如何评价现在韩国男团女团局势?

刚刚看完油管记录 twice虽然连路人都骂 但记录在那里 [图片] 防弹春日没有感觉但记录也是事实 血汗泪倒是很好听 二代团大棒sj infinite…
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————补在最前面的说明————

看来兔真是大势,很多读者不认同关于兔是韩皮日核的说法。

简单解释一下:

兔和ioi,与普通韩团的最大区别(并非唯一区别),兔是观众选择出来的,普通韩团是公司选择的。

觉得日核说法不妥,你干脆就叫她养成团,毕竟日系除占据70%市场份额的养成团AKB系以外,也有其它模式。

觉得你兔不是养成团?

从出道综艺跟下来的兔粉,还真就带着养成的感觉,韩网那边翻天的”像养女儿似的“、”像养妹妹似的“,不然哪来那么多叔叔阿姨哥哥姐姐饭?

这问题本来不用特意解释的,了解日圈的都有养成概念,一看就知道。

再说又不是什么坏事,或者黑点,怎么那么急着洗?养成团做出色,销量吊打男团。

看看初代AKB吧,10年那会儿是什么样的国民度?

———————以下正答———————


你想要什么局势?

低层面的,男团双蛋争锋,女团兔瓦斯一骑绝尘。

理论上,有点像09,SJ和BB争锋,少时笑看风云。

历史车轮就是这样,该老去的总会老去。BB短期没有合体,少时今年回归即使击败兔瓦斯,也难挡她的崛起,换代的时候到了。

三代四代团踩在前辈开创的局面上,比前辈强不是正常的么?

没什么不好接受的,KPOP在世界上的影响力正在越来越大,历史的丰碑已经竖起,正等待着后辈们去超越。

然而数据上好超,说到底影响力和贡献无法超越了。

KPOP作为小众音乐类型,天花板近在眼前,东神SJ探出触角,BB、少时将疆土打下,四代的作用仅剩占领,而没有破顶的希望,韩流巅峰已经看得见摸得着。


中层面的,双蛋固守韩流不必多说。女团除兔瓦斯以外根本不值一提,统统在走韩流老路,并且永远摸不到少时高峰。

兔瓦斯结合日流,走的路相对而言,比男团更有开创性。

日系偶像团体模式各不相同,AKB系为主流,其核心是养成,不卖歌舞实力,卖萌卖成长。

吸引的是以宅、闷、次元为属性的新流行文化受体,年龄覆盖面较大,粉丝经济实力强,死忠程度高,不介意歌舞颜艺,只在乎萌点,享受养成乐趣。

兔瓦斯通过节目积攒关注,出道时就有死忠,第一张专辑就大爆(相对新女团),其运营模式、展售方式无不突出其日系核,外包装和歌舞等硬实力则披着韩皮,作为附庸存在。

很多别家粉丝到现在都无法相信,认为凭兔瓦斯的实力根本配不上现在的成绩。

看都没看懂,就别酸了。人家卖的是硬实力么?

歌舞艺能,少时从来都吊打AKB,可曾有一点机会撼动AKB的地位?

兔瓦斯韩皮日核,有洗脑曲,有萌有德,年轻活力,通杀型组合,开一条先路,已经甩开4代团一个身位。

成为第二个女帝,没必要也成不了,同代碾压近在眼前。


高层面的。

兔瓦斯于韩流,于KPOP,走出一条新路。

韩国娱乐圈对于AKB的销量,馋得不是一天两天,但是限于社会压力,学不得握手会、总选举,得益于综艺的发达,娱乐产业本身的迭代进化,包装理念的兼容,终于走出决定性的一步。

功过本应由历史评说,答主斗胆,下个妄言——兔瓦斯的成功,是倒退,有可能甚至是毁灭。

就如同AKB一旦成功,迅速分裂复制,短短几年就一统70%市场,兔瓦斯的成功,也会迅速将韩流改体。

ioi是个尝试,男版ioi是种摸索,下一季16撕则会带来一个新的兔瓦斯。

但是在类似的大型卖萌养成团大行其道以前,我们要先搞懂KPOP究竟是个什么?

血统纯正的KPOP是主视觉副听觉的综合表演模式,绚丽的舞台,华丽的舞步,美丽的容颜,中毒的歌曲。

KPOP赖以生存的刀群舞,配合造型、颜、妆、舞台效果绚烂震撼,表演充满力量。

对于养成团而言,舞、唱都非关键,颜的重要程度也没那么高,排在第一位的是“萌点”(广义),新世代流行趋势或者说萌文化,和主流审美并不一样。

(比如说答主作为30后半,可以理解兔崛起的原因,但真的感受不到她们的神颜、九色、萌点什么的)

所以说,兔瓦斯的成功,必然会打开潘多拉魔盒,将韩流女团带向一个新世代的方向。

不要求唱功,不要求舞技,没什么高难度的齐舞,舞美设计的最核心,就是突出成员的个人萌点(近似猩猩所言的明星性),其次就是流行性中毒性兼备的歌。


!!!养成团的必须必要资源只有一个——大量近距离曝光。

这是让路人感受到萌点的唯一方式,也是圈饭的必须品。

AKB的核是握手会,兔瓦斯是综艺+V直播,直播的意义比出道综艺还大一些,并且现在专辑里已经有优惠券(?),不排除随着竞争的越演越烈,搞出更多花活。

为什么韩流馋日团那么多年,现在才有兔瓦斯?!

因为韩国社会情况导致没法开握手会,舆论会压死人。直到综艺理念达标,社会对新世代“德厚”文化认可度提高,技术方面直播手段成熟,才终于具备诞生兔瓦斯的客观条件。


可以断言的是,新女团直播将会成为流行,并且战场会极速扩大,直播需要什么资源?

兔瓦斯开启的时代,让女团的门槛大幅降低,少时平均5年的练习年龄将成为记录,新女团一年多两年的练习,适应镜头会卖萌就可以。

需要的资源少,投入小利润大,就意味着会有更多投资者进场,也意味着平均水平的下降,意味着音乐制作人缺口,意味着大量粗制滥造的口水歌,意味着一个极不健康的生态……


新模式女团抢占的是本属于男团的市场,兔瓦斯圈粉是不分男女的,本土粉丝以10代为主,正是男团自留地。

AKB以后,日本男团基本是比较尴尬的,韩国国情不同,影响不会那么大,但是从目前趋势看,兔瓦斯的确已经吸引到相当一部分10代女粉,比例相当不低,这是除了少时以外从来没有女团做到过的。

兔瓦斯强悍之处在于,她还吸引到相当一部分路人进入饭圈,已成年男子为主,类似于当年AKB总选举宅男搬箱支持,兔瓦斯的哥哥、叔叔饭们大约是抱着一种养成心态来饭着IDOL,这部分人经济实力更好,打榜刷油管什么的大约是没精力,买专真的甩10代粉一大截。

两种粉,前者对男团生存空间有影响,而后者算是新生力量,却容易爬墙。

可能有once并不认同,但是你去翻翻AKB的迭代史就知道,开始同队爬墙,接着本部,再然后分部……

养成团就是这样,萌点千奇百怪,新团出来一定会有人get到,另外年纪增长和风格转换也会导致原本的萌点消失,再有就是一旦本命功成名就,养成概念弱下来,叔叔饭自然会有种功成身退的倦怠。

以上是养成团天然的特点,AKB的解决办法是毕业制,兔瓦斯不行,天幸她还有一层韩团的皮。


接着讨论兔瓦斯的影响。

SM的大型女团大概率18年出道,这是纯血统韩流最后一块堡垒,然而意义并不大。

无论SM成功还是失败,看到兔瓦斯赚钱的公司没有一个不眼红,没有另外一个公司有SM那样的实力,标准韩流女团门槛实在太高,可是推出养成团并不需要多高的条件,一个大众向综艺,更亲民的频繁地面推广,大量的直播时间……

养成团势不可挡。

男团市场是必然会流失的,养成团对于小女生而言,可以是“I WANT BE”,可以是寄托幻想的存在,甚至可以是真爱。

在死忠程度上,以前的10代女生大多本命男团,多担女团,以后就可能是本命养成,多担男团甚至不担。

少时曾经凭借硬实力做到这一点,但总体比例不高,养成团天然就占优势,并不需要多高的实力,就能做到前辈们同样做到的事情。

于是,男团的市场,杀进来一群卖萌女团,结果如何?

原本勉强够用的音乐资源,以后的价格会被极速推高。

综艺资源也是如此,几大电视台的放送时间是固定的,综艺数量也是有限的,战场升级必不可免。

直播资源相对廉价普及,但是观众的注意力是有限的,IDOL上争平台下争观众,免不得要越来越亲民,甚至变相搞握手会。

男团怎么办?到一定程度以后,必然放下身段,下场亲身肉搏。今年的男版ioi就是个趋势,未来大概率出现男版养成团。


养成团究竟好不好?

于韩流,于KPOP而言,不好。

KPOP的本质和核心,跟养成系是格格不入的,日本独特的文化诞生出AKB系,那是一个天然适合本土的承载物。

韩国从文化从社会从经济角度,都不适合转走养成——并不是不能走,只是一旦要走,就必须付出代价。


一、文化倒退。

KPOP文化对于泡菜而言,是一张名片,谁会认为AKB是日本JPOP的名片?

失去刀群舞、炫酷舞台、文化包装,从群体角度脱离开,转走最大化突出个人“萌”点的养成核,那还是KPOP?

当集体的概念弱化,个人特色占据核心,音乐力求适应表演者,舞台力求放大萌点,编曲编舞台风一切都不由自主的削弱,结果会如何?


二、地位倒退。

10余年来,IDOL的地位一直是在正增长,尤其BB和少时,将IDOL的地位拔高到一定程度,少时的国民度跟她们在海外的正面影响力很难区分。

AKB作为日宅文化的代表,在海外有什么影响力?

同理,兔瓦斯作为新一代德厚文化的代表,在海外会有什么“正面”影响力?

要知道,宅也好德厚也好,在她们本国内部,也远远称不上是主流文化,更不是正面文化,被批判的时候远多过于赞扬。

东亚圈暂且不提。韩流最重视的欧美圈,实际上的接受风格是什么?

是BB,是少时,是21,甚至是粉墨。是要么风格爆棚的先进音乐,要么齐舞爆炸个性魅力兼具的流行音乐。

欧美圈从来没接受过AKB,以后也不可能接受目前兔瓦斯这种风格,文化的先天鸿沟摆在那里。

别和我说什么油管记录,意义根本不一样,欧美圈的认可度也差很多。

我可以坦然而肯定的告诉once,目前这种风格,欧美圈永远不会认可,但凡在欧美待过一段时间的人,都会跟我有同样结论。

不要欧美圈,东亚圈对兔瓦斯的接受程度会很高,但是问题是,兔瓦斯现在的路,再往下走,其实已经代表不了KPOP。

如果新生代女团做得更彻底,那么可能纯血KPOP剩余的生命周期并不长了,粉墨和SM新团如果能大势,那么还可以缠斗一段时间,如果不行,就要被一众养成团碾压。

别觉得我危言耸听,看国内就知道,没资本没能力走韩流模式,结果只能搞一个塞纳河,未来的国内市场,很大概率就是养成团横扫。

以上,回到正题,养成团的社会地位,天然低于正统韩流团。

少时拼出来的国民度,BB拼出来的世界影响力,实际上是带着IDOL向上跨越一步的,接下来双蛋在前辈基础上攻城略地,PC社会渐渐对于IDOL宽容很多。

然而,养成团是种倒退,会引发一系列问题,会有更广泛更偏颇的讨论,会降低整个圈子的口碑。

当公众以审视的目光看待时,养成团没有硬实力,却赚大钱,不付出那么多努力,却获得大收获。(他们一定会拿少时出来比,一定会!粉丝或许认为这种比较不公平,但是群众管你呢?)

这一切因为什么?因为她们会卖萌!因为她们踩着新流行文化的东风!

然而韩国群众不认这个,历来如此,主流社会对现在的文化现象表象得有一些宽容,但不会一直宽容。

养成团泛滥的那天,就是IDOL感受到地位下降实感的那天。

(在日本,偶像团体的地位真心不高,AKB系尤其不高,配不上她们的成绩)

又没实力,又不能对外输出韩流,又不能获得欧美圈认可,再赚钱,也只会被群众拿着放大镜去挑剔。

(以上内容和现在的兔瓦斯无关,只是推论,PC人民也不会有实感,毕竟还没到时候,我也并非是唱衰韩流的利益相关者,后面会有综合叙述。)

兔瓦斯暂时还不算正统养成团,毕竟还披着韩流的皮,当然目前已经越来越明显,一旦在泡菜本土大势三年却不能取得比前辈更高的世界影响力(比如kara、21、少时),必然会面对苛责,国民度也很难维持。(时间节点应该在19年,拭目以待)

当然,将IDOL圈地位整体下降的锅甩到兔瓦斯身上并不公平,但是没办法,一旦养成团时代真的开启,泡菜人民的尿性是不会考虑时代因素的,兔瓦斯必然是背锅侠,就如同她的崛起同样踩中时代脉搏一样,承其利,受其弊。


三、音乐性倒退。

IDOL团体的歌曲音乐性已过巅峰,养成团音乐性根本不必期待,HP和本质音乐的崛起,已经足以说明问题,未来,一旦养成团泛滥,口水歌烂舞台拿着巨大的销量,人民却在音源网站上听着本质音乐,圈与群众的割裂,是种必然。

兔瓦斯的音源很有趣,相当强,但本质上,是人带歌,而并非歌带人。

加油和TT带不动那么多销量,理智的once自己应该也清楚,以前女团音源大雾的销量究竟是什么样的。

兔瓦斯现在的歌曲,论音乐性,其实还过得去,饭们会越听越来劲,路人当然无感,都是正常现象。

少时的纯视觉系舞台,欧美范歌曲,路人同样无感,但是纯欣赏角度,令人耳目一新。

21半视觉系HP,欧美范,路人缘好一些但是大部分音乐本身耐得住琢磨。

但是以后……恕我直言,照这么下去,养成系的音乐大约就是那么回事吧。

且不提音乐制作的资源不够,就说那种对待音乐的态度……

泥石流兔瓦斯有很大概率在未来带领一众养成团彻底毁掉IDOL团体的音乐性,男团一直在这么干,不过养成大军应该会干得更彻底一些。

未来几年,真是个本质音乐的黄金期呢……


四、历史评价的倒退。

这个话题有点大,同时有点难,我简单说说个人看法,留待时间验证。

谈到历史,现在正是评价二代团的时候,10年以后,PC会怎么评价四代呢?

养成系向东打不过AKB,向西打不过塞纳河(以及国内必然崛起的养成团),向欧美几乎毫无影响力。

KPOP失去视觉系效果,就什么都不是。

本土或者日本或者东南亚,圈到再多钱,也什么都不是。

养成团谁都能玩,别说老大日本,国内都能。

单说兔瓦斯,日本市场仍有一席之地,中国别想,东南亚不但要跟粉墨争,还要跟SM18团争,还要跟男团争……

东南亚我不做判断,因为毕竟同属一个大文化圈。

单说欧美,前辈打下来的疆土,放养成团去守,守得住么?

从这个角度,更看好粉墨以及SM18在欧美的影响力,毕竟一个是21的师妹,一个是少时的师妹,两大公司有自己的坚持,尚且能守几年。

如果情况不妙,SM和YG的下下代团也不得不混血……再见KPOP。

所以对于四代的评价,好坏一半吧,重头戏在兔瓦斯身上,恶评大概也会有一些。

无论如何,达不到二代前辈那样的历史评价,是大概率事件。

WG、kara、少时……绝唱。


综上,养成团门槛更低,更容易赚钱,更容易活下来,哪怕是SM,面对熊熊压力,20年也说不定搞一个出来试水。

然而,归根究底,于KPOP和韩流,这并不是进步。

AKB在日本都称不上是进步,单曲张张百万,然而只能活在岛国,日本作为第二大音乐市场可以养活她们,让她们圈地自萌,随意评述。

但是,韩国情况完全不同,韩流不向外突破就是死,养成团只能锁死本土市场份额,消耗本土潜力,向外顶多就是在日本东南亚扑腾,守着前辈的江山过日子,甚至会过得每况愈下。

潘多拉魔盒已被打开,衰退近在眼前。

(有一个唱片和音源的影响没写,以后再说。)



更高层面的趋势。

最高层面当然是内外部环境,包括世界政治经济格局。

不打算写太细,想到哪说到哪吧。

一、PC国内

1.政治层面:内忧外患。中美夹板气,韩日紧张未有大缓解,北方兄弟崛起趋势明显、国际影响力话语权增加,压力极大。

2.经济层面:经济增速连年衰退,失业率大增,08年起曲线一路不回头,物价上涨幅度未知(去年看过一个CPI的表,总体跟随全球通胀在涨,具体忘记了)

影响:历史规律,经济越不景气,轻娱乐反而越发达,电影音乐漫画小说均在此列,轻重程度依次排列。

于韩国而言,电影市场增长已饱和,音乐市场反而新发掘出潜力来。

最近几年,PC本土的唱片销量是在增长的,但是根据人口总数和人均GDP来计算,同等情况下,欧美发达国家在音乐上的消费,其历史高点大概只占平均消费的4%不到。

以此可以推算出来PC偶像市场(我没说音乐市场,因为不一样)的天花板,印象中去年娱乐行业GDP占总GDP的7%左右?

哎呀具体数字实在懒得查,大家知道意思就行。

总之,娱乐业尤其是唱片市场加偶像团体演唱会、周边、广告等收入就那么多,随着PC经济衰退,占比可能高一些,绝对数字并没有特别大的增长,因为money其实是在娱乐行业内部进行再分配的。

简单说——经济不好,少看电影,多追星;经济持续下滑,少看演唱会,多买专辑;继续滑,不买专辑,听数字音乐;滑到底,不追星了,我看小说去还不行么?

国内电影市场票房大爆炸以后,15年开始,是不是在衰退?然而15年开始,网络小说收入暴涨……一个道理。

(题外话:经济最好的年头里,大家都在干嘛?泡吧唱K泡妹子旅游消费,反正我夜生活丰富的时候不惦记看电影,从来不看小说)

以上,说明似乎不够完整,请继续看。


二、国内政经

为什么把国内单独拿出来说?

因为和泡菜最相关。

1.政治:莫谈为好。大体上,是剧烈冲突状态,当然不是跟泡菜冲突,可是泡菜自己凑上来了,那就……

2.经济:经济不好,比欧盟强点,比美国差点,上下恍惚。

3.问题:货币超发导致的房地产泡沫,与制造业之间的结构性冲突。具体不展开说,大家只要知道,整个房市里积蓄着120万亿超发货币,一旦房市崩盘,股市涨到6000点才能容纳50万亿,剩下的能将所有的市场冲垮。可是房市控制不住,制造业就要持续失血,实业无人问津,资本集中在房市里仍旧会推动经济滞胀……绝对的两难。

4.办法:熬。拖到美国或者欧盟死掉一个,大家吃肉,度过本轮危机。川普如果不上台,其政策走向会加大我们胜算。英国脱欧和意大利脱欧成功,同样如此。具体仍旧不展开说,没必要。

5.和泡菜的关系:SD是中韩关系转折点,是川普对抗大大的第一波。以前,台湾、东南亚、日本、印度似乎都有类似SD的东东,为啥这次这么大火气?

反韩的根本原因是SD也不是SD。

我们的手机制造、电子、造船、低端化妆品等行业,目前已经是世界第二,最直接的竞争对手,就是泡菜。

去年泡菜的GDP大概是1.4万亿美元,说大不大,说小不小,不够我们吃饱,但是起码能多熬一段时间。

现代已经被拆,三星已经被拆,然而包括LG、SK、韩华在内,其实都还活的好好的……我们的经济走到这一步,下一步该往哪走?

(以上均为喝多酒的答主在胡言乱语,细节不够严谨,意思比较含混,拒绝撕扯)

以上内容跟韩流有什么关系呢……

PC经济大概率走下坡路,比较陡,所以按照娱乐业从重到轻的衰退,韩流巅峰就是现在。

一旦PC政治经济有实质性的变化,现在红红火火恍恍惚惚的韩流,就要从高大上变成洗剪吹。

娱乐公司没钱包装啊,少时那种等级的国际大牌词曲编曲、培养体系、包装风格、奢侈营销……统统再见。

养成团好,养成团省钱;本土音乐人好,本土作品省钱;流水线好,流水线玩得熟;演唱会好,国外演唱会圈钱快。

忍忍吧,大家日子都难过,到处都是公司倒闭,少投入,多捞钱吧。

其实对于兔瓦斯来说倒是好事,社会上群众压力大,看妹子们活力满满蹦蹦跳跳,真的很振奋人心。

兔瓦斯的崛起,真的踩中时代脉搏,社会普遍需要、出道综艺收视话题双高、妹子们本身明星性好、歌曲洗脑、MV和舞台设计正中靶心、定位亲民自然,完全是最适合PC的那一款,粉墨要能红过她们,脸送给你们随便打。

不过对于韩流未来,个人持绝对悲观态度,什么都不能脱离开环境存在,韩国环境就那样。

地缘学告诉我们,弹丸小国躺在一个超级大国的旁边又不友好,能选择的只有趴着死或者躺着死,以前是没到时候,现在么……你们猜。


————————————————

以下是乱七八糟的关于兔瓦斯的看法。


兔瓦斯是踩在时代脉搏上的绝对大势。

1.所谓的德厚文化在韩国的崛起,所谓养成概念在整个东亚圈的流行,是环境因素。近两年塞纳河都已经在国内脱离死宅小圈,越来越多的出现在大众视野,可见趋势变化。

2.所谓的九人九色,是踩准人设的先进营销,舞台设计、MV设计,无不凸显这一点,是运营因素。

JYP能够最大化9兔特色,很牛。但据说9兔的运营团队是整体外聘(不确定),假如是真的,那说明猩猩终于聪明一回。

3.出道综艺收视话题双高,据说卖理想卖感动卖奋斗卖萌无一不好,这是综艺节目迭代进化后的大成表演,为她们在出道前就赚足路人缘和死忠。

4.推广手段和理念非常潮,团体化学反应良好,歌曲量身打造规避弱点放大”萌点“(萌是个广义概念,新潮叫法是德厚,根本其实就是亲民的生活化的具备广阔度的吸引力)

5.二代团将韩流潜力发挥干净,新世代文化的悄然流行,巨大的社会压力让市场选择新的风格。(红毛曾经有机会的,GF也是,定位问题,选歌问题……不提也罢)


————————

写得太复杂以至于有些朋友看不懂,那就再简单点说明一下观点。


韩流药丸的根本原因在于地缘,在于政治经济,在于外部环境的变化,在最高层面。

我没说兔瓦斯要背这口锅,只是她恰好在这个时候出现,不得不说。换成任何一个团打开养成模式大门,成为第一个爆炸养成团,都必须提到。

所以别那么玻璃心,看明白再骂。


为什么养成团救不了韩流,反而会推韩流一把?

因为韩流的根本是独一无二的,别的国家无法复制的——残酷社会逼迫下,基于练习生制度的爱豆培养体系。

只有那么苛刻的环境才能造就那么强大的歌舞,除此以外,韩国娱乐圈有任何独特优势么?

中国要选拔好苗子,一年十万个轻轻松松,让她们顶着很难出道的压力去练习5年,谁吃得起那份苦?哪个公司会沉下心来做那样一个团?市场那么大,有必要么?

中国现在的原创流行音乐环境不好,但是既然市场存在,早晚会好起来,有创作才能的人不要太多,现在的南征北战,就很有中POP的风格。

韩流的根本竞争力,在于其独特的社会制度,逼仄的国土,艰难的生存环境,强大的竞争压力,共同造就的特殊体系。

KPOP本质以及核心竞争力就是齐舞和强视觉舞台,全世界,能将视觉系走得如此干脆、彻底、成功的,唯有韩流。

无限、EXO、胖蛋、少时……齐舞巅峰。

BB,21,强在出众的音乐性和气场,他们是韩国HP,不算经典的KPOP,但同样注重舞台效果和视觉吸引力(当然是KPOP,注意用词)。


没有强视觉舞台的KPOP,跟JPOP,跟欧美流行,跟国内隐现雏形的养成团,互相比较一下,还具备核心竞争力么?

扪心自问,韩流的齐舞和霸气视效,全世界是不是独一份?

单论音乐,日圈欧美圈比韩流差?

一旦养成模式横行,队员平均素质导致舞台力度不够,韩流就不再是韩流。

日圈,在AKB以前也有齐舞,也曾经发展过视觉系舞台,比韩流弱但没现在那么大差距,然而在养成模式横扫之下,现在谁还记得J家的舞?

日圈放弃齐舞和视觉系舞台,世界仅剩韩流一家,并且发展到巅峰,如果韩流再出一个AKB,结果参照现在的日圈。

很简单的道理,去回顾一下日圈发展史就一清二楚,总有奇怪的小朋友扯歪。

兔不一定是AKB,但早晚会有AKB出现,发展趋势不是谁能改变的,经济衰退期,为什么不选择投入更少但更赚的养成模式?

你们以为日本出现AKB模式,就没有经济压力导致的文化收束因素么?

有一个道理我说了你们不一定懂,但我应该说——

外放型文化(或者叫扩张型、主动型)的出现必然伴随着政治经济的强势,汉唐宋都是明显的例子,美国也是,清是文化收束防御期,日宅则是典型的文化坍缩。


关于韩流核心竞争力,有一个最简单的道理——中国培养不出来少时,但是可以培养出塞纳河。

去年中国有个类似16撕的综艺,那些少女已经出道,水花不大不小,我看着气场和口水歌还成。

还有一个X9少年团,是走的韩流,那舞台和齐舞,我看着真是尴尬,不如三流弱鸡韩团。

他们的上限大概就是那样,起步太晚,也没有破釜沉舟练好歌舞的勇气。


国内的音乐市场总是要走向成熟的,现在对于盗版的打击已经见到成效,未来只要有政策扶持,大概率回暖,现在是萌芽阶段,机会真的很多。

下一次或者下几次,整体市场环境再好一些,音乐制作能力再进步一些,包装理念再完善一些,节目策划再成熟一些,受众定位再准确一些……

会有一个国产兔瓦斯出现的。

到时候,韩流拿什么争?

(哦,忘记还有SM18女团了,如果水平能达到少时程度,国内的快速消费品可能还有硬实力上的差距。)

但是,高门槛、纯血统的韩流爱豆团,真的就是最后的堡垒。

玩养成?

AKB在咱们本土也要跪给塞纳河。


记住一个定律——娱乐行业,最后终究是经济强国的,电影如此,音乐如此。

欧美音乐主流是因为占据政治经济主导地位,怎么不见非洲原始音乐、南美雷鬼大势?

日本经济停滞25年,圈地自萌。

韩国经济衰退在即,文化输出能力即将消减,韩流的未来在哪里?





——————5月6号瞎扯一堆——————

看过很多评论以后,有一点感想,补充进来。


有小伙伴说到茶蛋的发展机遇,也有小伙伴对防弹高度认可,还有once的不同观点,碰撞以后,再说一点闲话。



历史性的机遇,10年可能就只有那么一次,而傻帽总是能踩中时代脉搏,就必须承认他们的能力和眼光。

目前的登顶团都是风口上的锦鲤,乘风一跃。


而bts在我看来,是方时赫对自己的超越。要看到BB、SMT在世界范围内打开的那道缝隙,看到hp的发展趋势,还要有能力将hp和KPOP结合到一起,走属于自己的路,并且走得漂亮。

bts的音乐和舞蹈是独树一帜的,对各方面都有借鉴,但融合得相当好,所以大火是理所应当。


而兔的现象级爆发,和她们自身关系不那么大,不是说她们没有个人魅力,但是爆到现在这个现象级的程度,应该说,最大的原因是……韩国是时候出现这样一个女团。

二代三代空出市场,综艺理念、营销手段由量变引发质变,新传媒时代让信息传播速度再上量级,社会乱象人心不安需要元气萌妹,新文化潮流需要一个领军,女权的强势让大部分人都厌烦更喜欢亲民、无害的形象,原有的养成模式审美疲劳逐渐式微……

原因实在太多,共同成就这样一个特殊现象。

可惜可惜可惜,如果她们实力再强一些,是完全可以和双蛋并肩而立的,因为她们的加成实在太多,是绝对的时代宠儿。

应运而生,天时地利具备,人和却差很多,实力是一方面,外国成员太多是另一方面,能走到很高,走不到最高。

不过世事就是这样,有实力的踩不中时代脉搏,踩中时代脉搏的不是最有实力的,所以东神、少时才如此特殊。



提一个很有意思的假设——如果少时15年8月5日跳着重逢出道,上现在的各种大势综艺卖抽,开v直播固粉,回归就用《少女时代》《GEE》《Genie》《OH》这样的顺序,词曲舞都不动,编曲顺应潮流,能争赢twice么?

发展趋势会是什么样的?



————————————

再来说说中国的新女团新综艺。


最新的是叫《天生是优我》,一个出道综艺。

从卖点上面来看,十分新颖,挑战6国女团,碰撞出火花,通过大量舞台来给所有成员展示的机会,最终应该是按照人气和潜力,选拔出7-9个成员。


看第一期的时候,节目内核让我感到很有趣,有一点惊艳。

但是具体到拍摄水平,对节目整体进程的把握,对卖点的挖掘,话题性的炒作,实力和潜力的展现角度……等等一系列方面,很一般。


从中我发现很多问题,抛砖引玉浅谈几句。


一、成员:

明显的实力不够,很生涩,很拼凑,唱歌也好、跳舞也好,没有让我有眼前一亮的感觉。

矮子里拔大个,讨教英国女团那场,耿清清芭蕾+现代的独舞,算是很不错。


倒是成员们在镜头前的表现,算是蛮自然的。

那两个唱功不行舞蹈不行的小透明李雨芯和宋芳园,让我蜜汁好感,相信很多看过的朋友会和我一样。


二、公司:

很明显,这些成员都是投资方的签约准艺人,除那几个炮灰以外,平均素质过得去。

但是,没一个拔尖的就是最大的问题。

天朝这么大,艺术学院舞蹈学院那么多,找一个刘美麟那样的音色流氓,哪怕是唱功素人。找一个宋茜那样颜值舞技具备的现代、芭蕾舞者,哪怕不会街舞不会唱。找一个林允儿那样清新自然眼神清澈的门面,真的很难么?

为什么不做到在某一方面让人惊艳,哪怕其它方面略弱?

要话题有话题,要成长有成长,要期待有期待。

全面平庸不温不火,有什么意思?


可见公司在做的时候,并没有考虑清楚:我要一个什么样的团队,我要一个什么样的节目,我要将自己定位在哪里,我要打开一个什么模样的市场……


三、导师:

一个”亚洲舞王“,明显是略弱,虽然不会喧宾夺主,但也缺少很多有趣的碰撞。

说到舞王同学,他有任何运作女团的经验么?估计连接触都没接触过。

他的实力和眼界真的够用么?

怎么训练女团?从什么角度来快速提高她们的实力?如何跟她们打交道,保证节目即有趣又具备一定的专业性?


为什么不再补上一个女导师?

宋茜目前就在国内,甚至把孟佳从评委升格到导师也会很有看点。


如果一定只能选一个男导师,天朝四子里面,有三个人都很合适,能够带来完全不同的更有趣的看点。

既然要做,而且已经花费不小的精力和代价,为什么不做到最好?


导师在我看来不够好,相当不够。


四、节目组:

经验不够多,理念不够好,哪怕浙江卫视已经做过类似综艺,但明显没有从中学到足够的东西。

往外看,韩国综艺有很多先进理念可以借鉴。

往前看,国内已经有蜜蜂少女队、加油美少女、最强女团等节目。

既然将核心卖点定位成”讨教6国女团“,那么以此延伸,将讨教过程做得有诚意一点,可以么?

天知道我在上一期,看到用乐队来跟人家和声组合PK时有多尴尬。

鼓手领不起来,要另外请一个主鼓掌握节奏,吉他手的主旋律也是外人,既然水平不够,你搞这个是干嘛?

老老实实的用和声跟人家讨教,哪怕输掉,做一些沟通、交流、请教的内容出来,让观众看看你们的虚心和诚恳,期待一下你们的进步,好不好?

用现代+芭蕾的独舞去跟人家和声组合讨教,你们真够可以的。

意义在哪里?

你们要做的是女团,出道以后还让耿清清去跳芭蕾?

挑几个音色有互补的成员出来,用一期节目学学和声,让观众期待一下你们以后的歌曲在和声方面的火花,很好的看点。


由于限韩和日本的敏感,节目组没法请真正的霸主级日韩女团来,可以理解。

但是既然请的女团都不是常规组合,能不能别用自己的优势去欺负人家不擅长的地方?


既然吹牛B的时候说要做亚洲最好的女团,就表现出诚意和决心来,迎难而上,别靠拉偏架拿分。



五、评委:

谁能告诉我刘维和孙坚是来干嘛的?

节目需要娱乐可以理解,但是出道节目让刘维如此浮夸的抢戏,除了能激发观众的尴尬癌,还有别的正面意义?

娱乐的部分,能不能从别的方面找,不要在严肃的舞台上搞得那么低级脱戏,好不好呢?


孟佳和宋柯很好,可以看出来,孟佳是收着的,有些评价应该由她说,但是她没说或者没说透,这锅我觉得应该节目组背。


六、风格:

说好的少女呢?

那些歌舞的风尘气逆风飘八里,日韩的牛逼团哪个是靠卖弄性感火起来的?

主推的双ACE之一那骨子里透出来的风尘,简直和韩国十八线野团一个模子刻出来的。

所有人都一脸大浓妆,姐姐你们多大岁数?


清新和元气你们不想走也走不动,来点个性和态度好吧,玩性感你们没资本,中国也没那环境,MDZZ。



结论:

中国女团路任重道远,短期还是得48系抗大旗。

塞纳河小分队不错。

蜜蜂少女队新MV那黑丝袜+搔首弄姿+迷之对准下三路的镜头,吃枣药丸。

ATF好好努力,坚持风格坚持在音乐上的进步,中国市场大,会有你们一席之地。


还有一个男团,成员底子超好的X9少年,公司智障无解,你们就混着吧。







————————18年1月28日补答————————————


发帖一年,有赞有踩,没时间一一回应,结果拖到现在,想说的话有些忘得差不多,有些临时冒出来,那就简单说说。


PC国内的情况已经很清晰了,年初我说双蛋争锋,好些人有意见,事实证明,胖蛋凭借世界热度,最终交出一份非常漂亮的答卷,恭喜。

小天其实干得也很漂亮,成熟风采尽显无疑。

一个以赚钱为主,一个仍在开疆拓土,其实不是团体本身有高下之分,对比一下两家公司的情况,答案不言自明,真心没必要撕。

兔的勤劳出乎我的意料,历史上从未有过这么辛苦的打工少女,所幸有独一无二的成绩作为回报,想必乐在其中,同样恭喜。



当初写答案的时候,很多东西都是推测,由于匿名不怕丢脸,所以就大胆的说了心里话,现在回头再看,有些地方委实令人脸红。


不管怎么说,ioi2爆的程度出乎意料又理所应当,养成模式的竞争力似乎不用我再赘述了,幸甚。


回锅肉和混9我没看,真的太忙。

不过今年的P48应该会看看,到时候或许会有新感想。



预计在未来很长一段时间里,谁掌握综艺,谁就牛B。

因为PC的综艺,已经几乎没有爱豆的容身之地。

打歌收视率仍旧在降,越来越多的歌手演员放下身段抢占资源,综艺概念迭代到新阶段,适合爱豆的综艺越来越少……

稀缺,因而宝贵。

有限的综艺,谁能吸引到最大的关注,谁就能爆。

有个偏门的好例子,民宿的IU,去年是真的丰收。



其实美国学界有个新概念,目前还没炒热,但已经被越来越多的注重并应用。

叫什么呢?

注意力经济。

将人的注意力单独提炼出来,作为一种资源来针对性研究并利用。

不再是笼统的眼球经济,而是更深刻、更符合时代特征的解读。



时间对于任何人都是公平的,我们一天就只有24小时,我们的大脑同时只能接收一种信息。

然而信息始终在爆炸性的增长。

往前10年,是人在找信息,比如追少时或者BB,很辛苦的搜集各种资源。

现在则是信息爆炸,往人的脑袋里塞,随便关注一个公众号,新闻视频看不完。

大信息时代,攻守易位。


以前的战场在内容,以后的战场在渠道。

何解?

有好歌好舞台才会火,比如WG三部曲,比如BB的谎言、一天一天、最后的问候,比如少时的GEE、愿望、OH!。

以后是谁掌握宣传渠道,谁有好的营销,谁火。




时代的变换,让我们的关注,越来越有价值。

打一个最简单的比方,BAT都在做大数据,尽可能的搜集每个人的信息。

做什么?

随便打开什么网站,包括逼呼在内,推送的内容一定是你感兴趣的。

信息洪流以一个最舒服的方式塞给你,本质上是硬塞,但你很难反感,甚至体会不到,会下意识的沉浸。


你关注这个东西的时间多了,关注其余东西的时间就减少,你的消费会自觉、不自觉的集中。

除去吃饭睡觉,我每天有4个小时的休息时间,我可以看小说、看电视、追星。

我不可能同时看小说、追星,体验不够愉快。

结果我每个月花费在看小说上的钱可以买十多张专辑——当然,其实这并不影响我出国看一场演唱会并买砖,但实质上,我的注意力转移,让我对追星失去了那种热忱。

更何况,更多人的经济条件,其实只允许单项消费。

(好吧,其实我现在也没什么时间看小说……)



同理,我关注某个团的时间多了,关注其余团的时间就会变少。

以前同样存在这个状况,但根本不是一个量级。

现在这个时代,新生团体的资讯多到爆炸,比如说,某些二代女团这么多年攒下来的视频,或许都没有兔一年的VLIVE多。

新时代就是这样,多担在精力上越来越不现实,大部分人的时间都没有充沛到可以多担,正常人在去掉生活学习日常娱乐以外,大概只够追一个团。


追哪个?


以最舒服的方式被推送到你面前的那个,至少有一半的概率打动你。

以自媒体的尿性,通常就是最火、最有话题性的那个。


ioi2怎么爆成怪物新人的?


姜丹尼尔为什么会有那么高的国民度?


ioi3会不会继续爆?


混9、回锅肉、P48为什么那么迫不及待?



我说养成大潮势不可挡,因为越来越多的证据证明,这种方式不但在吸引注意力方面得天独厚,更可以在过程中凝聚出足够的忠诚,甚至还兼具成本低的优势。

我说AKB日圈毒瘤,因为她们用素人占据大量音乐资源的同时,又抢占大量注意力资源。

前者让好音乐在配置角度失衡,后者让好歌手生存得越发艰难。

宝钢为什么是从国外火回国内的呢?

因为你没有话题,抢不到注意力,直到墙外开花,话题度上来,才算是略有起色。

然而大量的注意力仍旧集中在48系,不好意思,现在的人追不动太多团,知道你很好,但不是我的菜。

事实上是谁培养了我的吃菜口味呢?


省电蹲毕业以前,其实我是足够忠诚的,但那时资讯有限,看完她们,我还有闲情去看别的,日综看烦以后,看韩综。

新生代的孩子们恐怕是没有这种精力的,甚至可能都无法想象。

对于其余团体的了解,大概都来自于互黑互撕,深入关注没必要也不可能。


随着社会的发展,科技的进步,基于大数据的推送越来越准确,让我们逐渐变懒的同时,其实也在束缚着我们的视角、约束着我们的爱好。

对于用户注意力的争夺,不见波澜却又惊心动魄,场景设计作为一个新的战场,其本质核心,就是融合信息以促进消费——不直接消费也要塑造用户习惯、抢占高地。

其结果就是,快速崛起、快速消费、强者恒强。


到目前为止,在吸引注意力方面做到巅峰的,无疑是ioi2。

兔的频繁回归,无疑也是JYPE将热度最大化的正确尝试——没有那么多综艺可以上,孩子们也不是靠综艺圈粉的类型,那就多回归,多商演,多接CF,多直播。反正在自媒体时代,大势团体的直拍就够维持热度。

其实跟少时10年的策略如出一辙,只是那时候节奏相对慢一些,歌曲热度的传播、消散都比现在慢。

比较起来,菊花宛如弱智,仍旧坚信着“内容大于渠道”的神秘主义。

好作品当然永不过时,而且必然会有水花,但问题是,作为快消品的爱豆若是无法维持粉丝热情,哪里来的忠诚度?

路人再怎么喜欢粉墨的歌,销量打不过,仍旧是那么回事,女团又不像BB那种男团,几首歌甚至没新歌都可以巡演一年。

在争夺注意力的战场上,粉墨提供不出足够的内容,先天就已经失败。


我之前说过,RV和GF曾经有机会,就在这里。

在歌曲小爆之后,针对各自性格做一些规划和演习,勤跑综艺树立起鲜明点的形象,努力创造话题,不求取胜,但要建立起高墙壁垒,将那份注意力资源紧紧搂在手里。


意义在哪?

意义就是更大的基本盘,更强的抗风险能力。

RV输在不够清新接地气,GF输在综艺定位,两者的基本盘都没能最大化。

当时之所以没提粉墨,是因为菊花只适合泡茶,不能肛。


胡扯一通,回到养成团。

国内抄袭的《偶像练习生》我还没看,但早有预料,ioi2爆成那个样子,不抄才怪。

具体如何,我腆着脸不看节目胡猜一句——

至少会火3到5个人,不说多么爆火,但娱乐圈新生代应有他们一席之地,最后能走到哪一步,看造化。

国内的音乐环境还不算特别成熟,真正有统治力的男团女团,需要整个音乐工业的土壤肥沃,时间不会太久,但不是现在。

作为团体来讲,偶练团大致就是那么回事,但是养成大潮已开,我怀疑国内已经有公司在做练习生培养这块儿的事情,不需要练得太好,有韩国二线水平,三五年之内就能吊打天团胖蛋。


至于养成模式对韩流的破坏,敏锐的人现在就已经能够看到苗头。

音乐资源的倾斜,综艺资源的主动,裁判亲自下场的高度垄断……算了真的不想说那么多,两个字送给某些评论者慢慢体会:呵呵。


甚至韩国自己都知道养成团是怎么回事。

韩国刚刚通过两条新法案,《音乐产业振兴法修订案》、《文化内容产业振兴法修订案》,意在禁止外国抄袭本国文化产品及音乐,7月30号生效。

具体内容自己搜,我只提出一个问题——

抄那么多内容,那么久时间,法案迟迟没有通过,《偶像练习生》刚在韩国造成一定的影响,法案马上通过,有没有联系?


回到去年我的话:AKB在本土也要跪给塞纳河。

AKB不怕跪,人家不出霓虹。

韩流怕不怕?

我说中流以后会倒推亚洲,现在电视剧已经做到,电影还在路上,然后最重要的偶像行业……真要是养出新东方不败来,就算没限韩,韩流还进得来么?

东南亚基本盘,他们守得住么?


动用国家力量以外交手段来解决娱乐抄袭,你们告诉我,韩国人自己眼中的韩流,如今究竟是怎样一个境况?


仍旧是那句话,主流文化是经济强国的。

十九大明确了文化建设在中国特色社会主义建设总体布局中的定位,提出了新时代文化建设的目标,指出了新时代文化建设的着力点,提出了新时代文化建设的基本要求。

到二十大的时候,我相信,文化建设有希望进入到“几大任务”的行列中,再上一个高度。

到那时,希望还有纯血韩团,拿得出漂亮而炫酷的视觉系舞台。

哦,SM投资的是VR、AR、MR的哪一种来着?

李秀满是天才啊!

虚拟偶像还有多远不提,视觉系舞台,真的挺需要这玩意的。





剩下的……想起来再说,想不起来,明年见。




————————————5月3号补———————————

想谈谈韩国的宗教和娱乐圈,琢磨半天,感觉为这事儿打2000字不值得,遂作罢。


既然修改答案,不能白来,那就简单提一嘴创造101。


目前很难确定腾讯在这方面的价值导向,但事实上,唯有腾讯的力量能够消弭众多娱乐公司之间的分歧,路不在姑娘们脚下,在天上。


如果抛开资本力量不提,妹子中间有几个是天生的偶像,圈粉力和路人缘好到爆,可惜。


总体而言,节目做得不错,我到现在都没有补偶练,所以不清楚对比,不过就导师的正向激励而言,我站张艺兴。

黄子韬不坏,但这人自己就是个孩子,并不适合主导项目。






以上,废话太多。太长可以不看。

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