Re: [討論] 為什麼大家都覺得陸軍人多? - 看板 Military - 批踢踢實業坊
※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言: : ※ 引述《claireyan (正妹已死)》之銘言: : 重點是有組織的部隊 : 重裝備 後勤物資 : 有人也沒什麼用 : 我第一次聽到有人說不能用反艦飛彈打船團 不是不能,原因推文說過了 1.我們沒有那麼多 2.你發射的位置在那? 如果是在海上,要面對也是對方的反艦飛彈和具有空優的戰術空軍 如果是在陸上,陸基發射車並不多 所以才很多飛彈快艇,效果一定有,但是不是能當主力是另一回事 很多戰法都很好,但是對國軍來說不一定適用 : 用岸炮打船才是最不好的辦法 國軍連用直升機搭地獄火都試過,結果根本打不動... : 原因很簡單 火炮彈道 : 陸軍用的大砲主要是曲射 高拋物線間接瞄準 : 對一定座標內打出一定量的彈藥壓制地面部隊 : 打完一~二分鐘後就轉移以免反炮擊 反舟波是全軍團的火砲都加入,一起來射擊 : 海軍的炮術是以低彈道 直接瞄準為主 : 然後配合高射速的自動化火炮來打高速移動的船隻 : 所以我非常的懷疑能用陸軍榴炮很有效率的打船 : 打坐灘線還比較靠譜一點 或是不會動的換乘區還靠譜一點 : 畢竟適合登陸的海灘不多 可以事先把海灘標定好 : 火炮直接開進射擊陣地後朝標定好的海灘打完馬上跑 : 但是換乘區已經離灘頭10~20km : 並且中共的127mm艦炮射程27km : 我沒聽過有哪一國會遠的目標不打 拖到已經近在眼前才打 所以說你可能沒有很瞭解反舟波射擊 反舟波射擊分海上舟波射擊(5000M登陸船團)與突擊舟波攻擊(近岸登陸舟波) 不是在消滅,是在打亂編組還有打你下面說的效果 (打這些油料 彈藥 等補給品 以及火炮 戰車 直升機) 他是用坐標格的方式,不修正,無腦射擊 : 反艦飛彈為何一定要比敵人多才有用? : 登陸船隊雖然數量多 : 但是只要重要的目標被擊毀一定數量也一樣會完蛋 : 不說別的 就提油料 彈藥 等補給品 以及火炮 戰車 直升機 : 這些可都要登陸艦艇運載 大型登陸艦被打沉就gg了 : 沒火炮 沒戰車 上岸怎麼打? 按這些年來情次室的資料, 共軍第一波已經是用水陸坦克和二棲突擊車了,已經沒有步兵搶攤了 : 沒油料 沒彈藥跟上來 還打個頭? : 打登陸艦隊最好打的時候莫過於集結上船和集結航渡 ... 你就是在說阿扁的決戰境外思考 在《91年國防報告書》中,在防衛作戰構想方面,國軍防衛作戰本著 「有效嚇阻、防衛固守」之戰略構想,「於戰爭伊始,即以海空優勢作為, 選擇有利海、空域,逐次阻殲來犯敵軍,確保國土安全。 也就是選擇台海有利的海、空域,充分運用國軍三軍聯合戰力, 殲滅共軍三棲進犯兵力,使共軍不能及於台灣本島和外島。 但是現在國防部自己承認作不到,加上政治因素.. 97年總統大選後,政黨再次輪替,整個國防戰略變成「防衛固守,有效嚇阻」 現在漢光都推國土防衛就這樣 連金馬都不要了,更不用提你說的集結上船和集結航渡... 您說的不是不對,不是不好 是國軍已經放棄在台灣海峽的海上和空中和共軍作戰,把戰場拉到台灣本土了... 「有效嚇阻、防衛固守」===>>「防衛固守,有效嚇阻」 代表國軍已經化主動為被動,自己放棄海空作戰 所以後來漢光都不操海空科目不是前面說的配合五天演練 是因為戰略思想改了,至於好不好,行不行就見人見智 但是不管接不接受,事實已經發生了... 100年國防白皮書 (二)精進國防組織調整,強化整體防衛實力 配合政府組織改造期程及後續兵力結構調整。國防部綜合未來戰爭型態、敵情威脅及國家 總體資源分配等因素,同時考量軍事戰略、國家財力與政策指導及募兵制推動等要項,亦 即在「符合打的需求」、「可負擔的財力」及「可獲得的人力」間取得平衡,規劃自民國 100至103年持續推動「精粹案」,將國防資源集中運用在能遂行「不讓敵人登陸立足」之 主戰部隊原則指導下 (四)聯合截擊,阻滯敵人接近本土 依防衛作戰指導,於敵攻勢發起之後,掌握有利機勢,集中火力,精準打擊敵戰略重心。 後續依戰況發展,置重點於「聯合截擊作戰」與「聯合泊地攻擊」兩個關鍵階段趁敵兩 棲船團航渡及泊地換乘,戰力脆弱之際,實施聯合截擊、泊地攻擊,以阻殲敵於航渡,不 使敵人接近本土。 : 哪有人等到已經在敵人艦炮射程範圍內才去用戰車火炮硬碰硬 : 如果要在灘頭打 我還寧可用水雷也不要用火炮 國防白皮書剛好不太想按大家主動出擊的想法, 他就是把戰鬥押在泊地攻擊,所以我才說不用一直提海空軍打渡海船團 : 火炮炮彈如果直接命中也可能只是損毀船隻上層結構 : 碰到水雷就直接去見海龍王了 : 並且還會擋住後續船隻的路(成為暗礁) : 我不是認為陸軍無用 但是說陸軍反登陸最有用 : 我實在覺得很不可思議 你覺得不可思議也沒法子,國防部的戰略就是這樣啊... 以前我們對共軍有質的優勢,但現在量沒有,質也沒有... : 還有萬船齊發這種戰術 也是20幾年前還可行 : 現在已經不可行了 : 原因很簡單 : 兵貴神速 部隊要快速的去打人 : 要在對手還來不及反應的條件下去打人 : 所以動員時間越少越好 : 如果真的要搞過去那種數個師數量的登陸軍 大量動員民船搞萬船齊發 共軍不用搞動員就可以運用師級的戰力來登陸了... 解放軍也許不是很優很強,他也有很多弱點 但是不用一直黑他... : 幾百艘緩慢被民船拖累的登陸艦隊 要是遇上美海空軍跟送死沒兩樣 : 不說別得 : 一艘俄亥俄級潛艦改裝後 可以裝154枚戰斧飛彈 : 美軍在利比亞戰爭就露了一手夜黑風高戰斧夜 一個晚上打上百枚戰斧飛彈 如果設定在美軍會參戰,直接設定他會把第七艦隊放在台灣海峽上 共軍連船都不會開出港的,現在的討論不是在說國軍 陸、海、空軍... : 如果慢慢拖拖拉拉的讓美國人有決心介入 : 用陰的躲起來射戰斧也可以讓你的船團很難看 : 一個登陸舟波被超過100枚以上反艦飛彈圍毆一下 就算沒有全滅 剛剛你說的是反艦飛彈是把美軍的戰斧算進來? : 大家可以看隔壁棚的新加坡就是一個很好的例子 : 空軍有100多架先進戰鬥機 : 陸軍有4個師的野戰部隊 : 並且新軍的指揮層級組織又比國軍精簡 : 所以一樣規模的野戰部隊 新加坡陸軍才7.5萬人 : (但是有趣的是新軍的高檔昂貴裝備 例如戰車和直升機比國軍少的多 : 把錢主要花在維持費用比較低的步兵裝備 大砲 以及步兵甲車上面 按照成本構建來說,單純以維持費來說,機步旅不會比裝甲旅便宜哦! 另外要買步兵的東西,以現在來說很難 因為要買武器就要先建案,建案到買大約是五年到八年 國軍重大軍品採購建案審查制度研究 <<這篇你可以看一下 要買步兵單兵裝備或是反甲武器這些便宜又可以提高戰力的東西 在現在的國軍,基本上是不可能的... 引一段: 惟依重大軍事投資建案期程之下限規定觀之,以一般國軍參謀任職期程(兩年)而言,新 台幣十億元以上個案應已超過任期,而未達新台幣十億元之個案亦在任期上下限間,換言 之,中途更換承辦人及主官(管)之可能性甚高,惟以投資建案之專業性質觀之,換手辦理 ,能否以同一思維及專業程度辦理,實有存疑空間。另投資建案各項文件,涉及專業甚廣 ,諸如訂約、財政、法律及技術層面等,惟「建案規定」中並無明定承辦人員之專業層級 ,及需由那些專業人員共同完成,可知重大軍事之投資建案攸關建軍備戰之宏觀思維,此 一思維之建立及各項文件之撰寫,實非朝夕可幾,更非一般參謀憑職務昇遷歷練或講習即 必然具備。其反應在實務上之缺失,有「未經精確評估、不論是否合宜」即套用類案格式 ,於是建案之評估之可信度,便植基於參謀之文筆表述而非客觀評估;尤有甚者,囿於專 業素養而就教於廠商,無意中為有心廠商於作需階段設下技術或規格之綁標陷阱。 國軍為什麼總是用最貴的錢買最爛的東西。 這段說的很明白了,總之,想法是美好的。 但是現實是殘酷的,現況就是只能靠陸軍,但是又不買裝備(海空軍也沒什麼買了) 看看空軍裝備妥善率,空軍都在拆零了,何況是陸軍 -- 房價上漲是為了讓我們好好工作,油價上漲是為了讓我們好好節約。 肉價上漲是為了讓我們好好減肥,蔬菜上漲是為了讓我們低碳生活。 墓地上漲是為了讓我們好好活著,薪水不漲是為了讓我們努力奮鬥。 為了讓我們過上幸福的生活,記者真是用心良苦。 感謝政府,感謝記者,感謝區長! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.20.94.162 ※ 編輯: notepad67 來自: 211.20.94.162 (06/06 03:28)
a5mg4n :要以移動中的艦艇為目標的話 國軍的砲兵還得加很多東 06/06 03:57
a5mg4n :西 06/06 03:57
a5mg4n :陸基發射車要整備的話 相較於補齊那些對移動目標用的 06/06 04:57
a5mg4n :裝備還是簡單很多(阿根廷都能在島上土砲出來了) 06/06 04:58
notepad67 :他沒有要瞄準,是用無腦覆蓋等船來撞 06/06 05:53
a5mg4n :那麼更沒效果了 06/06 08:09
shen20016 :到反舟波時 軍團砲指部有辦法全拉過去海邊嗎 06/06 08:25
swpoker :乾脆學習美國~人人都是武裝鄉民就好啦 06/06 08:53
zick0704 :火砲要能精準打到海上目標要前觀+導引砲彈才行吧 06/06 10:46
et134226 :米國連路邊阿桑都會掏出散彈槍,一口氣斃了搶灘敵軍 06/06 10:56
innominate :我其實很懷疑反舟波這個想定,敵軍一定是先掌握空優 06/06 12:09
innominate :你反舟波的軍團有沒有可能就先被敵空軍一鍋端? 06/06 12:10
eterbless :這篇沒講到的是:要是讓對方有機會上陸國安會就會研議 06/06 12:38
eterbless :是否投降了 照這狀況看來真的直接投降比較快... 06/06 12:38
notepad67 :1反舟波不用觀測導引,是讓船來撞砲彈 06/06 13:23
notepad67 :2理論上砲兵都在掩體內(但現在都沒在整理) 06/06 13:25
notepad67 :3準則上反舟波戰損50%以上 06/06 13:26
notepad67 :4這邊主要想分享的是大家以後在談共軍犯台時不用太在 06/06 13:28
notepad67 :反艦飛彈飽和攻擊或是空軍打船團這些都不在國軍技能 06/06 13:30
notepad67 :列中了 06/06 13:31
leptoneta :樓上說的戰損是己方砲兵損失??? 06/06 13:40
notepad67 :是的,我方 06/06 13:50
fred76963 :那海空軍該幹什麼事?剩下載元首逃離台灣的功能? 06/06 15:17
notepad67 :呃… 06/06 16:16
ThePanzer :我也很好奇那到底我們的海空軍要幹嘛用 06/06 16:19
notepad67 :軍購、裝飾…… 06/06 17:27
fred76963 :裝飾?海空軍的大頭看到這款作戰計畫不會翻桌嗎? 06/06 17:41
fred76963 :個人懷疑不是不用海空軍 而是評估到那個階段海空軍 06/06 18:05
fred76963 :早就趴掉剩下陸軍 而之前的階段陸軍只能看戲 06/06 18:08
leptoneta :海空軍應該到東部保存戰力了吧 06/06 18:20
notepad67 :樓上正解 06/06 18:27
notepad67 :所以詭異之處在於網友(民眾)一直覺得台灣靠海空軍 06/06 19:01
notepad67 :卻很少有人看演習想定跟白皮書 06/06 19:02
notepad67 :海空神話幻滅可能很難接受吧 06/06 19:03
fred76963 :保存戰力總有個目標不是為保存而保存吧保存到人家步 06/06 19:18
fred76963 :兵來開倉庫接收吧 06/06 19:19
innominate :保存戰力的目的不就是為了嚇阻對方大規模登陸嗎? 06/07 05:09
innominate :如果海空軍已經失能的狀況下 06/07 05:12
innominate :對方又為何要在你反舟波戰力完好下登陸你想定的地點? 06/07 05:12
innominate :換成是你來當進攻方,你也不會這麼傻吧? 06/07 05:13
leptoneta :因為進攻方別無選擇 06/07 14:08
sneak : 是否投降了 照這狀況看 https://daxiv.com 11/11 13:08