此認知
假設這樣你還是歸類是要斷光的話 那我覺得我們還沒達到 足夠的彼此認知
alpaca18:
不能喔，之前有用過具體來說，後來也是各種因素所以沒用。
具體來說可以參考中華奧會歷史
不能喔，之前有用過具體來說，後來也是各種因素所以沒用。
具體來說可以參考中華奧會歷史
alpaca18:
『1960年7月，中華民國奧會便以「中華民國奧林匹克委員會」（the Republic of China Olympic Committee）名稱，向國際奧會重新申請承認。 同年8月12日國際奧會在羅馬召開的第五十八屆年會中，同意中華民國使用與原名稱不同的「中華奧林匹克委員會」，但認為中華民國奧會有效控制的地區僅為台澎金馬， 因此只能使用「福爾摩沙」（Formosa）的名義參加比賽。因此，1960年在羅馬舉行的第十七屆奧運，中華民國代表團因為抗議大會限制代表團在參與開幕典禮、運動員制服和大會秩序冊等都僅能使用「台灣」（FORMOSA）名稱，因而在開幕典禮中，由總幹事林鴻坦手持「抗議中」（UNDER PROTEST）白布條走在「TAIWAN」名牌後面，這是奧運會史上唯一一次開幕典禮抗議的紀錄
『1960年7月，中華民國奧會便以「中華民國奧林匹克委員會」（the Republic of China Olympic Committee）名稱，向國際奧會重新申請承認。 同年8月12日國際奧會在羅馬召開的第五十八屆年會中，同意中華民國使用與原名稱不同的「中華奧林匹克委員會」，但認為中華民國奧會有效控制的地區僅為台澎金馬， 因此只能使用「福爾摩沙」（Formosa）的名義參加比賽。因此，1960年在羅馬舉行的第十七屆奧運，中華民國代表團因為抗議大會限制代表團在參與開幕典禮、運動員制服和大會秩序冊等都僅能使用「台灣」（FORMOSA）名稱，因而在開幕典禮中，由總幹事林鴻坦手持「抗議中」（UNDER PROTEST）白布條走在「TAIWAN」名牌後面，這是奧運會史上唯一一次開幕典禮抗議的紀錄
alpaca18:
中華臺北 - 维基百科，自由的百科全书
中華臺北 - 维基百科，自由的百科全书
python34: 所以在找的答案是 父母該怎麼做才能消除台獨小孩被欺負的恐懼
我相信這是我們的共識
我相信這是我們的共識
你可以說這種小孩神經病 別管他
但這個漠視 才是讓問題越來越嚴重的原因
但這個漠視 才是讓問題越來越嚴重的原因
可能小孩也要按奈住自己的恐懼一點...剛剛看到另外一個偷偷說發展對最後，因為想法不同，現在又在地圖炮罵人賤畜的字眼了...XD"
moon38: 把你家大哥的造謠抹黑父母文扔掉，整個恐懼都是你家大哥扭曲出來的完全不符現實，要真相請你自己或找你大哥負責，父母真倒楣被你加上大哥捅了一堆刀還要出來幫你解決你被騙？
好好把對岸以及美國對馬英九的分析看看，馬英九國內一堆問題但是國際外交上是很強的獨台路線，是對岸和美國都認證的
python34: 今天在這裡的我能理解
但是問題是 我以為的不一定理解
這也是我來的理由 溝通
去了解不同的聲音到底是怎麼想的
但是問題是 我以為的不一定理解
這也是我來的理由 溝通
去了解不同的聲音到底是怎麼想的
*以外
moon38:
但老實說現況最主要的都是歸類政黨問題，民進黨現在無法推出新政策去對抗中國的惠台31策，現在來說就是他們也不知道怎麼辦了。
這就是個問題所在，他們無法放下身段去承認九二共識以便獲取中國更進一步的情報，這樣中國因為挑釁已讀不回我們也沒辦法。
這就是大家卡住的點，
現在連敵人都不願意好好面對去想對策了，正人民怎麼幫政府？
但老實說現況最主要的都是歸類政黨問題，民進黨現在無法推出新政策去對抗中國的惠台31策，現在來說就是他們也不知道怎麼辦了。
這就是個問題所在，他們無法放下身段去承認九二共識以便獲取中國更進一步的情報，這樣中國因為挑釁已讀不回我們也沒辦法。
這就是大家卡住的點，
現在連敵人都不願意好好面對去想對策了，正人民怎麼幫政府？
python34: 同意
我認為施政上馬是維持或華獨的 他也確實做的很好
問題是最後要簽的和平協議就是我不能理解的了
我覺得這也是恐懼的開始
我認為施政上馬是維持或華獨的 他也確實做的很好
問題是最後要簽的和平協議就是我不能理解的了
我覺得這也是恐懼的開始
我是撞現實改變最快路線，就算撞現實沒改的，最後也會撞死達到淘汰效果，反正我已經棄守台灣(我也沒去對岸喔，我是中華民國正統派共匪不兩立)，台獨派們自己撞一次現實不夠，那就多撞幾次就好了
hen654: 目前我覺得韓國瑜的上任是好的
表態支持也當選了 假設他做的好
國民黨可能就能贏回信任
也希望其他人別扯他後腿
表態支持也當選了 假設他做的好
國民黨可能就能贏回信任
也希望其他人別扯他後腿
那個和平協議就是騙對岸用的，條件是對岸要達到民主我們才統好嗎(笑)
不是每個小孩都願意聽父母兄弟的安撫，而任憑自己的恐懼控制自己在地上亂滾尖叫攻擊人。
有些神經病賞一巴掌嚇到他後，趁他愣住還能抓著肩膀在停頓時要他聽自己說話。但實際上在討論時...賞情緒崩潰的人一巴掌只會讓對方更怒的反搧回來。(無力聳肩)
我現在看到的討論基本不是變成互搧巴掌大會，就是卡殼死胡同無限輪迴變成無自覺的同溫層。
好好說不聽，用力酸也不聽，那，或許真的只能讓現實發展來打醒人了。
就像這次大敗後，以前老在海巡政治不正確的「主流」，有的才願意聽聽看沉默者們的想法。
有些神經病賞一巴掌嚇到他後，趁他愣住還能抓著肩膀在停頓時要他聽自己說話。但實際上在討論時...賞情緒崩潰的人一巴掌只會讓對方更怒的反搧回來。(無力聳肩)
我現在看到的討論基本不是變成互搧巴掌大會，就是卡殼死胡同無限輪迴變成無自覺的同溫層。
好好說不聽，用力酸也不聽，那，或許真的只能讓現實發展來打醒人了。
就像這次大敗後，以前老在海巡政治不正確的「主流」，有的才願意聽聽看沉默者們的想法。
python34: 我能理解 但因為留下了灰色地帶 對岸有操作空間
假設今天這項議題有好好解釋 沒給你們說的覺青借題發揮的話
今天馬英九就是英雄了
假設今天這項議題有好好解釋 沒給你們說的覺青借題發揮的話
今天馬英九就是英雄了
rice698: 希望大家都能不放棄的去溝通交流
我相信我們真的沒有需要對立
既然這次［主流］輸了 我相信這就是好機會 贏回足夠的信任感
我相信我們真的沒有需要對立
既然這次［主流］輸了 我相信這就是好機會 贏回足夠的信任感
moon38: 馬英九一堆外交政績都可以完全被移花接木造謠了，解釋清楚是有多少用，服貿躺在網路上大半年到大腸花仍然一堆人沒有去看原文
moon38:
謝謝你了解過韓國瑜的想法，也認同他這樣做可以。
老實說撇除黨派，如果他這個方案做的好做到有成效，讓高雄幸福是最好的。
我也好希望全台灣縣市長不一定要九二共識，至少能夠自己想到跳脫九二共識的點也可以的執政。
跟中國貿易是必然的，
所以不要恐懼，只要台灣站穩腳步，就不會有見縫插針的問題。
其實民進黨要不要說獨立我不在乎，誰的黨都可以說，但是在國際上請不要挑釁中國，讓台灣韜光養晦強大是人民最想看見的。
執政黨請好好正視敵人的強弱和自己的弱勢以及強勢，再來在國際上學會說表面話，私底下是獨立吧，我相信臺灣總是會獨立的，脫離中國的控制和「一個中國」的概念。
謝謝你了解過韓國瑜的想法，也認同他這樣做可以。
老實說撇除黨派，如果他這個方案做的好做到有成效，讓高雄幸福是最好的。
我也好希望全台灣縣市長不一定要九二共識，至少能夠自己想到跳脫九二共識的點也可以的執政。
跟中國貿易是必然的，
所以不要恐懼，只要台灣站穩腳步，就不會有見縫插針的問題。
其實民進黨要不要說獨立我不在乎，誰的黨都可以說，但是在國際上請不要挑釁中國，讓台灣韜光養晦強大是人民最想看見的。
執政黨請好好正視敵人的強弱和自己的弱勢以及強勢，再來在國際上學會說表面話，私底下是獨立吧，我相信臺灣總是會獨立的，脫離中國的控制和「一個中國」的概念。
其實不知道什麼時候開始兩岸交流就變成政府直接交鋒了，我一直覺得還是從民間走起比較妥善
python34: 差不多就是你說的這樣子
政黨因為自己有在位置上可以得到的情報，以及為了讓人民和這個國家更好，可以讓人民往好的方向走這是政黨的基礎
並不是為了意識形態和自己的權利才做到那個位置的，又把人民搞到民不聊生，那是本末導至。
並不是為了意識形態和自己的權利才做到那個位置的，又把人民搞到民不聊生，那是本末導至。
hen654: 同意
不管哪一黨哪一派
小老百姓要的就只是 安居樂業 國泰民安
今天就是因為不安感 不信任感才會出現這些問題
可以去找恐懼的源頭在哪 但請去想方法解決
信任累積很困難 要毀掉很容易
不管哪一黨哪一派
小老百姓要的就只是 安居樂業 國泰民安
今天就是因為不安感 不信任感才會出現這些問題
可以去找恐懼的源頭在哪 但請去想方法解決
信任累積很困難 要毀掉很容易
moon38: 馬英九其實就是終極理性台獨派應該效法的方向
不過應該沒幾個人會這樣看啦，畢竟2012以來所有台獨派論述都是為了打倒老馬而生產出來的
不過應該沒幾個人會這樣看啦，畢竟2012以來所有台獨派論述都是為了打倒老馬而生產出來的
alpaca18:
好像是從民主開始時代就有了，畢竟我們還是敵對國家，只是解嚴以前覺得是理所當然。
解嚴後覺得可以民間交流，交流過後才會感覺我們都是人幹嘛這麼敵對，人民這樣覺得政府還是會敵對就是...
好像是從民主開始時代就有了，畢竟我們還是敵對國家，只是解嚴以前覺得是理所當然。
解嚴後覺得可以民間交流，交流過後才會感覺我們都是人幹嘛這麼敵對，人民這樣覺得政府還是會敵對就是...
和平協議其實沒什麼阿，終極的維持現狀，就是拿掉兩岸敵對的要素阿
python34: 但是什麼都不做 誤會還是不會消除的 請不吝嗇的 有機會就去分享你的看法
我們會對立 原因就是在於漠視
我們會對立 原因就是在於漠視
hen654: 對啊，兩岸和平交流，就明白對岸也是人，這才是真實
moon38:
同意，這邊也很好奇，如果是你你會想怎麼做？
我的話是會拿這噗去講就是(？ 因為自己沒有讀很多，只是聽著但是要論述長篇還沒有那個實力，也想聽聽你的看法？
同意，這邊也很好奇，如果是你你會想怎麼做？
我的話是會拿這噗去講就是(？ 因為自己沒有讀很多，只是聽著但是要論述長篇還沒有那個實力，也想聽聽你的看法？
陷在恐懼裡的人就沒辦法這樣看，他們會認為中共暴政無惡不作，無孔不入
對岸人民怎麼不反抗? 喔，那一定是被洗腦，被壓迫，被閉嘴，不能講，不敢講，講了也會被消失被封鎖blabla.....
對岸人民怎麼不反抗? 喔，那一定是被洗腦，被壓迫，被閉嘴，不能講，不敢講，講了也會被消失被封鎖blabla.....
可是這個無惡不作，無孔不入，看起來威脅無處不在的恐怖大王
面對美國貿易戰又是各種不堪一擊，一旦兩岸動武，世界各國一定站在我們這邊對抗惡霸啦啦啦
面對美國貿易戰又是各種不堪一擊，一旦兩岸動武，世界各國一定站在我們這邊對抗惡霸啦啦啦
hen654: 只要維持派表現的是真心想維持就夠了
可是我如果要有足夠的證明 我現在只希望任何希望維持的政治人物用行動告訴我 我們不是完全依賴中共
這樣話語權才有足夠的力道
可是我如果要有足夠的證明 我現在只希望任何希望維持的政治人物用行動告訴我 我們不是完全依賴中共
這樣話語權才有足夠的力道
總統針對「兩岸和平協議」議題提出「十大保證」這是我對和平協議的認知
moon38:
只能看看誰會講了... 這點來說希望有人良心發現了
只能看看誰會講了...
這點來說希望有人良心發現了
統或獨其實走到終極目標是非常接近的東西，因為對岸講和平統一其實並沒有真的要統我們
對我來說
有問題的就在這一中各表
只要當初這一句話拿掉 我應該就是支持的那一方
我認為整份協議 整體來說都是不錯的
有問題的就在這一中各表
只要當初這一句話拿掉 我應該就是支持的那一方
我認為整份協議 整體來說都是不錯的
ಠ_ಠ: 同意
其實我也認為中共不是真心想統
充其量就是多一個跟美國談判的籌碼
其實我也認為中共不是真心想統
充其量就是多一個跟美國談判的籌碼
討厭DPP最大的原因就是兩套標準，自己做就是愛台灣，別人做就是賣台。天天喊不信任KMT，KMT會賣台 (都賣了幾十年了也沒賣掉) 說願意討論但結論就是不願意統一所以KMT無法信任(那討論個屁) 每天杞人憂天擔心會被統 (然後自己拼命挑釁幹一些可能會被急統的事) 超級精神分裂
moon38: 我覺得其實本噗有很多別的地方難以見到的討論與看法。
雖然也有亂掉的時候(望向上面遙遠前有段跳針人的激烈言辭挑釁)，而且不少都提到了抗維持派擔憂的點，在維持派眼中是怎麼想的，我覺得因為是有你堅持發問，而且更進一步試著去理解的關係。
但...就不知道其他抗拒派的人能否如此了，在我看來，抗拒派往往卡在無法先假定維持派說的狀況是可行的這點上。
所以對話進行不下去，維持派因而覺得無法跟被恐懼籠罩的抗拒派溝通。
雖然也有亂掉的時候(望向上面遙遠前有段跳針人的激烈言辭挑釁)，而且不少都提到了抗維持派擔憂的點，在維持派眼中是怎麼想的，我覺得因為是有你堅持發問，而且更進一步試著去理解的關係。
但...就不知道其他抗拒派的人能否如此了，在我看來，抗拒派往往卡在無法先假定維持派說的狀況是可行的這點上。
所以對話進行不下去，維持派因而覺得無法跟被恐懼籠罩的抗拒派溝通。
moon38: 我從2013年開始戰到2017，光是服貿就澄清了幾十次，結果現實打臉力道有用多了
python34: 辛苦你了 真是漫長的一條路
希望現在你有可能把他們的執念轉過來
希望現在你有可能把他們的執念轉過來
rice698: 除了抹黑之外，我覺得台獨派最大的問題是缺乏競爭力，所以維持派主張的避開正面對決慢慢養實力他們覺得根本不可能，實力永遠無法養出來所以維持派是騙人去統
rice698:
我覺得他們就是覺得中國很強大台灣很弱小一定會被吃掉。
這是個無解的問題，如果台灣政府(不管是誰)
都不在裡子上硬氣，表面上服軟但有底線在。
現在的人民還是很大機率不會去聽維持派的話。
結論：又是政府的鍋(很堅持
我覺得他們就是覺得中國很強大台灣很弱小一定會被吃掉。
這是個無解的問題，如果台灣政府(不管是誰)
都不在裡子上硬氣，表面上服軟但有底線在。
現在的人民還是很大機率不會去聽維持派的話。
結論：又是政府的鍋(很堅持
其實基於某些原因我還是比較討厭KMT
然後還跳針的深信要不是太陽花擋了服貿，台灣早就被KMT賣了... WTF+白眼
不見得小的就一定會被吃掉，看看新加坡…
講回台灣自己，如果台積電今天說要搬去對岸，美國就先跳出來擋了，所以小國的做法就是恐怖平衡然後取得一些特殊產業的不可取代性
講回台灣自己，如果台積電今天說要搬去對岸，美國就先跳出來擋了，所以小國的做法就是恐怖平衡然後取得一些特殊產業的不可取代性
cafe186: 這部分我建議去順著思路跟他們走 我相信你們可以找到一定程度的共識
大家的出發點都是為了國家好 只要他們也贊成這點就能繼續談
大家的出發點都是為了國家好 只要他們也贊成這點就能繼續談
moon38: 其實並不是大家都是為了國家好，有一大群人是為了自己好犧牲其他人，這種不能溝通
hen654: python34:
討論的時候，如果不能先放下自己所想的東西、去假定對方說的脈絡是可行的，那永遠只會變成單方面演講...
我覺得抗拒派的狀況就像兩位說的，所以才會一直陷在自己轉圈圈對同溫層演講的邏輯裡。(艸
雖然我覺得抗拒派的恐慌是政黨的鍋+1
但，這個跟台灣vs國際很像，外國(政黨)怎麼做怎麼想台灣(人民)都是難以控制的，與其期待不說死話(或者不能說死)的政府良心發現敢做敢當，人民自己也更需要學會溝通與放下自己的恐懼...只有自己強起來、面對恐懼踏出一步，才不容易被煽動與綁架。
畢竟假定對方脈絡可行並合作，並不等於放下戒心不再監督啊。XD
討論的時候，如果不能先放下自己所想的東西、去假定對方說的脈絡是可行的，那永遠只會變成單方面演講...
我覺得抗拒派的狀況就像兩位說的，所以才會一直陷在自己轉圈圈對同溫層演講的邏輯裡。(艸
雖然我覺得抗拒派的恐慌是政黨的鍋+1
但，這個跟台灣vs國際很像，外國(政黨)怎麼做怎麼想台灣(人民)都是難以控制的，與其期待不說死話(或者不能說死)的政府良心發現敢做敢當，人民自己也更需要學會溝通與放下自己的恐懼...只有自己強起來、面對恐懼踏出一步，才不容易被煽動與綁架。
畢竟假定對方脈絡可行並合作，並不等於放下戒心不再監督啊。XD
python34:
現在來說，台灣自己錯失機會成為特殊性(亞太營運中心)，就缺乏再一個時機點和人才好環境去做..
但是恐怖平衡拜託找個很會外交的台灣還是有救的。
此外台灣還有很多特殊性，應該可以好好挖掘出來(？
現在來說，台灣自己錯失機會成為特殊性(亞太營運中心)，就缺乏再一個時機點和人才好環境去做..
但是恐怖平衡拜託找個很會外交的台灣還是有救的。
此外台灣還有很多特殊性，應該可以好好挖掘出來(？
python34: 這也是我們擔心的
先姑且不論美國會不會黨
我們的特殊產業會不會搬去對岸才是問題的重點
只要能讓人有信心 這問題就解決了
為什麼石斑魚會被拿出來操作也是這個理由
先姑且不論美國會不會黨
我們的特殊產業會不會搬去對岸才是問題的重點
只要能讓人有信心 這問題就解決了
為什麼石斑魚會被拿出來操作也是這個理由
python34: 同意
這種完全利己的我也真的無法溝通
這種完全利己的我也真的無法溝通
離題戰別的，像這次吵同婚，專法派的大部分就是為了大家好，同婚派的捆包激進分子就是為了他自己好，然後專法派全部被打成護家盟智障，捆包激進分子的結果，嗯…
然後捆包激進分子輸成這樣還在罵都是別人害他
然後捆包激進分子輸成這樣還在罵都是別人害他
其實我被同運激進派搞得有點反胃
rice698:
謝謝米飯大的整合和整理以及提供的觀點，每次思考都覺得整合起來還有更多可以做的。
現在來說剛剛看到一個噗裡的拿論文出來講會信心不足，就算知道歷史上和政策上的問題，但是沒有過多料去好好說服別人。
像新加坡的歷史可以當成借鑒。這點就可以好好研讀。
hen22大和噗主懂很多可以讓人信服的觀點，可以當作參考，還有回去加強歷史和國家政策觀察方面是該學習的部分。
謝謝米飯大的整合和整理以及提供的觀點，每次思考都覺得整合起來還有更多可以做的。
現在來說剛剛看到一個噗裡的拿論文出來講會信心不足，就算知道歷史上和政策上的問題，但是沒有過多料去好好說服別人。
像新加坡的歷史可以當成借鑒。這點就可以好好研讀。
hen22大和噗主懂很多可以讓人信服的觀點，可以當作參考，還有回去加強歷史和國家政策觀察方面是該學習的部分。
砸3千萬升級冷凍技術 盼拓展高雄石斑魚銷路！
「林園」育成石斑魚苗大本營 盼賣菜郎也賣魚
吳郭魚賣到澳洲來了，我看到的時候挺吃驚
alpaca18: python34:
抱抱你們
本來無感，後來研究專法後覺得可以讓同志們先融入社會再來修改。
三千多年的禮教能夠撼動到出現專法，樂觀點想是個進步了
抱抱你們
本來無感，後來研究專法後覺得可以讓同志們先融入社會再來修改。
三千多年的禮教能夠撼動到出現專法，樂觀點想是個進步了
這邊其實我也思考過統的可能
假設今天大家都乖乖的像澳門那樣
是不是也是一條路
但對我來說還是一個前提
在出事的時候 上面的會不會保護我們
依這個論調來看 這好像也不是一條活路
假設今天大家都乖乖的像澳門那樣
是不是也是一條路
但對我來說還是一個前提
在出事的時候 上面的會不會保護我們
依這個論調來看 這好像也不是一條活路
hen654: 就事實上反了服貿貨貿，產業能走的就變成一定要走才能進東協市場
外資要進入東協市場，也無法再考慮投資到台灣
而且對岸沒搞定，我們跟其他國家的FTA談判也要停擺
事實上更加速出走和邊緣化
外資要進入東協市場，也無法再考慮投資到台灣
而且對岸沒搞定，我們跟其他國家的FTA談判也要停擺
事實上更加速出走和邊緣化
moon38: 你要記得其實這世界的無上法則就是錢，除了宗教戰爭以外，其他的戰爭包含統獨其實也都是為了利益，如果戰爭的代價不划算，即使會打贏大家也不想去打的(錯估先不算)，所以台灣要避免被武統就是經濟實力和恐怖平衡，然後DPP上台把經濟做垮並且只有恐怖沒有平衡
笑話是如果去問綠營人士，假如統一後他的存款可以台幣對人民幣1：1換，他統不統，答案是全部都統了
python34: 同意
不統的理由也是在這 生活不會變好 還必須放棄現有的
不統的理由也是在這 生活不會變好 還必須放棄現有的
國際漁業展 11/21高雄開展 | 熱門亮點 | 商情 | 經濟日報
ಠ_ಠ:
看著各國很高的關稅)
這點更加邊緣化倒是沒想過，這樣一來可以去說服維持派他們面對台灣沒有被加進各國經貿小圈圈，無法賣出自己的產品。
雖然我們有貨貿，但是現況政治面上就是兩國僵持著。
所以先喊喊九二共識，先順個毛但是有硬氣的底線在。讓中共不在經濟上打壓我們以便讓外資投入。 也方便跟其他國家簽FTA。
大概是這樣？
看著各國很高的關稅)
這點更加邊緣化倒是沒想過，這樣一來可以去說服維持派他們面對台灣沒有被加進各國經貿小圈圈，無法賣出自己的產品。
雖然我們有貨貿，但是現況政治面上就是兩國僵持著。
所以先喊喊九二共識，先順個毛但是有硬氣的底線在。讓中共不在經濟上打壓我們以便讓外資投入。 也方便跟其他國家簽FTA。
大概是這樣？
moon38: 其實我覺得抗拒派有時候會被外圈人以只會跳針攻擊，是因為就像上面許多人提過的，只看到了你們各種各樣的擔憂、拿出你們為何反對的理由、希望外圈拿出讓自己可以相信的證據，可是...在不斷質疑維持派的方法與對策不行時，沒看到抗拒派對於解決自己憂慮的有效做法是什麼。
就算有，通常也是流於表面意識形態，彷彿有信念就能解決問題，又或者寄望政府展現什麼。
但python34說的非常重要的錢，好像常常不在抗拒派的討論中。
維持派與抗拒派我看到的最大的歧異差別之一，就是能否相信台灣在逆境中有維持住的能力。
維持派相信有，抗拒派覺得沒有，所以無論維持派提出什麼證據都是不斷被恐懼消極的否定。
就算有，通常也是流於表面意識形態，彷彿有信念就能解決問題，又或者寄望政府展現什麼。
但python34說的非常重要的錢，好像常常不在抗拒派的討論中。
維持派與抗拒派我看到的最大的歧異差別之一，就是能否相信台灣在逆境中有維持住的能力。
維持派相信有，抗拒派覺得沒有，所以無論維持派提出什麼證據都是不斷被恐懼消極的否定。
如果無法提起勇氣敢去試著相信絕望中的希望與機會，那就只會坐以待斃而已。
我覺得如果抗拒派找不到比維持派更好的做法，何不試著相信維持派的努力，然後同時進行協助與提醒，讓某些維持派的人也因此可以在賺錢強大的同時別忘了警覺性呢。XD
我覺得如果抗拒派找不到比維持派更好的做法，何不試著相信維持派的努力，然後同時進行協助與提醒，讓某些維持派的人也因此可以在賺錢強大的同時別忘了警覺性呢。XD
畢竟大家擅長的東西不同，這點在思考的周延性上也是一樣的，沒必要二分法否決掉維持派或者抗拒派任何一方。
除了只要自己好的那些人以外，我相信有許多人都是希望大家可以一起強大的。
除了只要自己好的那些人以外，我相信有許多人都是希望大家可以一起強大的。
hen654: 我覺得這邊許多維持派的聲音、思考、前進方向都是很值得思考的，如果能夠因此放進心裡，或許會朝噗主說的「完美的方法」更加邁進一步。
只是所謂完不完美，進行的過程中不可能知道啊...那個是結果論的東西。
就連維持派其實也是在未知的國際&本國情勢內努力朝克服恐懼、自己認為可能是解法的方向努力而已。
最大的堅實盟友其實是同樣關心我們這塊土地的同胞，如果真的時間緊迫，那更該放下猜忌心與指責，把能做的先做做才是上策。
只是所謂完不完美，進行的過程中不可能知道啊...那個是結果論的東西。
就連維持派其實也是在未知的國際&本國情勢內努力朝克服恐懼、自己認為可能是解法的方向努力而已。
最大的堅實盟友其實是同樣關心我們這塊土地的同胞，如果真的時間緊迫，那更該放下猜忌心與指責，把能做的先做做才是上策。
rice698:
甚麼時候可以回文按愛心，求技技開發，大大你真的說得太好了
深感認同
甚麼時候可以回文按愛心，求技技開發，大大你真的說得太好了
深感認同
rice698: 同意
在維持壯大之餘 必須保持警覺
這就是解決獨立派擔憂最快的辦法
提提我看到的擔憂好了 之前提到的石斑魚是一個例子
旅遊業說撐不下去的是一個例子
HTC又是一個例子
我們沒有完美的方法也沒有唯一解
但是別因為貪心而毀了自己
在維持壯大之餘 必須保持警覺
這就是解決獨立派擔憂最快的辦法
提提我看到的擔憂好了 之前提到的石斑魚是一個例子
旅遊業說撐不下去的是一個例子
HTC又是一個例子
我們沒有完美的方法也沒有唯一解
但是別因為貪心而毀了自己
rice698:
如果按照你說的，重點是人民不知道做啥，現在來說到底要做甚麼才行
這點可能各行各業自己繼續維持下去是沒問題的，但是我們沒有一個主心骨在，告訴我們要做甚麼
只能多頭馬車一起拉...
如果按照你說的，重點是人民不知道做啥，現在來說到底要做甚麼才行
這點可能各行各業自己繼續維持下去是沒問題的，但是我們沒有一個主心骨在，告訴我們要做甚麼
只能多頭馬車一起拉...
“維持派也是挺住恐懼在未知的國際和本國情勢內努力克服恐懼，自己認為是可行的解法的方向努力而已
最大的盟友其實是同樣關心我們這塊土地的同胞，如果真的時間緊迫，那更該放下猜忌心與指責，把能做的先做做才是上策“
這段話真的每個人都該看看
最大的盟友其實是同樣關心我們這塊土地的同胞，如果真的時間緊迫，那更該放下猜忌心與指責，把能做的先做做才是上策“
這段話真的每個人都該看看
moon38: 我覺得這三個議題如何做&如何分析，應該會有其他人有更加專業的看法，因為不是專業就不班門弄斧如何著手處理這些問題比較好了。XD
但是，重點來了，維持&抗拒兩派該如何合作呢?
我覺得，當有人提出這些議題有什麼可解方法時，先放下自己覺得不妥的憂慮聲音，去聽聽看對方的邏輯與做法，若是看起來合理且大致上沒問題，那總之先做做看就對了。
因為沒有任何一個人能夠在做之前，就告訴我們這些解法有沒有問題。
途中如果發現執行過程出了差錯，那再去提出與修正，也不需要全盤否定掉。
我覺得目前看來實作的部分是維持派較實際，那抗拒派能做的就是監督，並且協助幫忙把過程中沒做好的洞補起來，或者幫忙澄清、宣導的同時檢核有沒有新的洞之類的。
畢竟大家也都看到了，資訊被抹黑&被架空資源的執行者，在處境與實作上會有多尷尬。(艸
但是，重點來了，維持&抗拒兩派該如何合作呢?
我覺得，當有人提出這些議題有什麼可解方法時，先放下自己覺得不妥的憂慮聲音，去聽聽看對方的邏輯與做法，若是看起來合理且大致上沒問題，那總之先做做看就對了。
因為沒有任何一個人能夠在做之前，就告訴我們這些解法有沒有問題。
途中如果發現執行過程出了差錯，那再去提出與修正，也不需要全盤否定掉。
我覺得目前看來實作的部分是維持派較實際，那抗拒派能做的就是監督，並且協助幫忙把過程中沒做好的洞補起來，或者幫忙澄清、宣導的同時檢核有沒有新的洞之類的。
畢竟大家也都看到了，資訊被抹黑&被架空資源的執行者，在處境與實作上會有多尷尬。(艸
hen654: 其實各行各業我只有一個期望
深耕台灣
不管哪一派 我相信都能接受這是百年大計（激進的不算）
賺快錢賺輕鬆錢 確實大家都想賺
但別賺到連尊嚴都沒了
像是一些看到旗子就罵的藝人
像是一些去對岸聽訓的退將
深耕台灣
不管哪一派 我相信都能接受這是百年大計（激進的不算）
賺快錢賺輕鬆錢 確實大家都想賺
但別賺到連尊嚴都沒了
像是一些看到旗子就罵的藝人
像是一些去對岸聽訓的退將
rice698: 同意
但是總之先做做看應該會被挑語病
前提當然是大家都有個基礎的共識
但是總之先做做看應該會被挑語病
前提當然是大家都有個基礎的共識
哎呀 按太快 沒打完就送出了
別全盤否定
我也認為假設大家都是認真想維持的 我相信這是最佳解
不論黨派 讓上頭的人放手去做
但我希望在各首長的內閣裡都能有不同的聲音 並且能理性溝通
暴衝沒煞車是很危險的
我也認為假設大家都是認真想維持的 我相信這是最佳解
不論黨派 讓上頭的人放手去做
但我希望在各首長的內閣裡都能有不同的聲音 並且能理性溝通
暴衝沒煞車是很危險的
聖人政治有點不實際 我知道
但至少先做做樣子吧
裝久了可能也像了
但至少先做做樣子吧
裝久了可能也像了
moon38: 退將赴中其實是個警訊，因為台派在島內不斷抹殺中華民國的歷史認同，嗆滯台中國人滾出去
那邊卻反過來，平反抗戰，平反老蔣，紀念老孫，說兩岸中國人都是同胞
好
這樣該怎麼做，不是很明顯了嗎
那邊卻反過來，平反抗戰，平反老蔣，紀念老孫，說兩岸中國人都是同胞
好
這樣該怎麼做，不是很明顯了嗎
還有一點難解
以後如果要維持派需要使用做的事
→怎麼解釋憲法增修條文
→怎麼解釋外人覺得是「一個中國」 內戰的觀感
結案。
以後如果要維持派需要使用做的事
→怎麼解釋憲法增修條文
→怎麼解釋外人覺得是「一個中國」 內戰的觀感
結案。
我們大家沒有讀心術，看不到做事的人到底是包藏禍心還是真心為民、是深謀遠慮放長線釣大魚還是真的愚蠢無知短視近利、是謀定後動打模糊仗還是真的一心投靠，這些事情我們這種小老百姓不會知道，當然最美滿的是我們有個主心骨能引導我們，但現實就是目前沒有，沒有人可以辦到這件事，那麼，我們該做的事情就是在這種狀況下摸索前進，而不是被恐懼影響判斷及合作。
其實就算有主心骨出來，誰知道他是否能夠履行他的口號。
所以才要去嘗試，才要去監督似乎做錯了的地方。XD
不過監督說來也很難就是。
雖然我萬分同意理性為國的綜合聲音內閣，但就像上面其他人說過的，有能力有抱負者卻大多被鬥掉，目前掌控的人則是以煽動為手段，還有媒體亂象的形象塑造等等，唉，只能盡量了。(抹臉
我們需要一個主心骨+一個瑯琊榜的策士梅長蘇(
所以才要去嘗試，才要去監督似乎做錯了的地方。XD
不過監督說來也很難就是。
雖然我萬分同意理性為國的綜合聲音內閣，但就像上面其他人說過的，有能力有抱負者卻大多被鬥掉，目前掌控的人則是以煽動為手段，還有媒體亂象的形象塑造等等，唉，只能盡量了。(抹臉
moon38:
台灣需要深耕，真的非常需要，百年過後或許這份堅持繪開花結果吧
台灣需要深耕，真的非常需要，百年過後或許這份堅持繪開花結果吧
卡ㄍ
hen654: 謝謝認同。
不過真的最大困境就是沒有個有力的帶頭領頭羊+適合的幕僚群+夠耐心謹慎的人民，然後大家又互相因為恐懼&無力而互相打架、互扯後腿，實在是...
在如此混亂的狀況下，真的覺得捲起袖子好好做事，推廣對話的聲音似乎比較實在。(先懺悔自己在當薪水小偷
不過真的最大困境就是沒有個有力的帶頭領頭羊+適合的幕僚群+夠耐心謹慎的人民，然後大家又互相因為恐懼&無力而互相打架、互扯後腿，實在是...
在如此混亂的狀況下，真的覺得捲起袖子好好做事，推廣對話的聲音似乎比較實在。(
ಠ_ಠ: 感覺對面正在往未來看，過去只是個為未來服務的手段，但我們這邊則是反過來。
ಠ_ಠ: 我先假設這個因果成立
但退將這麼做不是讓想幫他們說話的人更難施力嗎
而且他們這麼做 造成的恐懼有多大我相信你能了解
或許你會覺得自做自受 但我比較想討論的是避免再發生的方法
如果說是為了歷史認同 那我贊成 但我希望能通盤的歷史檢討
但是一碼歸一碼 他或者是國軍還是必須為自己
造成的恐慌道歉
不一定要懲處或是做出任何處分
只要們他認為這麼做是不應該的就夠了
但退將這麼做不是讓想幫他們說話的人更難施力嗎
而且他們這麼做 造成的恐懼有多大我相信你能了解
或許你會覺得自做自受 但我比較想討論的是避免再發生的方法
如果說是為了歷史認同 那我贊成 但我希望能通盤的歷史檢討
但是一碼歸一碼 他或者是國軍還是必須為自己
造成的恐慌道歉
不一定要懲處或是做出任何處分
只要們他認為這麼做是不應該的就夠了
先說，維持派要了解和平統一派的想法也很重要喔，雖然說國際情勢風雲轉變，但是這點也是很重要的。
這我就不懂了，這些退將一沒權二沒兵是能造成什麼恐懼
cock478: 你今天看到一家公司的退休資深工程師
跑去另一家同產業的股東會 你是投資人 你會不會擔心
跑去另一家同產業的股東會 你是投資人 你會不會擔心
cock478:
最直觀的應該是軍情外流軍資外瀉吧
最直觀的應該是軍情外流軍資外瀉吧
這些退將退幾年了，甲級流氓都只要列管三年，難道要一輩子不准他們去嗎
cock478: 可以去大陸 但不該參加他們的官方活動 更別說被拍到了
.............要求退將不准去只是那種理由的話, 那當然不准所有任職過重要職位的官員, 包括總統還有立法委員去. 民進黨只不過不攻擊民進黨而已, 同樣標準連家去大陸她們當然也不講話. 只不過打著壓榨軍人感覺會爽的大旗在那邊給人HIGH而已
queen46: 同意
全部的軍公教都比照或許是個不錯的方向
全部的軍公教都比照或許是個不錯的方向
跑演習都幾次了, 衛星地圖有看的早看過了, 那種退休幾十年的不要說去不去還不知道, 要限制人生就該寫在招生簡章上, 不然像民進黨的黨外時期大老那樣從日本轉機去北京都是可以的.
我說的就是寫明從國軍ㄤ賴登出後,寫明她門的退伍奉不得比勞工高, 以後都不准出國. 剛好而已.
我說的就是寫明從國軍ㄤ賴登出後,寫明她門的退伍奉不得比勞工高, 以後都不准出國. 剛好而已.
leek838
說
官方活動是指抗戰紀念嗎? 這就好笑了，綠執政拼命消滅跟中華民國有關的一切歷史，自己政府不辦抗戰紀念活動反而對岸重視，那退將自然去對岸參加了
queen46: 我覺得你有誤會
當然可以去
是不能去官方活動
當然可以去
是不能去官方活動
moon38: 誰能確定她們去不去, 這樣才叫管制阿
leek838: 那他領的是哪裡的退休俸
先說 我是不贊成砍福利的
只是他這樣做 讓我更難為他出聲
先說 我是不贊成砍福利的
只是他這樣做 讓我更難為他出聲
queen46: 所以你認為他們去也無所謂囉？
那我們要怎麼停止恐懼的累積
那我們要怎麼停止恐懼的累積
moon38: 是一種他們以前國軍將校的身份到敵國參與親睦感很重的活動，彷彿立場上同意了要對抗的敵人、並且跟他們過於親近的擔憂嗎?
如果今天是由官方派遣的 那我就沒有辦法說話
但今天碰到的 確實就是你所表達的擔憂 就算他們無心 輿論勢必還是會往這方面操作
但今天碰到的 確實就是你所表達的擔憂 就算他們無心 輿論勢必還是會往這方面操作
moon38: 不准出國門, 就這麼簡單. 不然還有啥亂七八糟的半公家還有半民間活動給人鑽漏洞?
queen46: 我們是自由民主的國家
我不認為可以限制任何國民的權力
但他的身分 該懂的尊重自己 就算不懂 也該為自己待過的國軍作為一個表率
我不認為可以限制任何國民的權力
但他的身分 該懂的尊重自己 就算不懂 也該為自己待過的國軍作為一個表率
moon38: 他們有些人在台派思想追殺的威脅下已經認為自己無路可走了，沒有辦法再顧及別人
又是雙重標準阿~綠的人就可以去，藍的就不行，綠的去是吸取經驗，藍的去就是賣台
ಠ_ಠ: 可以理解
希望政府可以正視這個問題
希望政府可以正視這個問題
cafe186: 我好奇你是從哪歸來出這個答案的
上面queen46寫的
所以我說那種 "滯台支那中國人滾出去"
類似這種的話語有多惡意
而且是一種互相毀滅的惡意，侵害異議者的思想自由和移動遷徙自由人權，而且喊的人夠多它甚至就成為決策和法律
這個罪惡
不比對岸專制獨裁要少
類似這種的話語有多惡意
而且是一種互相毀滅的惡意，侵害異議者的思想自由和移動遷徙自由人權，而且喊的人夠多它甚至就成為決策和法律
這個罪惡
不比對岸專制獨裁要少
ಠ_ಠ: 同意
這是不應該的
這是不應該的
cafe186: 你確定 queen46不是在嘲諷我嗎
我的立場，只要有人嘴"中國/支那人滾"這句，那台灣國就是我的敵國，台獨就是敵人，我以這種台灣國為恥辱
假如將來真的開戰，不論這種台獨派是任何人，就算親朋好友，我們就是生死相搏
假如將來真的開戰，不論這種台獨派是任何人，就算親朋好友，我們就是生死相搏
moon38: 台灣原來沒有自由了呢。
monkey90: 你又是從哪得出的結論呢
moon38: 原來如此
moon38: 你看看你自己寫了什麼。
我們是自由民主的國家
我不認為可以限制任何國民的權力
但他的身分 該懂的尊重自己 就算不懂 也該為自己待過的國軍作為一個表率
我不認為可以限制任何國民的權力
但他的身分 該懂的尊重自己 就算不懂 也該為自己待過的國軍作為一個表率
monkey90: 這一些嗎
其實老一輩的軍人本來都是反共的，立場由藍轉紅，就如我前述的，跟這幾年台派論述以及執政後的實際行動，有很大關聯
甚至軍公教年改就有一部分是源自這種論述而來的輿論正當性 (黨國既得利益米蟲一類)
你不視他為自己同一國人，並且以國家機器力量化成實際政策打擊他應有的人權 (財產被，遷徙移動權)
甚至軍公教年改就有一部分是源自這種論述而來的輿論正當性 (黨國既得利益米蟲一類)
你不視他為自己同一國人，並且以國家機器力量化成實際政策打擊他應有的人權 (財產被，遷徙移動權)
簡而言之就是被逼的，然後還要強迫他為民表率XD
台獨其實促成了，連最深硬的反共鐵藍也願意接受紅統
ಠ_ಠ: 我對於堅持自己原則 貫徹自己信念的的人 至上萬分的敬意
cafe186: 如果你的理解是這樣 也沒錯
但請想想接下來我們該怎麼做
但請想想接下來我們該怎麼做
老實說自從有人喊出「太平洋沒加蓋」「支那豬滾回去」這種言論之後，對撕裂族群的DPP完全沒有信任，你就不把部分人當人民了我幹嘛支持你，要怎麼做是執政黨的問題，但只看到每次選舉到了就開始炒作意識形態，愛台不愛台
連跟朋友買衣服選顏色 朋友都可以脫口而出: 我選綠色的我愛台灣, WHAT??? 這是什麼洗腦教育?
leek838
說
moon38: 你去噗浪晃一圈看多少攻擊軍公教的言論，以前有句話:此處不留爺，爺去投八路
leek838: 我今天就是來到不同的環境
也不斷在盡我所能的回答大家的問題
會不會有機會也去嘗試 換個溝通環境 了解一下他們到底怎麼想的呢？
也不斷在盡我所能的回答大家的問題
會不會有機會也去嘗試 換個溝通環境 了解一下他們到底怎麼想的呢？
cafe186: 同意
謾罵無助於解決任何問題
重點在我們接下來該怎麼做
謾罵無助於解決任何問題
重點在我們接下來該怎麼做
moon38: 其實我觀察很久了，最深層的動機，只是小確幸對未來的恐懼不安而已
而這一點不自立自強是沒辦法解決的
然後這種個人內在恐懼矛盾被政客挖出來利用了。
我認為是很難解
照著這種趨勢去恐懼，最後他害怕的事情只會逐漸成真，這幾年台灣也是這樣走
我個人無所謂，看清楚趨勢，自己做好盤算便是
而這一點不自立自強是沒辦法解決的
然後這種個人內在恐懼矛盾被政客挖出來利用了。
我認為是很難解
照著這種趨勢去恐懼，最後他害怕的事情只會逐漸成真，這幾年台灣也是這樣走
我個人無所謂，看清楚趨勢，自己做好盤算便是
大不了就被統一阿，或是台獨被武統，我們失去中華民國的民主自由現況
那也不至於要人命
對岸十幾億人也是可以這樣過日子，我為什麼不能
那也不至於要人命
對岸十幾億人也是可以這樣過日子，我為什麼不能
有人寧可戰死也不想被統一，有人寧可保命也不想戰死，那要怎麼說服對方?(攤手)
ಠ_ಠ: 確實 這也是很實際
但我只想在我能力所及的範圍
盡可能做我所能做的事
我不想成為我討厭的那種不在乎也無作為的人
確實 我也是抱持著 好吧 發生了
至少我試過了 對的起我自己的主張
但我只想在我能力所及的範圍
盡可能做我所能做的事
我不想成為我討厭的那種不在乎也無作為的人
確實 我也是抱持著 好吧 發生了
至少我試過了 對的起我自己的主張
cafe186: 要打的自己去打，我站旁邊看就好
別怪我
是台派不把別人當成自己人的
別人沒有反叛背刺已經不錯了
別怪我
是台派不把別人當成自己人的
別人沒有反叛背刺已經不錯了
"823是國民黨跟共產黨的戰爭，跟台灣人無關"
"台灣在日本時代很好，戰爭和罪惡都是國民黨帶來的"
類似這種論述很常見吧
"台灣在日本時代很好，戰爭和罪惡都是國民黨帶來的"
類似這種論述很常見吧
cafe186: 同意 但我相信出發點就是恐懼
害怕沒辦法維持我們現有的
我在這得出的結論就是該要消除這一份恐懼
朝著這個思維下去試試如何？
害怕沒辦法維持我們現有的
我在這得出的結論就是該要消除這一份恐懼
朝著這個思維下去試試如何？
其實台獨最早也不是這種樣子，後來爛掉了。2012開始這一波天然獨又把以前爛掉的部分努力發揚光大
moon38: 你又沒想要還一直喊著要消除恐懼，是在搞笑嗎？
ಠ_ಠ: 我來試試
可以先告訴我日治哪裡好嗎？我沒在那個時代我也無法感同身受
試想台灣的立場 依照你對國民黨的認知 日本應該也是殖民囉？
那被抹滅的歷史 我們有辦法查證嗎？
假設你認為國共戰爭不關台灣的事
抱歉 你已經被捲進來了 而且現今的狀況 一切都如你的意好了
少了你說的這些人 台灣拿什麼禦敵？
你要跟我說我們有本錢失去任何熱愛這片土地的人嗎？
可以先告訴我日治哪裡好嗎？我沒在那個時代我也無法感同身受
試想台灣的立場 依照你對國民黨的認知 日本應該也是殖民囉？
那被抹滅的歷史 我們有辦法查證嗎？
假設你認為國共戰爭不關台灣的事
抱歉 你已經被捲進來了 而且現今的狀況 一切都如你的意好了
少了你說的這些人 台灣拿什麼禦敵？
你要跟我說我們有本錢失去任何熱愛這片土地的人嗎？
monkey90: 請清楚的告訴我 你認為我沒想要什麼
moon38: 這些話題都是台獨派史觀的老梗，其實反駁質疑的聲音每年都是越來越強烈
moon38: 你自己喊說要消滅恐懼
但你的反應明顯表示你根本不想，不要自欺欺人了
但你的反應明顯表示你根本不想，不要自欺欺人了
ಠ_ಠ: 真的 別放棄
別用開頭就拒絕的心
既然年年強烈 有機會的時候 試試看吧
噗浪偷偷說比較簡單一點點
我相信這裡還是相對有理智的
別用開頭就拒絕的心
既然年年強烈 有機會的時候 試試看吧
噗浪偷偷說比較簡單一點點
我相信這裡還是相對有理智的
monkey90: 從哪裡反應出我根本不想 請為我解惑
來吧 發表一下你的看法 我也很樂意跟著你的思路走
以我的
你想怎麼做 依我國的自由民主 我沒道理限制你的權力
但你是上位者 理應該有自己是象徵一定程度意向的自覺
我不認為這麼做是妥當的
今天希望維穩人民 不該做出這種讓人民恐慌的表現
來吧 發表一下你的看法 我也很樂意跟著你的思路走
以我的
你想怎麼做 依我國的自由民主 我沒道理限制你的權力
但你是上位者 理應該有自己是象徵一定程度意向的自覺
我不認為這麼做是妥當的
今天希望維穩人民 不該做出這種讓人民恐慌的表現
moon38: 你寫這麼多就代表你不想
moon38: 有沒有溝通可能我會看，大部份是沒有，那只需要打臉
打臉還算文明的
總比革命好
打臉還算文明的
總比革命好
monkey90: 你現在給我的訊息是你為反而反
這跟我開頭要找到溝通是背道而馳的
既然如此 能先告訴我你的立場嗎？
這跟我開頭要找到溝通是背道而馳的
既然如此 能先告訴我你的立場嗎？
ಠ_ಠ: 謝謝你 我覺得這就很足夠了
moon38: 你才是為反而反
嘴上講著要溝通，實際上不想溝通，這才是你的目的
嘴上講著要溝通，實際上不想溝通，這才是你的目的
monkey90: 那來說說你覺得該怎麼做好了 這段時間我得到的結論我都先放一遍
你認為現今我國該怎麼做
你認為現今我國該怎麼做
我就先繼續維持我剛來的論調 獨立
而維持都是假的
相信讓你很好發揮
而維持都是假的
相信讓你很好發揮
就算節流(減少讓人恐懼的事情)
也無法開源呢(打破讓人恐懼分裂的主因)
真正的主因其實就是讓分裂思想修復起來，也去思考台灣本身的多元化，我們有馬來西亞、新加坡、中國、香港、澳門、德國、原住民、客家人、漢人、日本、韓國、日本、美國等等的人居住在這塊島上，我們都叫台灣人/中華民國人。
其實不要去分裂誰誰去賣國啦，誰誰不愛台灣就滾啦，台灣本身就是個海島，我們從古自今讓許多民族在這塊島上共榮共享共存。
台灣最大的特色在於太平洋島鏈上經過的船隻多不勝數，所以包容了多到不行的文化。，這些文化融入了台灣這塊島上的居民和生活，我們可能有不同的思想，不同的居住生活，可是我們都愛台灣這片土地。
也無法開源呢(打破讓人恐懼分裂的主因)
真正的主因其實就是讓分裂思想修復起來，也去思考台灣本身的多元化，我們有馬來西亞、新加坡、中國、香港、澳門、德國、原住民、客家人、漢人、日本、韓國、日本、美國等等的人居住在這塊島上，我們都叫台灣人/中華民國人。
其實不要去分裂誰誰去賣國啦，誰誰不愛台灣就滾啦，台灣本身就是個海島，我們從古自今讓許多民族在這塊島上共榮共享共存。
台灣最大的特色在於太平洋島鏈上經過的船隻多不勝數，所以包容了多到不行的文化。，這些文化融入了台灣這塊島上的居民和生活，我們可能有不同的思想，不同的居住生活，可是我們都愛台灣這片土地。
hen654: 我個人最終成形的本土認同是：凡是這塊土地上曾經存在過的，都是台灣的一部分
包含明鄭，包含清朝，日本時代，中華民國時代
這才是事實
ಠ_ಠ: 同意
高中時候看台灣在歷史上的全盛貿易期，有超過十個國家來的時候，我真的很驚訝，連普魯士西班牙匈牙利都來了，台灣原來是如此厲害的地區。
真的，那時候對於國家的認同和尊敬感到很高興 我很喜歡能夠包容許多文化的臺灣島。
那是身為台灣人的驕傲。
所以至今在台灣身上不只食物融合，高山地區和丘陵以及平地和高原，小小的台灣包容了許多寶藏，那是其他地區沒有的事情。
我們包容學習，並且去打破創新事物，發明和創意也是台灣的強項，「包容」是台灣的強項，也是台灣的溫柔。
台灣人其實很溫柔，雖然我知道還是有好多不友善的人，但是其實在噗浪上和現實中還是感受到很溫暖。
真的，那時候對於國家的認同和尊敬感到很高興
我很喜歡能夠包容許多文化的臺灣島。那是身為台灣人的驕傲。
所以至今在台灣身上不只食物融合，高山地區和丘陵以及平地和高原，小小的台灣包容了許多寶藏，那是其他地區沒有的事情。
我們包容學習，並且去打破創新事物，發明和創意也是台灣的強項，「包容」是台灣的強項，也是台灣的溫柔。
台灣人其實很溫柔，雖然我知道還是有好多不友善的人，但是其實在噗浪上和現實中還是感受到很溫暖。
ಠ_ಠ：
是的，台灣現在的成形是歷史的累積，所有的存在都不該否定，那都是成為台灣的一部分了。
請各位都認真去看待歷史發生過的事情，所有歷史都不該被扭曲和剃除。
我好愛台灣這塊島上發生過的事情以及承載過的文化思想。
是的，台灣現在的成形是歷史的累積，所有的存在都不該否定，那都是成為台灣的一部分了。
請各位都認真去看待歷史發生過的事情，所有歷史都不該被扭曲和剃除。
我好愛台灣這塊島上發生過的事情以及承載過的文化思想。
講著講著突然覺得台灣好厲害(？
覺得大家需要找回對這塊土地的驕傲與自信吧。
現在來說，台灣有哪些自己非常喜歡的地方之類的？
然後政府你趕快擬好對策去面對中國拜託，陸委會怎麼應對惠台31測策啊
覺得大家需要找回對這塊土地的驕傲與自信吧。
現在來說，台灣有哪些自己非常喜歡的地方之類的？
hen654: 歷史相關啊 其實光是前陣子的蔣公銅像要不要拆光就很能討論了
我是覺得不一定要拆光 可以拆一部分或是移到其他地方保存起來 銅像本身並不是重點 讓民眾了解這塊土地上曾經發生過什麼事情才是最重要的
我是覺得不一定要拆光 可以拆一部分或是移到其他地方保存起來 銅像本身並不是重點 讓民眾了解這塊土地上曾經發生過什麼事情才是最重要的
拆銅像，噁心老蔣，就是要否定中華民國和國民黨存在的一切正當性。你要看得出人家在玩那招阿
老蔣是殺人魔 = 國民黨是殺人黨
不管你做了什麼，都可以否定你的一切
不管你做了什麼，都可以否定你的一切
講228不敢提本省暴徒殺外省平民，不敢提武裝攻擊軍事基地
講白色恐怖，不敢提犧牲者的共產黨背景
諸如此類
講白色恐怖，不敢提犧牲者的共產黨背景
諸如此類
ಠ_ಠ: 我知道主要喊要拆銅像的大多是抱著這種心態目的去拆的 我覺得母湯
而我覺得一部分可以拆 是因為這種銅像的設置密度算高 如果哪天有銅像設置點因為改建工程要拆除 我覺得沒問題
而我覺得一部分可以拆 是因為這種銅像的設置密度算高 如果哪天有銅像設置點因為改建工程要拆除 我覺得沒問題
ಠ_ಠ:
想到頭就痛，希望50年後可以全部把228的歷史翻案
至少十年後可以理解當時的缺少歷史
想到頭就痛，希望50年後可以全部把228的歷史翻案
至少十年後可以理解當時的缺少歷史
moon38: monkey90的想法我不清楚，不過從旁看為什麼他會覺得你不想消滅恐懼...
我自己是覺得，因為你還是繞在同一個點上：有沒有解法可以解決我的恐懼、消除它?
但事實上就是沒有，沒有任何人知道怎麼做才是對的。沒有人知道自己怎麼做才是最好的。
所以在一切事情都是開路摸索的狀態下，你只能盡可能做自己能辦得到的事情(例如，大家一起提升全民素質與國力，但這個部分就是經貿專業了)，選擇去相信，並壓抑恐懼別讓它不斷發出質疑說「OO似乎要賣台」的衝動。
只要先具備了懷疑的成見，證據不管堆再多也沒個用，因為永遠都會有新的憂慮跳出來懷疑證據。
我自己是覺得，因為你還是繞在同一個點上：有沒有解法可以解決我的恐懼、消除它?
但事實上就是沒有，沒有任何人知道怎麼做才是對的。沒有人知道自己怎麼做才是最好的。
所以在一切事情都是開路摸索的狀態下，你只能盡可能做自己能辦得到的事情(例如，大家一起提升全民素質與國力，但這個部分就是經貿專業了)，選擇去相信，並壓抑恐懼別讓它不斷發出質疑說「OO似乎要賣台」的衝動。
只要先具備了懷疑的成見，證據不管堆再多也沒個用，因為永遠都會有新的憂慮跳出來懷疑證據。
我是覺得，除了國力自強以外，讓臺灣人心理上可以像hen654說的那樣，對自己的國家愛護些、多挖掘自己國家的長處與特色、打從心裡喜歡這塊土地...
其實應該就能挖掘到更多我們能為台灣富強可以去做的事情——老師要去挖掘學生的優勢時，也是要先從找出他們的長才開始，學生才能建立信心並摸索出自己可以怎樣培養長才啊。
老師會知道當下自己的所做所為會給學生帶來什麼影響嗎?怎麼可能知道，老師只能就自己相信的&自身專業，盡可能去壓下自己的憂慮培養學生啊。
其實應該就能挖掘到更多我們能為台灣富強可以去做的事情——老師要去挖掘學生的優勢時，也是要先從找出他們的長才開始，學生才能建立信心並摸索出自己可以怎樣培養長才啊。
老師會知道當下自己的所做所為會給學生帶來什麼影響嗎?怎麼可能知道，老師只能就自己相信的&自身專業，盡可能去壓下自己的憂慮培養學生啊。
我覺得對岸的危險是很大沒錯，但最可怕的不是對面，而是我們自己的人民都無法相信自己能辦到些什麼事情。
面對恐懼只能一直想如何求得最佳解，但是，有時候好的解法們是要先做了以後才會在過程浮現的。XD
面對恐懼只能一直想如何求得最佳解，但是，有時候好的解法們是要先做了以後才會在過程浮現的。XD
如果我們的國民能對自身國家更加自豪與有自信，至少大部分時候擔心的中共滲透、找不到解法都會比較好解決點。
至少我們會能夠多花點心力建設並強大自己身上，而不是尋求沒有答案的恐懼解法。
至少我們會能夠多花點心力建設並強大自己身上，而不是尋求沒有答案的恐懼解法。
造成分裂和製造恐懼的人事物黨不該負責嗎？自己拿一些莫須有的指責(KMT=賣台)製造恐懼，然後反而要別人負責解決你的恐懼，不是很可笑嗎？
出國走一走就知道台灣已經是非常好又幸福的國家了，但每天都在喊鬼島鬼島 KMT不倒台灣不會好的是誰?
幾十年了從外省豬滾回去到中國豬滾回去到滯台支那滾回去，你怕我賣台我還怕你哪天把我送去屠宰場。台獨讓我這麼恐懼能不能先解決一下讓我不要那麼恐懼