作者notepad67 (獅子其實是大貓 青鳥呢?)
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標題Re: [討論] 為什麼大家都覺得陸軍人多?
時間Thu Jun 6 03:18:46 2013
※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言:
: ※ 引述《claireyan (正妹已死)》之銘言:
: 重點是有組織的部隊
: 重裝備 後勤物資
: 有人也沒什麼用
: 我第一次聽到有人說不能用反艦飛彈打船團
不是不能,原因推文說過了
1.我們沒有那麼多
2.你發射的位置在那?
如果是在海上,要面對也是對方的反艦飛彈和具有空優的戰術空軍
如果是在陸上,陸基發射車並不多
所以才很多飛彈快艇,效果一定有,但是不是能當主力是另一回事
很多戰法都很好,但是對國軍來說不一定適用
: 用岸炮打船才是最不好的辦法
國軍連用直升機搭地獄火都試過,結果根本打不動...
: 原因很簡單 火炮彈道
: 陸軍用的大砲主要是曲射 高拋物線間接瞄準
: 對一定座標內打出一定量的彈藥壓制地面部隊
: 打完一~二分鐘後就轉移以免反炮擊
反舟波是全軍團的火砲都加入,一起來射擊
: 海軍的炮術是以低彈道 直接瞄準為主
: 然後配合高射速的自動化火炮來打高速移動的船隻
: 所以我非常的懷疑能用陸軍榴炮很有效率的打船
: 打坐灘線還比較靠譜一點 或是不會動的換乘區還靠譜一點
: 畢竟適合登陸的海灘不多 可以事先把海灘標定好
: 火炮直接開進射擊陣地後朝標定好的海灘打完馬上跑
: 但是換乘區已經離灘頭10~20km
: 並且中共的127mm艦炮射程27km
: 我沒聽過有哪一國會遠的目標不打 拖到已經近在眼前才打
所以說你可能沒有很瞭解反舟波射擊
反舟波射擊分海上舟波射擊(5000M登陸船團)與突擊舟波攻擊(近岸登陸舟波)
不是在消滅,是在打亂編組還有打你下面說的效果
(打這些油料 彈藥 等補給品 以及火炮 戰車 直升機)
他是用坐標格的方式,不修正,無腦射擊
: 反艦飛彈為何一定要比敵人多才有用?
: 登陸船隊雖然數量多
: 但是只要重要的目標被擊毀一定數量也一樣會完蛋
: 不說別的 就提油料 彈藥 等補給品 以及火炮 戰車 直升機
: 這些可都要登陸艦艇運載 大型登陸艦被打沉就gg了
: 沒火炮 沒戰車 上岸怎麼打?
按這些年來情次室的資料,
共軍第一波已經是用水陸坦克和二棲突擊車了,已經沒有步兵搶攤了
: 沒油料 沒彈藥跟上來 還打個頭?
: 打登陸艦隊最好打的時候莫過於集結上船和集結航渡
...
你就是在說阿扁的決戰境外思考
在《91年國防報告書》中,在防衛作戰構想方面,國軍防衛作戰本著
「有效嚇阻、防衛固守」之戰略構想,「於戰爭伊始,即以海空優勢作為,
選擇有利海、空域,逐次阻殲來犯敵軍,確保國土安全。
也就是選擇台海有利的海、空域,充分運用國軍三軍聯合戰力,
殲滅共軍三棲進犯兵力,使共軍不能及於台灣本島和外島。
但是現在國防部自己承認作不到,加上政治因素..
97年總統大選後,政黨再次輪替,整個國防戰略變成「防衛固守,有效嚇阻」
現在漢光都推國土防衛就這樣
連金馬都不要了,更不用提你說的集結上船和集結航渡...
您說的不是不對,不是不好
是國軍已經放棄在台灣海峽的海上和空中和共軍作戰,把戰場拉到台灣本土了...
「有效嚇阻、防衛固守」===>>「防衛固守,有效嚇阻」
代表國軍已經化主動為被動,自己放棄海空作戰
所以後來漢光都不操海空科目不是前面說的配合五天演練
是因為戰略思想改了,至於好不好,行不行就見人見智
但是不管接不接受,事實已經發生了...
100年國防白皮書
(二)精進國防組織調整,強化整體防衛實力
配合政府組織改造期程及後續兵力結構調整。國防部綜合未來戰爭型態、敵情威脅及國家
總體資源分配等因素,同時考量軍事戰略、國家財力與政策指導及募兵制推動等要項,亦
即在「符合打的需求」、「可負擔的財力」及「可獲得的人力」間取得平衡,
規劃自民國
100至103年持續推動「精粹案」,將國防資源集中運用在能遂行「不讓敵人登陸立足」之
主戰部隊原則指導下
(四)聯合截擊,阻滯敵人接近本土
依防衛作戰指導,於敵攻勢發起之後,掌握有利機勢,集中火力,精準打擊敵戰略重心。
後續依戰況發展,置重點於「聯合截擊作戰」與「聯合泊地攻擊」兩個關鍵階段,
趁敵兩
棲船團航渡及泊地換乘,戰力脆弱之際,實施聯合截擊、泊地攻擊,以阻殲敵於航渡,不
使敵人接近本土。
: 哪有人等到已經在敵人艦炮射程範圍內才去用戰車火炮硬碰硬
: 如果要在灘頭打 我還寧可用水雷也不要用火炮
國防白皮書剛好不太想按大家主動出擊的想法,
他就是把戰鬥押在泊地攻擊,所以我才說不用一直提海空軍打渡海船團
: 火炮炮彈如果直接命中也可能只是損毀船隻上層結構
: 碰到水雷就直接去見海龍王了
: 並且還會擋住後續船隻的路(成為暗礁)
: 我不是認為陸軍無用 但是說陸軍反登陸最有用
: 我實在覺得很不可思議
你覺得不可思議也沒法子,國防部的戰略就是這樣啊...
以前我們對共軍有質的優勢,但現在量沒有,質也沒有...
: 還有萬船齊發這種戰術 也是20幾年前還可行
: 現在已經不可行了
: 原因很簡單
: 兵貴神速 部隊要快速的去打人
: 要在對手還來不及反應的條件下去打人
: 所以動員時間越少越好
: 如果真的要搞過去那種數個師數量的登陸軍 大量動員民船搞萬船齊發
共軍不用搞動員就可以運用師級的戰力來登陸了...
解放軍也許不是很優很強,他也有很多弱點
但是不用一直黑他...
: 幾百艘緩慢被民船拖累的登陸艦隊 要是遇上美海空軍跟送死沒兩樣
: 不說別得
: 一艘俄亥俄級潛艦改裝後 可以裝154枚戰斧飛彈
: 美軍在利比亞戰爭就露了一手夜黑風高戰斧夜 一個晚上打上百枚戰斧飛彈
如果設定在美軍會參戰,直接設定他會把第七艦隊放在台灣海峽上
共軍連船都不會開出港的,現在的討論不是在說國軍 陸、海、空軍...
: 如果慢慢拖拖拉拉的讓美國人有決心介入
: 用陰的躲起來射戰斧也可以讓你的船團很難看
: 一個登陸舟波被超過100枚以上反艦飛彈圍毆一下 就算沒有全滅
剛剛你說的是反艦飛彈是把美軍的戰斧算進來?
: 大家可以看隔壁棚的新加坡就是一個很好的例子
: 空軍有100多架先進戰鬥機
: 陸軍有4個師的野戰部隊
: 並且新軍的指揮層級組織又比國軍精簡
: 所以一樣規模的野戰部隊 新加坡陸軍才7.5萬人
: (但是有趣的是新軍的高檔昂貴裝備 例如戰車和直升機比國軍少的多
: 把錢主要花在維持費用比較低的步兵裝備 大砲 以及步兵甲車上面
按照成本構建來說,單純以維持費來說,機步旅不會比裝甲旅便宜哦!
另外要買步兵的東西,以現在來說很難
因為要買武器就要先建案,建案到買大約是五年到八年
國軍重大軍品採購建案審查制度研究 <<這篇你可以看一下
要買步兵單兵裝備或是反甲武器這些便宜又可以提高戰力的東西
在現在的國軍,基本上是不可能的...
引一段:
惟依重大軍事投資建案期程之下限規定觀之,以一般國軍參謀任職期程(兩年)而言,新
台幣十億元以上個案應已超過任期,而未達新台幣十億元之個案亦在任期上下限間,換言
之,中途更換承辦人及主官(管)之可能性甚高,惟以投資建案之專業性質觀之,換手辦理
,能否以同一思維及專業程度辦理,實有存疑空間。另投資建案各項文件,涉及專業甚廣
,諸如訂約、財政、法律及技術層面等,惟「建案規定」中並無明定承辦人員之專業層級
,及需由那些專業人員共同完成,可知重大軍事之投資建案攸關建軍備戰之宏觀思維,此
一思維之建立及各項文件之撰寫,實非朝夕可幾,更非一般參謀憑職務昇遷歷練或講習即
必然具備。
其反應在實務上之缺失,有「未經精確評估、不論是否合宜」即套用類案格式
,於是建案之評估之可信度,便植基於參謀之文筆表述而非客觀評估;尤有甚者,囿於專
業素養而就教於廠商,無意中為有心廠商於作需階段設下技術或規格之綁標陷阱。
國軍為什麼總是用最貴的錢買最爛的東西。
這段說的很明白了,總之,想法是美好的。
但是現實是殘酷的,現況就是只能靠陸軍,但是又不買裝備(海空軍也沒什麼買了)
看看空軍裝備妥善率,空軍都在拆零了,何況是陸軍
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◆ From: 211.20.94.162
※ 編輯: notepad67 來自: 211.20.94.162 (06/06 03:28)
→ a5mg4n :要以移動中的艦艇為目標的話 國軍的砲兵還得加很多東 06/06 03:57
→ a5mg4n :西 06/06 03:57
→ a5mg4n :陸基發射車要整備的話 相較於補齊那些對移動目標用的 06/06 04:57
→ a5mg4n :裝備還是簡單很多(阿根廷都能在島上土砲出來了) 06/06 04:58
→ notepad67 :他沒有要瞄準,是用無腦覆蓋等船來撞 06/06 05:53
→ a5mg4n :那麼更沒效果了 06/06 08:09
推 shen20016 :到反舟波時 軍團砲指部有辦法全拉過去海邊嗎 06/06 08:25
→ swpoker :乾脆學習美國~人人都是武裝鄉民就好啦 06/06 08:53
推 zick0704 :火砲要能精準打到海上目標要前觀+導引砲彈才行吧 06/06 10:46
→ et134226 :米國連路邊阿桑都會掏出散彈槍,一口氣斃了搶灘敵軍 06/06 10:56
→ innominate :我其實很懷疑反舟波這個想定,敵軍一定是先掌握空優 06/06 12:09
→ innominate :你反舟波的軍團有沒有可能就先被敵空軍一鍋端? 06/06 12:10
推 eterbless :這篇沒講到的是:要是讓對方有機會上陸國安會就會研議 06/06 12:38
→ eterbless :是否投降了 照這狀況看來真的直接投降比較快... 06/06 12:38
→ notepad67 :1反舟波不用觀測導引,是讓船來撞砲彈 06/06 13:23
→ notepad67 :2理論上砲兵都在掩體內(但現在都沒在整理) 06/06 13:25
→ notepad67 :3準則上反舟波戰損50%以上 06/06 13:26
→ notepad67 :4這邊主要想分享的是大家以後在談共軍犯台時不用太在 06/06 13:28
→ notepad67 :反艦飛彈飽和攻擊或是空軍打船團這些都不在國軍技能 06/06 13:30
→ notepad67 :列中了 06/06 13:31
推 leptoneta :樓上說的戰損是己方砲兵損失??? 06/06 13:40
→ notepad67 :是的,我方 06/06 13:50
推 fred76963 :那海空軍該幹什麼事?剩下載元首逃離台灣的功能? 06/06 15:17
→ notepad67 :呃… 06/06 16:16
推 ThePanzer :我也很好奇那到底我們的海空軍要幹嘛用 06/06 16:19
→ notepad67 :軍購、裝飾…… 06/06 17:27
→ fred76963 :裝飾?海空軍的大頭看到這款作戰計畫不會翻桌嗎? 06/06 17:41
→ fred76963 :個人懷疑不是不用海空軍 而是評估到那個階段海空軍 06/06 18:05
→ fred76963 :早就趴掉剩下陸軍 而之前的階段陸軍只能看戲 06/06 18:08
推 leptoneta :海空軍應該到東部保存戰力了吧 06/06 18:20
→ notepad67 :樓上正解 06/06 18:27
→ notepad67 :所以詭異之處在於網友(民眾)一直覺得台灣靠海空軍 06/06 19:01
→ notepad67 :卻很少有人看演習想定跟白皮書 06/06 19:02
→ notepad67 :海空神話幻滅可能很難接受吧 06/06 19:03
推 fred76963 :保存戰力總有個目標不是為保存而保存吧保存到人家步 06/06 19:18
→ fred76963 :兵來開倉庫接收吧 06/06 19:19
→ innominate :保存戰力的目的不就是為了嚇阻對方大規模登陸嗎? 06/07 05:09
→ innominate :如果海空軍已經失能的狀況下 06/07 05:12
→ innominate :對方又為何要在你反舟波戰力完好下登陸你想定的地點? 06/07 05:12
→ innominate :換成是你來當進攻方,你也不會這麼傻吧? 06/07 05:13
推 leptoneta :因為進攻方別無選擇 06/07 14:08