噗主要不要附上舊噗連結阿,舊噗沒上TAG感覺比較難被搜尋到。
不要最後是被當成少數族群玩社會分化啊,前一刻還割韭菜,後一刻就被後臺推出去接受批鬥啊。
我想到羅某寫的道德情感論碩論,是看得出他自己寫的:寫得超爛。
他可能不把道德當回事就是。
這是什麼恐怖的公關處理阿...是想要開啟多方訴訟戰場嗎...
再怎麼說都比死掉要好吧!!!!! PERFECT END。
先不說作品如何,光是背後爆出這個就讓人觀感不佳了吧?
搞出這麼多事情還覺得自己沒錯,回頭看他碩論這段感受一下他的三觀,哎呀一開始就是扭曲的(
sheep2604:
virgo6201: 「為什麼我們會要求人們的行為要符合道德呢?」「每個人的道德標準都不盡相同」「道德行為應該要像是人餓了就想要吃東西一樣,我們遇上了道德情境,就是會想要那麼做,而不需要特別的理由才對。」
細思極恐
我當初看到簡直是目瞪口呆
對比他越來越誇張的行徑
哦真的文符其人
反正不看好這ip啦.根本就是一堆畫家混再一起,再偷走起賣去大陸的天香香遊戲。
在籌備階段就沒看好過這遊戲
從拿眾籌的錢去開公司這一掛開始就在踏上不歸路了
生意是做大了,人卻沒有做大生意的實力
可憐哪
kitty4593: 沒辦法,羅某就嘴上支持臺獨啊,也沒見過他有幹出賺人民幣去挹注臺獨事業的偉大事蹟。
現在賺不了幾個錢,就跟著所謂主要出資者,還不知道是不是真的姓趙的一起耍無賴,就看他會不會跟什麼聖航一起爽到最後。我看他一個臺灣人是很難在中國成為最後贏家,比較會被當地土生土長的土匪當炮灰用。
sheep2604: 現在看到對岸在嘴這是台灣的鍋就很不爽,幹你的,人民幣香就自己去舔啦
kitty4593: 做為一個被他罵過不投民進黨臺灣就會倒的前馬粉(現在看來他當時的言論其實是正確的),我真心感慨:真是滄海桑田,昨是今非(
懶人包:家有大貓拋棄台灣合作者與粉絲之後跑去中國,結果在中國也爭議爆炸。金錢糾紛、洩漏個資、其他匪夷所思的行徑。
pomelo5627: 羅某在之前就欠相關臺灣畫師和程式員的錢(這些臺灣舊人看到最近的中國畫師被欠錢都有發噗感嘆)。在中國人聖航入主橙汁狗之後就開始敢欺負中國畫師了,欠的錢更多,都玩像韓國瑜集團「被免費」那套(其實說像日本出口商把大批口罩寄給中國要賣錢,被中國說成捐贈更貼切)。
中國的風向好像不一樣
virgo6201: 好的都說國產,不好就推給台獨,我也只能笑笑
家有大貓成功多了敗壞台灣名聲的事蹟
中國粉絲的酸言酸語也很多,看到最喜歡的是這句:
「我永遠喜歡虎爺,但是你們可以走了。」
kitty4593: 被免費……啊,還好實際有付錢(
oreo860
4 years ago @Edit 4 years ago
virgo6201: 從前年9月中 台灣主力繪師全部撤出之後 這間公司就已經是聖某一攬獨大了 做什麼都是他決定 餅也是他越畫越大 開發逐漸被架空 後續合作的獵豹爪 也是在不清楚台灣繪師已經撤光的情況下加入 才發現裡面的人已經走光
裡面已經沒有所謂的核心開發人員 所以大家後續贊助的錢 請自行會意 而且台灣橙汁狗 去年(還是前年)內部宣布破產過 實際上有沒有註銷不知道 不過當時持有股份的人早以被宣告股票形同壁紙 這間公司後來在上海之外 使用獵豹爪的身份 在新加坡開了K開頭那家公司 對就是紅P上現在要大家抖內的那家
所以早就跟台灣沒關係了 台灣這邊也有受害者 只是不敢吭聲 或不想計較 是中國人自己搞中國人喔 不要把鍋甩給台灣
pizza5650: 1百多萬的資金早就在做本傳的時候就燒光了 然後羅某做了一個致命性的決定 就是遊戲不收錢 這件事 後續的DLC還是台灣某狂熱粉絲 自掏腰包請大貓團隊製作
ㄎㄎ,我還是不明白
當時掛名"本土獸控遊戲",都沒有人公開嘴他們內部發生的管理問題與絲綢
等到遊戲內部全部換成大陸人或國外繪師,還是沒有人出來警示
等到更多的人也被騙?
litchi8797: 你可能不巧都沒看到反對的聲音。
內部的問題之前很少被提出來吧,只知道誰誰誰不待團隊了,或者是些不合的謠言,除非你很刻意去追或是認識大大不然連要知道都不容易。
之前噗浪上看到比較大聲的爭議主要是劇情跟角色待遇,像是拿強暴當完美結局、三隻大貓卻只有一人沒好結局,還有各種編劇的神奇發言。
對家有大貓這遊戲認真只是浪費生命,你還不如把時間心力跟金錢拿去了解台灣民俗文化、研讀原住民族歷史、或是幫助石虎保育。
fly9934: 他們消費了這些事物,用以賺錢然後拍拍屁股走人,最後還鬧大事
我覺得他們至少對這些養了他們很多頓飯的事物道個歉
litchi8797: 這個懶人包如果你有仔細閱讀 應該有看到他們都會用官博造謠了 你怎麼不會覺得他們不會對台灣繪師”怎麼樣”呢? 講的好像每個人家裡都有個有錢父母 可以跟對方槓上跟對方耗一樣
之前眾籌的卡牌遊戲好像還沒有成品的樣子....
說實話看到自己砸下去的錢和心血變成泡沫的感覺真不好受,聖航這個人也是真的厲害,撈了這麼多錢還說自己沒錢,那麼錢都去哪裡啊,去和pache花天酒地嗎?
看到有一句說他們每個月付幾萬房租所以沒錢
在大陸是住豪宅484
另外聖某是真的很厲害喲,手下有三家公司,都是大陸獸圈那邊的頂梁柱企業呢,可以說是憑一己之力掌控了大半個大陸獸圈,然後靠大陸獸圈粉絲的情懷瘋狂撈錢,我目前還沒見過這麼厲害的人
melon3317: 聖某沒有很厲害喔 他的一切都是鬧脾氣來的
不用把他想的這麼美好
中國那些合作創作者看起來是認真要毆爆他們耶,比家有大貓的劇情本身精采一萬倍
就算他現在回頭是岸了大概也沒人要買帳了吧....看這語調很像是羅某
我也想要順便吐槽論文。哪有人一開始就把自己命題推翻說不需要解釋的啦! 即使這真的是最後一段,沒有例證跟嚴格的學術邏輯論證,就直接把結果推到說道德很難解釋。 很難解釋那你寫這篇幹什麼啦! 這樣的論文怎麼可能過,是教授多想趕人走。
chili2253: 回頭是岸的最好方法就是還錢、解散公司。說大貓續作緊鑼密鼓?你請人畫圖、寫程式、配樂要不要錢?還要請公關回答,哇現在是有錢請公關、搞續作,但是沒錢給員工的意思嗎,噁心。
像這種吸員工的血來成就自己的人,真不知道有什麼臉說這些話。先把債還一還,變回個人工作者我再考慮要不要相信他。
bat1160: 你放心,那還只是序論其中一段而已,他後面連讀書心得程度都不如的百頁文字更對不起他所有的參考文獻。
那種我好累好忙好委屈之類的論調,幾年前就聽過了啦
sesame3478: 他的示弱真的沒有比聖航的跋扈好,人家是無賴,他是劉備哭荊州(
如果他們的好忙好累,成果是對創作者/玩家與台灣民俗/原住民族/瀕危動物議題的傷害,麻煩家有大貓還是趕快倒一倒好嗎
舊文。
好忙好累錢很困難事情很多已經累了不想做了,然後這兩年間爭議愈來愈多愈來愈扯。
回頭是岸?如果真能做到的話,還會有今天這噗嗎
「錢不可能自己變出來,一定要在預算階段就有備案。」
以前主揪說過的這句話,搭配最新爆出的中國合作創作者金錢糾紛與原台灣合作創作者的反應,他們對金錢預算的備案... 真是讓人細思極恐
chili2253: 是還沒知道這次公關危機比較重要嗎?還一副「老子很忙弄續作沒時間跟他扯這種事情」的高大上調調來說話
這次危機就是讓他續作直接崩盤的開始好嗎,一崩就更不可能有錢
完全是一個惡性循環,怎麼可能連這個也不懂 ...
cream9502: 他在自己寫的爛論文中呈現的詭異道德觀,還有詭異的論理思路,跟他後來的各種詭異言行,甚至他寫的家貓劇情,與他對他寫的劇情引起反感這件事情各種詭異反應,具有頗有趣的關聯。
每次他又出事我都要再看一次,感受一下他獨到的道德觀。
老實說我還蠻喜歡他的〈一弦宮羽〉的,背德題材從頭背德到尾;沒有像家貓那樣,大學日常神怪生活突然用強暴來Perfect End,一整個違和。
我確實混淆了他的創作、道德觀與行為。但試圖分開看會發現,他的創作與道德觀,和他的行為根本密切關聯
「什麼樣的人,抱有什麼樣的觀念,就會寫出怎樣的東西,做出什麼樣的事」--感謝羅先生一直以來為這個人世做的可怕示範。
sheep2604: 只想看卦,在這邊扯這些只感到你的自我優越和討人厭
談論文沒什麼吧?能從論文看出此人的人格特質,再來看看這次所爆的掛,不就是種舉證?
可惜家有大貓的頭始終如一,原團隊則早就解體了,要再起我看是有點難啦
chili2253: 我是不知道你在工三小啦,我根本不關心他要不要低頭,我只關心他什麼時候要吧債給還了。欠一屁股債被你輕輕一句「不適合從事商業」帶過,我不用適合從事商業也知道欠錢不還是有問題的好嗎?
至於大貓,他要是還有良心,就會把相關的著作權給鬆綁。就像漏れなつ後來也被其他人接續創作一樣,對大貓還有感情自然就會繼續創作,他能夠不要再繼續弄髒這個IP就是對大貓最好的事了。
剛剛看到,還蠻多人去Steam上面寫負評,還有愛之深恨之切的那種。他們這次總算踏到了重重的地雷,真是火熱的祭典
近期評論的圖表(藍色正評,橘色負評)
cashew9945: 不是啊…他欠債跟我說的他不適合從事商業是兩馬子事
ಠ_ಠ
4 years ago @Edit 4 years ago
微博 開始了
把自己摘得真乾淨,跟他以前把責任一概推給別人的回應一樣。
oreo860
4 years ago @Edit 4 years ago
所以這到底跟他要不要還錢有什麼關係? 少在那邊偷換概念 欠薪半年以上了 扯什麼獵巫?不是鐵錚錚的事實嗎 扯環境有什麼好處? 這兩位會出來發聲 不就是維護自己的權利 順便讓其他受害人也站出來嗎? 真心供三小
chili2253: 「那個人」是誰啦,佛地魔嗎?貼沒頭沒尾的對話的時候麻煩注釋一下好嗎?
然後同上面兩位,到底是有沒有要還錢啦?講這麼多屁話到底跟欠債有什麼關係?針對問題回答很困難是不是?
真的是公關災難。
依據過往經驗,Pache根本脫不了關係--他就是能把事情弄得一團糟:包括家貓發表會他說竹本嵐不會畫人驚動竹本嵐上臺找他說話,然後他改口說
竹本嵐討厭畫人。
印象只記得發表會時他的說話用詞裡有一個很強烈的訊息:我想要錢,大家給我錢
強烈到有點讓人置疑的感覺
pita4645: 發表會他的說話真的是……演說術負面教材,非常完美的公共關係災難製造者。
什麼時代了一間公司發聲明還可以這樣落落長
搞得跟小學生吵架一樣…
正常不是發個聲明說處理中或走法律途徑
然後要就私下付清止血,或就大方吉下去
公關經營爛得一踏糊塗
死不回應等風頭過去都比他強,一直說自己好累好辛苦好委屈是覺得這樣能激起同情心是不是?當所有顧客是親友團逆?
人民幣對台幣匯率大約4.2,所以以第一張圖可以確知去年八月光欠員工的薪水就4x萬,直到今年降低到2x萬。
至於「鼓勵受到影響的同事隨時溝通」我聽起來比較像「你不溝通我就裝死」。看看再晚一點會不會有新料吧。
另外大家如果還有印象的話,公司去年10月時還募過一款翻轉伊莉亞特的桌遊,剛剛上去查看發現還沒出貨。上面理由是寫疫情的關係,不過這到底是不是挖東牆補西牆所導致,還蠻令人好奇的。
沒有任何一條應該由Pache負責
我笑了 我真的笑了
平心而論,如果一個不能負責的人,在遇到公司的金錢糾紛的時候,還跟被欠錢的員工說了那麼多(受害者提供的截圖中有多張與他的對話),那這間公司的管理真的很有問題,一般來說正確的作法應該是轉給有權處理的人然後閉嘴吧。
人是該對自己說出的話負責的。離職員工那邊就很有這個意識,他們去找了更多的人,確認各自的狀況,截圖,還特別附註可以為自己說出的話負責。
newt1691: 其實律師函&存證信函不貴,請人寫文的概念。律師費貴的是當你要上法院開庭後的收費跟賠償金計算,你也可以上法院時不請律師。
中立論之,不論哪方一開始就應該這樣做,網路上互相叫囂只會把自己的底牌掀完。
從此案也說明了,出社會工資合約該簽就要簽,錢要借也要簽收據,這些日後有問題上法院才能舉證。別因為有好朋友想借就借,最後結果自己吃悶虧。
依台面上看是家貓贏,畢竟都出到開告了誰有那種心思和金錢要跟你耗
不過應該要揭露的黑暗都差不多全浮面了
就看付錢給公司的一眾消費者是好香還是噁心了
無解
如果還有想給錢讓家貓撐過去的粉絲
你的每次消費都是一次投票
請考慮清楚到底要不要投給他們,在獸圈大可以把錢直接給繪師畫委託或斗內
解決提出問題的人 而且明顯告下去是比直接解決更浪費金錢 這很中國 但難度中國人民對這種情況沒有理解嗎 真的能有預期的效果嗎 我們一起看下去吧
因為認識間接替大貓工作的人,得知內部似乎對此事件有不同的說法,不知道哪邊才真。總之神串卡位
如果是Pache一直被搞,那他還真倒楣--問題是我發表會時當場見識到他怎麼搞竹本嵐啊,當時在場那麼多獸迷應該對他的各種脫線發言印象深刻吧?我是不認為他脫線沒實權就沒任何責任啦:正是因為他脫線,權責才會旁落給所謂另有亂搞的人。
我的感覺是 出了什麼事就自殘 然後假裝全部問題都因前面而起 自己是受害者
在我看來欠薪的對錯根本不值一提 重點是官方的實名操作
反正身在台灣的我們隔岸觀火就好,別忘了我們都是被放棄的那些人(O
turtle9213: 看到對岸一些不知情的人還在說台灣撈錢就覺得氣 到底知不知道現在裡面台灣人剩下P製作人 他能代表全部人ㄇ 看了就覺得噁心
rum9782: 我還蠻有興趣知道所謂的內部說法的,如果你朋友方便的話想請他透漏一下,我很難想像欠債這種事還可以有其他內幕。
內幕多到可以寫書了 但他們從沒自己承認過自己作了哪些壞事啊
啊還不是都等大家黑爆他們才請律師雞蛋裡挑骨頭告人
都公佈別人名字帳戶了 自己作哪些壞事都自己承認一下好嗎
不要老說大家惡意黑 自己作了哪些事 怎都不自己拿出來跟大家解決
比輸掉更難看 只會令人覺得以大欺小
真的比擺爛更差www
因為微博現在只要跟同性戀相關的文章 會直接被封號 所以他們現在無法宣傳
這個集團是個會用權威來脅迫參與團隊的繪師的老闆 詳情請見上方頂層事件去推理
比如說把西裝設計嫌得要死,該畫師離開幾年後,現在又放到這個該死的續作。
接下來就看看這家公司會不會拖欠薪水咯,畢竟。。。。。歐美那邊可不是這麼好糊弄的
身為被Pache這個人80過好一段時間的人看來,這串瓜可以讓我配很多雞排
(?
所以我說有人打算把整件事翻譯做英文然後提醒國外的贊助者嗎?
投資一定有風險,基金投資有賺有賠,申購前應詳閱公開說明書。
whisky810: 竟然還能騙到那麼多錢喔
mango8709: 老套路啊,就把不知情的都騙一遍
我希望有英文版,如果沒有就是日文翻譯。我看到很多國外人士(日本歐美)是真的很愛... ...至少讓他們知道真相,讓他們知道買這款遊戲幫助到的永遠只是加劇對創作者的壓榨和傷害(激動到一次說完)
就是威脅要告人吧,公告連到底人家指控他們什麼都不敢說
還有一點很可疑的是,在這次欠薪事件中看似受害者的布哥,到目前為止都沒出來澄清,到底是拿了多少封口費?
舊圖新發?
「若你们真的认为这是个烂根IP,大家的钱被骗了,在任职期间就应该替大家说话揭露“烂”的真相。否则你就是在其位骗钱骗爱的烂人,退其位过河拆桥的小人。」
呵呵,可以,這很中國思維。
翻譯:你們欠薪沒拿到是你們的事,害我領不到薪水就是偽善
被騙被欠薪的人一開始不知道被騙的吧?所以他現在知道是爛根了,不出來揭露,在那裡罵他自己幹嘛?
ham7309: 不知道他在說三小耶,官方公告不就有說尚有拖欠款項了嗎?還在前幾樓而已:
cashew9945: 他還有去回鹿角烈那篇推文。他是不是不知道鹿角烈就是跳出來發聲的其中一人?
說KS募資不是拿來還債,如果債主提出證明去找他,他很樂意付錢,甚至用自己的錢或其他付款方式。
所以他是新的金主嗎? 這人發言滿迂迴、擠牙膏,會說try啊、make effort去付錢,但沒說死是不是還清了,只是想讓英文受眾覺得他們有給錢、有在處理了。
募資不是用來還債=繪師的薪水繼續欠款
好奇這個人是公關嗎?還是憑著哪一點代表官方來發言
chili2253: 他是社群經理+原大貓的英文譯者
如果沒有另外設PR職位,應該就都是他處理囉
順道一提,某則推裡他自述在KS介紹文用上毅鼠的圖也是他決定的。
ham7309: Oh my god.
ham7309: 結果還是個不知道什麼所以然的人護航嘛
chili2253: 畢竟他是這個公司的現任成員,所以他言論的真實度我都持保留態度,尤其他有多則針對目前爭議的回應都說得曖昧不明,或等到新資訊出來後又改變說詞。他是譯者,真有心要了解中台兩邊前團隊成員想法,明明直接到微博和噗浪看和聯繫就好了,還一直要人家DM他。
Compymono這位不會中文,他是在地化;英文翻譯是先給留美中國人掀翻英,再給這位潤飾的
ok 看來要開新戰場了
講的好硬的感覺,是又發生了什麼事
真的很棒,另開戰場來轉移原本的爭議。
順道一提,KS那邊募資進度已經達98%囉。
cow9697: 我猜是針對某台灣繪師的推。不確定他想不想出現在這噗,所以不指名。有興趣可以到推特搜一下nekojishi的hashtag。
ham7309: 喔!感謝!
virgo6201: 看來9.9成是了
現在就等看國外不知情的真香眾到時候爆炸了,現在去跟他們解釋也只是白費唇舌。
他們口中的 "請讓我們知道" 真正的意思是 不要讓其他人知道吧
ಠ_ಠ
4 years ago @Edit 4 years ago
這繪師這時候跳出來說這事很有趣。
所以拿毅鼠舊圖的爭議呢?
ham7309: 這就有趣了
這樣推論可能這個企劃兩年前就有醞釀了
而毅鼠可能是那時的繪師之一
毅鼠和果實看起來都不知道現在會被拿來這樣用的樣子。
sheep2604: 就看是不是商業委託了
如果是商委,被官方拿來用是不意外
但有沒有需要使用商委前有要告知的義務
以及原著有無拒絕權
這部門知識就待高人解答吧
oreo860
4 years ago @Edit 4 years ago
ham7309: 果實就是既得利益者啊
他同人上位成正宮 怎麼可能管這些風雨啊
因為有些知名度 又拿的到錢 又被官方宣傳 好處拿盡了
"在我們的團隊裡,有來自台灣的劇作家"
厂厂,剩下一個還敢說啊
IP權在我手 我想出續集就出啦 原團隊什麼的無權過問 當然連被告知也是不需要的啦
最好是一代那樣製作還要扯到賣房子來撐啦!
確定不是自己額外的餅畫太多嗎
oreo860: 下午有中文留言在果實推底下 說他看得懂中文怎麼搞不清狀況
本期待果實回覆 現在看不見了?不知道是刪了還是..
特別強調其搞砸一切完全是主動技能,沒有任何被動成分。
看來用股份來替代酬勞、攏絡是種套路了啊,對台灣人這樣、對中國人也這樣,搞不好對那個澳洲小編可能也是這樣。(依照中國大貓官方貼出的股份轉讓同意書上,鹿角烈的股份就是轉給一個Wunsch先生,正巧小編也姓Wunsch呢)
破9萬了,果然是大盤
現在臉書不利於大貓的留言都是隱藏留言+封鎖該用戶,好一個致力於解決問題
沒有的話這股票比壁紙還不如不是嗎