《人间正道是沧桑》等于是为一个国民党翻案的一个戏,《北平无战事》则是替国民党哭坟的一个戏。
2014年在青年文艺论坛上的发言
现在我们处在后冷战时代的环境,我们经常用冷战结束这样一个词,但冷战结束不是握手言和,而是以一方的失败和一方的胜利而告结束的,所以失败者的逻辑就不被认同了,胜利者的逻辑才能够被认同。
因此,原来东方阵营社会主义的逻辑,阶级斗争的逻辑,人民革命的逻辑,这个都被认为不具合法性,你现在再讲出来,主流就感到很可笑;反过来像来自西方的自由民主的逻辑,市场经济的逻辑,能够继续讲下去,而且成为主流话语。
在这样一个大环境中重新讲述革命历史,影视创作人员就面临两个问题:
第一个就是你讲的逻辑不能跟大的逻辑相冲突,冲突的话就不被认同;
第二,是考虑到我们现在的政权,曾经是一个革命政权,是在革命当中诞生的,你要重新为它的诞生寻找一个合法性。
红色题材的作品同时要完成这两个任务,整个革命的历史就要重新去讲述。
这几年有两个戏给我留下了很深的印象。
一个是《人间正道是沧桑》,印象当中这是为了纪念新中国建国六十周年拍的戏,还有一个是《北平无战事》。这两部戏的演员阵容,包括在社会上引起的影响,都是非常巨大的,我觉得可以把它作为一个样本来剖析。
简单点说,《人间正道是沧桑》等于是为一个国民党翻案的一个戏,《北平无战事》则是替国民党哭坟的一个戏。
像我这个年龄,我们看到的革命文学里边,国共之间的斗争的性质是很鲜明的,就是光明与黑暗,进步与反动,爱国与卖国等。
但到了《人间正道是沧桑》,被做了一个置换:国民党也是爱国的,共产党也是爱国的,这两个政党是兄弟的关系,区别仅仅是他们之间的做法不同,而由于某种原因,正好是共产党胜利了,国民党失败了,但他们的区别不是本质性的。
剧中有一些黄埔军校的学生到教官瞿恩家里去讨论湖南农民运动,其中就有一个学员问共产党员瞿恩,湖南那些农民把当地的士绅都欺负的很不像样子,难道我们把富人的钱都抢过来,穷人就能富起来了吗?
实际上他是直接质疑农民革命、土地革命的必要性,这后来成为国共分裂的重要原因。但瞿恩,这个名字包含了瞿秋白、周恩来,在剧中以革命导师形象出现的人,居然对这个尖锐的问题王顾左右而言他。
《毛泽东选集》里有一篇很重要的文章《湖南农民运动考察报告》,提出湖南农民运动究竟是好得很还是糟的很,这是大是大非问题,但是《人间正道是沧桑》在处理的时候,对这个问题实际上采取了回避的态度,默认了那个国民党学员的质疑。
瞿恩听了以后笑了一下,说这个问题也许我们应该去问毛泽东同志,然后镜头就拉开了。
1965年有一个电影叫《大浪淘沙》,反映的历史时段和《人间正道是沧桑》是同一时段,里边的几个人是结拜兄弟,其中两个结拜兄弟就是因为对湖南农民运动的看法,究竟是好得很还是糟得很,最后大打出手,互为敌人。而《人间正道是沧桑》里边则做了一个与之完全不同的处理。
把国共之间比作兄弟其实不是改革开放以后的电视剧才有的,在《大浪淘沙》里边也有。《大浪淘沙》里是结拜兄弟,但最后他们的阶级属性压倒了他们之间的兄弟情谊;而到了《人间正道是沧桑》,兄弟情谊则压倒了阶级属性。杨立仁和杨立青是一对亲兄弟,因此也就不可能像《大浪淘沙》那样最后真正的决裂。
《人间正道是沧桑》里还有一个细节很有意思,抗战开始以后国共合作,杨立青(共产党)终于有了回家的机会,他到家以后跪拜父亲,完全给人一个浪子回头的感觉——你经过十年内战,在外边办了很多的错事,然后重新回到了父亲身边——让人想起张国焘见到蒋介石就说是兄弟在外糊涂多年。
另外,剧中杨立青杨立华的姐姐和瞿霞(一个女共产党员)在南京陆军监狱里有一个对话。
杨立华说我去过莫斯科,那个地方不是天堂。瞿霞反过来问,难道这里是吗?
这个对话让人感觉:莫斯科不是天堂,国民党陆军监狱也不是天堂,大家都不是天堂,既然都不是天堂,就谁也不要说谁。
这些年的民国热和国民党重新在历史叙述中获得一个正面的地位,跟很多电视剧这样一种表述是有关的。
《人间正道是沧桑》表现的历史时期非常长,从1925年开始一直写到1949年新中国的成立,实际上还有最后一集到了1955年,跨越了整个变化最激烈的时段,给了国民党非常正面的描述。
剧中延安的人到重庆去工作,杨立仁首先带他到一个防空洞里去,然后就是日本飞机不断的轰炸,杨立仁就告诉他:这就是重庆!
现在网上,你只要用“延安、轰炸”组合搜一下,大量的帖子是“日本人为什么不轰炸延安?”,传递出来的暗示是共产党是日本人的合作者,所以日本人不轰炸延安,而重庆则时时刻刻处于日军的轰炸之下的。
《人间正道是沧桑》里,唯一一个在抗战当中牺牲的主要人物是一个国民党的高级将领,共产党的人在抗日战争中没有牺牲,杨立青实际上还在抗战当中做了一些买空卖空的事,他带了几十个公章,发给他手下的人,让他们自己去拉队伍,并说,现在就封了你们做军分司令员了。
《人间正道是沧桑》给人的感觉共产党的抗战是非常不严肃的,国民党的抗战是认认真真的,就是通过这样一种讲述,重新为国民党建立了一个正面的形象。
当然在这个过程当中,也为共产党寻找了一个立脚点。
以前的人民革命,阶级斗争那一套讲不下去了,于是从民族主义这个角度为自己寻找到了一个立脚点,但付出的代价是非常惨痛的,因为首先你必须承认国民党是一个比你更资深的,更重要的民族主义政党,第二你要承认国民党是大哥,在这样一个前提下才有自己的立脚点。
实际上《人间正道是沧桑》里国民党是站不住的。
大革命就是被国民党出卖的,当时大革命的口号是打倒帝国主义,打倒军阀,但是到了四一二政变时候,国民党实际上投降了帝国主义,同时他自己变成了一个新军阀,这两个口号都被国民党自己抛弃了。
关于《北平无战事》,我简单讲一点。
这个戏被人们看成是历史正剧,但是它在细节上有很大的瑕疵。
比方说一开始崔忠实乘火车从南京返回北平,这在当时是不可能的。抗战胜利以后,横贯南北的两条铁路线,一个是平汉线,一个是津浦线,这两条线都是中断的,因为它中间要通过解放区。崔忠实是不可能从南京坐火车到北平的,他要回北平的话,要么乘飞机,要么只能先到上海,然后从上海坐船到天津,然后从天津再到北平。
还有一个是在这个戏里边,李宗仁的行营一直是个很重要的机构,但李宗仁在1948年的3月份选上副总统以后,这个行营就撤了,而且名称也不是行营,而是国民政府主席北平行辕,李宗仁是行辕的主任,名以上是华北地区的最高军政长官,实际上没有实权,是蒋介石为安置李宗仁因人设事设立的机构,他当了副总统以后,蒋介石就把这个行辕给撤了。
这样一些重大的瑕疵的出现,实际上影响了这个戏的真实性。
曹雪芹写《红楼梦》,虽然写出了贾府必然的衰败,但是他把所有的同情都给了贾府。
《北平无战事》也是在用一种无限惋惜的语气,无限惋惜的心情写国民党。
尤其是到了最后一集,所有作者寄予高度感情的人物,要么死了,要么走了,只有一个谢老留下了,就是说一片白茫茫的大地真干净。
我为什么说他是一个哭坟的戏呢?
因为戏中流露出如果蒋经国把反腐给搞成了,那国民党这样的一个政权是可以继续保留下来。剧中对此充满了无限的同情和无限的伤感。
而对于解放以后是不是能够给中国带来一个新的更好的前景,戏中又是非常不确定的,因为从地下党在整个戏里边那么拙劣的表现,我们很难相信解放后会有什么更好的表现。
因为大环境的变化,整个讲述革命历史题材的电视剧,也发生了一个很大的变化,而这些电视剧对重新塑造人们对民国的认识,对现在体制的合法性的认识或者挑战,都起了很大的作用。
最赞回应
你认为这部电视剧夹带私货,我也认为你这文章也是夹带私货,扣帽子。
不同意北无战是哭坟的说法,作者没有任何地方流露出“如果蒋经国把反腐给搞成了,那国民党这样的一个政权是可以继续保留下来”,全剧要表达的恰恰是:蒋经国空有一腔抱负,但反腐是搞不成的,这是彼时国民党政权的组织基因决定的(家、国不分)。
台湾人民和美国人民需要你去解放,驾~
文革后,舆论阵地被放弃了,过去的电影表现的是人民群众,工人农民普通一兵为主角,现在大多数表现的是资本家地主军阀土匪甚至妓女,抹黑劳动人民甚至抹黑革命成了常态
中国大陆如果都象你这样的耄粉,抄袭别人的文章不加注明文章作者,道理又说不过别人,没事就语言攻击别人(无论台湾人还是大陆人),这样的键盘侠毫无意义。
您的文章的整体意见是值得重视的 《人间》这剧确实在讲述历史的过程中或多或少地夹带了一些自己的私货;不过不认同您的“湖南那些农民把当地的士绅都欺负的很不像样子,难道我们把富人的钱都抢过来,穷人就能富起来了吗?实际上他是直接质疑农民革命、土地革命的必要性”的提法 :把富人的钱都抢过来,穷人确实也没富起来 已经为实践所证明;但是土地革命 农民革命任然是有必要的 关键在在于富人的钱是否正当 以及穷人如何致富;
文革后,舆论阵地被放弃了,过去的电影表现的是人民群众,工人农民普通一兵为主角,现在大多数表现的是资本家地主军阀土匪甚至妓女,抹黑劳动人民甚至抹黑革命成了常态
越来越多的人甚至是年轻人更热爱毛主席,就说明民心所向了
台湾人民和美国人民需要你去解放,驾~
你认为这部电视剧夹带私货,我也认为你这文章也是夹带私货,扣帽子。
这篇文章又不是楼主写的,也不写署名。
这文章是微博毛派人物郭松民写的。几年前就写好了。
无非是左派和右派各有私货而已。作为一个中间偏左立场的人,我认为左右都不是问题,关键是法治。
有什么好翻案的,在我这里国民党就没负面过,何来翻案一说?
呵呵,哭坟去吧
合理和老大哥两点说得太露骨不好。现在国家供电基本是三相四线制,哪天刮风那条尴尬的地线断了,小心查电表。
另外,隔代遗传和达尔文学说并不矛盾。
一只忧郁的台湾乌龟,呵呵
中国大陆如果都象你这样的耄粉,抄袭别人的文章不加注明文章作者,道理又说不过别人,没事就语言攻击别人(无论台湾人还是大陆人),这样的键盘侠毫无意义。
发起于 2019-02-27 16:25
2019-02-27
16:25
douban
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子都,你好,
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——系统邮件中心
這就是你們自由的限度,民主的方式。
我也懶得講了。
转个文章就是抄袭,又没拿这文章赚钱,忧郁的台湾乌龟就是人身攻击?呵呵,给别人扣那么多帽子,也好意思自夸素质?
到底谁是键盘侠?豆瓣上恨国者逢共必反者无数,哪个敢上街暴动?包括你!
得,又强行扮演受害者了,你丫真是个戏精!豆瓣这种地方都这么对你,你还是投河自尽吧,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
呵呵,你是什么粪?
给你推荐一个毛左社区:龙空。那里比较适合你
我爱去哪去哪,豆瓣又不是你家开的,管我去哪里干什么
豆瓣没有版主,毛左喜欢阶级斗争的天赋发挥不出来
国民党在台湾都被欺负的不成样子了,大陆的某些导演还替它翻案,与其这样不如快点给台湾的国民党捐点钱,啊哈哈。
没人真心要给国民党犯
翻案,借古讽今而已
你最前面有段说得很好,冷战不是握手言和,而是一个阵营输了,一个阵营赢了。
输了就要认,不管怎么输的,不认,那就成小日本了。
呵呵,你自己自我矮化认贼作父去吧
智商有问题,联想还丰富,有趣有趣
你的智商很感人哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
毛左最可笑的事情莫过于总以为自己代表国家。你知道最恨毛的人是哪些人吗?不是老百姓,是权贵。
作者捎带偏激的理解这部电视剧。。。其实这部片子导演也没有太多表达自己的政治倾向和诉求。
他只是在诉说时代背景下一个家庭的变革,情感的蜕变。。。
更多的是站在一个旁观者的角度去说一段历史里发生的人和故事,立仁立青他们一家是当时社会的缩影,
这也是该剧最吸引我的。
导演讲述作为这一家人在战争中对于个人,家庭,爱情,理想,民族国家的艰难抉择,和平年代的我们更该珍
惜现在的生活,如何公正的去看待历史。。。一切来之不易,所以人间正道是沧桑
哭坟不存在,要哭也是哭那一个个鲜活的生命,他们本该拥有更美好的爱情和生活。
那里的立青和瞿霞有一段爱情,那里瞿恩在课堂上教着书,那里的立仁和弟弟不用隔得那么远~
不同意北无战是哭坟的说法,作者没有任何地方流露出“如果蒋经国把反腐给搞成了,那国民党这样的一个政权是可以继续保留下来”,全剧要表达的恰恰是:蒋经国空有一腔抱负,但反腐是搞不成的,这是彼时国民党政权的组织基因决定的(家、国不分)。
人是必须要分类的,万物都是带符号的,世界是非红即黑的,社会是靠争斗维系的。
人的本质是一样的,万物都是多面性的,世界是应变共生的,社会是靠进步维系的。
——这就是50年前与现代人价值观的区别。活在过去还是安抚老人?
其实在楼上点明之前,我一直感到诧异,为何如此老练的笔风会文不对题
其实谈不上翻案,而是回归常识,本来抗日战争按照当时两档的能力资源对比,国是主力,这个没什么可说的,后来闹翻,而最后因为政治关系,变成了成王败寇,虽然逻辑上理解,但是现在说点实话(其实也还是有保留的)也是可以理解的,这一切是基于现在国在台无力在回来的关系,才有这个空间
国军是排队挨打而已,都1945年了还大溃败,鬼子投降前三天还能跟国军手里抢县城,鬼子投降了都找不到国军,反而是八路军解放了大片国土,回归常识,国军不能御敌于国门之外首都被大屠杀,而志愿军敢在朝鲜打败17国联军,赢下立国之战,宁愿相信腐败腐朽的国军是抗战主力,看看国军投降了几十万人又害死了几百万壮丁?
给中国人民和历史造成巨大屈辱的雅尔塔会议和豫湘桂大溃败有着紧密的联系。
国民政府十四年抗战只承认八年,而这八年抗战中他积极了十五个月,武汉会战后偏安一隅,六年不思反攻,军纪废弛,贪污腐化,吃空响,倒卖军用物资,史迪威在日记中就对比过国共两党对抗日截然不同的态度。而且居然有了“教科书式”的评语。
豫湘桂大溃败国军损失将近六十万,其中正面战场“跑丢了”五十万,损失惨重,仅仅武器损失一项就足够装备四十个师。
“桂林保卫战”后被缴获的轻重机枪四百五十余挺,各种火炮一百五十余门,仅炮弹就有三万发。尤为惊奇的是,此役之后,出现了美式装备的日军。
战后史迪威留下了一句:给中国军队造成了无法弥补的损失,这位把蒋介石称为“花生米”的美国人随后就离开了中国。
谁是抗战主力,看看几大中日战役的参战人数和死亡人数就知道了,这个没什么可洗地的,没那原子弹日本那年也不会投降,这个不信就是智商问题了,至于内战,我觉得吧,谁赢了都是中国人的悲剧,中国人杀中国人的这个事情,没什么可骄傲的,是民族的悲剧
当然,他尽力打了,但是能力确实是有问题,这个我不否认,实际上日本投降主要也是因为太平洋战场败给了美,也不是说败给了他,这个确实不是他的作用结果
至于说朝鲜战争,最后是打不下去了,如果身后没有苏联站那里,包括美国不想再扩大打三战,结局就很悲凉了,当然,我不是说我们付出的努力没有回报,肯定是有效果的,但没有说的那么厉害,另外两边的伤亡比例和付出的代价也是比不了的,所以,骄傲的同时,也带来了很多的战后后遗症,这部分稍微多了解下就知道,不仅仅是喜悦,也有很多悲苦的故事
嗯,别人打仗是看赢没赢,唯独果粉是看让人打死多少,这方面全世界也比不了果粉,豫湘桂大溃败丢下的装备够鬼子武装四十个师,四万鬼子能消灭三十万果粉,当然了,果粉一直这样,解放战争三年打完很说明问题。运输大队长从抗战时就那样,还恬不知耻说自己是主力,不过是让人家找自信去了。
呵呵,就这脑子还是别跟我说了,不学无术的二百五,地摊文学看多了
抗美援朝,是新中国立国之战,我们一国打败17国联军,歼敌几十万远远大于自己伤亡人数。美国人自己都承认在错误的时间和错误的地点和错误的敌人打了一场不应该有的战争,你这倒说成美国赢了,呵呵。还有,在越南,美国被打得国内经济都开始受影响了,要不然也不用跑北京来见毛主席。
打得一拳开免得百拳来。你这种投降派肯定不懂。没有胜利啥也捍卫不了,光强调自己死了多少人就跟一个没本事的男人说自己戴了多少绿帽子老婆被多少人强奸过一样,那是耻辱可不是光荣
赢没赢是要看,但是没赢的话,当然是要看死亡多少的,再说我也没说朝鲜战争有输赢,开打的时候在三八线,结束的时候还在三八线,如果说输的话,我觉得也就是朝鲜这个民族,中美都谈不上输
错误的时间错误的地点那句话是被国内断章取义了,原来的意思是说如果美国因为朝鲜战争而去把战争扩大化到中国,甚至到苏联,从而引起了三战,那是错误的,而不是说美国的朝鲜战争本身错误,至于说什么17国联合这个就不用说了,所谓的联合,主要是看实力,如果泰森和十六个垃圾一起联合,那其实真正起作用的无非就是泰森而已,所以联合这个我觉得不过就是所谓凸显自己多少人支持,真正的实力显然不是看多少国联合,而是主要有实力的那个,所以,实际上直接就简称美就可以了
志愿军这次打仗付出的代价很大,但是效果当然是有的,这一点我并不否认,最后的停战美国顾忌到苏联,不想扩大化打三战,而最初彭也说过苏联支持才肯打,这个其实都不是头脑发热就上去的,实际上二战打的很多国家也已经厌倦,最后的停战是综合作用的结果,谁付出的代价更大这个其实没必要较真了,因为太明显了,至于说什么投降派就很可笑了,不是满脑子鸡血才不叫投降派,不然最后也不会在三八线往复那么多次了,直接就解放韩国了,大家最后打成那样,付出了那么多代价,如果最后变成抗日神剧般的YY,那就很可惜了
具体其他的就不多说了,说多了估计也是被删,我只是觉得没有对战争的深刻反思,只有鸡血,那战争阴影肯定还会重来,要么怎么说最好的战争片都是反战的呢,就是这个道理,即使是胜利者,也是带着阴影的,战争狂热或者民族主义的情绪化这种都不是中国特有的,如果喜欢在自己国家关起门来吹牛逼,那我想每个国家倒是都不缺这种人,但这种人多了,从历史来看,都是每个国家和民族的灾难,不仅是中国,全世界都一样
至于说越战,美国国内的政治体制决定了美国赢不了,其实原因特别简单,只要是面对全民皆兵的情况,美国就很难赢,美国的政治体制使得美国有比较大的政治包袱,这一点反而专制体制的国家是没有的,当年打日本,如果日本坚持最后也打游击战,估计美国一样会陷入战争泥潭,越南,包括现在的伊斯兰世界,其实已经无数次说明了这种情况,美国的白左势力还是有的,前面士兵在打仗,后面记者报道的却是美国士兵如何如何,呵呵,这种现象在专制体制的国家看来,国内媒体基本上已经是范东了
再说到美国的总统来中国见毛,其实是中美之间相互的政治需要,美希望削弱苏联,而当时中和苏闹的不愉快,也需要美国平衡,所以这种需要是相互的,而不是一方在求另一方,所以说到底,自己在自己的国家吹吹牛逼也不会怎么样,但要是真的把这种吹牛逼也当做真的来看,甚至以为其他国家也高度认可这些吹牛逼,那就有点脑袋秀逗了
不过其实我还真算不上果粉,因为国当的那些问题我认为还是很明显的,像是执行力,组织能力,宣传能力,比我党都差不少,其实就是今天到了台湾,这几方面甚至都比不过民j当,可见确实是差到了一定程度,以至于我党因为想打击民j当而和国m当聊的时候都纳闷的问,已经被民j当逼到这份上都快被灭了,为什么还不能团结,所以,国m当的问题这么明显的情况下,我真觉得没必要回避,它的能力问题我也不否认,但是一码归一码,当年对日作战的时候,谁是主要的力量,当时我党在那个时候还没壮大起来,也只能是国当来打,而日本战败的原因其实也比较明显,在美国宣布加入的时候,国共都已经在保存实力了,其实大家那时候也都知道怎么回事了
我并不否认该强硬的时候要强硬,但是真正有好的效果的强硬并不是没脑子的瞎强硬,不是鸡血,而是了解客观事实后作出的决定,所以,付出那么多代价,效果当然有,我也没否认,但如果只是停留在一种抗日神剧般的亢奋下,那这些代价付出的就很可惜了,一场战争,死了那么多人,得失几何,还是说无所谓输赢得失,这就好像现在某些力量,领导的人在山洞里指挥战斗,民众饿肚子或者居无定所的流浪,这样也可以说自己赢或者有骨气,有血性,不妥协,不服输,但这种硬气其实稍微仔细一想就觉得很讽刺,在我看来,争这种鸡血意义不大,如果有人真的在乎,那请继续保持吧,反正全世界这种人多得是,但没有多少人真的在乎这样的人的鸡血
呵呵,解放军打败联合国军是为了保家卫国,而不像国民党,首都都被大屠杀了,国土都被占了那么多,蒋介石还照样给鬼子庚子赔款,国民党虐待死的壮丁一千多万,鬼子投降的时候都找不到国民党部队,因为鬼子占领的敌后只有八路军新四军,国民党前方吃紧后方紧吃消极抗日,你还恬不知耻说它们主力,呵呵
死那么多人,得失几何?国民党被鬼子打死的人多,虐待死的壮丁一千来万,当然没意义。而解放军在朝鲜打败了装备领先自己几个时代的联合国军,拿下了立国之战,打得一拳开免得百拳来,没有抗美援朝的胜利,新中国根本不可能生存。嗯,可能你这样的估计都没机会出现在世界上。
你说的这些有用吗?历史上,每个力量都会说一套对自己有利的版本,其实这些版本放一起就很明显能看出来哪个版本里靠谱,哪些基本是自说自话了,是,吹牛逼谁不会啊,在大陆红的吹,在台湾蓝的吹,绿的吹,到美国美国也吹,吹牛逼谁都会,这种东西你自己再嗨也没用,什么一拳开免得百拳来这种话,你自己high半天,别人听了也就是冷笑几声,所以较真是没意义的,我之所以回复你,不是要和你论什么输赢,因为网络里的辩论没有什么输赢,最后不说了也不代表输,无非是懒得搭理对方而已,我只是看你回复的内容里有没有什么我不知道的或者值得讨论的部分,除去不同的力量自己吹牛逼的那部分,还有没有什么我感兴趣的,没有了就自然不说了,至于你自己再怎么鸡血和我有什么关系,你自己说的那套逻辑你自己认为对就去认为好了,没啥卵用,这世界要是各国喷子坐一起辩论,无非就是各种人身攻击而已,说不出个屁,也没啥共识,其实你这种极端的,和果粉是一类人,只不过刚好粉了不同对象而已,这就如同五猫和美芬走到极端也是一类人一个道理,最后变成彼此的镜像,在我看来,这种极端基本上就是自说自话,或者说,人家就觉得你说的话是垃圾,你也觉得人家说的话垃圾,结果又怎样,没怎样,还是该干嘛干嘛去,其实谁也没真的占到便宜,最后就是懒得搭理彼此而已
恬不知耻这种话太逗了,你真的以为你这样说对方,而对方认为你说的对吗?当然对方也对你有同样的感觉啊,也觉得你恬不知耻啊,被一个恬不知耻的人说恬不知耻的感觉估计很奇妙,几大战役的数据一摆出来,到底谁恬不知耻,呵呵,不打败仗的最好的办法就是少打,小打,最好别打,自然败仗就少了嘛,甚至胜仗也显得比例高,本来成王败寇,赢者通吃,自己养的媒体给自己拍马屁多了,也无可厚非,但是拍马屁这事最后说多了自己也就真信了,这就怨不得别人了,当然,如果真的有本事,就去努力把世界上所有的版本真的都变成自己的版本,那就算你说的不对,我也得承认,因为世界上确实没有其他的版本存在了,但如果只有你自己的范围内不断说着自己的版本,那就显得很苍白了,所以你再怎么使劲调用那些高调的词,甚至连骂都用上了,还是显得很无力的原因
漂亮
我以为你要说《风筝》⋯⋯如果这部剧都觉得不客观,那你看风筝会气自闭⋯⋯
呵呵,在我这国民党比鬼还不如
风筝更加露骨
没有必要这么拎的清
人间正道还真不是哭坟戏
其实精英没有错,因为精英是被那些真正有权力的人控制住,而人民也一样,所以宣传啥不过是那些有权力的人说了算,就是真的只能看八个样板戏大家也没啥可说的,至于人民,从来都是被代表的,给啥看啥,不挑,人民也不傻,看谁有权力就跟着叫好,等权力真危险了,权力也指望不上人民,我看历史上真的暴君来了,人民也是叫好的,当然,得是当时的人民,换了帝王后,同样的人民马上也跟着骂起来,变脸也是很快了
没有国民党哪来的共产党
你搞清楚历史再说话吧,国民党从来就是狗屎扶不上墙头
同感同感
说明媒体和墙还是很关键的
好像说的很对啊。把富人都打倒了,财产抢劫了均分了,就对了?我也不理解这个。剧中反应的性格是现实,现实里肯定很多人不理解,那我还拼命打拼家产干啥,混吃等死当贫下中农就好了
你是哪种垃圾?
大革命就是被国民党出卖的,当时大革命的口号是打倒帝国主义,打倒军阀,但是到了四一二政变时候,国民党实际上投降了帝国主义,同时他自己变成了一个新军阀,这两个口号都被国民党自己抛弃了。
这句话说的太对了
你说反了,先有共后有果
你想表达什么?
真是丧事喜办,把死人多当功劳。至于你后面那一段,那是不是也可以说:抗日战争谁赢了都是地球人的悲剧,地球人杀地球人这个事情,没什么可骄傲的,是人类的悲剧。
因为美国不想扩大打三战?你的依据是什么?
敌我双方的死亡数字都是比较多的,但总体来说,我国死亡的人数相对更多些,所以不是单一方面死亡多,而是两边都死亡多。共这边是敌我双方死亡数字都比较少。至于悲剧,是站在基于民族主义的角度来说,都是相对来说的,如果有天外星人来地球打仗,那你说的这个地球人杀地球人就确实没啥可骄傲的了,只是因为没有外星人这个对比,自然就变成了地球人自身的内部矛盾。之所以说是悲剧,不骄傲,前提就在于是不是认可大家是同文同种的自己人,所以不认可,那么当然就不会觉得是悲剧了,类似于自己家兄弟理念不合大开杀戒,虽然兄弟一个打赢了,自然也开心不起来,但如果不认可兄弟关系,把对方当成外人,自然就没这种感情,是否认可彼此都是中国人是关键
豆瓣影评就这水平,只不过在用辩证的观点来分析国共两党的关系,就这就这翻案?
你俩打一架吧
没有负面,是共军有高达把你国党打到台湾的?
你们???贵兄是那国人?
文革当然要来,但是不是搞迫害,也不是关牛棚,文革期间搞成了两弹一星,搞成了青蒿素。你不要逮住负面影响说个不停
我不用去朝鲜,你倒是可以去台湾当一只忧郁的台湾乌龟
屁股坐在哪里就说那边的话,这倒也不难理解。
但既然坐下去了,就别指望别人拿你的话太当回事。
毕竟人家又没坐在你那张凳子上。
舆论和真相永远隔着一票文人的嘴
我认为本剧表现的还是很客观的,我们应该从人性去考虑这部作品、那个时代。
不要乱扣帽子。任何事都比你想想的复杂,不是用一个词一句话能形容概括的。
完全不同意翻案、哭坟之说。
我非常赞同新中国的建立是人民的选择,国民党确实是太腐败了,否则不会在抗战胜利后声威正盛的情况下仅仅三年就土崩瓦解了。但楼主把两部剧说成翻案和哭坟就有点扣大帽子了,个人认为主要情节还是符合史实的,快一百年了,起码文中提到的斯大林治下的莫斯科是不是天堂似乎不用再争论了吧。
扣帽子不对,国民党自己也确实不行,能力差出发点也很有问题
另外这片影评没觉得有多左,只是一个角度而已。
何必跟一个废材一般见识
这剧第一集看了20分钟,开始怀疑这个9.1分,看了下评论,终于确定这是“带毒的正能量”。----果断删除!!!
如果说今天没有阶级斗争,今天是和谐天堂,这剧可以当肥皂剧看看无害,遗憾不现实。
中华民族数千年积累起来的腐败,不是一个将经国就能搞定的。其根源,知道的人不敢说,敢说的人不知道。
早期农民运动是有差错的,可以看湖南农民运动报告,里面有不解释,早期的部队也是有问题的,这些问题直到古田会议,甚至遵义会议才解决,ZG也不是直接成熟的政党,是在一步步斗争,一步步失败的总结中建立起来的。
你说是翻案美化国党,还有个说丑化国党,这就很有意思了,怎么会出现两种极端的感受?你们俩到底谁说得对?
醉了,还以为你有多大见解呢。美国总统是因为国内经济影响才来见毛的?你才是地摊文学看多了吧,上个世纪六七十年代,中苏交恶,此时美苏也还在冷战期,中美建交政治意义是为制衡苏联
你就让他自嗨嘛 干嘛非要逗他出来咬你呢 哈哈哈
这部剧并没有美化国民党吧,只是对国民党的信仰以及抗战正面战场给与了正面肯定,而对于国民党第一次国共合作的翻脸、党内腐败问题都说的很明显
这部剧主题其实就是信仰没有高下之分,但道路和手段却有高下之分
至于土地革命的问题,我觉得党内当时也未必就能对这个问题有一个很理论上的认识,毛泽东的那篇文章对于土地革命的必要性,并没有上升到工业国农业国的社会矛盾、社会制度以及国内外形势的高度上。所以对于“把富人的钱都抢过来,穷人就能富起来了吗?”的问题,可能也就停留在推翻封建制度,能让老百姓有地种、生活的更好这个层面上
萧武老师的文章:
张黎导演的电视剧都是有政治意图的,意识形态色彩很重,有很强烈的重新叙述历史的自觉。这一点在《走向共和》里其实就已经很明显了。
比如《走向共和》基本上是以慈禧太后、李鸿章、袁世凯这样一条线为主线来叙述晚清到民国初期的历史的,而传统上被认为很重要的事件和人物,都是配角。比如康梁变法、义和团运动、孙中山革命,其中的翁同龢、康有为和孙中山都被严重丑化了,成了负面人物。辛亥革命也基本上被叙述成了完全在袁世凯操控之下的政治夺权,革命者在其间的作用完全无足轻重。
这差不多也是四十年来晚清民国史研究的所谓成果,完全是对之前革命史观的颠覆。这个风气从八十年代开始滥觞,到九十年代逐渐登堂入室成为主流,到了新世纪更加是一发不可收拾,八十年代造革命史观的反的年轻人,在九十年代都成了历史学界的执牛耳者,主导了新世纪的历史叙述。八十年代还是用现代化史观替代革命史观,到九十年代就开始图穷匕见,对革命基本上就是全盘否定了。不过当时主要还是否定辛亥革命,所以《走向共和》主要是在这个方向用力。
到了《人间正道是沧桑》,就比《走向共和》更进一步了,《走向共和》还只是否定辛亥革命,《人间正道是沧桑》实际上是完全否定了1919年以来的整个中国革命,杨家一家人的恩怨情仇,隐喻着整个中国革命的历史和命运,用一个简单的概括来说,就是殊途同归。前期是董建昌和瞿恩之间的分歧,后面是杨立青与杨立仁分道扬镳,杨立华在董建昌与瞿恩之间的艰难选择,杨立青在瞿霞与后来的妻子之间的选择,都是这种政治隐喻。而其根本指向则是国共两党的出发点都是一样的,只是选择了不同道路,最终目标都是一致的。
还有杨立青与他的黄埔同学之间的恩怨情仇,虽然他们在历史的洪流中选择了不同的道路,有的人选择了共产党,有的人选择了国民党,但他们都是曾经的热血青年,他们每次重逢,都是近现代中国历史的一次重大转折。土地革命战争时期相互敌对,抗战时期并肩抗日,解放战争时期再次互为对手,最终分出胜负的时候,又是度尽劫波兄弟在,相逢一笑泯恩仇。杨立青和汤慕禹在战场上棋逢对手,战后杨立青去看汤慕禹时,两人就像是下了一盘棋一样,至于在战场上死伤的小兵小卒,都不在他们的视野之中。
这也是《走向共和》和《人间正道是沧桑》最大的问题,眼里没有那些没有在历史上留下姓名的无名之辈,没有无名无姓的老百姓,没有贩夫走卒,一切都在那些掌握着政治权力的精英们的掌握之中,他们操纵着中国的命运,决定着那些没有姓名的老百姓和贩夫走卒、小兵小将的命运,他们是棋手,而其他人都是他们对弈的棋子,没有高下之别,没有对错之差,有的只是历史的偶然。就像杨立青参加红军是因为瞿霞,他和杨立仁之间的怨恨是因为瞿恩,而和各自的信仰无关。
说到底,《走向共和》和《人间正道是沧桑》一以贯之的就是精英史观,决定国家和民族命运的是精英,人民只不过是被动的接受精英给他们安排好的命运,人民没有姓名,没有面目,等于完全不存在的。这种历史观在《走向共和》中借用袁世凯的口赤裸裸的表达了出来,哪里有什么人民,我看到的只有一个一个的人。因此,杨立青最后成为胜利者,少不了杨立华的扶持和爱护,少不了杨立仁明里暗里的帮助和包容,却和杨立青的信仰无关,和人民的支持无关,最多是抽象的谴责了一下四大家族的贪污和国民党的腐败,就算是做出了交代。
奇怪的是,这种三观不知道歪到哪里去了的电视剧,在过去十年乃至今天,仍然被当成优秀电视剧的模范,不仅是主流历史学界赞赏有加,那些曾经的历史的炮灰的后代们,居然也看得津津有味,大为赞赏。这些人也不想想,当他们把慈禧太后、李鸿章、袁世凯和杨家当作精神祖宗的时候,是不是拿着猪头送错了庙门,人家会不会收你的献祭,这都是很成问题的。因为在《走向共和》和《人间正道是沧桑》的历史观里,炮灰就是炮灰,不会说话,不会行动,是没有主体性的,也没有能动性,只能被动的接受命运的安排。而这些人所谓的命运,不过是精英们下一盘历史的大棋的过河小卒,注定是要被牺牲的。
当然,《走向共和》和《人间正道是沧桑》并不是这种历史观的孤例,恰恰相反,这种历史观在过去这些年里大行其道,哪怕是像《亮剑》这样已经成为抗日剧经典的电视剧,同样是贯穿着同样的历史观。虽然李云龙口口声声自己出身泥腿子,和楚云飞这样的黄埔生不一样,但在《亮剑》的历史世界里,同样没有人民的位置。只不过《亮剑》多了喜子、柱子这样虽然只是小配角但却给人留下了深刻印象的角色,才让人觉得,《亮剑》的眼里起码还是有那些牺牲了的烈士和英雄的位置的。
但正如并没有取得太高收视率,影响也远不如《走向共和》、《人间正道是沧桑》和《亮剑》的另一部电视剧《粟裕大将》中粟裕所说的,解放军之所以能够不断的从小到大,从弱到强,战胜一切敌人,取得最后胜利,并没有什么秘诀,唯一的秘诀就是人民的支持。人民支持你,你就可以打胜仗,人民不支持你,你就会打败仗。站在人民的一边,还是站在人民的对立面,才是最终决定战争胜败的根本原因。这也就是《特赦1959》里所强调的,国民党的失败首先是政治上的失败,而不是军事上的失败。而国民党在政治上的失败的关键,就在于自大革命结束之后,国民党已经完全脱离了人民,变成了人民的对立面。
这篇文章和顶楼的文章都 发表在 乌有之乡。
如果说国民党和美国合作“”剿匪“”就是背叛革命,那么现在的中国也是和美国合作多余竞争,那么是不是军阀?是不是背叛革命?
这是个很好的问题
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