[問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
這兩天Google看了些相關的研究 還有爬了不少ptt的文章 大概知道米酵菌酸產生的條件了 條件1.唐菖蒲伯克氏菌 這菌種是要產生米酵菌酸的必要條件 因為米酵菌酸就是這種細菌在滿足 特定條件下的環境它會產生的毒素 千萬不要以為唐菖蒲伯克氏菌很罕見! 這種細菌你我周遭到處是啦= = 我看文獻別的不說土壤裡就一堆這種細菌了 唐菖蒲伯克氏菌雖然沒人聽過這名稱但這種細菌是很常見的 並不是什麼罕見的細菌土壤裡就一堆了 條件2.某些食材例如 椰子、木耳、板條、河粉、粿條 要讓唐菖蒲伯克氏菌污染這些食材 這些食物其實在臺灣都很常見呀! 條件3.PH值中性 PH值接近7沒什麼酸鹼性就可以了 別的不說最簡單的就是水啦! 水就是日常最常見的中性物質 只要上述的食材浸泡在水裡就有可能產生米酵菌酸 條件4.合適的溫度 讓唐菖蒲伯克氏菌產生出米酵菌酸溫度也是必要條件 我看文獻說攝氏23~33度之間都可以最理想的溫度是26度 26度事實上就是日常很常見的室溫呀= = 不需要開冷氣暖氣什麼的一般正常的室溫差不多就是這溫度 條件5.長時間 具體來說需要多久時間才能讓唐菖蒲伯克氏菌 在合適的環境下產生米酵菌酸呢? 對岸中國的實驗室曾經做過這實驗 答案是:16小時足矣 木耳在攝氏26度的環境下浸泡在水裡16小時就能產生米酵菌酸了 16小時似乎也沒這麼久還不到1天的時間 應該就只有這5個條件吧? 我看了幾篇文章都只有提到要讓唐菖蒲伯克氏菌產生米酵菌酸 就是只要有合適的食材讓他在合適的溫度浸泡在水裡10幾個小時 應該就只有這些條件 想想條件也沒想像中這麼嚴苛呀? 那為什麼全世界幾乎沒什麼爆發過米酵菌酸的食物中毒案例? 只有印尼中國和莫三比克曾經有零星的案例而已 這到底是為什麼? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.162.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1711646642.A.82E.html
james732: 蓋 223.137.7.225 03/29 01:24
dlam002: 什麼食物泡16小時水都泡爛了還吃? 39.9.36.95 03/29 01:26
qazwsx6107: 之前不是有澳洲人說台灣有老鼠藥? 116.89.128.84 03/29 01:26
qazwsx6107: 算先知嗎? 116.89.128.84 03/29 01:26
a7788783: 木耳乾香菇乾這種才會泡水丟著給它膨脹 42.75.171.62 03/29 01:27
a7788783: 不管吧 42.75.171.62 03/29 01:27
fake: 就表示事實上就沒這麼容易產生啊…這些文章 123.252.36.160 03/29 01:27
fake: 的來源有什麼公信力嗎 123.252.36.160 03/29 01:27
ah937609: 極少數人體質無法抵抗180.217.228.157 03/29 01:27
heavenlyken: 因為細菌也會搞排擠 1.175.96.184 03/29 01:28
facempire: 食物放室溫16小時 嗯 我不知道該說什 111.83.105.151 03/29 01:28
facempire: 麼了 111.83.105.151 03/29 01:28
snocia: 物理上所有人都不可能抵抗180.217.112.204 03/29 01:28
snocia: 不是這方面的問題180.217.112.204 03/29 01:29
Pujols5566: 我看到的幾篇對岸文獻和維基,還有這123.193.162.218 03/29 01:29
jarrodqq896: 你平常東西會在室溫下浸泡在水裡16125.231.226.111 03/29 01:29
jarrodqq896: 個小時嗎?125.231.226.111 03/29 01:29
Pujols5566: 兩天醫生講的都是這些條件沒錯,大家123.193.162.218 03/29 01:29
Pujols5566: 講的都一樣,這樣可信度滿高的吧?123.193.162.218 03/29 01:30
SidMax: 土壤就有 種植的植物泡水也會?? 1.200.146.139 03/29 01:30
snocia: 至於資訊來源,大多是平均每年一例的中國180.217.112.204 03/29 01:30
snocia: 吧,雖然印尼案例似乎更多一點點點180.217.112.204 03/29 01:30
Pujols5566: 其實我真的覺得這幾種食物在室溫下浸123.193.162.218 03/29 01:31
illreal: 就真的少啊,哪幾道菜要泡水16小時?111.254.167.155 03/29 01:31
cka: 那他每天要賣的東西當天早上做不就好了 36.230.111.179 03/29 01:31
Pujols5566: 泡在水裡10幾個小時不算很罕見的情形123.193.162.218 03/29 01:31
illreal: 水還要受過汙染的。111.254.167.155 03/29 01:31
taot917: 你告訴我米酵酸菌,能在蛋液滋生嗎?123.192.217.112 03/29 01:31
iPhoneTW: 泡到忘記 無良收起來隔天賣很正常 223.137.91.109 03/29 01:32
u9005205: 要了解細菌的代謝… 111.71.13.127 03/29 01:33
SidMax: 豆類呢?? 1.200.146.139 03/29 01:33
fake: 這樣的條件下會長出來的細菌超多吧 細菌跟 123.252.36.160 03/29 01:34
fake: 細菌之間也是會互相排擠 你要特定培養這個 123.252.36.160 03/29 01:34
fake: 菌還得先壓制其他菌種的生長條件 就…真的 123.252.36.160 03/29 01:34
fake: 沒這麼簡單 123.252.36.160 03/29 01:34
u9005205: 常說腸胃道的菌叢,它們吃剩的就給人的 111.71.13.127 03/29 01:34
u9005205: 腸胃道吸收… 111.71.13.127 03/29 01:34
illreal: 你刻意生產毒素可能很簡單但一般菜就不會111.254.167.155 03/29 01:35
illreal: 這樣搞。很多泡水前都加熱煮過菌都死光了111.254.167.155 03/29 01:36
u9005205: 一些腸胃道病原菌像困難梭狀桿菌,它就 111.71.13.127 03/29 01:37
u9005205: 產生偽膜保護自己… 111.71.13.127 03/29 01:37
u9005205: 仁醫也有演怎麼產生盤尼西林,不是每個 111.71.13.127 03/29 01:39
u9005205: 培養基都成功… 111.71.13.127 03/29 01:39
ytcc: 完蛋 條件二我都很喜歡吃 114.46.125.153 03/29 01:43
nbgfdew: 台灣以前沒半例 全世界也很罕見 應該很難 118.170.254.77 03/29 01:47
v11126: 餐飲業有使用乾木耳發泡的大多都會在前一 223.138.251.43 03/29 01:47
v11126: 晚收工前泡水,隔天早上就能使用,輕輕鬆 223.138.251.43 03/29 01:47
v11126: 鬆超過12小時吧!也從沒知道什麼菌酸欸? 223.138.251.43 03/29 01:47
v11126: 真是驚呆了! 223.138.251.43 03/29 01:47
iphone55566: 你的一 還要再多找點資料吧 61.224.6.46 03/29 01:48
iphone55566: 像是某篇推文有講中國土壤檢出率 61.224.6.46 03/29 01:49
iphone55566: 你可以找臺灣之類的數據 61.224.6.46 03/29 01:49
Xenia1050: 真的那麼簡單就不會台灣首例了..223.141.136.135 03/29 01:52
ocis: 首先食材要埋在土壤裡種菌叢是吧,接著泡水 114.37.17.169 03/29 01:54
ocis: 裡16小時適當環境培養是吧,這粿仔條你吃啊 114.37.17.169 03/29 01:54
JoeyChen: 大概就沒人會泡16小時吧 要嘛洗一下而 61.65.254.33 03/29 01:55
JoeyChen: 已要嘛泡開就拿去料理 61.65.254.33 03/29 01:55
rayes: 印度街邊小吃突然被屌打 111.240.206.63 03/29 01:58
gbcg9725: 那豈不是一堆人吃出問題118.231.192.240 03/29 02:00
turndown4wat: 把河粉埋在雨後的土裡就有毒嗎 114.136.248.15 03/29 02:03
rochis: 你是理工的噢 27.255.75.22 03/29 02:03
leoz69927: 你知道唐菖蒲伯克氏菌有很多種菌種嗎 114.27.20.75 03/29 02:11
leoz69927: https://i.imgur.com/iHal1JU.jpg 114.27.20.75 03/29 02:11
VictorLeon: 製作要是這麼簡單 下毒殺人根本追查 59.127.40.231 03/29 02:20
VictorLeon: 不到吧 無臭無味 洗不掉烹煮也不壞 59.127.40.231 03/29 02:20
VictorLeon: 吃了還要拖個幾天才掛掉 證物也早就 59.127.40.231 03/29 02:20
VictorLeon: 沒了…氰化鉀還有杏仁味根本弱爆 59.127.40.231 03/29 02:20
fulongb210f: 真的,好奇怪。124.218.155.138 03/29 02:24
gggghh69: 好了啦 根本沒有幾例 不用想太多 223.136.114.54 03/29 02:41
Iamtitlehgm: 你少了條件六要有脂肪酸供其轉化為 223.136.74.33 03/29 03:06
Iamtitlehgm: 米酵菌酸,所以要有椰子油或棕櫚油 223.136.74.33 03/29 03:06
Iamtitlehgm: 或其他植物性脂肪。 223.136.74.33 03/29 03:06
Iamtitlehgm: 玉米胚芽和白米胚芽算是種子應該也 223.136.74.33 03/29 03:09
Iamtitlehgm: 能提供足夠的脂肪酸 223.136.74.33 03/29 03:09
MysterySW: 正常食材要泡都是泡鹽水或是糖水 111.243.88.248 03/29 03:23
mouce101: 一般廚房通常會養出微生物大亂鬥 111.82.156.183 03/29 03:27
bnm89164: 為什麼有食物可以泡水泡16小時不拿去冰 114.42.12.59 03/29 03:29
w520670: 老鼠藥中毒的那是被下藥 沒關心後續在那 203.217.116.21 03/29 03:34
w520670: 亂講 203.217.116.21 03/29 03:34
mathrew: 這些是條件,不代表這樣做就一定會產生 36.230.20.17 03/29 03:39
g7063068: 泡水16小時這就難了 223.138.87.39 03/29 03:40
g7063068: 這邊有多少人泡過木耳,一小時就很開了 223.138.87.39 03/29 03:41
xvhak: 太詭異 那這毒素的產生率會低於億分之一 111.71.100.253 03/29 04:02
Tsengkt: 我覺得講容易產生的人都是配合黨來洗地的 203.64.167.207 03/29 04:35
ots625: 不要喝米酒還是米做威士忌比較安全 36.237.234.138 03/29 04:52
finis: 問題其他連鎖店都沒事,處理食材的過程出問 36.237.166.155 03/29 05:02
finis: 題 36.237.166.155 03/29 05:02
finis: 到底要多不注重食材衛生才會養出來,而且還 36.237.166.155 03/29 05:04
finis: 是座百貨公司。通常都是鄉村的地方容易接觸 36.237.166.155 03/29 05:04
finis: 土壤的才容易中。 36.237.166.155 03/29 05:04
siamese: 菜市場泡乾木耳十幾小時很常見 早市賣不 49.159.73.63 03/29 05:57
siamese: 完丟冰箱隔天繼續賣 49.159.73.63 03/29 05:57
siamese: 板條類當天現做就賣完 隔天就會壞 49.159.73.63 03/29 05:58
bear26: 木耳不能久泡 會產生毒性倒是常識就是了126.182.111.108 03/29 06:11
yarnt: 窮 想省著吃 223.137.77.86 03/29 06:38
riker729: 再怎麼不簡單 也只是機率問題 所以中了111.251.237.111 03/29 06:43
eemail: 土壤裡面菌很多 但其實真要培養很難的 180.217.145.88 03/29 06:45
eemail: 它能活在那邊有的必要因素人類根本搞不清 180.217.145.88 03/29 06:47
elcomcc: 如果容易,教授們的說明,是不食人間煙 210.66.137.195 03/29 06:47
q22w: 很容易產生 然後這麼多年首例 好噢 36.234.254.252 03/29 06:48
eemail: 你就拿個培養基灑一些土去養 過幾天去看你 180.217.145.88 03/29 06:49
eemail: 想要的菌最好是這樣就有啦 180.217.145.88 03/29 06:49
alexliao2027: 沒吃過元素週期表的不算支那人 1.164.125.122 03/29 06:51
s203abc: 食物沒變質嗎 118.232.6.146 03/29 07:02
k798976869: 要泡在油裡 123.110.50.249 03/29 07:04
internetms52: 最大的問題是,要怎麼剛好讓這個菌 223.140.74.81 03/29 07:14
internetms52: 成為優勢菌種,沒有變成其他東西 223.140.74.81 03/29 07:14
stanly3092: 7.肥宅的手 61.227.215.59 03/29 07:19
Twinkling: 細菌常見 但該菌種是罕見的 36.227.202.180 03/29 07:20
mikol: 實驗和real world的差異 可能有更嚴苛的條 220.128.170.19 03/29 07:32
mikol: 件只是還找不到 220.128.170.19 03/29 07:32
sheep79119: 這些條件只是有產生,但要引發症狀的 126.157.84.53 03/29 07:33
sheep79119: 量要多少?菌常見但要先在食物中大量 126.157.84.53 03/29 07:33
sheep79119: 複製才能大量產酸,又需要多久? 126.157.84.53 03/29 07:33
opop7: 不覺得是這個死因,一堆老人東西都放超久才111.250.192.100 03/29 07:59
kingofturtle: ..... 42.79.32.138 03/29 08:06
cl3bp6: 同樣的條件 早就被其他大亂鬥的菌種幹掉 101.10.3.123 03/29 08:07
freaky0908: 很容易你早就中了 42.75.40.126 03/29 08:19
mayokonami: 好產生全世界卻沒幾例?那麼玄 114.36.209.169 03/29 08:32
delacruz: 所以老人家說木耳泡久就不要了,他們也 42.79.224.61 03/29 08:35
delacruz: 沒讀過這些知識。偶而聽一下老人。 42.79.224.61 03/29 08:36
j198811: 你跟我說你提到的這些東西哪個要在常溫 42.73.207.75 03/29 08:55
j198811: 下泡水泡16小時 42.73.207.75 03/29 08:55
azcooper: 那為什麼1mg 7萬223.137.101.225 03/29 08:56
shiningwine: 木耳泡16小時還能吃嗎 114.46.43.111 03/29 08:59
lwrwang: 中國跟莫三比克都是經過長時間發酵的食品 61.221.66.178 03/29 09:10
lwrwang: ,中國是發酵一年的酸湯子,莫三比克是啤 61.221.66.178 03/29 09:10
lwrwang: 酒 61.221.66.178 03/29 09:10
abc333: 如果米菌那麼厲害,逢甲旁蓋3間長庚也不夠 111.253.18.45 03/29 09:29
angelo98: 應該少了某一項隱藏必要條件才能剛剛好 116.89.136.244 03/29 09:32
angelo98: 滿足生成條件 116.89.136.244 03/29 09:32
stu4627: 滿足以上條件後,應該是有機率產生的吧 39.9.73.222 03/29 10:05
stu4627: ?然後機率很低? 39.9.73.222 03/29 10:05
yosaku: 為什麼你覺得泡水16小時是常態? 42.70.250.98 03/29 10:12
vvrr: 長時間泡發要一直換水…… 60.250.31.103 03/29 12:21
ljm87: 這麼容易台灣應該習慣了 101.136.211.63 03/29 13:24
RLLRT4C: 衛服部 食物病菌疫調 椰毒菌 唐菖菌 台灣 111.184.96.86 03/29 13:34
RLLRT4C: http://youtu.be/3vZzZK6-bLc 111.184.96.86 03/29 13:34
rcarry0730: 很少人會把食材尤其是粿條麵條,泡在 101.10.66.199 03/29 13:53
rcarry0730: 水裡16小時呀,除非就是昨天泡過水的 101.10.66.199 03/29 13:54
rcarry0730: 粿條,沒冰冰箱就今天又拿來用呀 101.10.66.199 03/29 13:54
rcarry0730: 正常店家都會丟棄吧 101.10.66.199 03/29 13:54
ganjuro: 符合生長條件的其他菌種也很多吧,什麼 211.78.51.211 03/29 18:30
ganjuro: 條件下能讓這支菌變成優勢菌種才是重點吧 211.78.51.211 03/29 18:31
lushoulian: 這次如果請假廚師將木耳放水泡到隔天 36.224.241.114 03/30 09:37
lushoulian: 代班廚師抓來就用就會有這條件了 36.224.241.114 03/30 09:37