請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

愛它?恨它?大家集思廣益來檢討審查制度,並提出具體改善的方案。

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MK
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請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 MK »

同學的Case...

69 y/o female, with DM and HTN under regular medicaiton control.

Past Hx.:
1.Type 2 DM under OAD control
2.HTN
3.Menopause without HRT
4.No Family Hx of IHD
5.No Smoking

3個月前追蹤Lab.:
Sug(AC)=144, TC=234, TG=243, HDL=37
HbA1c=7.9

3個月後再追蹤Lab.:
Sug(AC)=131, TC=228, TG=237, HDL=34
HbA1c=6.7

想請問一下...

要先給降膽固醇(TC)藥物還是降三酸甘油脂(TG)藥物呢??
Weily
V1
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Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 Weily »

MK 寫: 3個月前追蹤Lab.:
Sug(AC)=144, TC=234, TG=243, HDL=37
HbA1c=7.9

3個月後再追蹤Lab.:
Sug(AC)=131, TC=228, TG=237, HDL=34
HbA1c=6.7

想請問一下...

要先給降膽固醇(TC)藥物還是降三酸甘油脂(TG)藥物呢??
calculated LDL = 148 & 147
DM + LDL >= 130, 符合降血脂給付規定,3個月前就可以給予降血脂藥物。

The first goal is LDL < 100, so give Statin.
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Cate
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文章: 6296
註冊時間: 週四 7月 05, 2007 11:25 am

Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 Cate »

降TG
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joelin
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註冊時間: 週六 4月 14, 2007 3:12 pm

Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 joelin »

三個月前 就可給藥 ...

http://ntur.lib.ntu.edu.tw/handle/246246/23659
!!! 非糖尿病合併型血脂肪異常病患 <== 研究對象 ...

對於合併型血脂肪異常病人的降血脂肪藥物使用,一直有「究
竟該先使用statin 類藥物或fibrate 類藥物」的爭論。到目前為止,還沒有一個大型研究
針對合併型血脂肪異常患者使用statin 類或fibrate 類藥物究竟在降低心血管疾病方面何
者效果較好的研究發表。

結果及臨床意義:本研究首次顯示使用simvastatin ,fenofibrate ,或rosiglitazone 均能有
效降低合併型血脂肪異常患者的體內發炎程度、及改善內皮細胞功能異常狀況。若就內
皮細胞功能改善程度細加分析,可以發現Fenofibrate 對於基礎HDL 膽固醇數值小於40
mg/dL 者特別有效,而simvastatin 則對於基礎HDL 膽固醇數值大或等於40 mg/dL 者特
別有效。
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sunnysunny
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文章: 430
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Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 sunnysunny »

MK 寫: 3個月前追蹤Lab.:
Sug(AC)=144, TC=234, TG=243, HDL=37
HbA1c=7.9

3個月後再追蹤Lab.:
Sug(AC)=131, TC=228, TG=237, HDL=34
HbA1c=6.7

想請問一下...

要先給降膽固醇(TC)藥物還是降三酸甘油脂(TG)藥物呢??
1.LDL有給付 為何不驗? (咦)
而用公式 T-CH=HDL+LDL+TG/5 算 (若TG >400 不準)
2.美國糖尿病協會(ADA)與國家膽固醇教育計畫(NCEP ATP III)
對糖尿病血脂 治療首要目標皆是 :LDL<100
3.statin類藥物與Fibrates類藥物皆有 降LDL&降TG &升高 HDL效果
但statin類藥物 降LDL效果比Fibrates類強
且此case 的TG 尚未達 acute pancreatitis 的高風險
選用statin類藥物
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smallant
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Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 smallant »

謝謝大大們的教學與討論
loppo
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Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 loppo »

如果病人 Cr 2.37 estmated CCR 45
TG 743 CHOL 247 LDL 140
HbA1C 6.8
同時又有HTN,
那該用哪一類ㄋ?? (眼汪汪)
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joelin
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Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 joelin »

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hjh
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Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 hjh »

MK 寫:同學的Case...

69 y/o female, with DM and HTN under regular medicaiton control.

Past Hx.:
1.Type 2 DM under OAD control
2.HTN
3.Menopause without HRT
4.No Family Hx of IHD
5.No Smoking

3個月前追蹤Lab.:
Sug(AC)=144, TC=234, TG=243, HDL=37
HbA1c=7.9

3個月後再追蹤Lab.:
Sug(AC)=131, TC=228, TG=237, HDL=34
HbA1c=6.7

想請問一下...

要先給降膽固醇(TC)藥物還是降三酸甘油脂(TG)藥物呢??
雖沒驗到LDL
但是恰巧 TC>200 且 為 DM patient
健保可以使用statins了
statins降TG效果大於 fibrates降LDL,應選 statins
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hjh
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Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 hjh »

loppo 寫:如果病人 Cr 2.37 estmated CCR 45
TG 743 CHOL 247 LDL 140
HbA1C 6.8
同時又有HTN,
那該用哪一類ㄋ?? (眼汪汪)
TG 太高了
沒驗到 HDL?
先給 fibrates 吧
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鳴人
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Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 鳴人 »

所以若是chol正常,但triglyceride=419,可以馬上給fibrates?
還是要再飲食控制3個月再驗?
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!
jasimine212
Intern
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Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 jasimine212 »

如果只看TG的話;TG要大於500才能給藥,
故chol不高,TG只有四百多,
就算回去diet control三個月健保還是不給付
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amin30
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Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 amin30 »

TG>500,有立即急性胰臟炎風險,所以首選藥是fenofibrate; statin暫不考慮
莫聽穿林打葉聲,何妨吟嘯且徐行。
竹杖芒鞋輕勝馬,誰怕?一簑湮雨任平生。
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鳴人
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Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 鳴人 »

amin30 寫:TG>500,有立即急性胰臟炎風險,所以首選藥是fenofibrate; statin暫不考慮
這500是怎麼訂出來的呢? 400, 450, 490就沒有立即急性胰臟炎風險嗎?
好奇問一下!......
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!
Weily
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Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 Weily »

MK 寫:同學的Case...

69 y/o female, with DM and HTN under regular medicaiton control.

Past Hx.:
1.Type 2 DM under OAD control
2.HTN
3.Menopause without HRT
4.No Family Hx of IHD
5.No Smoking

3個月前追蹤Lab.:
Sug(AC)=144, TC=234, TG=243, HDL=37
HbA1c=7.9

3個月後再追蹤Lab.:
Sug(AC)=131, TC=228, TG=237, HDL=34
HbA1c=6.7

想請問一下...

要先給降膽固醇(TC)藥物還是降三酸甘油脂(TG)藥物呢??
LDL = 148

DM & LDL >= 130, give Statin first.
If reach LDL goal (< 100), non-HDL goal second (TC - HDL, non-HDL goal = LDL goal + 30).
If reach non-HDL goal, TG goal third (< 150).

除非 TG > 500, 才優先降 TG with Fibrate or Fish oil or Niacin.

Management of Hypertriglyceridemia
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hjh
院長級
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Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 hjh »

鳴人 寫:
amin30 寫:TG>500,有立即急性胰臟炎風險,所以首選藥是fenofibrate; statin暫不考慮
這500是怎麼訂出來的呢? 400, 450, 490就沒有立即急性胰臟炎風險嗎?
好奇問一下!......
健保規定是血中三酸甘油酯高於500mg/dl,具有罹患急性胰臟炎危險者,使用降血脂藥物。
所以是不是具有pancreatitis危險請醫師自行判斷
像這種健保規定都是審查委員可以發揮的所在
case1: TG500 開 fibrate => 審查醫師說沒證據有胰臟炎之危險 => 想刪就刪
case2: TG500 pancreatitis expire => 醫師自己不開fibrates => 被告死也不甘健保的事情
知道了吧??

一般TG500多半會給付....... 不然就是申覆的回來啦
但如果雖的話...... 上述狀況就有發生之可能.....
(不要啊) (不要啊) (不要啊)
CruisinYen
Intern
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文章: 12
註冊時間: 週一 5月 03, 2010 9:55 am

Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 CruisinYen »

loppo 寫:如果病人 Cr 2.37 estmated CCR 45
TG 743 CHOL 247 LDL 140
HbA1C 6.8
同時又有HTN,
那該用哪一類ㄋ?? (眼汪汪)

當然是Fibrate !!
(若是在Center, CR一定會唸說: 有沒有在讀書呀)


另外,此Data可能有Error,
雖然當 TG>400後,公式可能不準,
但TG/5 + LDL 後,似乎大於 TC了...
懷疑 Lab 的準確度~
biny
Intern
Intern
文章: 26
註冊時間: 週二 9月 01, 2009 5:15 pm

Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 biny »

Weily 寫:
MK 寫: 3個月前追蹤Lab.:
Sug(AC)=144, TC=234, TG=243, HDL=37
HbA1c=7.9

3個月後再追蹤Lab.:
Sug(AC)=131, TC=228, TG=237, HDL=34
HbA1c=6.7

想請問一下...

要先給降膽固醇(TC)藥物還是降三酸甘油脂(TG)藥物呢??
calculated LDL = 148 & 147
DM + LDL >= 130, 符合降血脂給付規定,3個月前就可以給予降血脂藥物。

The first goal is LDL < 100, so give Statin.
---->贊成
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草帽小子
指導教授
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文章: 8043
註冊時間: 週三 4月 16, 2008 1:18 pm
來自: 南部
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Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 草帽小子 »

這個例子要改善我會選擇用crestor,其他statin不考慮
對TG 與HDL要改善,statin效果差,
經驗上crestor比較有機會同時改善








代好大發言:
這個CASE 騎單車減肥,數據就會降下來了
1984:
當記憶已經靠不住,書面記錄也經過偽造,
到這個時候,
黨宣稱他們改善了人們的生活條件,人們也只能相信了。
davyhuang
Intern
Intern
文章: 11
註冊時間: 週一 10月 11, 2010 3:02 am

Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 davyhuang »

感謝各位前輩的指導
HHCHANG
R1
R1
文章: 110
註冊時間: 週日 12月 30, 2007 9:55 am

Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 HHCHANG »

CruisinYen 寫:
loppo 寫:如果病人 Cr 2.37 estmated CCR 45
TG 743 CHOL 247 LDL 140
HbA1C 6.8
同時又有HTN,
那該用哪一類ㄋ?? (眼汪汪)

當然是Fibrate !!
(若是在Center, CR一定會唸說: 有沒有在讀書呀)


另外,此Data可能有Error,
雖然當 TG>400後,公式可能不準,
但TG/5 + LDL 後,似乎大於 TC了...
懷疑 Lab 的準確度~

如果是ckd或是洗腎的病人
fibrate 要小心使用甚至是 contraindication
(最近才知道 (omg) )
from uptodate
Monitor renal function and lipid panel before adjusting. Decrease dose or increase dosing interval for patients with renal failure: Note: Use in severe renal impairment is contraindicated (see specific product labeling
rocephin100
R4
R4
文章: 440
註冊時間: 週五 9月 18, 2009 2:01 pm

Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 rocephin100 »

Weily 寫:
MK 寫:同學的Case...

69 y/o female, with DM and HTN under regular medicaiton control.

Past Hx.:
1.Type 2 DM under OAD control
2.HTN
3.Menopause without HRT
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5.No Smoking

3個月前追蹤Lab.:
Sug(AC)=144, TC=234, TG=243, HDL=37
HbA1c=7.9

3個月後再追蹤Lab.:
Sug(AC)=131, TC=228, TG=237, HDL=34
HbA1c=6.7

想請問一下...

要先給降膽固醇(TC)藥物還是降三酸甘油脂(TG)藥物呢??
LDL = 148

DM & LDL >= 130, give Statin first.
If reach LDL goal (< 100), non-HDL goal second (TC - HDL, non-HDL goal = LDL goal + 30).
If reach non-HDL goal, TG goal third (< 150).

除非 TG > 500, 才優先降 TG with Fibrate or Fish oil or Niacin.

Management of Hypertriglyceridemia

請問一下,If reach LDL goal (< 100), non-HDL goal second (TC - HDL, non-HDL goal = LDL goal + 30).是指 HDL 要達成 LDL GOAL(<100)+30? 用Fibrate?

再問一下,非DM PT 也可用此流程嗎?
Weily
V1
V1
文章: 1923
註冊時間: 週一 10月 16, 2006 1:49 pm
來自: 台北市,台灣

Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 Weily »

rocephin100 寫: 請問一下,If reach LDL goal (< 100), non-HDL goal second (TC - HDL, non-HDL goal = LDL goal + 30).是指 HDL 要達成 LDL GOAL(<100)+30? 用Fibrate?

再問一下,非DM PT 也可用此流程嗎?
non-HDL = TC - HDL
TC - HDL goal = LDL goal + 30
statin dose increase or add Ezetrol.

DM vs. non-DM在於開始治療的criteria與治療目標不同。
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rocephin100
R4
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文章: 440
註冊時間: 週五 9月 18, 2009 2:01 pm

Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 rocephin100 »

Weily 寫:
rocephin100 寫: 請問一下,If reach LDL goal (< 100), non-HDL goal second (TC - HDL, non-HDL goal = LDL goal + 30).是指 HDL 要達成 LDL GOAL(<100)+30? 用Fibrate?

再問一下,非DM PT 也可用此流程嗎?
non-HDL = TC - HDL
TC - HDL goal = LDL goal + 30
statin dose increase or add Ezetrol.

DM vs. non-DM在於開始治療的criteria與治療目標不同。
非常感謝
tsengpc
R4
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文章: 491
註冊時間: 週六 7月 02, 2011 4:28 pm

Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 tsengpc »

感謝各位前輩的指導
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SIMON
部長級
部長級
文章: 6661
註冊時間: 週三 8月 09, 2006 3:29 am

Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 SIMON »

重要的是用到什麼時候才需要停?
年年是好年,
不被病人嫌,
看病不被醃,
快樂勝神仙!
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MK
院長級
院長級
文章: 21961
註冊時間: 週三 9月 26, 2007 5:47 am
來自: HPLP部

Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 MK »

SIMON 寫:重要的是用到什麼時候才需要停?
理論上是不能停
steinway-d
註冊會員
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文章: 2
註冊時間: 週日 3月 18, 2012 4:07 pm

Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 steinway-d »

SIMON 寫:重要的是用到什麼時候才需要停?
『若達治療目標,宜減量並持續治療之』
話雖這麼說還是有學長被亂刪... (打小人)
理論上作出減量的動作(比方說改0.5#HS or 1# QOD)比較不會被刪
Weily
V1
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文章: 1923
註冊時間: 週一 10月 16, 2006 1:49 pm
來自: 台北市,台灣

Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 Weily »

steinway-d 寫: 『若達治療目標,宜減量並持續治療之』
話雖這麼說還是有學長被亂刪... (打小人)
理論上作出減量的動作(比方說改0.5#HS or 1# QOD)比較不會被刪
是否一定要減到dose range lower limit以下,而且沒有底限(一直減半或延長一倍服用期間?),沒有醫學會或審查醫師會議做出決議?

4Pm後再打電話請教CV李德福大師,並邀請他擔任慢性病教學相長社團(https://www.facebook.com/groups/3high/)客座教授。

剛才與李太太聊天,說李醫師教會了在東部開業的ENT同學診療慢性病,收入比以前在和平醫院多太多了,真是好同學。 (GOODJOB)
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chenyuehchung.
CR
CR
文章: 652
註冊時間: 週一 6月 20, 2011 12:21 pm

Re: 請問降血脂/膽固醇藥物該怎麼選擇??

文章 chenyuehchung. »

loppo 寫:如果病人 Cr 2.37 estmated CCR 45
TG 743 CHOL 247 LDL 140
HbA1C 6.8
同時又有HTN,
那該用哪一類ㄋ?? (眼汪汪)
1.Fenofibrate is nondialysable and should not be used in patients with GFR <50 mL/min/1.73 m. The dose of gemfibrozil is recommended to be reduced to 600 mg/day if GFR is <60 mL/ml/1.73 m and avoided if GFR is <15 mL/min/1.73 m.
2.niacin for high TG,low HDL with normal LDL: AIM-HIGH, HPS-2-THRIVE: failure.
3.Friedewald's formula TG>400 不準.
4.typical case of dyslipidemia in stage 1-2 CKD: high TG,low HDL,normal LDL.
5.for pacreastitis(about 10% cause) :ESC是用TG>880, ATP3:TG>500.
6.stage 1-3 CKD: statin(+) for CV outcome trial,stage 4-5 CKD:
statin(-),except SHARP trial!!
7.conclusion:
gemofibril 1#qd=>till TG<500=>shift to fluvastatin, atorvastatin,or pitavastatin 1#qd.
*add aspirin.
*as for HTN control,consider ARB or ACEI.