總結一下台灣房屋居住正義政策/囤房稅等的阻力 - miniqiqi77的創作 - 巴哈姆特

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總結一下台灣房屋居住正義政策/囤房稅等的阻力

作者:琪琪醬│2021-04-11 08:11:20│巴幣:0│人氣:222
情況簡介:最近和人討論台灣房屋問題,我嘗試提供一個和巴哈年青人不同的角度,解釋台灣中那些族群是對居住正義有不一樣理解的人的想法。以下是我覺得特別有營養的一次回覆。

話說這篇我自己覺得總結全台灣情況的真的很不錯,不知道你感覺怎樣,好像發在小屋都不錯,乾脆在小屋說吧。我其實還有點政策的具體感想,本來想討論一下高嘉瑜政策,和外國的一些狀況,但又不算很有耐心去研究,有時間再算吧。


先說少許別人想法,比如有人認為居住正義不是買房正義,包括租屋,要是保證到大部分人可以租到那也算是達到正義,再來就是有人覺得通勤長一點也是可以的。我不知道太多六都以外的房是甚麼情況,不論價格和生活水準都是。但,我就問一下年青人普遍覺得住基隆(台北上班)怎樣?


比如不認同居住正義的人,就是認為房子是激勵,通常是本身比較高收入,要麼就是本身忍耐能力很高的人。也有些人會直接覺得是有些人很懶想買便宜。我認為大城市十年甚至十五年以上是合理的,最少倫敦/巴黎都是如此。其實富有的國家的常態才是如此吧?我自己有一個解釋,本來人住在一起很密集就是會生產力更高,那些收入高的人自然也更能買。比如說房子貴人們不生育,這點在台北也完全不能套用吧,我看他們反而最會生,年青人也是靠父母房子生活,不生都是鄉郊人,這方面我觀察應該準確,要找數據一定有。所以回到經濟基本面,說減少城鄉差距才是治本。(雖然突然想減真有這麼容易?)

而且我反對囤房一部分只是因為潛在的浪費,但炒房在我眼中根本不是甚麼問題,就是價高者得,將物業交到最有價值的人手上。為什麼買方權益一定要比賣方高?真要說反而是賣方更應該是被保障吧,畢竟他們可是先進行了確定的生產。而那些炒房但價格設到天一樣高導致沒人買的人,市場機制自然就懲罰了他們,因為要付一大筆錢,還損失了機會成本。(我是真的覺得你的思維有點共產主義,不過現在的社會主義也是比以前更左的吧。)


再比如認同居住正義的也有不少認為管制是會製造其他問題的,以你說的幾項東西為例[指的是口罩、糧食、衛生紙],一般就是要麼等候的時間在沒缺乏的時候卻長了,要麼是靠對某一方壓榨。比如囤房稅一個肯定的現象是會提高租金。而且社會的房東沒那麼思維簡單的,有很多方法可以轉嫁到租客上(暗黑方法我就不說明),而最受傷的一定是低下階層。他們也不是傻的,光是想想租房族這政策阻力根本超大,還可能要加上前面的資產階級。

這群人隨時才是最決定性的,證據就是藍綠主流都是房屋政策很保守。那麼怎樣解決?有一個情況比台灣差的地方叫南韓,今次選舉文在寅政府因為房屋問題直接崩盤。我覺得當不滿的年青人多到一個程度,那麼就是政治動員的問題,如果多一點集會阿宣傳阿像蝸居的電影阿,民主社會下像高嘉瑜/朱立倫/柯文哲等的人自然會增加。

(其實台灣人有很多怪怪的觀念,比如賣房會想比鄰居好,比如認為房永遠不掉價,比如結婚要先買房,連我自己都是一樣)

引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=5119360
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留言共 2 篇留言

薩麥爾_美味台灣韭菜
如果單純就資本理論來看,
炒房的確短期之內沒什麼問題,
但以社會整體來說,
就只是加速貧富差距與經濟泡沫化而已。

現在房價的漲幅,
比通膨高出許多,
基本上也無視折舊,
很明顯已經是不健康的狀態了。

另外能在市區購屋置產的,
即使是年輕人,
也代表其具有一定程度的經濟能力,
那會想生育也不值得意外。

這也是城鄉差距加劇的一個現象,
人在自己本身就不喜歡的環境,
本來就不會想生小孩,
如果生活在鄉郊的年輕人,
根本就不想長期在此生活,
又怎麼可能會進行生育?

盡責的父母都會考慮孩子的教養問題,
若認為當地的教育資源不足,
那即使有那個經濟能力,
也會等到遷居再生育的。

04-11 17:05

琪琪醬
應該說炒房容許到甚麼程度有一個額度,我需要研究具體數值,否則不能妄下評論。比如空置一定的時間應該是不容許的。其實某程度是台灣人本身的問題,因為一些亞洲普遍的奇異文化,實際上做了對自己和社會都不理性的行為。美國不少經濟學者甚至覺得大城市買房本身已經不合邏輯,應該是租市內工作但長遠住鄉郊。而只要有人保持著那些觀念願意出高價,最少雙北一般人理性下是不應該考慮。不過說回來很多父母會選學區吧,起碼最開始問的基隆也有人完全不接受,亞洲父母想要的烏托邦,這的確無解。04-12 11:06
霧島悠樹
第一點我不到你想表達什麼,每個人對居住正義、高房價問題的看法本來就不太一樣
然後很多人都是住新北、桃園、基隆通勤去台北上班的,我覺得可以,至少那邊的大眾交通也還算可以

妳是以資本主義的角度出發,自然覺得囤房炒房沒什麼,但這就完全是將房子視為商品了,這要想想,我們居住的房子成為商品是應該的嗎?還有炒房有生產什麼?多少房東、地主 光是收租金、買賣房子,就是躺著賺,賺得遠比很多人努力工作賺錢還要多,是生產了什麼?
之所以會有炒房的現象,就是因為持有房屋的成本太低了,我們政府對於許多商品、進口貨物稅、等都會課稅,而房屋相關的卻異常的低,這不覺得怪怪的嗎

其他國家大城市房價也確實很高沒錯,但你可以查查房價所得比
[閒聊] 各國房價所得比
https://pttcareers.com/home-sale/1VIGFPk-

台灣的房價所得比合理嗎?
https://www.npf.org.tw/2/23363
上面有人數據分析了,若再進一步考量實坪與虛坪問題,則臺灣的房價所得水準確實已呈偏高情形。整體而言,台灣房價所得比並不合理。

我們還是用虛坪計價,用實坪去算會高上許多,我覺得妳可以好好想想

還有南韓雖然結果並沒有預期好,但漲幅是比台灣低的,背後的因素與脈絡我覺得也要一併討論

04-11 20:50

琪琪醬
第一點吧意思就是有些覺得租基隆之類,問題沒有很大,而租和買的問題不能分開看。看回房價,台灣比較南韓問題「嚴重」,只看房價所得比好像合理,但是人的主觀感覺是南韓更辛苦的,因為沒有考慮按揭問題,再加上沒有文藝宣傳。當然我不是說台灣好到那裡去,因為你前面提到加洲,我覺得不是合適的比較對象,我才會提到真正有可比性的南韓。(當然最好別比爛)04-12 10:45
琪琪醬
我再重新寫一次吧,左派認為的放租無用論我從根本上已經不認同。首先價格的用途是甚麼?是一個指標告訴你一樣物品人的主觀意願想要到甚麼程度,而你大致需要工作到甚麼程度才能取得,所以其存在本身就是對建造樓房和進行生產活動的激勵。其實我還想說點甚麼的,但可能比較傷人和招人恨,算了。04-12 12:43
琪琪醬
我看完謝明瑞的文章但沒有解答我的疑問。而且我覺得美中作參照物很奇怪,前者太好,後者太差。我就說一句,他們兩體量超大,但美國人口流動比較自由,而中國有極之阻礙流動的戶籍制度。我覺得是沒可比性。不過我覺得簡單點看也可以,台灣和全世界比居住成本是上游就是。04-12 15:54
琪琪醬
太小看美國,太看的起中國了,只看全球實時數據,例如NUMBEO的,美國根本是壓倒性的。04-12 16:01
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