【黎智英案】陳梓華：黎望國際制裁達到「支爆」　捧攬炒巴成「政治明星」

「黎智英案」周五（19日）續審，控方「從犯證人」陳梓華庭上披露2020 年初黎智英在其台灣陽明山別墅，與「攬炒巴」劉祖廸等人會面的情況。陳供稱，黎當時表明希望把劉祖廸培養成「政治明星」，並願意提供資助及人脈，著劉等人跟外國政治顧問等「枱底人」建立關係以爭取國際認同，由外國禁運、制裁以施壓，並需團結不同板塊，加上民間力量，才可以達到「支爆」，屆時是引入美國民主的最好時機。當時黎稱，「佢呢一代人，未必可以實現呢件事，佢希望劉祖廸牽頭嘅攬炒團隊，同呢班年輕人可以接棒」。陳梓華和劉祖廸之後在台北又跟民進黨前主席施明德見面，施指劉若被捕，可獲更多群眾及在囚抗爭者支持。

欲培養攬炒巴作政治明星

陳梓華今日補充，這次2020年初的台北之行，連同他於 2019 年 12 月赴英與「攬炒巴」劉祖廸見面之行，獲黎智英資助全數約 8 萬元旅費。他作供指2020年1月11日下午，他與劉祖廸及一名與勇武派有聯繫的「女手足」，與黎智英在其台灣陽明山別墅會面，席間黎表明希望培養劉祖廸作政治明星，並可為劉提供經濟上的資助及介紹政治上的人脈，但劉當時沒接受，直言不想做「政治明星」。

陳亦披露，黎席間亦提及「初選」，問劉祖廸會否嘗試參選，表明有意協助政治素人。黎提到「想學習美國嘅模式」，透露已在歐洲取得相關投票系統的報價，但由於投票程式以手機號碼登記，難確認投票人身分，容易失去公信力。法官李運騰關注當時坊間是否有公布初選的新聞或討論，陳回應稱據他所知沒有，並透露在2020年2月才首次接觸他人對參加初選之想法。

眾人又提及美國遊說之行，黎指香港的「老泛民」與多名美國參議員早有聯繫，可以介紹給他們認識，並向他們強調，應認識更多「枱底人」（即政治顧問或規劃國家政策者），黎以前政務司司長陳方安生和美國眾議院前議長佩洛西的交情為例，兩人相識於年青時，「10年後、20年後，呢個low rank嘅official可能就會變到好high rank，呢種咁嘅關係就十分有用」。

劉祖廸感悲觀不信可做到「支爆」

陳進一步解釋，這些關係對倡議反華政策的國際遊說有用，而黎亦提及長遠應爭取國際認同，以國際的禁令、制裁向港府施壓，「然後我哋要團結唔同嘅板塊，再加埋民間嘅力量，先可以達到支爆」。不過，劉祖廸當時回應指自己很悲觀，不相信真可做到「支爆」，黎智英就指根據歷史經驗「好快會支爆」，因中國政府動用大量資源監控人民。但黎亦指，即使支爆後，中國國內生產總值仍會剩六成左右，「嗰陣時就係引入美國民主嘅最好時機」。

黎當時表示自己這一代人，未必能實現此事，他希望以劉祖廸牽頭的攬炒團隊及年青人可接棒；劉祖廸當時表明願合作及同意黎的大方向，但亦指若針對整個攬炒團隊，他需先與李宇軒討論。

施明德明言如非黎智英介紹不會見面

陳梓華憶述，在陽明山別墅跟黎會面後翌日，他和劉祖廸再到台灣民進黨前主席、民運人士施明德的辦公室跟對方會面。施當時明言如非黎智英介紹，不會見他們。施在會面中講述了自己的政治生涯及對政治的看法，並建議劉日後若再做群眾運動，必須考慮認受性、統一性及擁有一個清晰政治訴求，強調運動需有群眾支持及正面的媒體報道，亦需眾籌、統一示威者衣服顏色及標籤等。

另外，施又談及自己的政治犯之路，提醒劉祖廸不要「心存僥倖」，若劉被捕「其實仲好」，除會獲更多群眾支持，亦可得到在囚抗爭者支持。施明德最後勉勵劉要高舉犧牲精神，「唔可以自己唔犧牲，又叫其他人做嘢」。陳解釋，劉祖廸當時仍希望做匿名或海外抗爭者，法官李運騰就關注劉當時在港有否被通緝，陳回應指他當時不知道，後來才知道劉曾因其他原因在港被捕。

3人台灣行尾聲討論分工及如何做到支爆

跟施明德會面後，陳供稱他與劉祖廸在酒店跟李宇軒作視像會議，把跟黎智英會面內容重點告知李，三人又討論分工及如何達到支爆，最後決定劉是「精神領袖」，繼續推廣攬炒論述；李宇軒則負責國際游說及擴充國際人脈；陳自己就繼續聯絡勇武派，希望若再有街頭示威，大家可有對話渠道及聯絡政治素人，看是否會參與議會線。

陳又指，會議結束後的同日，他曾致電黎智英，向對方表明李宇軒及劉祖廸均同意及支持在國際線上，跟隨黎的行動；黎當時認為李宇軒及劉祖廸兩人都應該打國際線。陳續稱，曾於2020年1月26日再致電告知黎智英，指劉不想打議會線，但會在國際線上全力開火，又提及李宇軒開拓了「日本線」，同時指兩人難以接觸「枱底人」，黎就著他找Mark Simon協助，又提醒他們不用心急，因為這是一場持久戰。

「眾志聯盟」名單曾不同意參與初選

控方庭上又展示對話訊息，顯示陳於2020年2月把不同意參與初選的「眾志聯盟」名單傳送給黎智英，包括朱凱廸、何桂藍、黃之鋒、張崑陽、羅冠聰及岑敖暉；黎曾回覆指「要做些事」，明言若初選有認受性，他們必定要參加。陳回應稱會盡力及「至少不會讓他們破壞（At least not to let them ruin it）」。他今解釋，當時希望「眾志聯盟」等人參與初選及受初選結果約束。他個人認為若可幫助黎智英，就可貢獻反修例運動。

及至2020年5月，他跟Mark Simon在中環美利酒店第3度見面，Mark Simon透露與黎已聯絡數間傳媒公司，將協辦初選及選舉論壇，並希望可變成一種選舉傳統，以制衡香港政府。陳指Mark Simon表示美國政府就是希望利用選票去制衡政府，「好過暴力嘅示威」。他並與黎希望有人到美國出席聽證會推動制裁。陳供稱，Mark Simon之後講述國際游說的做法，即黎智英曾提及的4個步驟，並認為當時做得好好。審訊下周二（23日）續審。

案件編號：HCCC51/2022

粵語組報道　編輯：李家明