很简单,在四句圣旨里:肇有皇王,司牧黎庶,咸立上嗣,以守宗祧。
这四句话的意思是,天下会选出贤明的君主,率领大家好好过日子。所有的贤明的君主,都会立自己杰出的子嗣为储君,来继承君主的革命事业。
以这个原则来看眼袋帝是怎么考虑立储的,就很明显了:
1、让太子继续干下去,还不如传位给常家;
2、让燕王继位,还不如太子,太子还有点人味;
3、庒毅太子,老三宁乔,是个不错的人选,眼袋让他去查血浮屠刺杀案,应该也有想废太子而另立储君的意思,但老三没斗过太子;
4、老四估计是早夭;
5、泡脚五是个智障,无法考虑;
6、楚王是个人才,可惜有双生蛊,眼袋挂跟着挂,没法立,只能利用;
7、老7是个人见人烦的马屁精,但胜在“朴实”,对我言听计从,但要观察,所以在得知王顺仪诚心待眼袋之后,还是不着急给封号,留待考验;
8、老8、老9估计也是早夭
9、老10年幼,单纯,没坏心眼,但对辛子砚之言动心了,若老6、老7矛盾确实不可调和,才会考虑。
看懂这个,就知道为何老6对眼袋总是有怨气,明明我最出色,替你搞定太子、燕王、常海常远,但眼袋粑粑你还不去帮我解双生蛊,总把我当一把没心的利刃,怀着用完就扔的心思,我干啥要拍你马屁?
从这一点上说,老7是最聪明也是最阴险的,但也是最蠢的,为何不想想,胸怀大志,有中书省丞相和开国将军支持的、掌握6部之中三部的老6,不是理所应当的储君么?为何能轮到你?还老犯坏。所以宁弈说,不是老7自己傻,皇位怎么可能轮到楚王。
也许有人会问,为何双生蛊解了之后,眼袋粑粑还是执意要传位给老7?这个我认为剧情中没有交代的很清楚,我妄自揣测一下,即使我是眼袋,那时也不会传位给老6,原因很简单,当着我的面,丞相和开国将军都效忠老6,那皇权的权威性何在?即使传位给老6,那也是被逼的,老6也不会认为是眼袋粑粑的恩典,有违“以守宗祧”的原则。
不信大家可以看看李渊和李世民父子之间的皇权交接,建成和元吉在正史上没有那么不堪,但胜在孝顺,自身实力不强,必须依靠李渊粑粑,李世民实力太强大了,传位给李世民的话,李渊粑粑的权威受损不说,后世没准还要说李渊糊涂——后来李世民武力夺嫡成功,一样把李渊粑粑供起来,让人把他写成老糊涂的形象。
所以辛子砚的建议,是老6走上储位的正途:孝顺眼袋粑粑,放弃凤知微,获取大臣支持广收原常氏党羽,让老7去闽海送死,让眼袋粑粑没的选。但老6是个至情至性的人,无可救药爱上的凤知微。所以辛子砚才对老6不满。但瑕不掩瑜,老6这类人,天生是领导,就像刘备说的,惟贤惟德,能服于人,必然是领导。
老7这类人,在现实中,实际上只能依附于强权才能生存。大家可以看看身边的这类靠马屁起家的人,领导在,有吃有喝,狐假虎威,领导倒了,如果领导对头上位,第一个倒霉的就是他——老7说到底是没有自知之明,就他那小身板,眼袋粑粑在他能狐假虎威,眼袋粑粑死了他上位,没两天就玩完了,毕竟靠马屁无法控制偌大的国家政权机器。不远的历史上也有类似的例子,上位之后没几天就人心尽失,只好让位于总设计师。
这部剧的编剧,至少在DVD前45集的表现,是让我很敬佩的,很有水平,很有阅历,可惜就是女性化视角了些,否则真是值得珍藏,时时拿出观赏。
最赞回应
楚王8岁就天赋异禀,懂得权谋,可惜早慧的孩子会成为他人绊脚石。木秀于林风必摧之,成为帝王者注定命运多舛,楚王的人生经历就是如此。魏王有城府,有心机,善于学习,但格局和眼界有限,太想得到他人肯定,这类人注定成为不了帝王。中国历史上开国皇帝都还不错,到了子孙后代,基本上是一个比一个差,这大概是历史周期率吧。
回复楼主的,眼袋想立储
包括了智障的老5,都是愿意配合老爹的,就是老爹真的让我干,我一定会接受的那种
偏偏老6就不是
老6也有自己的野心,有自己的宏图大志,但完成这一系列活动,未必是他要当上这个皇位的
回到最初的起点,8岁的时候相对天真,想争,不假
18岁的时候,经过三哥的10年相处,若是三哥能不死,太子也很乖巧(原话忘记了),一家人和和乐乐相处也是很好的
包括他后来去御史台,都是以除恶为主,上位为辅的,这个位置上去了,未必一定能下来
老七没有开上帝视角。他本来什么都没有,母妃没有高的名分,自己也没有封王,常年在边关,能调回来也是要通过一个不认识的职场新丁出口,这地位真是够底层的。
我再不跳脚,我一辈子就这样了
搏一搏单车或许变摩托
老七妈也不想单车变摩托,觉得眼袋给单车贴个宝马标就不错了
全剧看下来给我的感觉也是,老六并没对皇位志在必得,他就是被推上去的,大家都觉得只有他才干的好,你说有啥办法?跟中国近代历史是不是也有点儿像?
请您看看明清两代的立储(档案较全),就知道,您说的跟皇帝想的,差距较大
最著名的我估计是福王了吧
事实上,历史上真实的立储,大部分是皇权和文官集团之间的争斗,这个有时间也可以探讨一下——总结起来,文官集团都希望能掌控未来的朝局(接班人),而皇帝则更担心人亡政息,所以一定要立更合自己心意(更孝顺的,三观相近的)
中国历史上皇权和文官集团的争斗,用汤阴比(写历史研究的那个赫赫有名的英国佬)的话说,是另一种形式的君主立宪,主要表现在立储的争斗上。顺便说句,历史上英国在工业革命早期,认真的探讨过是否要从中国引入文官制度来治国——中国古代的政体,其实很先进,并没有五四运动之后评价的那么不堪
不是很同意对老六老七的评价。按照编剧展现的,双生蛊解了以后,老六明言只要妈妈,其他都不要,眼袋帝也不能强求。
老七能继续做儲君是因为他做足姿态,该发誓就发誓,眼袋帝觉得姚相做顾命大臣是一个有效的紧咒箍。另外一个重要原因是眼袋帝选了老七妈妈一起终老,这样他父子 夫妻情都能有。 可惜也可叹的是,他到最后才用皇权来换,换来的却是一场空。因为之前没有父子情,等他想表达时人家不相信也不敢接,又有辛子砚在旁边挑拨,这才有了这么多骚动作
不错
后面的表现未必不好,只是原来的那部分咱们看不到,无法做出正确评价了。
楚王8岁就天赋异禀,懂得权谋,可惜早慧的孩子会成为他人绊脚石。木秀于林风必摧之,成为帝王者注定命运多舛,楚王的人生经历就是如此。魏王有城府,有心机,善于学习,但格局和眼界有限,太想得到他人肯定,这类人注定成为不了帝王。中国历史上开国皇帝都还不错,到了子孙后代,基本上是一个比一个差,这大概是历史周期率吧。
不是很同意对老六老七的评价。按照编剧展现的,双生蛊解了以后,老六明言只要妈妈,其他都不要,眼袋帝也不能强求。
老七能继续做儲君是因为他做足姿态,该发誓就发誓,眼袋帝觉得姚相做顾命大臣是一个有效的紧咒箍。另外一个重要原因是眼袋帝选了老七妈妈一起终老,这样他父子 夫妻情都能有。 可惜也可叹的是,他到最后才用皇权来换,换来的却是一场空。因为之前没有父子情,等他想表达时人家不相信也不敢接,又有辛子砚在旁边挑拨,这才有了这么多骚动作
这你就是中了编剧的毒了。很简单,历史上比老7还做足姿态,但根基不稳的人大有人在,最后结果如何?袁世凯张之洞手握重兵,八国联军打过来,他们发个东南自保的通电就敢看着火烧圆明园,看着慈禧跑路,后来慈禧敢处分他们么?还不是高官厚禄养着?
清廷后来想弃用袁世凯,官帽子一顶比一顶大,袁世凯就是按兵不动,推说自己老了身体不好,想回家享受天伦之乐,后来怎么让他做北洋大臣,总理全国的时候身体一下就好了?以眼袋帝的智商,能相信能千里调兵的老6真的只是要妈?
储君上位杀顾命大臣的前有汉宣帝搞霍家,后有康熙杀鳌拜慈禧杀肃顺,顾命大臣算个球?眼袋帝的人设是极为精明的,他又不傻。
现实中老7这类人,应该每天过在险险环生中才是,因为金羽卫和城外驻军都效忠于他,他想搞事情,眼袋帝都得掂量一下吧
可在剧中,却是老7每天上蹿下跳,好像嫌自己命太长一样的做,实在是无语。
楼主分析到位
对我来说后面就是为了虐而虐了,老七牵出光头四开启新的夺嫡乱象篇。 看来我是理解错你开贴的立意了,我看不到镜头外的东西
继续赞美楼主,顶你贴上去。
楚王确实是个有能力的领导坯子,凡事有自己的想法,眼光独到不受僚属左右,讲政治讲原则,爱国爱妈爱媳妇,人格魅力甩诸皇子十条街,编剧是不是太偏心了点儿?全剧就不能安排一个和他水平差不多的对手么?看到闽海那段,我还以为后期宁齐会作为反派大boss给他狠狠来上几下,让他知道做人不能太伟光正,谁知道……
boss一直是最难搞的眼袋啊
利用+真爱并存,这才高端
我老6特么谁知道什么时候是真什么时候是假
要是对家让我一次扑街我技不如人就算了
回复楼主的,眼袋想立储
包括了智障的老5,都是愿意配合老爹的,就是老爹真的让我干,我一定会接受的那种
偏偏老6就不是
老6也有自己的野心,有自己的宏图大志,但完成这一系列活动,未必是他要当上这个皇位的
回到最初的起点,8岁的时候相对天真,想争,不假
18岁的时候,经过三哥的10年相处,若是三哥能不死,太子也很乖巧(原话忘记了),一家人和和乐乐相处也是很好的
包括他后来去御史台,都是以除恶为主,上位为辅的,这个位置上去了,未必一定能下来
老七没有开上帝视角。他本来什么都没有,母妃没有高的名分,自己也没有封王,常年在边关,能调回来也是要通过一个不认识的职场新丁出口,这地位真是够底层的。
我再不跳脚,我一辈子就这样了
搏一搏单车或许变摩托
老七妈也不想单车变摩托,觉得眼袋给单车贴个宝马标就不错了
全剧看下来给我的感觉也是,老六并没对皇位志在必得,他就是被推上去的,大家都觉得只有他才干的好,你说有啥办法?跟中国近代历史是不是也有点儿像?
我觉得皇帝对皇子的重视和喜爱不一定表现为传位给他。眼袋帝说过,坐上他的位子就得成为绝情绝义之人。其实也是很无奈和心酸的。
历史上让最爱的儿子成为闲散王爷的皇帝也有很多。
有道理
还有,相较于选最有能力的继任者,眼袋帝更看重的是朝政稳定,也解释了立储的多次变化。
请您看看明清两代的立储(档案较全),就知道,您说的跟皇帝想的,差距较大
最著名的我估计是福王了吧
事实上,历史上真实的立储,大部分是皇权和文官集团之间的争斗,这个有时间也可以探讨一下——总结起来,文官集团都希望能掌控未来的朝局(接班人),而皇帝则更担心人亡政息,所以一定要立更合自己心意(更孝顺的,三观相近的)
中国历史上皇权和文官集团的争斗,用汤阴比(写历史研究的那个赫赫有名的英国佬)的话说,是另一种形式的君主立宪,主要表现在立储的争斗上。顺便说句,历史上英国在工业革命早期,认真的探讨过是否要从中国引入文官制度来治国——中国古代的政体,其实很先进,并没有五四运动之后评价的那么不堪
信口胡吣的 被抓包了
眼袋帝一直在培养老六,去闽海打仗(差不多把自己的命也豁出去了,因为双生蛊老六挂了他也挂)也好,去金狮送嫁也好,都给他提供了更多的实战锻炼机会。
虽然历史学的不好,懂得更少,但从我一个观众的角度来说,他最属意的儿子就是小六,小六性格估计像年轻时候的眼袋帝,作风能力更是让他满意,老子白手起家肯定也想把这个天下交给更有可能守得住的儿子手里,那小六是接班人的不二人选。
宁齐从头到尾没有展现个人在治理朝政和军事指挥上的才能来,即使好好学习,也与小六差的有点远,无非就懂顺着粑粑心意。所以直到韶宁莫名其妙死了小六跑了之前,眼袋帝都还想着要把位子给小六的。后期实在是被气死了。
去闽海,在dvd版本有打马球那一幕铺垫
眼袋其实真的除了老6,无人可用
哪怕是双生蛊,他也愿意赌一把
培养他我觉得,比利用要少
真抱歉,就我的理解,老六他爹一直没把老6当储君培养。宁齐历练去的权力中枢中书省,老六全是脏活,所以老6才伤心,说眼袋粑粑把他当成没心的刀用。
另,眼袋之所以招老7回京,就是有试试看能不能做储君培养的意思。
老六不能上位,前期是双生蛊,后期是眼袋信不过。眼袋但凡有一丝想立老六的想法,就不会在父子对峙,楚王明确告诉他双生蛊已解的情况下,接受老六的裸辞。
我老是举历史的例子,请容忍我——历史记载,康熙因为跟赫舍里是少年夫妻感情好,所以几乎老2这孩子一生下来就立为太子,一度实在忍不了废了,但还是在定罪的口吻上留下了很多余地,后来找茬再立起来。
这里我要重点强调的是,康熙第一次废太子的原因是:“欲分朕威柄,以恣其行事也”——这就是楚王双生蛊解了之后也储位无望的原因——皇权的主人,从来也只能属于一个人。
我的清朝历史知识几乎都来源于康熙王朝和雍正王朝哈,所以,我的感觉是,雍正还是四皇子的时候,干的不也是脏活累活得罪人的活儿吗?康熙为啥把位子给了看似无情无义的老四?因为繁华盛世之下,内里都快烂上来了,这位子要是不给老四谁来守住这江山?靠夸夸其谈蛊惑人心的老八?还是给看似忠勇正直实则没有跟文官集团交手经验的老十四?再说老十四还是个八王党。康熙想来想去,还是给了老四,虽然都说老四有个好儿子乾隆也给他加了分,但我看来还是帝王之心,首先要找一个可靠的接班人吧,一己好恶并不是最终决定因素吧?
小六交出兵权自贬身份的时候,眼袋粑粑并没挽留,是因为那么多重臣、将士跟在楚王后面,说把眼袋挑下来就能当场挑下来,眼袋的威严何在?别说皇帝了,一般家庭的老子都受不了儿子这个气吧?眼袋当然能接受他辞职不干了呀。你小子,我培养你你不感恩,老子照样可以立别人,天下难道是我送给你的不成,你不要,有的是人想要!大概这么个心理吧……
我理解,照剧中那么拍,如果不是老7发疯,老6只有一次上位的机会,就是父子对峙时直接干,学李世民。指着眼袋传位,想都不要想了
所以啊,逼宫那场戏,就是老七脑子进了水,为了老六上位铺路。想想大成四皇子,就是那个光头,他的作用,就是推动情节发展,他说怎么发展就怎么发展,老七老六智商说下线就下线!气死我了。
对了,他喜欢老六还有一层原因,老六也是他最爱的女人生的。
剧情掐了一段非常重要的父子和解,眼袋粑粑在老六面前提起雅乐,痛哭流涕对他娘的爱而不得,摸着儿子的手哭得抬不起头来。
他的此生最爱就是雅乐,虽然很无耻的把人抢了来又关了那么久,但真的是爱过,好唏嘘,后宫其他女人都是生育工具和政治需要的摆设……
楼主的这个楼快被我霸占了😂,希望楼主理解。
前期眼袋88可能真的只是把小六放出来用用,打压太子,干宁昇,剿灭常氏集团,也没想着把位子给他,结果用着用着,咦,这刀挺好用啊,越用越光,越用越快,只要听话,还是可以考虑把位子给他的,结果,老六根本不听话,所以眼袋很生气。
雍正能上位,主要是还是孝顺,吃斋念佛,不卷入太子第一次被废之后,老大和老8那几乎兵戎相见的党争——雍和宫作为最著名的喇嘛庙,不是没有原因的,雍正本人对他爹的身份拿的很准——很多人认为皇帝就是皇帝,雍正却还看到了清代的皇帝是蒙、回、藏、汉的共主,宗教是政权的粘合剂,康熙认为他能统领诸部——要知道在明代,国家的西北边界在宣化和大同(宣大),东北边界在河北和辽宁(蓟辽)。二月河写的那些,有真有假,不能全信的。
多说几句,你看的二月河在康熙王朝中写准格尔好像是蒙古一部,其实完全是扯淡,准格尔汗国全盛时期是跟清帝国平起平坐的大国,版图从东北通辽一线一直到甘肃、青海、西藏,还包含葱岭以北以西的广大地区,十四皇子西征西藏,就是因为准格尔汗国进攻清帝国的藩属——西藏(就是现在那几个斯坦国家,这些国家包括阿富汗在英文里国名的发音结尾,都是斯坦,是因为他们都认鞑靼人为,也就是蒙古人之前的称谓为祖先,北元灭亡后,蒙古人特指有黄金家族血脉的蒙古人)
有清一代,通过康熙两征葛尔丹(战场在内外蒙古和通辽附近),雍正征罗卜藏丹津(战场在青海),乾隆征大小和卓(战场在新疆),才终于消除了准格尔帝国及其灭亡后滋生出的大小割据势力,将国家版图在汉唐之后(不算元,不争论,懒得打口水战)又一次推进到西藏、新疆、外蒙和外兴安岭、库页岛(新疆这个名字是乾隆起的,意思为故土新归)
雍正的谋士早就跟雍正说过,唯其不争,故天下莫能与之争。
另外留一个思考题:为何现在地图上只有准格尔盆地,但现实中却没有准格尔人?
哈哈
我的看法有点不同,打马球,是宁齐大大得分。。。
当时局面的焦点还是剪除常氏,所以老二打完马球说他爹在玩火,常氏是他立储路上的最大障碍。
楚王之所以不去打马球,后来眼袋招他入宫下棋有交代,他埋怨他爹软弱——他的意思是,我给你当枪使,紧要关头你放弃,不给我撑腰,这我能忍的话我就不是傲娇的老6了。。。
楼主,你成功的阻止了我继续叨叨😁。我去查下哈。
不是很明白宁齐为什么得分?恕我愚钝
你厉害。我只能点赞
寧世征本來只是想利用寧弈,只是執法釣魚一圈下來,還是只有老六能堪重任。
至於老七,他前期的人設本來是隱忍,只做事不廢話的人。奈何後期為了過審,劇情亂了套,不然老七不應該這麼多破綻,甚至聯合火鳳幫逼宮。
當時寧世征鐵了心削藩,所以誰是出頭鳥誰倒楣。寧昇當時急於求勝,暴露了他對權力的野心。
那場馬球寧世征最後評價寧昇「很有閔國公年輕時的樣子」,寧昇還得意洋洋,以為勝券在握不知大禍臨頭。
以寧世征對權力的控制欲(連睡覺都緊攢著奏折不放),他只喜歡聽話的乖孩子,所以寧齊剛回帝京時都是表演孝子。(寧弈事業粉辛子硯怒其不爭。)
有个疑问,请教楼主:
老三为何叫庒毅太子?
天盛刚立国的时候,宁川就当太子了。什么时候换人,变成老三当了?
死后追封是可以这么操作的,同理的还有不是皇后的追封皇后。
“也许有人会问,为何双生蛊解了之后,眼袋粑粑还是执意要传位给老7?这个我认为剧情中没有交代的很清楚,我妄自揣测一下,即使我是眼袋,那时也不会传位给老6,原因很简单,当着我的面,丞相和开国将军都效忠老6,那皇权的权威性何在?即使传位给老6,那也是被逼的,老6也不会认为是眼袋粑粑的恩典,有违“以守宗祧”的原则。”
不是,剧情讲的很清楚,老皇帝自己说了,宁弈自贬为庶民,看不上我这天下。这父子还在斗气,谁都不愿先让步而以。其实老皇帝心里是想传给宁弈的。
不是一直定性谋反吗?怎么可能追封?
如果要追封,只能是平反后,好像没有印象啊,难道剪掉了?
平反后追封的,没剪。
是我看后忘了。惭愧
顾命大臣其实没啥,先皇遗诏还是有威慑力的。当然宁齐够魄力的话可以上位后把他爹塑造成老糊涂,再给兄弟安个谋反的罪名,一样搞定。
但这部剧我感觉不太能按常规的历史眼光来看,毕竟还在开国皇帝一朝外戚就已经坐大到朝廷都快改姓了。后来宁弈领着大伙儿声势浩大地自请贬为庶人,完事了各回各家各找各妈我也差点惊掉下巴。眼袋帝从头到尾就像他这个朝代一样,是架空的😂想想也接受了,主要看个故事,不苛求。
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