ಠ_ಠ
偷偷說
#非主流觀點
每次跟台獨派討論，只要有不同意見，他們的反應不外乎：
1.看看中共！他們有比較好嗎
2.看看國民黨！他們有比較好嗎
3.想當中國人就滾去中國阿
4.一定是五毛來亂的，大家小心阿(開始寫注音)
每次跟台獨派討論，只要有不同意見，他們的反應不外乎：
1.看看中共！他們有比較好嗎
2.看看國民黨！他們有比較好嗎
3.想當中國人就滾去中國阿
4.一定是五毛來亂的，大家小心阿(開始寫注音)
從來不會檢討自己
mars61
說
底下一定有人跳針禁止釣魚
而且從最上面到最下面都一樣，連蔡英文都知道自己在同溫層裡面
rat709
說
國民黨真的比較好啊......
然後台獨派就拿日治出來護航了，無解
看看他們怎麼嘲諷中天那個要反省自己的說法，他們怎麼會檢討自己？當然是直接喊支那賤畜滾出台灣囉
要在噗浪討論這個真的無解，就鍵盤愛國很簡單
soup461
說
mars61: 我絕對相信再幾分鐘就會有台獨派的崩潰到忍不住開始貼禁止釣魚洗版了
可是中共真的沒有比較好呀？
cookie47
說
要在噗浪和平討論藍綠真的很難，很多時候講到一半就開始跳針了，然後就會用自以為是的優越感覺得自己沒辦法說服藍派的智障，台灣要滅亡了
噗浪很多人，大概是我看過最不食人間煙火、最自以爲是的ㄧ群人了。嘴臉跟他們最喜歡罵的老人有啥差別。尤其是左膠，是真的可悲。歡迎自行對號入座
soup461
說
可是成天噴對面一黨獨大的某政黨與其支持者，最想搞的也是他們的一黨獨大 
ಠ_ಠ: 好奇噗主說的檢討 具體是指哪方面呢？
gnu837
說
這噗是有要認真討論的意思嗎?
因為我覺得這噗也是在自己的同溫層裡面
因為我覺得這噗也是在自己的同溫層裡面
taurus53: 光是3.和4.就打槍起碼八成
soup461
說
5.一定會找機會講9.2
然後忽視當今聖上上任就百日7.7，去年4.2這件事
parrot85
說
你要反駁別人一定需要有理的論述，
針對1234提出回應，因為獨派就是不知道中共、國民黨、當個中國人有甚麼好的，也不清楚五毛的榮譽，你應該把自己的理由說清楚
獨派最喜歡拿新疆西藏香港來說嘴，還喜歡把照片和影片當證據拿出來
你應該比照辦理，用證據打臉證據，提出新疆西藏香港現在活得很快樂的證據出來，告訴台獨派中國的好
針對1234提出回應，因為獨派就是不知道中共、國民黨、當個中國人有甚麼好的，也不清楚五毛的榮譽，你應該把自己的理由說清楚
獨派最喜歡拿新疆西藏香港來說嘴，還喜歡把照片和影片當證據拿出來
你應該比照辦理，用證據打臉證據，提出新疆西藏香港現在活得很快樂的證據出來，告訴台獨派中國的好
taurus53: +1檢討的具體是指哪方面？
結果就是，拿真正的對岸毫無辦法，只好找島內統派自己人出氣。
這種時候還會有御用寫手出來作文背書各種肅清異己的正當性
就強調對岸很恐怖阿很壞阿～所以我們要阻止任何跟對岸唱和的意見～才能保障我們現在的民主自由阿～
然後稱之為防衛性民主
這種時候還會有御用寫手出來作文背書各種肅清異己的正當性
就強調對岸很恐怖阿很壞阿～所以我們要阻止任何跟對岸唱和的意見～才能保障我們現在的民主自由阿～
然後稱之為防衛性民主
cashew23: 光是3.和4.就多少了? 夠不夠具體?
parrot85: 講1.2.根本不是在問你他們有多好，而是自己做爛了不承認
parrot85
說
雖然媒體一直報導中國的好，但是現在是網路的世代，要影響年輕人就非得從網路著手才可以，這也是中國沒有統治台灣的壞處，在中國，連媒體亂象都不會出現，你要宣揚自己的看法就不能指望政府限制台獨派的發言權，也不能指望政府把台獨發言派抓起來，所以為一個方式就是你好好說明中國的美好，用實際證據打臉台獨派，告訴他們當個中國人有多棒
parrot85: 別人反駁台獨要有道理
台獨反駁回來只要一句
中國五毛滾
台獨反駁回來只要一句
中國五毛滾
「不同意見」
例如說呢
例如說呢
覺得不支持台獨也不等於覺得中國好or西藏新疆的事情是假的
不過講這些他們也聽不下去啦二分法才是真理
不過講這些他們也聽不下去啦二分法才是真理
parrot85: 你這一段話不是當別人北七就是你自己北七
parrot85
說
拿島內統派出氣我認為是很正常的策略，畢竟獨派眼裡，這些生活在台灣卻推崇中國的人們都是豬隊友，恨不得拋棄
parrot85: wwwwwwwwwwww 把自己人送給對岸，替自己製造敵人叫做很正常的策略是吧
parrot85
說
所以你更應該拿出照片、影片，實際證據來告訴獨派，中國沒有那麼糟
parrot85: 覺得噗主沒有要理性討論的感覺呢 已經罵人了
你怎麼不告訴統派，當個台灣人有多棒阿
好好說明你台灣國的理想有多好
台獨派的常規操作——「你不認同我就是統派跟五毛！！」，華獨委屈。
soup461
說
對面UP主，不論是本人上傳還是盜轉的，YOUTUBE上都有不少對面的影片了，我不止一次看過人家在影片裡噴自家裡的網路亂象啊？
salt427: 所以還是來和統這邊吧，華獨人家又不買單
wwwww噗主自己的回應跟這4點的等級根本差不多啊 鱉笑龜無尾
guava757: 不一樣喔，要像台獨那樣法西斯對我還挺難的 www
當我使用台獨派標準的時候，我都會註明
例如
不想當中國人的，太平洋沒加蓋
例如
不想當中國人的，太平洋沒加蓋
parrot85
說
畢竟獨派恐懼的是新疆香港西藏一樣的生活，他們不想像網路流傳的那樣被控制，所以應該積極打臉這種流言，這些都是觸碰政治的少數，不碰政治就好了，其實大多數人都沒有被抓被關，像是放新疆人手牽手唱國歌之類的影片吧
ಠ_ಠ: 不要 
勉強接受華統，中共還是算了吧
勉強接受華統，中共還是算了吧
要是用這種標準的話，那連對岸很多東西都會正當化了
parrot85: 但是台獨派經常發表跟對岸一樣的集權思維言論，真的沒辦法讓人相信他們比較好
rat709
說
我以前都覺得民進黨的地理是不是讀到肚臍上去了，台灣跟大陸明明是隔著台灣海峽怎麼民進黨要說太平洋沒加蓋；後來才知道他們根本想要搞族群清洗，根本不想你活下去。
華獨台獨對中國沒差好嗎都是台獨喔w
根本沒有華獨選項就是獨統二選一沒錯啊
根本沒有華獨選項就是獨統二選一沒錯啊
parrot85
說
獨統二選一+1 維持現狀的選項不存在喔，習大大都開示了
leek695: 對中國的確沒有華獨台獨之差，但我又不是中國人，對我來說有差啊
soup461
說
來猜猜多久之後會出現習大大講話圖
噗主是不是常說台獨法西斯？？
salt427: 有什麼差，具體舉例一下?
應該每個例子都跟與中國之間的交流有關吧
應該每個例子都跟與中國之間的交流有關吧
oyster77
說
台獨不是法西斯，而是新時代納粹
oyster77: 原來有新說法了
rat709
說
不是新時代或山寨版吧，畢竟他們可是日治時代日本軍閥手把手教出來的意識型態。
soup461
說
這噗感覺也沒有要認真討論啊
國民黨哪裡好？
上次還說豬瘟發消息是擾民？但就是非洲豬瘟事態嚴重不防不行啊
光他想拖累台灣豬豬害我吃不了各大美食我就賭爛的要死了
而且你說的綠支持者，你有沒有想過其實有一坨根本不是支持綠的
純粹反藍反共而已
而且現在藍根本就是紅色，一直幫著中共打壓台灣主權，最近還燒了台灣古蹟
更別提那個韓導不斷耍蠢修下限跟２４小時的新聞輪捧
我真的覺得現在這種國家都快被侵略的生死局面，還挺藍非常神奇。
還說別人想把綠捧成一黨獨大……我們只是想選一個不會讓我們被併吞的選項而已好嗎
國民黨哪裡好？
上次還說豬瘟發消息是擾民？但就是非洲豬瘟事態嚴重不防不行啊
光他想拖累台灣豬豬害我吃不了各大美食我就賭爛的要死了
而且你說的綠支持者，你有沒有想過其實有一坨根本不是支持綠的
純粹反藍反共而已
而且現在藍根本就是紅色，一直幫著中共打壓台灣主權，最近還燒了台灣古蹟
更別提那個韓導不斷耍蠢修下限跟２４小時的新聞輪捧
我真的覺得現在這種國家都快被侵略的生死局面，還挺藍非常神奇。還說別人想把綠捧成一黨獨大……我們只是想選一個不會讓我們被併吞的選項而已好嗎
soup461
說
DPP的防疫好蚌蚌
中央下令禁止廚餘養豬各種困難
中央下令禁止廚餘養豬各種困難
"國家都快被侵略的生死局面"
有嗎
又不是1950
有嗎
又不是1950
kimchi87
說
就不知道... 當年小英'剛選上時候24小時新聞輪播時 ，某人怎麼看
oyster77: 哈哈哈
台獨法西斯咧。
台獨的人有把你抓進集中營逼你吸毒氣嗎？
現在在學納粹蓋集中營虐殺人的是共產黨欸
共產黨學納粹學的最淋漓盡致了好嗎
台獨法西斯咧。
台獨的人有把你抓進集中營逼你吸毒氣嗎？
現在在學納粹蓋集中營虐殺人的是共產黨欸
共產黨學納粹學的最淋漓盡致了好嗎
rat709
說
當年國民黨整軍經武，義務役最多要當3年，國防預算佔GDP 40%，職業軍人退伍享18%，這才像是國家快被侵略的生死局面吧。
leek695: 差在國號跟民族認同啊 還有華獨不會天天嚷著不認同的都去跳太平洋啦
還有華獨不會天天嚷著不認同的都去跳太平洋啦
但是在獨還是在捅的議題上最好的比較不就是中國嗎?
ಠ_ಠ: 後知後覺，到現在都還沒有感覺真的很扯欸
你是不是根本沒有關心過隔壁中國有多想把台灣併吞啊？
你是不是根本沒有關心過隔壁中國有多想把台灣併吞啊？
soup461
說
因為還沒有機會讓他們這樣做啊
信不信哪天給他們抓到機會 就要思想不愛台的人去洗澡
信不信哪天給他們抓到機會 就要思想不愛台的人去洗澡
parrot85
說
soup461:現在是廚餘必須煮過才能養豬，到底是豬死光比較困難還是挑選飼料比較困難，你認真的?
如果今天是美國要五捅台灣，那獨派的估計就會叫噗主去看看美國!他們有比較好嗎?....以此類推
華獨跟台獨沒差的話台獨天天把華獨當統派幹嘛？覺得自己也統派？
parrot85
說
無腦護航也不是這樣的玩法吧
kimchi87: 小英選上何時輪播了
你可以把有報導小英而且有報導小英家人並且證明他連播程度超過韓導１個月時間的證據拿出來嗎？
你可以把有報導小英而且有報導小英家人並且證明他連播程度超過韓導１個月時間的證據拿出來嗎？
rat709
說
結果現在義務兵役越來越短甚至要廢除，跟美國買精良武器結果沒人開，妥善率不佳，對軍人以及退伍軍人百般刁難甚至侮辱，你要怎麼打仗啊
parrot85
說
你以為防疫是為了誰啊，少來假裝站在豬農那邊了，出了事情第一個破產的就是豬農
習近平特地提40週年的「告台灣同胞書」強調一中，噗主竟然覺得國家還沒面臨被侵略的生死局面wwwwww
parrot85
說
習近平話要好好聽，不然怎麼當個堂堂正正的中國人
parrot85: 防疫是為了我們自己的荷包
現在中國非洲豬瘟淪陷物價已經開始漲了
非洲豬瘟影響的東西太多，台灣的物價一定會快速漲價的
現在中國非洲豬瘟淪陷物價已經開始漲了
非洲豬瘟影響的東西太多，台灣的物價一定會快速漲價的
soup461
說
就算中華民國現在不用面對對面，還有台獨與DPP這個內患（笑
soup461
說
不是有些人超怕病毒經由廚餘進入豬圈裡，直接禁止排除這個可能性很難嗎？除非豬農陽奉陰違
sun155: 那是因為你要台獨才有自覺被侵略的問題阿～
salt427: 所以你的國號是已經在1949年滅亡的朝代-中華民國?民族認同是台灣人?還是中國人?還是中華民國人?
所以依然跟中國有關欸XD?
跳太平洋我完全聽不懂，雖然我是台獨，但在我看來這噗一直嚷著跳太平洋的是噗主和你呢
所以依然跟中國有關欸XD?
跳太平洋我完全聽不懂，雖然我是台獨，但在我看來這噗一直嚷著跳太平洋的是噗主和你呢
每次跟不獨不統歲月靜好派討論，只要有不同意見，他們的反應不外乎：
1.台獨法西斯
2.台獨新納粹
3.我比台獨理性我們不一樣
4.一定是日據時代教出來的日奴，大家小心阿
1.台獨法西斯
2.台獨新納粹
3.我比台獨理性我們不一樣
4.一定是日據時代教出來的日奴，大家小心阿
rat709
說
結果高達8成的台獨派中共打過來要開槍先殺外省人因為直覺他們都是內奸耶
ox895: 我比較關心眼前的台獨在我面前胡搞瞎搞
leek695: 寫注音幹麻? XDDDD 崩潰
soup461
說
跳太平洋這件事，就要問為什麼台灣兒子當年要給人這個話柄啊
rat709
說
習近平一定一邊看著台灣的獨派媒體、FB和PTT一邊笑，這樣他幹嘛認真打啊？
ಠ_ಠ: 懶得打字複製沒刪到而已，不要連這都可以崩潰XD
噗主真的是以噗首為榜樣在學習呢，有和自己不同的意見就說人是台獨
soup461
說
rat709
說
兩三下台灣就自己殺自己殺完了他躺著來接收兼收屍啊
這串挺有趣的
我一開始點明了3.4.
所以到現在沒人敢拿出來用 www
我一開始點明了3.4.
所以到現在沒人敢拿出來用 www
ಠ_ಠ: 感覺噗主不覺得自己所在的國家有獨立主權呢，沒有獨立主權怎麼保障噗主在此地發言呢?
因為噗主正在完美演繹3.4.啊
sun155: 你沒有要獨的話，今天什麼事情都沒有啦，習大大講話就講話而已
soup461: 噗主自己講崩潰的囉你們可以先去練舞室打一架
<其實真的很想對噗主用的人
噗主頗自我感覺良好 
sun155: 我叫你滾去那了?
soup461
說
你的言論自由權是在中華民國這個架構上的，不是啥台灣國的唷
然後台獨成天想顛覆這個架構
而且可以無限變化變成>>想要做死就去死啊~之類的
你不是台獨，然後說對岸今天要侵略你，不錯，再裝阿
噗主是不是忘了華獨wwwww
原來一定要字都一樣才算喔wwwwww
真的很無聊XD你們繼續吧
平常去跟台獨論戰都比你們有內容
平常去跟台獨論戰都比你們有內容
sun155: 華獨一樣阿，有差嗎
其實沒有很懂噗主想法，所以不要台獨應該要被捅嗎?
rat709
說
什麼叫做思長進啊，廢核搞到815大停電，誰敢投資台灣啊？就算不去大陸也都跑到更有希望的國家尤其是跟大陸差不多專制的越南啊
ಠ_ಠ: 我覺得你是台灣人，如果你有想要溝通
噗主，現在真的不是我們獨不獨的問題，而是我們正在被侵略。
不管我們要不要獨，他們都想侵略我們
噗主，現在真的不是我們獨不獨的問題，而是我們正在被侵略。
不管我們要不要獨，他們都想侵略我們
soup461
說
有內容還是別人崩潰都是建立在自認上嘛，自己說啥就是啥
覺得世界規律繞著自己公轉這樣
salmon39: 和平統一不是被統一喔～
噗主也沒想要討論的意思
完全完美演繹自己舉出的四點
完全完美演繹自己舉出的四點
ox895: 因為你要獨，才有被侵略的問題
不是一樣是統一嗎? ಠ_ಠ:
salmon39: 和平統一是兩邊說好才算，沒有誰統誰的問題
噗主有想過統一之後的日子嗎?
soup461
說
啊啊台灣國要侵略了！！
可是台灣國有建國過嗎？
可是台灣國有建國過嗎？
salmon39: 就算一國兩制，共產黨不來，台灣維持國防外交內政自主
看來噗主是活在自治的中國台灣省，跟我們不一樣
現在有辦法兩邊說好嗎?就問一句...你今天要放棄嘴習大大的權力，你願意嗎?
sun155: 你看
講沒幾句就漏餡了
講沒幾句就漏餡了
感覺不能嘴國家領導人真的不約
salmon39: 沒有要放棄阿，在幻想什麼
toro709
說
照片又怎樣？
網路論壇一個很搞笑的點就是很愛跟人要照片，這兩張照片在歷史上超有名，根本性改變了越戰的走向，照片顯示看似壞蛋的一方也都得到懲罰了，然後呢？
不然為什麼和平統一不算統一？國名都改了
而且現在嘴蔡英文也有人說要告污辱元首呢
ಠ_ಠ: 有不一樣阿 華獨不會跟中共、台獨一樣，有反對意見的通通去死跟跳海 統派跟台獨都是在中華民國憲法保障的言論自由下才能在這邊五四三喔
華獨不會跟中共、台獨一樣，有反對意見的通通去死跟跳海 統派跟台獨都是在中華民國憲法保障的言論自由下才能在這邊五四三喔
soup461
說
ಠ_ಠ: 你今天在你說的統一之下，你能嘴習大????小心變成斷頭的小熊維尼喔
salmon39: 香港就可以阿，台灣當然更可以
當然
如果他做得好
我又何必嘴
當然
如果他做得好
我又何必嘴
ಠ_ಠ: 和平統一不會是好下場
光你看見香港人舉著 請台灣人看著我們的下場時 的牌子
以及香港人拍自己住處的狹窄房子
就應該警覺了。
而我們是一塊常常被他們喊著留島不留人的島嶼，我們的下場不用說就能知道了。
我們會死，或是生不如死。
請珍惜生命，說真的。
光你看見香港人舉著 請台灣人看著我們的下場時 的牌子
以及香港人拍自己住處的狹窄房子
就應該警覺了。
而我們是一塊常常被他們喊著留島不留人的島嶼，我們的下場不用說就能知道了。
我們會死，或是生不如死。
請珍惜生命，說真的。
ಠ_ಠ: 噗主...你真的看見香港的狀況了嗎?不提嘴不嘴國家領導，你看見香港本地人的生活狀況了嗎?
Jack Dai
rat709
說
說穿了，選票擋不住子彈/槍桿子出政權這是至理名言，只知道喊話，並將自己喊的話翻譯成全球甚至外星語言對國際甚至全宇宙喊話的作法，還是救/建不了國的。
ಠ_ಠ: 嘴蔡英文你是說之前那個
罵她是人人幹的圖？
那是尊重問題。
不管是誰都不該被那樣侮辱
如果我說噗主是個屁股翹高喜歡男人女人跟狗操你的傢伙，你會喜歡嗎？
罵她是人人幹的圖？
那是尊重問題。
不管是誰都不該被那樣侮辱
如果我說噗主是個屁股翹高喜歡男人女人跟狗操你的傢伙，你會喜歡嗎？
toro709
說
香港的住房問題從葉問時代就是這樣了，關阿共屁事，港片都看很多吧？陳浩南小時候住的地方長什麼樣子？那時香港回歸了嗎？
ox895: 說到留島不留人，我就想到台獨大校想併吞我們學校的時候也喊過留校不留人呢 
ox895: 馬英九和連勝文表示：
soup461
說
30多人擠在動物籠子中、腿都無法伸直…香港人用「蝸居」切身之痛，告訴你一國兩制的下場-風傳媒這篇嗎?籠屋，顧名思義，就是如同動物籠子的房屋，住在裡面的人也被稱作「籠民」，一個人所分配的空間不到一坪。這種「房子」最早出現在1950年代左右，起初是為了給大量的外來勞工居住。1980年代時，籠屋越來越多，一個大約二十坪的空間中，堆疊了十幾個三層鐵籠，算一算，整個房間有三十幾個人住在裡面。先不談衛生環境、居住品質，籠子本身就不應該是給人住的，把這樣的「屋子」租給人，根本不尊重人權。但籠民們雖然無奈，卻無法吭聲，因為他們若是不住在這邊，就只能流落街頭。
------------------------
原來香港不是1997年回歸的，這世界線跟我的不一樣呢
喔
中國人嘛
不算台灣人
不是人，羞辱無所謂
中國人嘛
不算台灣人
不是人，羞辱無所謂
toro709: 什麼都可以跟共產黨撇清，現在那塊地是共產黨在處理的
卻把住民的生活品質越處理越糟，這是個好政府？
卻把住民的生活品質越處理越糟，這是個好政府？
<已經很努力不要羞辱人的人
ox895: 英國人的鍋，共產黨背
可以
這很台獨
可以
這很台獨
ox895: 我發現我們的世界跟他們的世界不一樣...
就跟日本人的鍋要國民黨來背一樣 wwwwwwwwwwww 四萬換一元
toro709
說
ox895: 事實上就是從港英時代就這樣，港英幾年香港回歸幾年？
ಠ_ಠ:你要知道，公然侮辱罪是台灣公民都有權利可以提告的
其實....中共不爽可以不要背
算了，一群執迷不悟的。
根本沒有要溝通，結果就是一群被洗腦的藍藍取暖的地方
乖，繼續取暖。
不要忘了你的自由人權是台灣的民主制度給的
不是共產黨給的。
根本沒有要溝通，結果就是一群被洗腦的藍藍取暖的地方
乖，繼續取暖。
不要忘了你的自由人權是台灣的民主制度給的
不是共產黨給的。
soup461
說
記得老馬提告過，然後DPPER就各種酸啊
toro709
說
人家是想背，某個特首曾經提出廣建公宅計畫，然後被誰抗議了猜猜看？
ox895: 是中華民國給的 
ox895: 民主制度是中華民國的
你台獨法西斯只有反民主人權而已
你台獨法西斯只有反民主人權而已
soup461
說
台灣的民主是在中華民國制度底下的，不是啥從沒有立國過的台灣國
共產黨的世界裡，連噗浪都不能上好不好啊XDDDDD
大家太認真了啦www噗主本來就沒要討論，只是在等人說出噗首那四句而已www
ox895: 原來覺得噗主思路神奇的...不只我一個人啊 
sun155: 嘴巴長在你身上，我又沒強迫你說 wwww
toro709
說
我的自由人權是上一代的努力換到的經濟自由為根本，跟民進黨尤其跟民進黨的信徒沒半點關係，我上一輩在努力給我創造一個好環境的時候根本沒有民進黨這群垃圾。
.....少在那邊開口閉口就好像臺灣民主對其他人很了不起，自己代言臺灣民主似的，民進黨與其信徒最愛這樣講，笑死人
.....少在那邊開口閉口就好像臺灣民主對其他人很了不起，自己代言臺灣民主似的，民進黨與其信徒最愛這樣講，笑死人
所以台灣民主不好嗎?
salmon39: 是中華民國的民主
ಠ_ಠ: 台灣不是這座島的名字嗎?不如果們改叫台灣國好了XD
salmon39: 沒有不好，但民主不過是現在社會的基本條件而已(RY 真沒什麼好自豪的
看到這噗的留言還蠻感動的，其實大家都知道民主的代價是什麼，也有人願意為這樣的行為做出守護，在這個時候，不管你是支持華獨和台獨，我們現在都是朋友，以不被侵略為前提一起努力，同時也要表達，身為一個華獨派，在噗浪上待了兩年，遇到政治噗有人問都會直接表明我是華獨，但還沒有碰到像上面說的叫我滾，大多都是跟我解釋為何他們覺得中華民國不可行，雖然目前還無法說服我，但我覺得態度都是可以溝通的。
說這個只想告訴看到這噗的大家，不論你是哪一派的，只要不認同中共，我們現在都是盟友，生活在民主環境下長大的我們不會輕易的被那些言語和觀念改變，現在有要共同守護的價值，就得做出必要的犧牲，選擇遠離中共的那一個，希望大家之後能更團結，直到跨過這一關。
謝謝大家。
說這個只想告訴看到這噗的大家，不論你是哪一派的，只要不認同中共，我們現在都是盟友，生活在民主環境下長大的我們不會輕易的被那些言語和觀念改變，現在有要共同守護的價值，就得做出必要的犧牲，選擇遠離中共的那一個，希望大家之後能更團結，直到跨過這一關。
謝謝大家。
我等噗主說台獨法西斯等到了，還有反民主這句，看來應該是同一個人
guava453: 講這個太晚了
我不認為台獨是個可以信任的盟友
我也不認為現在這種台獨有任何可能成功
所以我已經轉向和統
我不認為台獨是個可以信任的盟友
我也不認為現在這種台獨有任何可能成功
所以我已經轉向和統
guava453: 哇夥伴！
如果可以請說說和統後的世界吧
toro709
說
八萬五建屋計劃 - 维基百科，自由的百科全书上面講中國不想解決香港住屋問題的是都不知道這件事嗎？寫中文的，看看後面到底發生了什麼以及為何無疾而終可以嗎？
...根底上就是港英留下的住房、經濟體系都太多的仰賴在不動產價值上，說起來跟08年以前的美國經濟也有點類似，因此就根本擔不起樓價的下跌，於是這計畫就無疾而終了，然後現在來怪中國不想解決香港住房問題？
台獨如果不成為選擇，那就只有怎麼統的問題
無法想像和統後的世界
salmon39: 無法想像是吧，那到時候你只有被迫接受的份
oyster77
說
salmon39:
台灣有的是納粹式的分工合作對不同意見的社會抹煞
眾人能在這邊大鳴大放靠的是中華民國的民主，靠的是被納粹台獨攻擊血統的那些人們的付出
台灣有的是納粹式的分工合作對不同意見的社會抹煞
眾人能在這邊大鳴大放靠的是中華民國的民主，靠的是被納粹台獨攻擊血統的那些人們的付出
唯一能想像的就是統一後，言論自由會被限制，要看國外網站要翻牆
統後的世界，跟新疆一樣
統後的世界，跟西藏一樣
ಠ_ಠ: 好奇問一下，噗主是支持 華統、共統、華獨、台獨或是其他呢？
taurus53: 和平統一，兩岸說好就行
toro709
說
我現在倒是看到一堆臺灣人想辦法要翻進去看人家動畫什麼的
ಠ_ಠ: 你很奇怪ㄝ...要你提出和統後的世界，你又講不出來，然後又一付和捅好棒棒???
soup461
說
所以你有去過新疆西藏嗎？感覺你去過好幾次耶
rat709
說
跟新疆西藏一樣，你也要台灣人有骨氣一直反抗一直反抗，他才會跟新疆西藏一樣壓制你啊，台灣人會嗎？我看現在的台灣就是內鬥內行外鬥外行。
我們連成為香港的權力沒有吧XDDDD台灣衣錠全部抓去集中營的，這人數根本和新疆人口差不多，人家西藏新疆都管的來了
soup461
說
所以你可以描述一下台獨成功的願景嗎？
你們就甘願放棄自由的空氣?然後回去被限制言論???怎麼有這麼神奇的狀況?
rat709
說
被統一後還是一直反抗一直反抗，反抗到他受不了了，他成立一個集中營。如果台灣人沒那麼強的骨氣呢？哪會有集中營？
限制自由式這麼開心的事情嗎，這甚麼玩法
salmon39: 很愛自己腦補唷
抓去黑龍江都講十幾年了現在還有人在信
抓去黑龍江都講十幾年了現在還有人在信
你們想像的都是被統一，但和平統一不是被統一
soup461
說
甚至當地都在搞恐怖活動，不知道有那個國家會縱容恐怖活動的
ಠ_ಠ: 所以新疆這樣的狀況是假新聞，我知道一定是假新聞對吧
居然真的有人熱愛中國人的生活，我可是體驗一下就受不了了
台獨成功當然是被武統阿 www 整天想像對岸要肅清你台灣人，難道會看著讓你台獨
ಠ_ಠ: 新疆是和平統一喔XD
parrot85: 和平統一不是被統一
我看你也只能繼續跳針
我看你也只能繼續跳針
ಠ_ಠ: 西藏也是喔，不過中國自己單方面撕毀條約了
toro709
說
新疆喔。
美國人如果在中東知道學老共的招數，幾十年前就做這種投資，大概就不至於搞的到處都想殺美國人的恐怖份子。
說難聽一點，你嫌人家的教育教出一堆恐怖份子，與其事情出了再來到處抓人殺人稱之為反恐，為什麼不先入門入戶的根本性改變人家的教育環境？
美國人如果在中東知道學老共的招數，幾十年前就做這種投資，大概就不至於搞的到處都想殺美國人的恐怖份子。
說難聽一點，你嫌人家的教育教出一堆恐怖份子，與其事情出了再來到處抓人殺人稱之為反恐，為什麼不先入門入戶的根本性改變人家的教育環境？
parrot85: 西藏就是打仗打輸了被統一，剛好當作你台獨的借鏡
他們簽署了條約，不會獨立，你去了解一下嘛，然後合約說撕就撕
toro709
說
在這一方面，吳廷琰都比美國人聰明！
結果吳廷琰被美國人放生了，越南版的入門入戶改變環境計畫無疾而終，結果就是駐軍50萬也檔不了越南被赤化
結果吳廷琰被美國人放生了，越南版的入門入戶改變環境計畫無疾而終，結果就是駐軍50萬也檔不了越南被赤化
parrot85: 打仗打輸了不敢講阿
你活在甚麼異世界啊
toro709
說
美式文化在二戰後到處推，哪邊真的推的安居樂業了？
parrot85: 你還在斷章取義加腦補嗎
是我們學的東西不一樣齁
parrot85: 因為你斷章取義加腦補
中國教育就是優秀
toro709
說
新疆需要被統一嗎？西邊蘇聯東邊蘇聯的老弟中共，他沒資格獨立好嗎？臺灣本土史觀都不教這個的？
看
講沒兩句
就把異議當成中國人
講沒兩句
就把異議當成中國人
parrot85: 讓他繼續活在異世界吧.....我們講這麼多他還是覺得會有和捅.....就讓他的異世界被和捅吧
soup461
說
ಠ_ಠ: 只能說黨國教育2.0真的有夠成功，獨派說啥就覆頌啥
salmon39: 和統比你台獨有可能就夠了
你想像中的中共對台灣人那麼恨，有可能讓你獨?
沒想到能自由上網的人還會這樣，所以我覺得你應該屬於不能自由上網的族群
parrot85: 你可以繼續腦補阿
剛好這種人有13億，猜測一下也不為過吧
可憐的孩子
台灣人支持和統很難想像嗎? wwwwwwwwwwwww
ಠ_ಠ: 認真問
噗主認為我們有什麼籌碼可以跟習近平平等地談條件的？
噗主認為我們有什麼籌碼可以跟習近平平等地談條件的？
taurus53: 人家又沒開條件，你問什麼阿
rat709
說
習近平告台灣同胞書出來之後，台灣人說了什麼？做了什麼？
1. 宣布92共識就是一國兩制，所以我們要撕毀92共識(其實習近平根本沒有說這麼白話)。
2. 把自己的宣言翻譯成全宇宙的語言然後散發出去，祈求外國同情支援。
3. 繼續內鬥，喊著中共打過來我拿到槍就要先把身邊的外省人都當內奸殺光。
習近平只會越看越爽啊，照這樣說三天完成武統根本沒有困難啊！
所以我總是說，阻止中共武統，建設台灣的力量，從來就是，也只是國民黨。而不是那些滿口台獨建國的綠營台灣人。
1. 宣布92共識就是一國兩制，所以我們要撕毀92共識(其實習近平根本沒有說這麼白話)。
2. 把自己的宣言翻譯成全宇宙的語言然後散發出去，祈求外國同情支援。
3. 繼續內鬥，喊著中共打過來我拿到槍就要先把身邊的外省人都當內奸殺光。
習近平只會越看越爽啊，照這樣說三天完成武統根本沒有困難啊！
所以我總是說，阻止中共武統，建設台灣的力量，從來就是，也只是國民黨。而不是那些滿口台獨建國的綠營台灣人。
toro709
說
不能談就乾脆不談，然後自己也不做經濟軍事上的準備只會跟著總統喊不不不，就可以了嗎？哈哈
soup461
說
那問這邊某些自認高貴的人群，除了嘴上掛著的民主跟XX自由外，跟對面死纏爛打的本錢是啥？
toro709
說
做事情都有方法，獨派這是有方法嗎？這才是真的可笑的地方
toro709: 喊完然後，沒有然後
soup461: 我沒有要死纏爛打阿，我就是要和統
rat709
說
然後一開始說國家要破產了所以要砍軍公教退撫，現在又說稅收太多要退還部分人民。
toro709
說
先不要討論統以後會怎樣，面對一下獨要怎麼獨，對獨派來說很困難嗎？還是對獨派來說只要可以揮手說不就是獨了？
rat709
說
習近平真的越看越爽了
toro709
說
幾十年沒變獨派就是這個論調，笑死人
soup461
說
ಠ_ಠ: 我是指那些有意無意指異議者低劣的台獨人士
ಠ_ಠ: 抱歉不太懂噗主這句回復
可以再解釋清楚一點嗎？
可以再解釋清楚一點嗎？
toro709
說
習進平當然是越看越爽，就跟當初北越看吳廷琰被美國人放生以後超爽一樣
toro709
說
吳廷琰也是被自己人翻掉的
人家習近平條件很清楚啊，統一
也就是台灣回歸祖國，甚麼自由民主通通廢除變成共產主義，回歸黨的羽翼之下
也就是台灣回歸祖國，甚麼自由民主通通廢除變成共產主義，回歸黨的羽翼之下
ಠ_ಠ: 噗主...你繼續你的和統吧，我繼續覺得好像獨一點好，至少我可以在這裡嘴噗主，不用怕噗主是趙家人
soup461
說
別忘了，台灣當年的統一可是指三民主義統一中國
soup461
說
某方人士總是忘記這件事
toro709
說
好啦，上面那個誰說中國不想處理香港住房問題的，到底看到我提供的資訊了沒？
現在KMT跟蟲一樣就只想被統
salmon39: 問題這個獨沒有路
獨也是被統
soup461
說
1980年台灣內部出了個民進黨，又碰上對面改革起飛，只能說真是大不幸
toro709
說
那個計畫之所以繼續不下去，wiki裡面解釋的很清楚，就是港英留下的香港金融根本容不了不動產價格下跌，所以懂了嗎？還什麼中國不想處理，第一任特首就想處理了，人家畢竟是共產黨
parrot85: "人家習近平條件很清楚啊，統一也就是台灣回歸祖國，甚麼自由民主通通廢除變成共產主義"
人家講一國兩制
你沒在聽喔
人家講一國兩制
你沒在聽喔
soup461
說
ಠ_ಠ: 你覺得那些會相信某張圖的人群會聽嗎？
toro709
說
臺灣其實沒那麼抗拒共產主義啦拜託，蔣經國治國很大程度照著共產主義的觀念走的。我們這一輩的都知道所謂共產是『生產工具共有』，國民黨的確是在臺灣搞了一堆國營事業，生活基本物資油水電也公辦，具體的實現了生產工具共有的理想
toro709: 而且董建華打房價的手段超有效，有效到被大遊行抗議房價暴跌
toro709
說
對岸開國30年的問題就是他們的共產主義根本就山寨的，毛澤東本人就沒在信到。這才是真正的問題。
然後台獨就跳針看看香港新疆西藏～
再講
再講就
喜歡當中國人滾去中國摟
再講就
喜歡當中國人滾去中國摟
soup461
說
toro709: 然後DPP想要把電力業務拆解到自己人的產業下這樣，把維護保養的屎缺留給國家
soup461
說
美其名電力自由化
toro709
說
共產主義之所以經常會跟專制高壓搞在一起，原因很簡單，你要共有人家的生產工具，政府不夠力誰既得利益者要交出來？？？
但專制高壓只是手法，目的還是要普及經濟利益，中華民國在臺灣的統治者不管故意或過失還記得這點，阿共開國30年根本性的忘了還幹了很多違背經濟理性的事
但專制高壓只是手法，目的還是要普及經濟利益，中華民國在臺灣的統治者不管故意或過失還記得這點，阿共開國30年根本性的忘了還幹了很多違背經濟理性的事
#圖多#轉 告台灣大學生書 - Dcard 時事板
我從隔壁轉來得，不論怎麼樣，我看到這三個地方是怕了，你們不怕就好XD
toro709
說
就是到現在中華民國政府那個共產主義的色彩也還沒變，臺灣人真的反共產主義嗎？反共產主義會天天要政府為低工資負責？
所以噗主相信一國兩治？？
salmon39: 越怕越會實現 www 因為你也只是怕
soup461
說
toro709
說
西藏農奴是因為中共過去解放了，臺灣本土史觀不知道知不知道這件事，當然解放以後中共政權有沒有許給人家什麼新東西是難講，一堆山寨共產主義者沒救。
soup461
說
會怕的台獨人士不當兵，指望別人替他們去死，還要打壓軍警呢
cashew23: 就算不信一國兩制，那也就回到現況而已，不是嗎
雖然知道中國有許多不好但台獨到底要怎麼獨啊？問了很多人沒人能提出具體可行的計畫啊？
soup461
說
然後好處當然是不能不要，比方說某閃尿立委
toro709
說
新疆的問題就複雜多了，牽涉中蘇兩方的利益，現階段，看不到新疆那幫子人有什麼資格談獨立
mint797: 糟了你這一說我只想到貼貼紙.......
ಠ_ಠ: 統一後不相信一國兩治會回到現況？？
cashew23: 談和統，我方國防軍事又沒放掉
toro709
說
還別說跟東突這種差不多國際公認的恐怖組織藕斷絲連，人家打出反恐的名義唉都沒得唉。至於具體的計畫喔？沒啥，仔細看了，馬上想到當年吳廷琰的戰略村計畫，還比吳廷琰有誠意多了
soup461
說
ಠ_ಠ: 找山寨版美國副總統來替台灣國站台的方法
soup461
說
ಠ_ಠ: 噗主前面回cashew23的意思是指：
目前你相信一國兩制，等到實施了，覺得不喜歡，再要求回到現狀。
是這個意思嗎？
目前你相信一國兩制，等到實施了，覺得不喜歡，再要求回到現狀。
是這個意思嗎？
soup461
說
台獨人士的山寨功力前陣子真是讓我大開眼界呢
toro709
說
至於香港，那些抗議的人搞的清楚多少問題是港英留下的嗎？
而且說到根底上香港本來就是吃大陸人貨進出的錢，有啥好嫌的
而且說到根底上香港本來就是吃大陸人貨進出的錢，有啥好嫌的
soup461
說
ಠ_ಠ: (怎麼辦好想嘴)好像我不怕就不會實現了呢XD
toro709
說
的確，現在一些港獨與其說是想港獨，的確感覺更像是要港英統治時期高等港人的地位，跟台籍本土菁英嘴日本時代一樣
今天不管事統還是獨都是一條路，統可能在噗主演裡還要細分，但是無法改變今天台灣這塊土地會從比較自由的狀態退回有較多限制的狀態，獨則是一條艱苦的路，但是至少表現了捍衛自由的舉動，這種舉動很珍貴，這代表了台灣不是一個強權隨便牆台灣就隨便倒的地方
*眼
soup461
說
這些所以台籍菁英後代，一種是真的，一種是幻想自己祖宗當年一定是顯貴階級的
然後都是KMT土改讓他們家道中落過苦日子啦～～～～～
然後都是KMT土改讓他們家道中落過苦日子啦～～～～～
soup461
說
嘴巴上說說的表現捍衛自由
跟我們說，不過去有啥差別？
跟我們說，不過去有啥差別？
但是不管獨還是統，一旦開始就沒法後悔，那怕最後後悔了想回到自由民主的狀態，這都是不可能的，因為中國已經抓到手的，是不會放手的
soup461
說
又或者是某些作為就是針對性打擊的特定陣營而已
前陣子都更條例過了，那些主張居住自由的覺青、奶襲大哥、名導哪個出聲了？
前陣子都更條例過了，那些主張居住自由的覺青、奶襲大哥、名導哪個出聲了？
toro709
說
『至少』？那就等『至多』一點再來談吧
soup461
說
你們瞧不起的施明德還去軍校學習打仗該知道的事情的樣子喔
toro709
說
獨派的論述另一點很好笑的就是這個『至少』發語詞充斥幾乎全部論述，不信的話請獨派的試著不要講『至少』這兩個字看看還能剩下多少？
taurus53: 不滿意一國兩制，我們可以提自己的和平統一方案阿
toro709: 那請您還是被統，或者自己去和統吧XD，雖然你可能沒辦法代表國家、別人等，但你自己去跟中國表示想和統，他們應該還是很高興收了你這個台灣人的XD
salmon39: 我認為台獨並沒有在捍衛自由，光看現在支持者的態度觀念就很清楚
soup461
說
ಠ_ಠ: 對於腦袋裡只有建立台灣國與被對岸統一兩種選項的人群而言，你覺得他們會思考這種可能性嗎
toro709
說
『至少』發語詞一出，就是不打算檢驗自己做的事建議的事到底實質上有沒有意義的意思，反正往自己不想要的相反方向走一步就很了不起，然後事情都要其他人做好好送上門這樣，自命獨派的不妨捫心自問，當講出『至少』發語詞時心理是不是這樣想的
ಠ_ಠ: 和平統一方案，例如?（我真的好奇有哪些）
venus917: 曾經的國統綱領也算
ಠ_ಠ: 我覺得我們今日可以在這討論統還是和這個問題就是自由的表現，我捍衛你的言論自由哪怕我們觀念不同
salmon39: 和平統一才可以維持這份自由
台獨只有被武統
台獨只有被武統
統一如何維持言論自由?
而且台獨也只想嗆中國人滾出去而已，有臉說你捍衛我的言論自由呢 www
對於中國沒有言論自由這點我以為是共識O.Q
台獨也不會有
看看這幾天一堆人嘴防衛性民主就知道了
看看這幾天一堆人嘴防衛性民主就知道了
ಠ_ಠ: 你看到我嗆你滾去中國了嗎?其實你想滾去哪都可以(欸欸
salmon39: 你看你還是忍不住要嘴後面那句
所以在註定會失去的自由面前你不試圖爭取一下，就直接把言論自由放生了嗎XD
soup461
說
你是沒明說，但字裡行間就是有那個意思不是？
排斥統派那算是防衛性民主吧
ಠ_ಠ: 我懺悔XD，我忍不太住XD
salmon39: 和平統一才能維持現狀
台獨只有被統一
台獨只有被統一
frog61: 寫作防衛性民主，唸作白色恐怖
我不是很確定和統能不能維持現狀，理論上就算和統失去言論自由也是會造成現狀改變的
soup461
說
ಠ_ಠ: 你這陣子開串下來不就應該很清楚，你不管怎樣刻意區分開兩個名詞的差異，對他們而言就是等義詞
白色恐怖（X）綠色恐怖（O）
白色恐怖（X）綠色恐怖（O）
toro709
說
不確定，所以就根本不思考也討論上桌的可能性跟方案是嗎？呵呵～
toro709
說
今天就算是獨了，戰爭了，開啟戰爭的目的還是在結束戰爭，那終究都是要上桌去談的，我以為除了大日本皇軍以外都懂得這個道理，當年大日本皇軍是一句『問答無用，擊之！』，現在獨派是也要『問答無用，獨之！』嗎？看起來很像耶？
soup461
說
一種談判是雙方覺得直接上談判桌談最划算
另一種是一邊被打得鼻青臉腫，對對方開出來的條件只能照單全收的談判桌談判
另一種是一邊被打得鼻青臉腫，對對方開出來的條件只能照單全收的談判桌談判
toro709
說
跟一些統派不同，我就算保留統的選項我也主張強化國防，要讓對岸理解到不可能亮出槍就跑出辜顯榮，這樣要談也才有得談，但終究都是要談的
soup461
說
然後台灣有票人不承認當初自己的日本人祖宗就是後者，所以各種想幫他們扭曲歷史漂白這樣
toro709
說
強化經濟力量跟國防，關鍵都是幫自己保持選擇的能力，民主是我們這個政權作選擇的方法，但最終選什麼，還是要一個大家一起坐下來想想的問題，習近平死阿共不懂民主，直接就跳到『（臺灣各界）一起坐下來想想』，那是他的腦袋，我們自然有我們民主的玩法，問題是民主要投票也是要有方案跟選項，不先想好談什麼民主做出選擇？
soup461
說
然後才可以主張自己那些當年那些條約無效論，中華民國流亡政府論
所以噗主寧可放棄現在擁有的自由，選擇統一嗎？
原因是這樣能夠和平不發生戰爭？
原因是這樣能夠和平不發生戰爭？
frog61: 對我而言台獨也一樣失去現在的自由，那我寧可和統
cat165
說
獨派總愛搞些意識型態扯國軍後腿，怕被統但行為卻都在促統，是口嫌體正直嗎wwww 
劉世芳要求陸官改校歌！凍結333萬 國防部4聲明就是不配合 | ETtoday新聞雲
劉世芳要求陸官改校歌！凍結333萬 國防部4聲明就是不配合 | ETtoday新聞雲
soup461
說
有些人的前提怎樣設定都歪的，當然導出來的結果只會歪得更嚴重而已
toro709
說
臺灣搞民主化幾十年，跟民進黨等壽這段時間內有一個嚴重的問題：就是以為政治決策都可以簡單的QA化，最近的危害就是所謂超徵稅收的問題，簡化論述的結果就是連決策者都似乎迷糊了
soup461
說
人家都講其他的可能性假設，某些人就只會一直把自己不想看到的可能性直接解釋成被統一
soup461
說
所以噗主選擇不台獨，是因為覺得戰爭打不贏，獨是只會犧牲更多生命的無意義行為嗎？
那個⋯⋯我覺得parrot85大大提了一些建議，但噗主好像都沒有在聽啊⋯⋯這樣不就跟你最討厭的吉娃娃一樣了嗎⋯⋯
soup461
說
那你必勝的自信哪裡來呢
rat709
說
重點是民進黨只知道內鬥和向美國求援，自己一點都不願意付出
rat709
說
這種態度美國願意救你才有鬼
toro709: 其實除了統促黨那種急統
選統的也沒有打算要放棄經濟和國防吧
我自己也是選擇希望一邊跟對岸討論統一，一邊厚實經濟實力與國防實力，至少要讓我們有和對方對等談判的程度
選統的也沒有打算要放棄經濟和國防吧
我自己也是選擇希望一邊跟對岸討論統一，一邊厚實經濟實力與國防實力，至少要讓我們有和對方對等談判的程度
同樣的理論用在國民黨也是差不多的...
soup461
說
大腸頭活動之後的效應都出現了不是
是增強國力還是大幅削弱國力自己憑良心說吧
是增強國力還是大幅削弱國力自己憑良心說吧
其實講到這裡這串只有一點說服我，就是期待正常的上桌談判，而不是被打後慘慘的上桌談判至於談判間中國條件怎麼開，後來撕不撕協議，統的人會不會後悔....都是未來的事了，我們先想想短期如何不要打仗就可以了XD
soup461
說
大腸頭宣稱為了台灣燦爛明亮的民主自由-！！！！！然後選擇對國家發展狠狠劈上一刀
soup461
說
台灣大腸頭都有逼著政府撕協議的先例不是嗎？
soup461: 為了蔚藍清淨的宇宙！(洩露年齡)
soup461
說
你做初一怪人家做十五呢
說起來我很好奇香港大環境真的有大家貼的圖片那麼糟嗎⋯⋯認識的香港朋友家裡環境也沒感受到像照片那麼可怕，實際寄住在香港朋友家時也覺得沒有大家貼的照片那麼誇張，倒是實際在台灣有看過這樣的現象 
frog61: 你覺得打得贏? XDDDD
噗主大概就是那個噗裡一直跳針台獨法西斯的傢伙吧，你的反應跟你所排斥的台獨根本一模一樣啊，至少人家台獨跳針說的話還比你的法西斯有多樣性www
toro709
說
戰爭的目的是為了結束戰爭以後形成的政治局面對我有利。記住這一點，搞懂以後再來談戰爭勝敗問題
toro709
說
更廣義的說，沒開啟戰爭以前就要想怎麼結束戰爭，而且結束的點要對我方長遠的有利
toro709
說
如果按臺灣獨派目前在嘴巴裡出現的當戰略指導的話，縱然各種因素台獨戰爭打勝了，那也不是勝利
fig485: 有嗎
我有叫你們滾去哪裡嗎? XDDDD
所謂太平洋沒加蓋，好像也不是我先說的喔
我有叫你們滾去哪裡嗎? XDDDD
所謂太平洋沒加蓋，好像也不是我先說的喔
toro709
說
一個0.23億人口的小國在一個對自己有強烈敵意的14億人口大國海外一百多公里，台獨戰爭的結果如果是構成這樣的政治局勢的話，勝利也只是笑話而已
toro709
說
可是在我看來很多獨派想的就是這種戰爭，哼
toro709
說
或者說，還願意想到戰爭去的獨派應該也不算糟糕了，最糟糕的是根本都不想還去講什麼國際法怎樣怎樣以後基本禁絕侵略戰爭一類的笑話
toro709
說
所以我上面才講，即便戰爭真的開打了，對臺灣來說也還是要提早想好，戰爭後的談判問題，除非你的目的是跟大日本皇軍一樣沒事拼到只剩下無條件投降的選項，或是跟某個不知道哪來的傢伙一樣主張臺灣人非武裝去灘頭上給解放軍殺到變成國際人道問題這樣
toro709: 非武裝國防 wwwwwwwwwwwwwwwwwww
soup461
說
toro709: 那肖想自己當督戰隊，打贏之後分功領賞從此榮華富貴的那種呢
toro709
說
二次大戰末期，波次坦宣言丟到日本國內，日本人看了一看就是『默殺』，當作沒這回事，跟現在獨派面對習近平談話的熊庹也頗為類似，當時日本人還希望跟西鄉隆盛一樣有個大肚子的史達林會很講義氣的幫點忙，今天臺灣的獨派對美國也有一樣的想法
toro709
說
師出同門？還是歷史總是會重複它自己？
toro709
說
soup461: 那種戰爭一開打就會被他想督的對象打死了，倒不必多管。
rat709
說
重點在於很多綠營人士大概想先槍口對內殺光泛藍再直接投降跟中共邀功呢。畢竟他們都把被國民黨殺掉的中共烈士當做綠營的烈士，整天為他們發聲，要幫他們血洗泛藍報仇呢。
toro709
說
說白了吧，目的在真的為臺灣人民謀福利的話，即便台獨也是要做一個親中的台獨，要不，就只是在幫白種人的政治利益服務然後菁英階級犧牲小民的利益方便他們去跟白種人討賞而已，20世紀冷戰時代的好事不會再發生一次了。
toro709
說
你台獨如果有本事去跟中共談出親中台獨這樣的結果，我也給台獨拍拍手
我有點好奇噗主對於類似霧社事件等武裝反抗被鎮壓導致幾乎滅族的看法，是不是也覺得他們的反抗是無意義的犧牲？
rat709
說
台獨派對獨立後的想像，最好的理想就是古巴。永遠在強大的黃色敵國門口當一根刺，永遠當高貴白色人種宗主國的看門X。只是他們的治國能力大概沒辦法跟卡斯楚比。
toro709
說
......我更好奇的是引用霧社事件的人，自己有沒有人家那個決心，先叫自家女人小孩上吊然後當男人的自己去跟日本人拼個輸贏？？台獨的有這種氣魄再來引霧社事件為自己論述服務不遲
soup461
說
日本人鎮壓台灣各地暴亂群眾是理所當然
國民黨鎮壓暴動群眾是屠殺
獨派解讀各政體間的鎮壓作為的差別待遇也是讓我很好奇的呢
國民黨鎮壓暴動群眾是屠殺
獨派解讀各政體間的鎮壓作為的差別待遇也是讓我很好奇的呢
toro709
說
莫那魯道所為那是人家為人家認定的價值願意付出的代價，值不值得？陳明忠現在回憶當年參與二二八，王添燈的後輩回憶當年自己父祖參與二二八，也沒有什麼悔意，我記得陳明忠就講過，我造反人家鎮壓剛好而已或之類的話，王添燈的後人的話則並不覺得父祖被殺冤枉（我如記錯歡迎糾正，並沒有仔細去查只是印象）
台獨一黨，史明有此氣魄我不質疑他，我甚至有點佩服他儘管我不喜歡他的目的，其他的嘛～特別那些替代役的嘛～
台獨一黨，史明有此氣魄我不質疑他，我甚至有點佩服他儘管我不喜歡他的目的，其他的嘛～特別那些替代役的嘛～
toro709: 我沒有這個決心就不能引用嗎？你會鄙視、貶低我嗎？
toro709
說
有沒有講清楚就好，聽眾自然會決定要不要信閣下的引用
soup461
說
沒有心要做又那拿來人家來說事，除了被當笑話外，還能是什麼？
toro709
說
民主民主，要人家跟隨你的選擇，總是要把選擇以後的代價講清楚，不然資訊不清楚怎麼做民主決定？
soup461
說
「我希望台灣獨立，但是我不做任何實際作為」
toro709
說
台獨就是經常性的在這方面含糊其詞，人家質疑，要不回應『至少我嘗試了ooxx』，要不就更直接的把問題丟還給人順便附帶帽子一頂。
soup461
說
我嘗試了XXOO 大概包含了「我想過，但不去做」
toro709
說
更有甚者，自己對自己目標的手段目的代價不講清楚的同時倒是很會質疑「那你們統派說統一以後會怎樣來聽聽啊」（事實上是不想聽）
詹江村
soup461
說
反正只要不是他們想要的，任何發展的可能性都歸類到被統一
toro709
說
戰爭這種事我有我覺得可以讓阿共三思而後行的方案，但打仗守土這種事，特別是面對比自己大那麼多的經濟體威脅，沒有死人的決心是不可能做到的，有心的話，就算啥都不做讓阿共直接在淡水河口擺出陣勢開始登陸，依仗地形逐次守備也足以讓攻擊方把淡海搞的血流漂杵還過不了關渡，這沒什麼，能讓現在淡水大塞車的地形就可以讓進攻方頭痛，如果還有人對著他們開槍衝鋒的話就更困擾，國府的計畫本來就有在淡水關渡地區頂一個軍就跟登陸的比人多的計畫，而主場作戰比人多當然是主場的贏～這才是真正的不對稱優勢。
toro709
說
都有莫那魯道的決心很好啊，每個都吊死自己太太小孩到海邊形成人牆，阿共大抵就覺得媽的一群瘋子反正你們自己絕後了我多等幾十年行了也許就不打了......莫那魯道那當然不是什麼好的總體戰略指導，是一個舉族跟人家拼輸贏的態度，對臺灣來說，男人打仗當然是為女人跟小孩未來好，沒事吊死全家出擊幹嘛對吧
『如果沒有人活下去，我們死的就沒意義了！』
電影"男人的25mm三連裝防空炮"都還能有這個台詞
『如果沒有人活下去，我們死的就沒意義了！』
電影"男人的25mm三連裝防空炮"都還能有這個台詞
soup461
說
RE:【問題】如果發生台海戰爭.......
好吧，我吵不過你們，我覺得我不管留什麼言都不可能講過你們的想法，畢竟我確實孬確實不想戰爭
我只是個不想被極權政府統治的鍵盤留言者，或許我有天也會成為你們的一員，在噤聲下談吐活著的快樂，看著那些不會被統治的國家，想著有天能湊夠錢離開就好
我只能趁我還能表述的時候告訴所有我能說的人，我不想被統一
我只是個不想被極權政府統治的鍵盤留言者，或許我有天也會成為你們的一員，在噤聲下談吐活著的快樂，看著那些不會被統治的國家，想著有天能湊夠錢離開就好
我只能趁我還能表述的時候告訴所有我能說的人，我不想被統一
我幫朋友講一句他的名言：不想死，要有不會死的本錢
toro709
說
是說講那句台詞的演員跑去演四爺娶劉詩詩了
soup461
說
人家就講其他可能性，只有你們腦袋裡就只有兩種可能性：台灣國獨立跟被統一
然後不管別人怎樣說明其他可能性，通通歸類成後者
然後不管別人怎樣說明其他可能性，通通歸類成後者
soup461
說
自己死腦筋還怪別人呢
想問，大家覺得談和平統一的方案或底線是什麼？
比如國號、政治制度、醫療、軍事等等
比如國號、政治制度、醫療、軍事等等
toro709
說
國民黨那邊的話，肯定是一國兩府為底限
toro709
說
民進黨的話，先找到下限比較重要
toro709
說
...這麼說吧。統獨戰和，我想大家要有一個認知，民主只是方法，軍事經濟是準備，但最終都是要上談判桌喊梭哈的，這無可避免。最好就先想想籌碼怎麼攢，上桌怎麼談。當今政府只會說no是沒用的
soup461
說
toro709: 叫他們想想只會變成空心菜想想流XD
我是挺死腦筋的，但我從沒怪過別人，請不要這麼認為
作為一個創作者，我的底線就是言論自由與人身自由，但就像你們覺得台獨必輸，我也覺得中國政府不可能在這兩點基本人權上讓步
作為一個創作者，我的底線就是言論自由與人身自由，但就像你們覺得台獨必輸，我也覺得中國政府不可能在這兩點基本人權上讓步
這篇文只是在嘲笑台灣的教通亂象吧
frog61: 他一黨專政也是他家的事，和平統一互不干涉對方內政
soup461
說
成天噴對面不要干涉台灣事務，但是台灣成天噴人家沒人權沒自由呢
raisin19: 是中華民國保障了民主自由人權
而非台獨
台獨只有反民主
而非台獨
台獨只有反民主
toro709
說
我可以討論政治關民主這兩字啥事，尤其特別不關民主進步黨與其信徒的事，上面就講了
toro709
說
民主只是一個代價很高的決策方法，這國家過去幾十年的發展付出了這個代價讓全民基本上有辦法吃飽撐著還經常需要減肥，這個決策方法才可以玩轉的起來，本身不代表什麼絕對偉大的價值，缺點更是一清二楚。民主這麼偉大的話，合著對岸的菲律賓是因為專制了才這樣嗎？他們正是一路民主出這樣的結果的謝謝指教，臺灣人有的會嘴說菲律賓是所謂第幾波民主化失敗的典型範例一副人家不足為據的樣子，那好請問他們為何失敗？民進黨這種腦袋的存在可以避免那種失敗嗎？顯然答案是完全否定的。
toro709
說
沒事把民主當什麼神龕一樣請出來標榜，是 "God wills It （這是上帝的旨意）！"退流行了，所以改成"Democracy wills It （這是民主的旨意）！"嗎？
....是說都知道貼這個gif是哪電影的橋段又都在講什麼問題吧？
....是說都知道貼這個gif是哪電影的橋段又都在講什麼問題吧？
soup461
說
以前還能用經濟嘴對岸，現在越來越沒辦法用這件事嘴了，只好講民主萬歲了
soup461
說
然並卵，當年沒有國民黨帶來的軍隊武器，那個台獨人士愛吹捧的台灣軍（？）真的能幫台灣擋住對面的紅朝？
soup461
說
紅潮
toro709
說
我請問，台獨是不是很愛講『臺灣前途由兩千三百萬人決定』？
toro709
說
那請問決定的選項，台獨有開放人家選統一嗎？顯然是沒有！
那選項不開放的民主是民主嗎？
.....只是台獨手上沒有武力也沒那個組織能力去防止人家討論他們不想開放的選項而已，了不起黑單檢舉一下，或者執政以後立個法讓會提出他們不爽選項的政黨沒錢運作這樣。這樣的心態是真的講民主嗎？
那選項不開放的民主是民主嗎？
.....只是台獨手上沒有武力也沒那個組織能力去防止人家討論他們不想開放的選項而已，了不起黑單檢舉一下，或者執政以後立個法讓會提出他們不爽選項的政黨沒錢運作這樣。這樣的心態是真的講民主嗎？
toro709
說
台獨沒武力而已，不然保證就是北京政權反過來上演，1947年就幹過的事情有什麼理由不重複，當年街頭日語檢定，改成到處民主檢定，有差？如果都一樣可以掌握武力的話？
我還沒忘記當年紅衫軍時民進黨一方的人怎麼嫌怎麼臭這些紅衫軍，等太陽花一起挖靠幹的比紅衫軍還誇張，真的佔領議會甚至攻進長官公署成就了1947年的前輩未竟的事業，對自己行為的評論卻完全兩極！同一標準尚且做不到，民主什麼？
我還沒忘記當年紅衫軍時民進黨一方的人怎麼嫌怎麼臭這些紅衫軍，等太陽花一起挖靠幹的比紅衫軍還誇張，真的佔領議會甚至攻進長官公署成就了1947年的前輩未竟的事業，對自己行為的評論卻完全兩極！同一標準尚且做不到，民主什麼？
有開放您選擇台獨啊，你看這是多麼民主
我倒是覺得噗主髒話也沒少說多少呢，呵呵
soup461
說
台灣未來兩千三百萬人決定
不提台灣未來誰決定，上回大家投票表決的公投結果，最民主的民進黨朝廷好像忽視到現在耶
不提台灣未來誰決定，上回大家投票表決的公投結果，最民主的民進黨朝廷好像忽視到現在耶
ಠ_ಠ:
所以你在悲憤什麼勒??
我只看到你一直不斷抹黑台獨罪大惡極啥小的。
啊是甘我屁事喔??
林北現狀偏獨看到你這種一直抹黑跟跳針也是不爽啊，就跟你被激進獨駡滾回中國一樣。
我不反對KMT啦，只反對親中啦。看到一個曾經反共的政黨現在舔成這樣，悲哀啊。
所以你在悲憤什麼勒??
我只看到你一直不斷抹黑台獨罪大惡極啥小的。
啊是甘我屁事喔??
林北現狀偏獨看到你這種一直抹黑跟跳針也是不爽啊，就跟你被激進獨駡滾回中國一樣。
我不反對KMT啦，只反對親中啦。看到一個曾經反共的政黨現在舔成這樣，悲哀啊。
raisin19: 管校長今天才上任，你問台獨哪裡反民主?
ibis733: 台獨還裝中立
怎麼
被我點出太多矛盾
不好面對了嗎
怎麼
被我點出太多矛盾
不好面對了嗎
soup461
說
raisin19: 完全不檢討自己，只會指著共產黨比爛
dwarf31: "我們需要更多不禮貌"
就拿你們以前的標準，來要求你就好
就拿你們以前的標準，來要求你就好
soup461
說
罵連勝文時覺得自己理直氣壯
別人罵自己人時，比方說菊媽就是別人罪該萬死呢
別人罵自己人時，比方說菊媽就是別人罪該萬死呢
還和平統一勒。
對於支持統一的人，我只想說幹你老師勒。
整天在偷偷說那邊亂，帶種點開自己的帳號出來跟大家辯讓大家認識認識嘛~
支持台獨不少人都用自己的帳號出來聲明，啊怎麼我用噗浪快十年都沒有看到有人出來發聲支持和平統一?!
阿就是沒膽只敢在偷偷說吶喊我支持和平統一反對台獨
好棒棒的支持和平統一 喔 ㄏㄏ 孬種
這種廢噗大家不用跟他辯啦，三不五時就出來亂，跳針抹黑攪豬屎還能欉啥小?~
對於支持統一的人，我只想說幹你老師勒。
整天在偷偷說那邊亂，帶種點開自己的帳號出來跟大家辯讓大家認識認識嘛~
支持台獨不少人都用自己的帳號出來聲明，啊怎麼我用噗浪快十年都沒有看到有人出來發聲支持和平統一?!
阿就是沒膽只敢在偷偷說吶喊我支持和平統一反對台獨
好棒棒的支持和平統一 喔 ㄏㄏ 孬種
這種廢噗大家不用跟他辯啦，三不五時就出來亂，跳針抹黑攪豬屎還能欉啥小?~
soup461
說
直接報名方便你們黑單消音嗎？
rat709
說
就是因為自己的帳號已經被全國深綠淺綠淡綠給黑單啦，只好用偷偷說來辯論啦。不知道孬種是誰囉
soup461
說
某DPP御用畫家說韓粉一星攻擊沒水準，下方一票DPPER附和時
我不過好心提醒他們大腸頭有間飯店被覺青一星攻擊過，然後就領黑單了呢
我不過好心提醒他們大腸頭有間飯店被覺青一星攻擊過，然後就領黑單了呢
soup461
說
幹嘛，不禮貌沒水準只有你們可以不成？
soup461
說
別人對你們就得彬彬有禮，溫恭謙良是吧？
ibis733: 7pupu喔 www
所以才要偷偷說阿，才會如此有效，你想擋也擋不住我
所以才要偷偷說阿，才會如此有效，你想擋也擋不住我
soup461: 以他們的標準來看，肯定的
soup461
說
最大的體悟就是台獨人士滿口的民主的真義，就是人民必須認台獨人士做主人
噗主這幾天的噗我可沒口出惡言過，只怕噗主一指指人四指自己
dwarf31: 我們需要更多不禮貌
講兩次了
講兩次了
soup461
說
還有就是不要跟DPPER、覺青、台獨人士講道理講尊重講禮貌，因為以上三樣都不存在於他們的字典裡
你認為不禮貌是溝通好方式，但也只見你們越走越偏激孤立自己而已。原以為這幾噗能有什麼嶄新的角度說服，殊不知就是地圖炮抹黑別人台獨，跟你不恥的貼標籤方式也相去不遠
我覺得很有效阿
隨便一起頭都是幾百層高樓 www
隨便一起頭都是幾百層高樓 www
說服? 你搞錯了，對於裝死耍賴的，我都是來打臉的
soup461
說
所以DPP選舉動不動就抹紅抹黑的，就不是偏激路線呢
soup461
說
猶記得2008、2012選宗痛時，都說誰誰誰選上台灣以後沒選舉呢，今年幾年了，那個誰誰誰都卸任，台灣有沒有選舉啊
笑死，一瞬間一堆人回覆是啥小。
抱團取暖有爽嘛? 有沒有爽到快射惹? 之前不是很愛打手槍 最近應該射不少吼?
腦子有病就是要看醫生啊，妄想已經很有病惹還腦補別人要求要有禮貌是連眼睛也跟著壞了嘛??
在偷偷說攪屎怎麼不直接大聲ㄍㄧㄠ啊? 出來辯就是要大聲點嘛!! 幹破你娘等等句子直接噴沒關係啦~
裝個斯文敗類一點也不有趣啦，你們最近回覆都這樣跳針摸魚打混這樣很無聊捏。
喔對了，看你們一堆人短短時間回覆，老實說滿爽的。我也快jizz惹 嘻嘻
抱團取暖有爽嘛? 有沒有爽到快射惹? 之前不是很愛打手槍 最近應該射不少吼?
腦子有病就是要看醫生啊，妄想已經很有病惹還腦補別人要求要有禮貌是連眼睛也跟著壞了嘛??
在偷偷說攪屎怎麼不直接大聲ㄍㄧㄠ啊? 出來辯就是要大聲點嘛!! 幹破你娘等等句子直接噴沒關係啦~
裝個斯文敗類一點也不有趣啦，你們最近回覆都這樣跳針摸魚打混這樣很無聊捏。
喔對了，看你們一堆人短短時間回覆，老實說滿爽的。我也快jizz惹 嘻嘻
soup461
說
只會把統一跟被統一化成等號，不也是跳針來著
喔對惹，其實我是支持統一啦。
只是希望是跟日本統一而不是跟支那。
要選也是選好的，選個垃圾腦子真的破洞 CC
只是希望是跟日本統一而不是跟支那。
要選也是選好的，選個垃圾腦子真的破洞 CC
soup461
說
原來連皇民都跑來崩潰了呢
soup461
說
然後全力山寨日本風光景點，說服自己是日本人或以後是日本人士嗎？
cat165
說
ibis733: 日本人也當你支那人啊，然後別忘了日本女權低落wwwww
奇怪捏，我再跟統一派尋求共識這樣不好嘛?
反正臺灣人就是賤嘛~ 一堆人著急想吃中國的屎。
找尋更好的可能性跟日本統一不是更好ㄇ??
暨滿足統一派要強大的想法，又滿足獨立派要求民主自由的主張。
一舉數得耶~~
ㄟㄟㄟ尋求和平統一的考慮看看啦~ 這步大家都爽不是嘛~ 有靠山又有自由
讚捏
反正臺灣人就是賤嘛~ 一堆人著急想吃中國的屎。
找尋更好的可能性跟日本統一不是更好ㄇ??
暨滿足統一派要強大的想法，又滿足獨立派要求民主自由的主張。
一舉數得耶~~
ㄟㄟㄟ尋求和平統一的考慮看看啦~ 這步大家都爽不是嘛~ 有靠山又有自由
讚捏
soup461
說
你不知道日本人排外是世界出名的嗎？
他大概沒有看過日本人極其醜陋的一面？
soup461
說
你自己單方面熱臉貼冷屁股，人家就要買單？
台獨皇民不都那樣嗎
不要ACG還是日劇看多了，抱持奇怪的粉紅色幻想好嗎
你跟我講女權???
妳他媽玩我484??
我認真跟你討論，結果寧願跟沒啥小人權的中國和平統一，然後現在跟我靠背日本沒女權?!?!?!?!
有沒有搞錯啊!!!
484來亂的啊~~~
妳他媽玩我484??
我認真跟你討論，結果寧願跟沒啥小人權的中國和平統一，然後現在跟我靠背日本沒女權?!?!?!?!
有沒有搞錯啊!!!
484來亂的啊~~~
誰來支援一下那張黑傑克的圖
感覺這種噗快變噗浪月經噗啦...
但不懂想表達的訴求是什麼呢？是厭倦嗎？或是求助呢？還是想要取暖呢？
總會有人跟你意見不同，在言論自由的民主國家討論事情會出現這種是很正常的情況呀，積極一點就思考為什麼對方不能接受自己的論點或換個方式說服對方，消極一點就回自己的同溫層補補血打打氣，不管你是什麼立場，只是抱怨的話是不會有任何改變的喔
但不懂想表達的訴求是什麼呢？是厭倦嗎？或是求助呢？還是想要取暖呢？
總會有人跟你意見不同，在言論自由的民主國家討論事情會出現這種是很正常的情況呀，積極一點就思考為什麼對方不能接受自己的論點或換個方式說服對方，消極一點就回自己的同溫層補補血打打氣，不管你是什麼立場，只是抱怨的話是不會有任何改變的喔
koala279: 喔
台獨派有思考過為什麼別人不能接受嗎?
答案就是我寫的那四種反應了
台獨派有思考過為什麼別人不能接受嗎?
答案就是我寫的那四種反應了
都不是，我們只想看獨派被說中就跳進來各種氣急敗壞的蠢樣
這樣看了很愉悅。
這樣看了很愉悅。
cat165
說
女權份子不知道日本女權低落?? 本日最爆笑XDDDDDDD
所以在座各位都在講幹話嘛~
好的不選選個支那?!?!
安安您好腦子安好不??
給你統一的選擇，妳他媽還給我想靠近中國。
幹話一堆啊 襙
臺灣繼續當美國爸爸的老二就對了啦~
尻一尻往中國的臉射就準沒錯。
好的不選選個支那?!?!
安安您好腦子安好不??
給你統一的選擇，妳他媽還給我想靠近中國。
幹話一堆啊 襙
臺灣繼續當美國爸爸的老二就對了啦~
尻一尻往中國的臉射就準沒錯。
那你覺得有什麼應對方式呢？
想當日本肉便器與美國penis的，不就是成天幻想兩岸開戰，美日來打，自己坐享其成的台獨人士
我的話，原子彈炸下來還不都是一樣 所以乾脆愛自己的土地文化就好了。畢竟不能忘本
彼此彼此啦~ 看你們跳針被打臉或抱團取暖，也是爽到快要jizz。
說真的啦統一派考慮一下跟日本統一啦，所有的需求都顧慮到惹捏。
畢竟臺灣也曾經被日本統一過嘛~ 中國也曾經被日本捅過。 大家都是一家人啦~~~
東亞一家親，一起當個堂堂正正的日本人，讚啦!!
說真的啦統一派考慮一下跟日本統一啦，所有的需求都顧慮到惹捏。
畢竟臺灣也曾經被日本統一過嘛~ 中國也曾經被日本捅過。 大家都是一家人啦~~~
東亞一家親，一起當個堂堂正正的日本人，讚啦!!
人家是殖民，哪裡是統一啊
另外中共也好，國民黨也好。對我或我的親人都不友好，甚至失去至親和文化族語。所以我選擇台獨，至少這是我唯一的歸宿了，我已經失去了一個「家」我不希望再失去一個
soup461
說
有那個被殖民過的地方會說自己是被人家統一的
好吧，我眼前就一個
soup461
說
還是數百年前在台的泉漳之民在你而言都是日本人？
說白了，台灣需要一個政治家一個好的政治家
soup461
說
你說的人不存在當今的民進黨與台獨人士群體裡
中國好 剪掉健保卡更好
如果不存在 就更應該要去努力 好好關懷這個社會 soup461:
soup461
說
DPP與台獨人士不接受用不是他們喜歡的方法以外的方式去關懷台灣或者這個社會啊
soup461
說
不然幹嘛成天噴別人不愛台呢？
soup461:你認為什麼是他們喜歡的方式呢？
soup461
說
soup461
說
我也不想搬出他們那套華麗的詞藻來講，我直接講他們最核心的目標而已
soup461: 這會衍生貪腐的問題，也就是我們（人民）該實施監督的部分，很可惜的 我們的人民並沒有多數那種居安思危的想法
soup461
說
不少台灣人對民進黨那幫人有謎之容忍度啊
soup461: 所以我也才說我們真的需要一個好的政治家，慈善家教育學家也好不要是政客...
像是陳水扁。
soup461: 我個人觀察下來 身邊的人有這種包容度原因：1:很討厭國民黨2:本身就在黨內3:沒蝦魚也好。 其實台灣有很多小黨和社會團體，但幾乎沒有得到重視
soup461
說
就像我說的
韓粉給餐廳打一星叫沒水準
那當年帶頭的明顯親民進黨的覺青們，怎麼因故卯起來給商務旅館打一星時，覺青們乃至於DPPER沒人出來說這樣沒水準？
韓粉給餐廳打一星叫沒水準
那當年帶頭的明顯親民進黨的覺青們，怎麼因故卯起來給商務旅館打一星時，覺青們乃至於DPPER沒人出來說這樣沒水準？
oyster77
說
其實捫心自問，一些綠色政客的行為把名字遮掉，或是同樣的行為掛在藍色政客的名下，這些自詡覺醒的綠飯們會有什麼反應？
鼓勵？高興？憤怒？無所謂？
鼓勵？高興？憤怒？無所謂？
oyster77
說
盲測是很好的照妖鏡，不管是附庸風雅還是政治都是
soup461
說
綠議員酒駕嗆警垃圾 黨籍又被「誤植」成國民黨DPP說假新聞關幾天啊
soup461
說
三不五時搞假新聞的勢力說要抓假新聞，恐怕是要搞言論審查吧
soup461
說
不喜歡或妨礙我撈錢的新聞言論或消息，通通用假新聞名義封殺就好了
soup461
說
恐怕只是命中缺啥用名字補吧
比方說欠民主跟進步這樣
比方說欠民主跟進步這樣
soup461
說
噗主在現實社會是主流啊，怎麼會是非主流。
soup461
說
人家比較謙虛嘛，不向台獨人士開口閉口就是直接代替你我發聲XD
crepe165:
放棄討論吧，他們腦子已經深根蒂固沒救惹。反正就是他們就是覺得千錯萬錯都是DDP跟台獨的錯。 KMT光明燦爛都是被抹黑的，還有統一是唯一活路(這個最無法理解
放棄討論吧，他們腦子已經深根蒂固沒救惹。反正就是他們就是覺得千錯萬錯都是DDP跟台獨的錯。 KMT光明燦爛都是被抹黑的，還有統一是唯一活路(這個最無法理解
soup461
說
你敢說DPP選舉手段就光明正大不抹黑抹紅？
soup461
說
不能跟中國統一可是我要跟日本統一喔，上面有人這麼主張的
台灣主權這麼重要，怎麼對日本就可以賣主權了？
台灣主權這麼重要，怎麼對日本就可以賣主權了？
knight3: 不然台獨是活路嗎? 說說看
一轉眼回來又看到一群智障跳針仔。
殖民統一是有差膩??
我說啊，一直糾結在這些沒洨用的地方真的很腦包。 事實就是臺灣曾經被中國也被日本玩過
靠背喔 被肛的姿勢好不好看能改變你曾經被肛過的事實嘛?
都是選擇也選個好一點的國家嘛~ 難道你真心認為臺灣是中國不可侵犯的領土???
如果是的話也太扯了吧~
啊怎麼現在又注重臺灣主權啦?? 明明說過支持和平統一還想立貞節牌坊啊臭錶??
馬的我這個統一仔都瞧不起你們這些臭婊惹
想被幹，自己屁眼就打開一點啊~ 中國老二跟日本老二當然選乾淨一點的小日本啊。
支持想被中國幹就大聲喊出來啊!!! 裝什麼裝啊 一群斯文敗類
殖民統一是有差膩??
我說啊，一直糾結在這些沒洨用的地方真的很腦包。 事實就是臺灣曾經被中國也被日本玩過
靠背喔 被肛的姿勢好不好看能改變你曾經被肛過的事實嘛?
都是選擇也選個好一點的國家嘛~ 難道你真心認為臺灣是中國不可侵犯的領土???
如果是的話也太扯了吧~
啊怎麼現在又注重臺灣主權啦?? 明明說過支持和平統一還想立貞節牌坊啊臭錶??
馬的我這個統一仔都瞧不起你們這些臭婊惹
想被幹，自己屁眼就打開一點啊~ 中國老二跟日本老二當然選乾淨一點的小日本啊。
支持想被中國幹就大聲喊出來啊!!! 裝什麼裝啊 一群斯文敗類
soup461
說
我上面說了啊，你要（BI～）人家，也要人家要給你才成立；反之亦然。
日本只服能說服自己比他強的對象，二戰被美國打趴後，就親美親到現在，那台灣有什麼點這樣說服人家呢？就憑台灣自己喊爽的台日友好？
日本只服能說服自己比他強的對象，二戰被美國打趴後，就親美親到現在，那台灣有什麼點這樣說服人家呢？就憑台灣自己喊爽的台日友好？
所以我說啊，中國人也是日本人啊~ 反正都也被日本人肛過只差沒中出在裡面。
中國與臺灣一起當個堂堂正正的日本人吧!!
東亞和平統一，這樣有沒有爽??? 獨派統派所有意見全部解決大家都開心捏~
中國與臺灣一起當個堂堂正正的日本人吧!!
東亞和平統一，這樣有沒有爽??? 獨派統派所有意見全部解決大家都開心捏~
soup461
說
去日本喊大東亞共榮圈，恐怕也沒幾個日本人要買你的單喔XD
soup461
說
你在喊的不就是當年日本帝國的口號來著
可以問問為什麼確定能和平統一嗎？
soup461
說
上面那位覺得日本就應該來著不拒照單全收吧
至於兩岸之間的關係怎樣發展，我不是預言家，我不敢說一定是哪種方向發展，只能說照DPP這個國際關係玩法，還有國內對自己支持者輿論操作，兩岸關係能不惡化就是謝天謝地了
至於兩岸之間的關係怎樣發展，我不是預言家，我不敢說一定是哪種方向發展，只能說照DPP這個國際關係玩法，還有國內對自己支持者輿論操作，兩岸關係能不惡化就是謝天謝地了
兩邊都不想打仗，那為什麼不能和平統一
soup461
說
@sophist4ever - 是說老共最好趁早習慣，跟處女座的人談判，就是一連串的痛苦拉鋸、討價還價、...DPPER也只會用空心菜是處女座的，一定是談判專家這種事來自瀆
基本上台獨派擔憂的事情，幾乎都是因為你要獨，才是問題
我選擇和統，都不是問題
我選擇和統，都不是問題
soup461
說
做人還是國與國間相處，不就是你不踩我底線，什麼都能好好說；踩到我底線要翻臉還是笑笑帶過，我說了算
兩邊都不想打仗，所以為什麼不要說服以和平安全的移民方式各過各的
大概有部份是因為台灣某些人沒根據的優越感作祟吧
上面某先生／小姐把這點展露無遺
兩邊都不想打仗為什麼就不能各自過各自的就好？
curry467: 我不要跟台獨站在同一邊，台灣也不是台獨的
各自過各自的為什麼是跟台獨站同一邊？？
soup461
說
cashew23: 台獨有尊重過別人再說吧
出一張嘴就自以為代表台灣人
要
我也是敬佩鄭南榕，施明德
現在這票法西斯綠衛兵省省吧
要
我也是敬佩鄭南榕，施明德
現在這票法西斯綠衛兵省省吧
raisin99
說
瞭解了，噗主就是堅持不自己照照鏡子只會靠北別人，最不會檢討自己，不理性的人啊。
soup461
說
台獨覺青DPPER就不靠北別人、懂自省自我檢討呢
raisin99: 我到現在可沒講過什麼主張台獨就滾的話呢
嘛~大概那邊還來得及，要不先通知他們看看順道觀光？？
台獨真不是活路的話，那統了也就關起門來屠罷了
台獨真不是活路的話，那統了也就關起門來屠罷了
oyster93: 腦補的屠殺，嚇死自己而已
saturn91
說
ಠ_ಠ: 和平統一, 跟和平被統一, 是不一樣的.
saturn91: 你台獨被武統就是被統一
toro709
說
『恃交援而簡近鄰，怙強大之救而侮所迫之國者，可亡也； 國小而不處卑，力少而不畏強，無禮而侮大鄰，貪愎而拙交者，可亡也』
2000多年前的支那人就說明台灣這幫台獨問題所在
2000多年前的支那人就說明台灣這幫台獨問題所在
toro709
說
講話的叫韓非，韓國在戰國時代的中原也是『戰略地位重要』，西邊的蠻子東進，東邊的文明人要保衛自由世界（咦？）都得踩韓國地皮過去，而且天下強弓勁弩盡出於韓，因為在一個青銅器為主的時代韓國地面上有鐵礦露頭......然後呢？
韓非的亡徵才幾條，小小台灣出了個獨派居然能中兩條
韓非的亡徵才幾條，小小台灣出了個獨派居然能中兩條
toro709
說
『見大利而不趨，聞禍端而不備，淺薄於爭守之事，而務以仁義自飾者，可亡也』
認真來說這條也算。
我想不用多提醒各位2007年中國大陸成為我國最大貿易夥伴這件事，這代表什麼，這代表大陸狀況好我們也會跟著好，大陸狀況不好也脫不了關係，你想南向？那問題是一個越南他購買力有一個廣東強嗎？
認真來說這條也算。
我想不用多提醒各位2007年中國大陸成為我國最大貿易夥伴這件事，這代表什麼，這代表大陸狀況好我們也會跟著好，大陸狀況不好也脫不了關係，你想南向？那問題是一個越南他購買力有一個廣東強嗎？
toro709
說
統獨統獨，主張者的目的到底是為什麼？民主？換個字『民生』比較實際吧？
意識形態不為民生服務在我看來就純屬妖術。
而且不體會到民主的真諦的話，如前述，開口閉口民主也只是把『阿拉花瓜』改成『民主花瓜』而已，真的講民主就該認真的把統獨可能的推演通通講清楚交給人民選擇，而且要學會面對無論統獨戰和都免不了要談判的事實，而不是主張獨就動輒什麼紅色媒體中國假新聞的講，這種話講多了，人家的新聞不見的假，但台灣的民主就真的是假的
意識形態不為民生服務在我看來就純屬妖術。
而且不體會到民主的真諦的話，如前述，開口閉口民主也只是把『阿拉花瓜』改成『民主花瓜』而已，真的講民主就該認真的把統獨可能的推演通通講清楚交給人民選擇，而且要學會面對無論統獨戰和都免不了要談判的事實，而不是主張獨就動輒什麼紅色媒體中國假新聞的講，這種話講多了，人家的新聞不見的假，但台灣的民主就真的是假的
toro709
說
至於日本。
早年要成立職棒時就有人提議別自己搞職棒弄個兩隊去加日本，最後也是想想而已，整國送過去會有人要喔？我想日本人對中國歷史蠻熟的，知道趙國吃了上黨以後發生什麼事。
早年要成立職棒時就有人提議別自己搞職棒弄個兩隊去加日本，最後也是想想而已，整國送過去會有人要喔？我想日本人對中國歷史蠻熟的，知道趙國吃了上黨以後發生什麼事。
大概又是同一批人吧
toro709
說
跟趙括無關。沒有趙括，國力差距太大的趙國也遲早會被秦國拖垮，這很清楚的事。而且日本怎樣都是看中中國的市場胃納，當初侵華就是為了這個，為了一個台灣自絕於廣大支那內陸？說起來台灣對日本比上黨對趙國還不值啊，趙國要上黨如果守的住還可以增加太行山區對秦國的防禦縱深，日本，如果照獨派講法也是防著中國的話，要台灣有個毛用？增加自己被威脅的補給線？
toro709: 看到這些發言 我真的感動到痛哭流涕 終於有認真的人了
toro709: 非常感謝你的認真發言 受益良多
和平喔 有喔我有願景圖 
希望中國那邊可以裂解以民族為形式各自建國，這樣對台灣的地理位置才有最大化的效益(畢竟有統合南北和不沉航母的好位置
soup461
說
所以獨派就是巴望對面自己垮台，坐收漁翁之利咩
soup461: 說打不過的是你們，我們想要維持自己政權你們也不允許，最終也是你走你的陽關道，我走我的獨木橋啊ww
soup461
說
既然這麼有自信跟對面對抗，怎麼卻又只是單方面寄望對面因故垮台呢
soup461
說
有沒有搞錯什麼，這世界上台獨心裡想要的那個國家從來不存在過，說到底台獨就是寄生在中華民國的骨幹上
一邊要推翻宿主卻只是在那裡空口說白話就是不付諸實行
一邊又各種巴望中華民國名義下的各個官位，而窮盡手段，並想著上位能撈到什麼好處
所謂你們的政權先去立國再說吧
一邊要推翻宿主卻只是在那裡空口說白話就是不付諸實行
一邊又各種巴望中華民國名義下的各個官位，而窮盡手段，並想著上位能撈到什麼好處
所謂你們的政權先去立國再說吧
我自己覺得，和統對於中國肯定是合理的，但是他不打啊，也甭急著跟他合併，就拼一次，不論哪種，反正臺澎金馬或臺澎而已能被承認是一個國家，那就是贏
如果被統那也就認賠，但我不希望所謂的遊戲是浪費每一個可以累積籌碼的機會，如果可以一直拼我想拼到終局，這樣對於幾位有回答到嗎？
如果被統那也就認賠，但我不希望所謂的遊戲是浪費每一個可以累積籌碼的機會，如果可以一直拼我想拼到終局，這樣對於幾位有回答到嗎？
wolf781: 水利會官派表示：
北農表示：
中華文化總會表示：
台大表示：
還要舉嗎
北農表示：
中華文化總會表示：
台大表示：
還要舉嗎
soup461
說
看看這陣子的外交官風波啊
真心想為人民做事，選舉幹嘛拼命給對手抹黑抹紅呢
真心想為人民做事，選舉幹嘛拼命給對手抹黑抹紅呢
wolf781: 我的敵人是台獨
不是共產黨
不是共產黨
soup461
說
還是那個問題，台灣國這個連國祚都沒有的名詞，你們在維護什麼呢？
soup461
說
不是你在說台獨不貪官位嗎？人家信手拈來就是一堆案例了
soup461: 其實我是修憲派的...對我來說只要有臺澎金馬現有憲法我也無所謂欸哈哈哈
soup461
說
那些不就是名字？你是不看國內新聞的嗎？
wolf781: 我又沒有要獨
soup461
說
這幾天那個外交官我不就講了
soup461
說
要推翻人家又要爭著當人家的官是哪招呢？
別人就算貪，可沒有獨派那種好處我都要的吃相
別人就算貪，可沒有獨派那種好處我都要的吃相
soup461
說
「我現在要官位，要高薪，萬一哪天成功了我還多了榮華富貴與一世英名」
soup461
說
還是說能推翻中華民國，貪心也能是被允許的？
soup461
說
吃相難看也能解釋成我們是優雅的蠶食掉討厭的體系？
soup461
說
反正文青體是覺青、獨派宣傳包裝的必備技能
soup461
說
至於別人的想法，人家前面多少都解釋過
大概是1.你沒看到 2.你看不懂 3.你根本不想看
大概是1.你沒看到 2.你看不懂 3.你根本不想看
進來坐等,來看toro709的發言
是說經歷四五個噗終於出現同id了嗎......可怕.
先說我不是上面那位軍史很好的toro709
,各位打擾了請繼續慢聊
先說我不是上面那位軍史很好的toro709
,各位打擾了請繼續慢聊
其實我這裡希望各位 不要抱持著
統派一定怎樣 獨派一定怎樣 維持不切實際
以仇恨為出發點 拒絕溝通是沒有意思的
我相信核心問題是 台灣要怎麼富強
我衷心希望 大家是憂國憂民才在這討論 而不是單純想要情緒抒發跟謾罵
統派一定怎樣 獨派一定怎樣 維持不切實際
以仇恨為出發點 拒絕溝通是沒有意思的
我相信核心問題是 台灣要怎麼富強
我衷心希望 大家是憂國憂民才在這討論 而不是單純想要情緒抒發跟謾罵
趙春山／當那道紙門被戳穿的時候 | 聯合新聞網習近平在中共《告台灣同胞書》發表四十周年紀念大會的講話，不但引發兩岸的隔空叫陣，也使台灣內部出現許多「聾子的對話」，幾乎完全沒有交集。
身為中共領導人，習近平「蕭規曹隨」，當然必須在此關鍵時刻講話。習的講話，對內可以凸顯他的「新時代對台工作思想」，可以展現他已「牢牢掌握兩岸關係的主導權和主動權」；對外，他可以針對九合一選舉反映的台灣最新民意表態，說明中共對台政策的頂層設計和底線思維。與此同時，習也藉此警告外力，不要利用「台灣問題」對中共進行「政治勒索」。
然要講話，就必須讓人有耳目一新的感覺。因此習把引起爭議的九二共識，定調為「在一個中國原則基礎上，達成兩岸同屬一中」。習也提出以「民主協商」來研討「兩制」的「台灣方案」。
針對九二共識一詞，習近平顯然已從它過去發揮的「工具價值」，提升到目前的「目標價值」，也就是九二共識不能只為兩岸的交流和協商服務，還必須為兩岸的和平統一服務，不能讓兩岸關係停留在「求同存異」，還必須進展到「聚同化異」。
針對九二共識一詞，習近平顯然已從它過去發揮的「工具價值」，提升到目前的「目標價值」，也就是九二共識不能只為兩岸的交流和協商服務，還必須為兩岸的和平統一服務，不能讓兩岸關係停留在「求同存異」，還必須進展到「聚同化異」。
九二共識是人為創造的名詞，它代表的意義其實就是辜老當初所說「心照不宣的理解」（tacit understanding）。這個理解是建立在雙方對「一中」的共同認知基礎上。「各表」是各取所需，雙方對此互不否認而非相互承認。因此，爭論有無共識是毫無意義的。從九二會談雙方來往的相關文件中，我們也曾看到「統一」的字眼，因為當時兩岸都把統一做為政策目標，所以雙方當時可以略而不表。
馬英九可以談「不統」，因為中共理解他不會搞「台獨」；馬可以強調「各表」，因為中共知道他不會表到「兩個中國」、「一中一台」和「台獨」。中共現在把統一提上了議程，是因為對於台灣有些政治人物的表述，包括國民黨在內，已缺乏信心，所以限縮了當初給予馬英九「各表」的空間。
一國兩制是列寧當初所提「和平共存」的延伸，它代表人類進入共產主義社會前的一個階段。由此觀之，一國兩制應是統一前的過渡，但因中共把它視為特別行政區的一個政治安排，這就突出了中央與地方的上下之分，台灣當然不會接受。
一國兩制是列寧當初所提「和平共存」的延伸，它代表人類進入共產主義社會前的一個階段。由此觀之，一國兩制應是統一前的過渡，但因中共把它視為特別行政區的一個政治安排，這就突出了中央與地方的上下之分，台灣當然不會接受。
如果兩岸都堅持「一中」，則按雙方現行的憲法規定，目前就已存在「兩制」的狀態。在台灣方面，「一國」就是中華民國，「兩制」甚至「多制」，就是包括台灣地區、大陸地區以及港澳地區。如果對岸要提出比一國兩制更為與時俱進的方案，那就應該提統一的「台灣方案」。當然，台灣也可提出統一的「大陸方案」。
總之，當九二共識那道紙門被戳穿的時候，大家就必須回到兩岸關係的基本面來，正視而非逃避當前兩岸分治的現實問題。台灣是個自由民主的社會，討論九二共識和一國兩制等概念都不應該成為禁忌；民主協商如代表兩岸民間的意見溝通，也不應把它視為毒蛇猛獸。當對岸提出這些概念的時候，我們必須理解其動機和目的，不要只是隨對方的笛音起舞。對岸或許認為蔡政府的反應過當，但如果彼此事前溝通，則可避免錯估和誤判，兩岸也不會因名詞之爭而搞得如此劍拔弩張。台灣內部更不必庸人自擾，自亂陣腳。
（作者為淡江大學中國大陸研究所榮譽教授）
（作者為淡江大學中國大陸研究所榮譽教授）
wolf781: 我就和統派阿，兩岸談到雙方合意就行，什麼方案都可以
wolf781: 為什麼反台獨
1.台獨不承認中華民國歷史，抹煞前人貢獻和犧牲。這是我最不能原諒台獨的主要原因
2.台獨從上到下支持者品格道德惡劣，成事不足敗事有餘
3.台獨各種自己做死，不但獨不了，事實上多半等於加速對岸統戰進度
1.台獨不承認中華民國歷史，抹煞前人貢獻和犧牲。這是我最不能原諒台獨的主要原因
2.台獨從上到下支持者品格道德惡劣，成事不足敗事有餘
3.台獨各種自己做死，不但獨不了，事實上多半等於加速對岸統戰進度
不過3.我就是站在旁邊看，實際上對我和統有利
wolf781: 最低限度的一國兩制我個人沒問題，還是比台獨被武統強太多了
嘛參考參考,現在九二共識雙方都把它延伸成新的定調方式,那就來談談吧
老話一句,所以來說,台灣的籌碼是啥?
軍事方面.經濟方面.民主制度,發明點子.或是影視劇遊戲軟實力?
這對不管你想怎麼做,都必須思考,台灣跟國際談判的籌碼在哪裡
老話一句,所以來說,台灣的籌碼是啥?
軍事方面.經濟方面.民主制度,發明點子.或是影視劇遊戲軟實力?
這對不管你想怎麼做,都必須思考,台灣跟國際談判的籌碼在哪裡
ಠ_ಠ:
和平統一,是兩方都要提出各自的方案去協商,國的定義可以向歐盟或是聯邦那樣
我不贊成噗主說的好像是要被對岸統一一樣
和平統一,是兩方都要提出各自的方案去協商,國的定義可以向歐盟或是聯邦那樣
我不贊成噗主說的好像是要被對岸統一一樣
定義[台獨]定義為何如何?
[台灣獨立]
老是被罵其實包含很大一部分會把核心[希望國家結束特殊國與國關係]延伸出各種想法,然後某些實際想法會常常影響整個群體....我這裡從來不認為理念代表就是支持某個政黨,雖然很常被畫上等號.......
老是被罵其實包含很大一部分會把核心[希望國家結束特殊國與國關係]延伸出各種想法,然後某些實際想法會常常影響整個群體....我這裡從來不認為理念代表就是支持某個政黨,雖然很常被畫上等號.......
然後還可以細分各種面向不同所以想法不同,同理所謂[統派]也是會自己細分,會自己吵架的(望天)
但老實說最重要是在認為的國際外交上和接觸基層民眾想法上,兩方就有很大的差別了.....
但老實說最重要是在認為的國際外交上和接觸基層民眾想法上,兩方就有很大的差別了.....
wolf781: "PRC一國兩制可以，台獨不行"
現實條件如此
跟你喜不喜歡無關
現實條件如此
跟你喜不喜歡無關
台灣現在能做的，就是提出自己和統方案，去爭取比一國兩制更好的條件
ಠ_ಠ: 如果台灣抵抗掉中國的武統，終該被承認，此時你應該...請回答
dog643: 那我三民主義也可以統一中國
有啊，直接修憲修國土，至少承認兩國論啊
你至少頂著三民主義在台灣我華獨臺澎金馬吧，少來那一套我一定要去中國的論點，在台灣也是中華民國能被兩國論也可以吧，堅持一下啊年輕人
dog643:
修憲499大法官直接釋憲過,不能動到國土,否則直接制憲革命(苦笑)
修憲499大法官直接釋憲過,不能動到國土,否則直接制憲革命(苦笑)
ಠ_ಠ:
上面我沒看,或許噗主已經在上面講了吧,想問ˋ問噗主主張的和平統一是怎麼樣?
我主張的和平統一跟對岸現在能夠容許的和平統一應該是延伸出葉九條,
[和平統一,是兩方都要提出各自的方案去協商,國的定義可以向歐盟或是聯邦那樣
我不贊成噗主說的好像是要被對岸統一一樣]
上面我沒看,或許噗主已經在上面講了吧,想問ˋ問噗主主張的和平統一是怎麼樣?
我主張的和平統一跟對岸現在能夠容許的和平統一應該是延伸出葉九條,
[和平統一,是兩方都要提出各自的方案去協商,國的定義可以向歐盟或是聯邦那樣
我不贊成噗主說的好像是要被對岸統一一樣]
981年10月1日，中華人民共和國全國人民代表大會常務委員會委員長葉劍英向新華社記者提出「有關和平統一臺灣的九條方針政策」，是中國為防止美國售予臺灣FX戰機所提出的和平攻勢。
中國國民黨與中國共產黨兩黨可以對等談判；
雙方在通郵、通商、通航、探親、旅遊及開展學術、文化、體育交流達成協議；
統一後的臺灣可保留軍隊，作為特別行政區，享有特別自治權；
臺灣社會、經濟制度、生活方式與同其他外國的經濟、文化關係不變；私人財產、房屋、土地、企業所有權、合法繼承權和外國投資不受侵犯；
臺灣政界領袖可擔任全國性政治機構領導，參與國家管理；
臺灣地方財政有困難時，可由中央政府酌予補助；
臺灣人民願回大陸定居者，保證妥善安排、來去自如、不受歧視；
歡迎臺灣工商界人士到大陸投資，保證合法權益與利潤；
歡迎臺灣各界人士與團體，提供統一的建議，共商國事。
雙方在通郵、通商、通航、探親、旅遊及開展學術、文化、體育交流達成協議；
統一後的臺灣可保留軍隊，作為特別行政區，享有特別自治權；
臺灣社會、經濟制度、生活方式與同其他外國的經濟、文化關係不變；私人財產、房屋、土地、企業所有權、合法繼承權和外國投資不受侵犯；
臺灣政界領袖可擔任全國性政治機構領導，參與國家管理；
臺灣地方財政有困難時，可由中央政府酌予補助；
臺灣人民願回大陸定居者，保證妥善安排、來去自如、不受歧視；
歡迎臺灣工商界人士到大陸投資，保證合法權益與利潤；
歡迎臺灣各界人士與團體，提供統一的建議，共商國事。
再到鄧六條
（一）台灣問題的核心是祖國統一。和平統一已成為國共兩黨的共同語言。
（二）制度可以不同，但在國際上代表中國的，只能是中華人民共和國。
（三）不贊成台灣“完全自治”的提法，“完全自治”就是“兩個中國”，而不是一個中國。自治不能沒有限度，不能損害統一的國家的利益。
（一）台灣問題的核心是祖國統一。和平統一已成為國共兩黨的共同語言。
（二）制度可以不同，但在國際上代表中國的，只能是中華人民共和國。
（三）不贊成台灣“完全自治”的提法，“完全自治”就是“兩個中國”，而不是一個中國。自治不能沒有限度，不能損害統一的國家的利益。
（四）祖國統一後，台灣特別行政區可以實行同大陸不同的制度，可以有其他省、市、自治區所沒有而為自己所獨有的某些權力。司法獨立，終審權不須到北京。台灣還可以有自己的軍隊，只是不能構成對大陸的威脅。大陸不派人駐臺，不僅軍隊不去，行政人員也不去。台灣的黨、政、軍等系統都由台灣自己來管。中央政府還要給台灣留出名額。
（五）和平統一不是大陸把台灣吃掉，當然也不能是台灣把大陸吃掉，所謂“三民主義統一中國”不現實。
（六）要實現統一，就要有個適當方式。建議舉行兩黨平等會談，實行國共第三次合作，而不提中央與地方談判。雙方達成協定後可以正式宣佈，但萬萬不可讓外國插手，那樣只能意味著中國還未獨立，後患無窮。
（五）和平統一不是大陸把台灣吃掉，當然也不能是台灣把大陸吃掉，所謂“三民主義統一中國”不現實。
（六）要實現統一，就要有個適當方式。建議舉行兩黨平等會談，實行國共第三次合作，而不提中央與地方談判。雙方達成協定後可以正式宣佈，但萬萬不可讓外國插手，那樣只能意味著中國還未獨立，後患無窮。
江八點
堅持一個中國原則。
對於台灣同外國發展民間性經濟文化關係，我們不持異議。但是，反對台灣以搞「兩個中國」、「一中一台」為目的的所謂「擴大國際生存空間」的活動。
進行海峽兩岸和平統一談判。在一個中國的前提下，什麼問題都可以談，包括台灣當局關心的各種問題。
努力實現和平統一，中國人不打中國人。
堅持一個中國原則。
對於台灣同外國發展民間性經濟文化關係，我們不持異議。但是，反對台灣以搞「兩個中國」、「一中一台」為目的的所謂「擴大國際生存空間」的活動。
進行海峽兩岸和平統一談判。在一個中國的前提下，什麼問題都可以談，包括台灣當局關心的各種問題。
努力實現和平統一，中國人不打中國人。
要大力發展兩岸經濟交流與合作，以利於兩岸經濟共同繁榮，造福整個中華民族。應當採取實際步驟加速實現直接「三通」，促進兩岸事務性商談。
中華文化始終是維繫全體中國人的精神紐帶，也是實現和平統一的一個重要基礎。兩岸同胞要共同繼承和發揚中華文化的優秀傳統。
台灣同胞不論是台灣省籍，還是其他省籍，都是中國人，都是骨肉同胞、手足兄弟。我們歡迎台灣各黨派、各界人士，同我們交換有關兩岸關係與和平統一的意見，也歡迎他們前來參觀、訪問。
我們歡迎台灣當局的領導人以適當身份前來訪問；我們也願意接受台灣方面的邀請前往台灣。中國人的事我們自己辦，不需要藉助任何國際場合。
中華文化始終是維繫全體中國人的精神紐帶，也是實現和平統一的一個重要基礎。兩岸同胞要共同繼承和發揚中華文化的優秀傳統。
台灣同胞不論是台灣省籍，還是其他省籍，都是中國人，都是骨肉同胞、手足兄弟。我們歡迎台灣各黨派、各界人士，同我們交換有關兩岸關係與和平統一的意見，也歡迎他們前來參觀、訪問。
我們歡迎台灣當局的領導人以適當身份前來訪問；我們也願意接受台灣方面的邀請前往台灣。中國人的事我們自己辦，不需要藉助任何國際場合。
721的說法怎麼樣，我覺得不到違反欸，畢竟沒有減少到人權，是政府機關行駛的部分應該是可以變動的...？
求問，如果你所謂的統一可以維持現有憲法所保障的人民權利義務都不減少嗎？
最後回到最上面的新聞,雖然都老調重彈,但噗主你跟我說.台灣現有跟對方和統談判的籌碼是什麼?
協議是要付出兩方最大誠意,那台灣可以給對面甚麼好處?
協議是要付出兩方最大誠意,那台灣可以給對面甚麼好處?
亦即法應有信賴保護原則，係黨不能凌駕於憲法之上，並作為符合比例原則，合乎目的、侵害最小並權衡後不會殺雞用牛刀？
dog643: 你阿，台獨就台獨，別想躲在中華民國底下
wolf781: 簡單講，民進黨政府現在還在抄黨產嗎? 還在轉型正義嗎?
抹煞否定中華民國過去一切貢獻和存在價值
你台獨要怎樣團結台灣人，怎樣成功實現
這還不提軍公教警消族群在這過程中得罪多少
抹煞否定中華民國過去一切貢獻和存在價值
你台獨要怎樣團結台灣人，怎樣成功實現
這還不提軍公教警消族群在這過程中得罪多少
這兩天就有民進黨立委要搞陸軍官校，你連自己軍人都要搞，拿什麼台獨呢
《憲法》解釋權；惟全國人大常委會是全國人大的常設機構，致釋憲權被修憲權所吸收，完全違背法治國原則及保障人權之意旨，為保持《憲法》的穩定性、權威性與人民權益，應由專家、學者及法律實務界擔任全國人大常務委員並組成《憲法》暨法令監督委員會，負責《憲法》、法令解釋權及違憲審查權，全國人大更應制定《憲法監督法》及《人民法院違憲審查程序規則》，對違憲審查的範圍、時限、方式和步驟明確規定。
中共的憲法研習，憲法怎麼都動不了，總之我國民大會最大喔喔喔喔(
中共的憲法研習，憲法怎麼都動不了，總之我國民大會最大喔喔喔喔(
球員兼裁判超屌的好嗎，再說一次我是修憲派的，要信不信，用中共這套憲法解釋我無法信任就這樣
https://www.mjib.gov.tw/...
網站給你，你最好堅持你的三民主義統一中國，用那套軟腳蝦去跪用這套憲法的，慢走不送
網站給你，你最好堅持你的三民主義統一中國，用那套軟腳蝦去跪用這套憲法的，慢走不送
dog643:
憲法增修條文
第 1 條
中華民國自由地區選舉人於立法院提出憲法修正案、領土變更案，經公告
半年，應於三個月內投票複決，不適用憲法第四條、第一百七十四條之規
定。
憲法第二十五條至第三十四條及第一百三十五條之規定，停止適用。
領土就不行了.....
憲法增修條文
第 1 條
中華民國自由地區選舉人於立法院提出憲法修正案、領土變更案，經公告
半年，應於三個月內投票複決，不適用憲法第四條、第一百七十四條之規
定。
憲法第二十五條至第三十四條及第一百三十五條之規定，停止適用。
領土就不行了.....
不是阿....這就是修憲阿ww不適用第四條是因為憲法第四條是：「中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。」因為國民大會不存在了，改為人民複決
國土國民修憲程序是
立法院立法委員1/4之提議，3/4出席，及出席委員3/4之決議，提出憲法修正案。
公告半年後，經選舉人投票複決，有效同意票過選舉人總額之1/2。
這個才對，所以增修條文依然可以修，只是政黨跟人民的同意率要高到不可思議這樣(躺
立法院立法委員1/4之提議，3/4出席，及出席委員3/4之決議，提出憲法修正案。
公告半年後，經選舉人投票複決，有效同意票過選舉人總額之1/2。
這個才對，所以增修條文依然可以修，只是政黨跟人民的同意率要高到不可思議這樣(躺
dog643: 不好意思我並不堅持三民主義統一中國，後冷戰時代，兩岸要互相承認，而不是回到你死我活軍事對立的老路上
不過倒是可以像國統綱領那樣，把三民主義的目標寫到我方的和平統一方案裡，去跟對岸和談
ಠ_ಠ: 我又不是問你了，再問toro呢，反正我也說了那套球員兼裁判的憲法解釋我是不會用的，重新制憲國民大會解散或限縮權利，給政黨和人民參政自由，即可。
超簡單的吧，台不台獨對我來說沒這麼重要，我也說了我是修憲派，也就是我想要現在這套和現有憲法解釋，除了國土國名完全不及其定義所以我想修，你們和統派的可以給我現有憲法及可預期、可理解、可審查的安定性嗎？
事實上，在釋字第499號解釋中，大法官就提出了「修憲有界限論」的想法。這個理論的意思是：雖然現行法下我們可以透過增訂憲法增修條文的方式來改變憲法，但憲法中具有「本質重要性」的內容，是不容許改變的，否則就形同破壞憲法。而大法官認為，具有本質重要性的內容就包括了：
民主共和國原則(憲法第1條)
國民主權原則(憲法第2條)
人民權利(憲法第2章)
權力分立與制衡原則
因此，就算人民可以以公投改變憲法，依照釋字第499號解釋的意旨，上述4個部分是憲法的底線，如果要修改也只能比較這個好、不能比這個差。
遊信義的主張沒有理由
由上述的說明我們可以知道：
一、公投法一開始就只明文規定「法律」以下層級的創制複決，而不涉及憲法的變動。
二、就算可以修改憲法，修改的內容也是有界限的。
民主共和國原則(憲法第1條)
國民主權原則(憲法第2條)
人民權利(憲法第2章)
權力分立與制衡原則
因此，就算人民可以以公投改變憲法，依照釋字第499號解釋的意旨，上述4個部分是憲法的底線，如果要修改也只能比較這個好、不能比這個差。
遊信義的主張沒有理由
由上述的說明我們可以知道：
一、公投法一開始就只明文規定「法律」以下層級的創制複決，而不涉及憲法的變動。
二、就算可以修改憲法，修改的內容也是有界限的。
民主共和國原則(憲法第1條)
第 1 條
中華民國基於三民主義，為民有民治民享之民主共和國。
第 2 條
中華民國之主權屬於國民全體。
第 1 條
中華民國基於三民主義，為民有民治民享之民主共和國。
第 2 條
中華民國之主權屬於國民全體。
領土修正案至今沒有納入公投法裡面,只有時力要推動
“公投法”修正案最敏感的條款是，“領土變更案之複決”是否要納入全台性公民投票適用範圍，成為各主要政治力量爭論的焦點之一。2003年的民進黨版本公投法草案裡並沒有領土變更，衹有“制憲”和“修憲”，但領土變更和“制憲”被國親版列為排除事項，藍綠後來妥協的結果是既沒有明確將領土變更和“制憲”列為排除事項，但也沒有明確列為適用範圍，衹明確列入了“憲法”修正案的複決問題。2005年“憲法”增修條文加入了領土變更的規定，其後民進黨雖打算將其再納入“公投法”，但國民黨認為這是多此一舉，因為“憲法”對其已經有所規定，沒有必要再納入“公投法”。
從議題的推動力量來看，時代力量是主張將領土變更議題納入“公投法”修正案的最堅定支持者。對民進黨而言，其實它在這個問題上是矛盾的：一方面希望將這一條款納入“公投法”，作為未來實現“法理台獨”或舉行“統獨公投”的法律依據，以落實其“台獨黨綱”；另一方面，又擔心引發大陸的反彈而不敢將其納入。因此，民進黨內部在這個問題上曾出現過分歧。但至12月12日最後表決階段，民進黨“立法院”黨團總體意見是，領土變更等主權事項屬於“憲法”規範的範疇，“公投法”不能逾越自身運行的邊界，故反對將其納入“公投法”修正案，主張讓其“回歸憲法處理”⑨。
國民黨長期以來反對將領土變更事項納入“公投法”規範，然而在2016年12月15日初審階段，國民黨“立法院黨團”決定調整以往反對者的立場，傾向支持民進黨過去的這一提案，旨在逼綠營表態，政治後果讓綠營自負。不過，這一策略調整曾在國民黨內部引起過爭議，擔心深藍選民對國民黨放棄原有立場產生不滿，於是有國民黨“立委”參加親民黨“立委”反對領土變更公投提案，藍營內部一度混亂。鑒於兩岸關係以及自身利益的考量，審議當天，國民黨態度鮮明，堅決反對將領土變更事項納入“公投法”修正案。另外，需要提及的是，在表決該議題時，親民黨一反長期以來“日趨綠化”的常態，也堅決反對將領土變更事項納入“公投法”。
領土變更事項雖然暫時被排除，但並不意味著今後不會被納入“公投法”規範。不論從理論上看，還是從島內政治生態看，領土變更事項被納入“公投法”修正案的可能性仍然存在。不過，需要指出的是，即便將來被納入“公投法”規範，領土變更事項的公投程序在“修憲”之前也必須按照“憲法”增修條文第四條所規定的程序和門檻，而不能按照這次修正後“公投法”下調的一般性公投門檻。因為“憲法”的效力位階高於“公投法”，修正後“公投法”下調的門檻僅僅是一般性公投的門檻，其不能改變“憲法”增修條文規定的適用於領土變更公投的高門檻。
因此說，下調門檻對一個中國原則固然有衝擊，但沒有外界想像得那麼大。倘若未來將領土變更事項納入“公投法”規範的話，其真正的挑戰在於，被載入“公投法”的領土變更公投的門檻，與其他一般性“公投”門檻不一樣，會使“台獨”勢力以“公投法”修正來倒逼“憲法修改”，以達到下調2005年第七次“修憲”第三條關於高門檻設置的目的。一旦通過“修憲”下調了領土變更事項的門檻，那就“門戶洞開”，一個中國框架將面臨著嚴峻挑戰和衝擊，屆時台海衝突的可能性陡然升高。
不行喔，不能用公投，修憲有修憲的方式，修憲有修憲的路子就是比公投嚴格
dog643:
那好吧(攤手) 我想現在民意要修憲會更難,印位公投過後不論哪方都需要好好想怎麼走
那好吧(攤手) 我想現在民意要修憲會更難,印位公投過後不論哪方都需要好好想怎麼走
lizard3
說
哈哈哈哈哈噗主說希望和平統一，兩邊談好就好。
但我就是不想當中國人耶，誰跟你兩邊談好就好。
你的兩邊談好，其實應該理解為單方面談好喔？
習大大都開示了，擺明就是沒有要聽住在台灣這個島上的人的想法的意思。管你是台獨華獨還是統派。
這種情況下的＂談好＂你敢信，我可不敢信。
但我就是不想當中國人耶，誰跟你兩邊談好就好。
你的兩邊談好，其實應該理解為單方面談好喔？
習大大都開示了，擺明就是沒有要聽住在台灣這個島上的人的想法的意思。管你是台獨華獨還是統派。
這種情況下的＂談好＂你敢信，我可不敢信。
噗主既然要用偷偷說，就要承擔被當成中國人的風險啊，就像你把偷偷說裡反對你的人都當成台獨一樣
lizard3: 如果今天兩岸的對話可以開啟 願意談 就是好事 怎樣都比動武好多了 畢竟長期霸凌的那一方 願意上談判桌 難能可貴
能談到什麼程度 就看外交手腕了 大家也知道這有多難談 希望別因為談不好就不支持 蔡英文
能談到什麼程度 就看外交手腕了 大家也知道這有多難談 希望別因為談不好就不支持 蔡英文
然後噗主一開始就忽略台灣現在就是華獨，以及台灣大部分都是維持現狀派=華獨的事實，專挑急獨犯蠢的事來講，也不想想你現在還有自由都是華獨的功勞
lizard3
說
shabu87: 我也知道被武力統一是最糟糕的結果，但是即便習大大願意談，中國政權能不能兌現承諾就又是另一回事。
lizard3: 這就是談判的重點了
而且談判一次沒談成 有意願就繼續談
在我眼裡 維持的可能也在這
而且談判一次沒談成 有意願就繼續談
在我眼裡 維持的可能也在這
cat165
說
獨派被說法西斯7pupu了 
ಠ_ಠ - #807 #黑樹洞智缺和統一直喊台獨法西斯，腦子有洞哦，能讓你說我法西斯那還是法西斯哦。
ಠ_ಠ - #807 #黑樹洞智缺和統一直喊台獨法西斯，腦子有洞哦，能讓你說我法西斯那還是法西斯哦。
某些台獨派的碰見統派會說太平洋沒加蓋，反方雖然不會這樣講，然而會叫人把身分證燒掉錢也不要用，其實也沒好哪去，本來想看看有沒有什麼新的觀點，結果也只是在自己同溫層裡面自嗨而已，認真看完這串簡直浪費時間（關
不管你是「台獨」、「華獨」還是「維持現狀」，在習近平的<告台灣同胞書>發言都定義為破壞「一個中國，一國兩制」，習近平要台灣變成中國的一部份，為此可以不排除任何武力統一的可能。
噗主有看清楚了嗎??????????
噗主有看清楚了嗎??????????
ant725: 跟滾出去還是有程度差別。滾出去是否定全部
cat165
說
crepe141: 認同九二共識還有和統空間，獨派不認九二共識就是要武統wwwww
lizard3: 那個和平協議也有前車之鑑可以看的，那個跟中國簽和平協議的國家(現在變成地區了)叫做圖博，你也可以叫她西藏。
cat165: 為什想要和平統一? 想知道大大的看法? 統一的話有什麼好處嗎?
cat165
說
反正獨派目前選的路離武統最快
cat165: 所以你要的是統一? 但是擔心的是台灣被中國武統? 留島不留人?
toro709
說
丫鬟跟人家操什麼小姐心呢
合統之後就是和美日歐同盟為敵囉，還是貿易戰時你會去勸說美國不要鬧大家都可以和平當好朋友？
toro709
說
1949年跟1979年蔣介石反共就有不被美國賣掉嗎？
跟美國人談道義？
跟美國人談道義？
中共、蔡英文與國民黨現在有點像納粹德國、奧地利獨裁者陶爾斐斯與奧地利納粹黨之間的關係。陶爾斐斯有一群形同暴民的支持者，在他被納粹派人殺害（還不是暗殺，而是一群人闖他官邸殺了他）後，這些支持者還想對十名兇手施以私刑。而奧地利納粹黨則試圖阻止德國納粹直接派官員空降奧地利，把奧地利人當次等國民統治，最後還是擋不了希特勒的意志（希特勒甚至還是在帝國時期出生在奧地利的人，跟習近平不一樣，照理說對家鄉應該還有點感情，但他還是把鄉土感情擺在一邊，帝國夢擺在中間衝）。
我個人目前支持蔡英文，不是說不相信和統派或國民黨的看法，而是想為更未來選對邊（無名烈士或無名倖存者vs歷史罪人或賣國賊）。
我個人目前支持蔡英文，不是說不相信和統派或國民黨的看法，而是想為更未來選對邊（無名烈士或無名倖存者vs歷史罪人或賣國賊）。
zzz 整天拿納粹比喻國民黨，然後自己幹的事情更像納粹
那個先聲明一下，我不是民進黨的，請大家跳脫非藍即綠的思維。
國民黨是那年撤退來台灣並且延續到今天的一個政黨。
國民黨沒來，台灣早已是獨立國家──70 年前這份蔣介石手稿揭露國民黨不敢說的歷史 | BuzzOrang...
國民黨是那年撤退來台灣並且延續到今天的一個政黨。
國民黨沒來，台灣早已是獨立國家──70 年前這份蔣介石手稿揭露國民黨不敢說的歷史 | BuzzOrang...
zzz 人都輪迴一遍了還在拿70年前的舊帳說嘴
你喜歡永遠都可以說嘴下去，不論現在的國民黨做得對不對，不是嗎
說穿了
就是對付政敵的打手武器而已
說穿了
就是對付政敵的打手武器而已
然後罪狀也永遠是那兩個，不是228就是白色恐怖
ಠ_ಠ: 請分享一下你覺得國民黨現在做得很對的事蹟，我人在國外跪求大大分享補充知識QQ
crepe141: 最近都更條例過了，政府可以代拆釘子戶
好了
要不要還郝龍彬公道阿？
好了
要不要還郝龍彬公道阿？
多分享幾個~~ 都更僅涉及到餐與都更戶權益~
以核養綠公投也過了，那老馬過去要蓋核四有錯嗎
crepe141: 他碼的你自己不會去找阿？
預設立場這麼明顯
預設立場這麼明顯
ಠ_ಠ: ????????? 要說服其他人不就是要提出你覺得國民黨很棒的地方嗎??? 怎麼才兩點????
crepe141: 文林苑當時擋了全國的都更進度
crepe141: 為什麼要說服你? 我有這個義務嗎
問題出在你打算不分對錯只要國民黨一律否定，這種預設立場對嗎
問題出在你打算不分對錯只要國民黨一律否定，這種預設立場對嗎
那反過來就是不分對錯只要民進黨一律支持摟
好好的人不當自願當白痴給政客利用? 覺醒公民? 獨立思考?
我沒有一律否定國民黨啊，蔣萬安前幾天出來否定九二共識很棒啊!! 但是他又縮回去了
好學校有爛學生 爛學校也有好學生der
我很看好蔣萬安欸，一表將才，腦子也不錯也知道92共識不是什麼好東西。
但是被嗆一嗆又縮回去了，真的很可惜。
但是被嗆一嗆又縮回去了，真的很可惜。
ಠ_ಠ: 不是說服拉，用這詞不妥我更正一下，就說分享交流好了。
cat165
說
crepe141: 做得很對的事? 拼經濟啊w這是DPP向來做不到的wwwww
cat165: 要怎樣證實國民黨政府比民進黨政府更會拚經濟?
ಠ_ಠ: 奧地利陶爾斐斯當年親義大利法西斯
所以我同意如今臺派親美也有危險
所以我同意如今臺派親美也有危險
看股市嗎? 最近好像都沒聽到要拚股市萬點QQ
cat165
說
看這次選舉結果就知wwwww
toro709
說
70多年前想獨立？
問問美國人啊，事實上是問到了喔，答案是什麼？
問問美國人啊，事實上是問到了喔，答案是什麼？
soda445
說
美國不講道義啊 所以你們覺得美國會對想取代美國的中國更講道義?
toro709
說
soda445: 你口中的美國70年前對台獨的態度如上。
這段文字白紙黑字永恆記錄在了美國外交文件上，同一個人也嚴厲批評了撤台的國府組織，這一點都不相衝突。說白話好了，1950年的國民黨很爛，但當時的台獨更爛，所以美國人叫台獨的要獨立去跟國民黨混比較實際。
前面有人問國民黨哪邊作對了？上面那段話解釋一切問題
此外，美國人不講道義是會整組放生你的那種不講道義，然後他人就縮回太平洋另外一端不然也去東京甩尾了，中國卻永恆的在你西邊一兩百公里，處理問題不考慮這點地緣因素只會鬧笑話而已
這段文字白紙黑字永恆記錄在了美國外交文件上，同一個人也嚴厲批評了撤台的國府組織，這一點都不相衝突。說白話好了，1950年的國民黨很爛，但當時的台獨更爛，所以美國人叫台獨的要獨立去跟國民黨混比較實際。
前面有人問國民黨哪邊作對了？上面那段話解釋一切問題
此外，美國人不講道義是會整組放生你的那種不講道義，然後他人就縮回太平洋另外一端不然也去東京甩尾了，中國卻永恆的在你西邊一兩百公里，處理問題不考慮這點地緣因素只會鬧笑話而已
身為獨派很簡單的論點，就是不想當中國人。我覺得這很明確啦，挺蔡的原因也很單純是因為只有他願意直接跳出來說台灣是台灣，沒有在那邊鬼打牆的92共識。也不是說國民黨一定什麼都做得比民進黨差，但只要國民黨還在那邊92共識不知道是在無視習大大還是混淆視聽，就不會挺他。至於為什麼不想當中國人？去中國待一個月就懂了，毫無自由的網路和各種口號，沒機會去中國生活的看看新疆西藏香港應該也能明白啦。
alien615: 沒去過的人無法想像中國生活，跪求大大分享0.0
toro709: 50年前國民黨很爛台獨也很爛，不過噗主也說了
toro709: 現在已經是2019了，國民黨跟台獨應該也都有進步了，認清大家都進步的現況了
toro709
說
前面有人說70年前怎樣我就把70年前的事複習一遍而已。國民黨怎樣不對，從70年前到現在大家還可以在這邊談論統獨，這點他就作對了
toro709
說
想獨立要有能獨立的本錢，70年前後都一樣。70年前的台獨沒人沒兵沒組織，現在就有嗎？
toro709
說
想看那段電文全文的，網路上隨便都找得到，我只是引用了最後一段具體建議部分而已，前面講的還難聽的很，大概翻譯就是『（當時的）台獨根本罔顧現實，還想跟我美國人裝熟』
toro709: 那大大是支持獨立還是跟中國統一呢?
toro709
說
統獨都是選項，要選擇要先保持有選擇的能力，如前述，不想死要有不會死的本錢，土匪求朝廷招安也要有實力人家才想招安，主張統就不必自己能獨立先站穩嗎？這根本不同層次的問題為什麼總是有人要混在一起變成簡單的QA？
我前面在講的是獨的倡議者幾十年來都很愚蠢，讓人沒有想聽獨派講話的動機。
我前面在講的是獨的倡議者幾十年來都很愚蠢，讓人沒有想聽獨派講話的動機。
toro709: 好，您覺得獨的倡議者幾十年來都愚蠢不切實際無法打動您，所以您會選擇統一嗎?
toro709
說
我選擇把現在叫獨派這些人用民主方式排除在中華民國決策圈外讓他們無法主導國政（亦即，讓他們選舉選輸），未來要怎樣，再說
主張統就不必自己能獨立先站穩嗎？
主張統就不必自己能獨立先站穩嗎？
主張統就不必自己能獨立先站穩嗎？
主張統就不必自己能獨立先站穩嗎？
主張統就不必自己能獨立先站穩嗎？
parrot85說得很好啊，你要說服台獨派可以用證據來證明當中國人沒什麼不好
順帶一提我支持台獨不是被新疆、香港、西藏的各種資料說服的啦，我用百度、weibo和中國這種論壇的時間甚至比用ptt和plurk還早，在中國SNS上混久就知道台灣的好了QQ
順帶一提我支持台獨不是被新疆、香港、西藏的各種資料說服的啦，我用百度、weibo和中國這種論壇的時間甚至比用ptt和plurk還早，在中國SNS上混久就知道台灣的好了QQ
toro709
說
1996年的時候『這個政府』站的很穩，不勞您費心，當時的軍人即便不滿總統，戰機性能也還不足（二代機還在換裝），也做出了單程打擊對岸目標的計畫，看的在場的記者都呆了，有這種人在這國家肯定獨立的穩；
但過20年後的2016年以後我有點疑慮了，這才是重點，這才是我講上面那句話的原因，謝謝
但過20年後的2016年以後我有點疑慮了，這才是重點，這才是我講上面那句話的原因，謝謝
中國哪裡不好？就講最直接影響到民生的問題，網路和消息流通，中國政府真的只會讓你看到他想讓你看的，比如現在的豬瘟，一直到很後期防不住了豬價飆升大家才知道狀況多慘，在那之前還很自豪地說政府都控制住了沒問題，甚至到現在都還有人不知道狀況。這種消息封鎖有多恐怖，或許能去參考一下當年的SARS
toro709: 抱歉一時看懵懂就送出了，大大的論點蠻創新的。自己先能獨立站穩這件事情，台灣民間經濟商貿有站穩這一點，應該是沒問題啦，經濟實力這件事情本來就是不論誰執政都該做的。
toro709
說
這其實應該不算創新的論點，某個老是被罵賣台的總統最愛講的不就是中華民國自1911年獨立至今事實上也是現狀，只是國民黨不愛講不小心1949年打輸內戰丟了90+％的領土～後來還自己放棄了武力統一（終結動員戡亂）
toro709
說
阿共那邊，從最近王定宇片面引用連戰的談話就知道，也不是新論點，就算是連爺爺回去了的年代他們也是一樣的講法，這次習近平真正的創新是不知道學了誰想出『叫臺灣各界代表坐下來一起想想』的招，但阿共的立場從1979年都沒變。
那我們作為獨立中華民國政體要作的就是自己站穩讓對岸知道事情不是你說的算爺好好的獨立站在這裡，要談就談，要打我也不怕你。
那我們作為獨立中華民國政體要作的就是自己站穩讓對岸知道事情不是你說的算爺好好的獨立站在這裡，要談就談，要打我也不怕你。
都2019了在網路發表創作還要打碼真的很痛苦捏，lofter常常可以看到作者抱怨說覺得有問題的字都改了為什麼還是無法上傳
再來追星也要翻牆，演唱會只能飛香港和國外的生活我過不來QQ
再來追星也要翻牆，演唱會只能飛香港和國外的生活我過不來QQ
我從未懷疑過國民黨面對共產黨會有的「私心」：
[新聞] 德意志也沒那麼帥:希特勒統一後,奧地利
「希特勒除了立刻將大批政治菁英關入集中營，還迅速安插身邊親信的 『帝國德意志人』（Reichsdeutsche，亦即德國人）擔任各級首長——鄉里鄉親，都比不上黨的同志親。這也反映在一件弔詭的事實上：奧地利納粹的首腦，賽斯–英夸特（Arthur Sey-Inquart），在德奧合併前夕，曾盡一切努力要阻止希特勒進軍，以避免奧地利納粹被空降的德國納粹排擠。」
我只是對國民黨的棋藝感到憂心，比擔心民進黨的棋藝更甚。
[新聞] 德意志也沒那麼帥:希特勒統一後,奧地利
「希特勒除了立刻將大批政治菁英關入集中營，還迅速安插身邊親信的 『帝國德意志人』（Reichsdeutsche，亦即德國人）擔任各級首長——鄉里鄉親，都比不上黨的同志親。這也反映在一件弔詭的事實上：奧地利納粹的首腦，賽斯–英夸特（Arthur Sey-Inquart），在德奧合併前夕，曾盡一切努力要阻止希特勒進軍，以避免奧地利納粹被空降的德國納粹排擠。」
我只是對國民黨的棋藝感到憂心，比擔心民進黨的棋藝更甚。
toro709
說
1950年的美國駐台代表表示：要獨立去跟國民黨混比較實際。過70年以後有改變什麼說來聽聽，特別是扣掉所謂黨國遺毒含其附隨組織以後？？
toro709:
1950年的美國駐台代表表示：要獨立去跟國民黨混比較實際。
2019年的國民黨
馬英九：習近平對「九二共識」看法與國民黨有出入。
吳敦義：國民黨堅持九二共識，習近平、蔡英文都不對。
朱立倫：九二共識跟一國兩制完全是兩回事。
郝龍斌：指鹿為馬根本是小英式的假新聞再現。
洪秀柱：兩岸統一「是必要的，也是必然會發生的！」
韓國瑜：兩岸交流應秉持九二共識。
羅智強：習近平假消息流傳 「陳其邁跟蔡英文要先去關」
蔡正元：九二共識是一國兩制？蔡正元懷疑蔡英文沒唸過書。 若高呼台灣人不是中國人 就要準備打仗。 孫大千：國民黨需提「新九二共識」 蔣萬安：支持九二共識的核心就是一中各表。
1950年的美國駐台代表表示：要獨立去跟國民黨混比較實際。
2019年的國民黨
馬英九：習近平對「九二共識」看法與國民黨有出入。
吳敦義：國民黨堅持九二共識，習近平、蔡英文都不對。
朱立倫：九二共識跟一國兩制完全是兩回事。
郝龍斌：指鹿為馬根本是小英式的假新聞再現。
洪秀柱：兩岸統一「是必要的，也是必然會發生的！」
韓國瑜：兩岸交流應秉持九二共識。
羅智強：習近平假消息流傳 「陳其邁跟蔡英文要先去關」
蔡正元：九二共識是一國兩制？蔡正元懷疑蔡英文沒唸過書。 若高呼台灣人不是中國人 就要準備打仗。 孫大千：國民黨需提「新九二共識」 蔣萬安：支持九二共識的核心就是一中各表。
toro709
說
你可能要搞懂當年講的獨立是怎回事，獨立生存跟臺灣獨立不同概念謝謝，國民黨的立場永遠都會是中華民國獨立，70年以後都不變，我的想法也是一樣。
請不要把我講的『先獨立站穩』理解成『先台獨』。
洋文講獨立，用法是 independence from xx，如果說就現在中華民國自由地區要independence from PRC的話，應該不用特別說明，那不但是現實現狀還是我國法律現狀；但有人楞就是話不講清楚要偷雞摸狗的在這裡面搞台獨還否認中華民國....
請不要把我講的『先獨立站穩』理解成『先台獨』。
洋文講獨立，用法是 independence from xx，如果說就現在中華民國自由地區要independence from PRC的話，應該不用特別說明，那不但是現實現狀還是我國法律現狀；但有人楞就是話不講清楚要偷雞摸狗的在這裡面搞台獨還否認中華民國....
crepe141: 國民黨欠你啦?
ಠ_ಠ: 沒阿，我只是整理了一下國民黨對習近平告台灣同胞書的看法而已，噗主不要森氣氣，那都是大老講的話啊。
toro709: 原來是這樣啊，那可以問一下國民黨主張的「獨立站穩」是什麼定義啊@@ 記得國民黨最近好像要修改黨綱的樣子，等等來去看看。
toro709
說
什麼時候能否站穩跟哪一個黨的黨綱有關啊？
我只是剛好想到國民黨為因應中國領導人習近平定義92共識，所以要重新修黨綱這件事。 沒別的意思XD
kimchi87
說
crepe141: 我想到 [民進黨 的台獨黨綱. 與 台灣前途決議文]
soup461
說
最民主的民主進步聖教與信眾們一個多月來，賭輸翻桌（選舉、公投）的嘴臉，基本上是天天有機會看到呢
我其實很納悶，如果中共當年就放棄武力統一台灣，致力於和平統一，兩岸維持良好關係交流個十幾年，選擇跟中國統一的人肯定會比台獨的多吧？（會不會比華獨多就不確定）很多次都是中國的武力威脅一出聲，就激化更多潛在分子變成台獨，就像北風與太陽的故事，如果中國不要那樣搞，台獨也不會變成不定時炸彈吧？（說不定就自己消失了
toro709
說
1.我方1991年才終結動員戡亂（aka武力剿匪）時期
2.緊接著92年開始的確有兩岸和平互動的嘗試，不然就沒有92共識一說。
3.然後大家就都很熟了.....根本當年1992年的中華民國總統都要否認92共識那段而且還是轉頭變成獨派精神領袖，則對岸為表態或為自己利益，都是不會主動改變說詞了。
2.緊接著92年開始的確有兩岸和平互動的嘗試，不然就沒有92共識一說。
3.然後大家就都很熟了.....根本當年1992年的中華民國總統都要否認92共識那段而且還是轉頭變成獨派精神領袖，則對岸為表態或為自己利益，都是不會主動改變說詞了。
soup461
說
上一個想要兩岸正常交流的人叫老馬，還記得民進黨、台獨人士、覺青怎樣卯起來罵他的嗎
toro709
說
甚至於當年92年的總統都要否認92共識而且還是獨派精神領袖的狀況下，對岸為表態或為自己利益，都是不會主動改變說詞了。接下來還是有嘗試過，就前面講馬英九時期，其實08年以後阿共改革開放成果開始堆積到一個程度，軍力爆炸性成長（從08年開始，阿共下水了不下35艘4000噸以上的遠洋戰艦，還繼續增加中），他們是可以姿態更硬的，但事實上是在08年時繼續92年那套被中斷的嘗試，然後大家也很熟了。
soup461
說
記不記得當年說老馬選上了，台灣以後沒選舉只會有區長的，是哪些人呢
台獨覺青本來就是吃飽過太爽的產物，讓利或是放棄武統都只是讓小人得勢而已
給他們踢鐵板才是對的
給他們踢鐵板才是對的
soup461
說
反正這種選舉手法在某些人眼裡，很乾淨沒錯吧？
雖然有點離題，我來宣傳一下兩大黨的FB好了
https://www.facebook.com...
國民黨有了解他們最近在幹嘛的詳情。
如果需要陳情相關事情的話可以陳情。
沒有messager
中國國民黨全球資訊網
國民黨官網
中國國民黨 KMT
民進黨的fb有messager，官網上沒有
民主進步黨 - 綠色執政品質保證
也宣傳了他們的政策
宣傳完畢
https://www.facebook.com...
國民黨有了解他們最近在幹嘛的詳情。
如果需要陳情相關事情的話可以陳情。
沒有messager
中國國民黨全球資訊網
國民黨官網
中國國民黨 KMT
民進黨的fb有messager，官網上沒有
民主進步黨 - 綠色執政品質保證
也宣傳了他們的政策
宣傳完畢
toro709
說
另外就是沒有人會放棄武力的選項，我方就算終止動員戡亂不武裝剿匪了，有不買新武器嗎？美國耍賤不賣我們還仗著當時差不多到尖峰的國力，跟法國佬用一架4800萬鎂買了60架幻象，1992年的4800萬鎂是很大一筆錢，到1996年兩邊對上，空軍的反制作戰計畫也一樣有打擊福建、浙江縱深的計畫，只是飛行員會沒油回航要到金門馬祖上空跳傘而已～
民主進步黨
soup461
說
國家跟國家間的相互防備是很正常的
最低限度都會有警備隊巡邏了
最低限度都會有警備隊巡邏了
https://www.ly.gov.tw/Pa...
立法委員和不同委員會查詢，唯一的遺憾是沒有所有委員的FB。
這要讓民眾了解他們必須一個個去查詢，不過有心了解會發現他們每個人做的地方上的事情不只是當地人其實在他們去維護之下才發現的。
每個立委也是盡自己的力去做事情，至於怎麼做就要看後續的成果了(？)
立法委員和不同委員會查詢，唯一的遺憾是沒有所有委員的FB。
這要讓民眾了解他們必須一個個去查詢，不過有心了解會發現他們每個人做的地方上的事情不只是當地人其實在他們去維護之下才發現的。
每個立委也是盡自己的力去做事情，至於怎麼做就要看後續的成果了(？)
https://misq.ly.gov.tw/M...
立法院議案議程開會查詢系統
立法院議案議程開會查詢系統
不統派表示認識太多大陸人，完全不想被統，每天了解新黨政，看著花唄難受。
寧願跑去泰國或東南亞也不願意，那種生活太難受了，黨要做什麼，只能接受，無論好壞，打個巴掌給個甜棗，不給都沒辦法說什麼
toro709: 川普簽了新的法案，保障對台軍售。
快分享和平統一之後的好處啊，我真的很想知道阿。
然後F16v貴到買不起
toro709:
想請教一下，美國印象中對庫德族是打折賣新武器，台灣有被美國打過折賣我們新武器過嗎？
如果不對請指正
想請教一下，美國印象中對庫德族是打折賣新武器，台灣有被美國打過折賣我們新武器過嗎？
如果不對請指正
cat173: 中國始終沒有放棄用各種方式奪下台灣阿，和平統一是一種方式，但是統一之後的結果呢？ 種族清洗再教育？箝制言論自由？監視人民的生活？
別說什麼，做遊戲美術，小公司遊戲早做好了，去年不讓版號過，黨特設管制組要進行批審，第四個月遊戲還是上不了，公司決定節省成本美術組只留了一半，被迫離職，然後年底又說審完了開放版號，工作回得來嗎？
soup461
說
你碰到的問題，別人就碰不到嗎？
再說政治干擾問題，台灣就沒有？
外商在臺協會可是有人直接說他們最擔心的就是台灣的內部政治風險呢
再說政治干擾問題，台灣就沒有？
外商在臺協會可是有人直接說他們最擔心的就是台灣的內部政治風險呢
噗主是不是最近老是發偷偷說取暖的那位啊？是同一人嗎還是這種人有好幾個啊？是不是PTT上L開頭的那位啊？怕
再講最近，藝術升知道嗎？有個APP叫藝術升，壟斷十幾所藝術大學報考通道，可怕的是伺服器常常崩潰，但如果儲值VIP598人民幣可以在APP有VIP通道報名。又加上大陸藝考改革，這些藝術生只有一次機會報考，有些省錯過也得等復讀兩年才能再報，結果這事在網上被撤了熱門，一幫人都在替這些學生憤慨不平。
coral877: 微博一堆禁止評論的文章，看得到但是禁止評論，或者被撤文封號也是可能的。
就有些人仗著台灣自由空氣亂罵又一心嚮往中國安定富強穩定的社會。
真要他們放棄中華民國國籍入籍中國又惱羞森氣，這祖宗真難伺候。
就有些人仗著台灣自由空氣亂罵又一心嚮往中國安定富強穩定的社會。
真要他們放棄中華民國國籍入籍中國又惱羞森氣，這祖宗真難伺候。
crepe141: 就我在這個噗&其他獨派討論的觀察，無論是獨派還是統派，大家都不想失去現在的和平自由，但解決方法卻完全相反。
獨派覺得[被統一]會失去現在的生活，最慘變得像他們看見的香港新疆西藏，所以反對和中國統一；統派覺得要維持現在的生活，只能靠[和平統一]的協商談判，也許還能為台灣創造更好的可能。
因此[拒絕和中國統一]其實不能說是台灣共識，但我相信[拒絕被中國武統]是獨統兩派都同意的(吧
獨派覺得[被統一]會失去現在的生活，最慘變得像他們看見的香港新疆西藏，所以反對和中國統一；統派覺得要維持現在的生活，只能靠[和平統一]的協商談判，也許還能為台灣創造更好的可能。
因此[拒絕和中國統一]其實不能說是台灣共識，但我相信[拒絕被中國武統]是獨統兩派都同意的(吧
cat173: 給你+10分
就衝著第一點懟，首先大陸不差勁，人民拼搏血性可敬，其次大陸沒有不好，要說不好首當其衝就是黨，再來是什麼都管死不分級的廣電，最後是大清早在小區跳廣場舞的大媽。黨對你好是好，這好比不過權的好，他對你不好那是特別不好，比沒錢更艱苦，都懂黨這事兒沒完，就只是盼著主席早點走，規規矩矩過活那才是本份兒。
cat173:
您真中肯，謝謝您的觀察細微
您真中肯，謝謝您的觀察細微
cat173: 可以分享一下統派為什麼覺得跟中國統一可以維持現狀的生活？
台灣跟國際社會靠攏，走向更開闊的世界也可以維持自由民主的現況阿
台灣跟國際社會靠攏，走向更開闊的世界也可以維持自由民主的現況阿
另外，在中國眼裡從來沒有和統，有類似意義的，叫接管，是拿回、收回。
再提接管，香港五十年不變了解一下，澳門世界賭城了解一下。
再提接管，香港五十年不變了解一下，澳門世界賭城了解一下。
coral877: 港澳本來就是殖民地，要講幾次
coral877: 說個笑話，香港五十年不變。
維持現狀派其實也可以跟統獨有重複光譜的部分。
雖然不敢保證所有人都這麼想，這幾個月的觀察是大部分的維持現狀其實最核心的想法還是希望維持住台灣的法律和內部政策國家運行，也希望能夠盡量補好台灣/中華民國的政策破洞。
爭取最大時間去讓政府(不管是誰上台)剃除國家的陳腐。
只要國家的陳腐和政府官員能夠團結下定決心去做，那至少可以重新讓台灣的力量強盛。
有力量後就是統獨這兩派去決定這個國家的走向吧
雖然不敢保證所有人都這麼想，這幾個月的觀察是大部分的維持現狀其實最核心的想法還是希望維持住台灣的法律和內部政策國家運行，也希望能夠盡量補好台灣/中華民國的政策破洞。
爭取最大時間去讓政府(不管是誰上台)剃除國家的陳腐。
只要國家的陳腐和政府官員能夠團結下定決心去做，那至少可以重新讓台灣的力量強盛。
有力量後就是統獨這兩派去決定這個國家的走向吧
soup461
說
香港回歸也不是香港人去跟對面談的，是英國政府
ಠ_ಠ: 不好意思，對大陸人來說我們本來就是中國的一塊土地。
soup461
說
雙方不就是這樣看彼此的
基本還是那句話：因為歷史因素分治的自己所屬領土
基本還是那句話：因為歷史因素分治的自己所屬領土
接管之後，是要維持省，還是特別行政區，若要一國兩制，那就不是省的問題，剩下那都是政府的意思，無權插手。
coral877: 沒在聽別人講話耶
港澳本來就不是獨立政治體，英國人走了中共當然勢必要派人接手
台灣不用
港澳本來就不是獨立政治體，英國人走了中共當然勢必要派人接手
台灣不用
會聽人講話就不是獨派了吧
ಠ_ಠ: 抱歉噗主，在中國眼哩，台灣也是中國的一塊神聖不可分個的地。
但是可以給俄羅斯爸爸一大塊，然後中國人無權得知中國的國土範圍喔。
但是可以給俄羅斯爸爸一大塊，然後中國人無權得知中國的國土範圍喔。
……台灣為什麼不用，實際找幾個大陸人來聊天就能知道，什麼叫做台灣回歸，解救台灣同胞了啦
crepe141: 台灣對中國的意義本來就跟其他領土不一樣
你嘴這個有個屁用
你嘴這個有個屁用
coral877: 鄧小平已經講了共產黨不來，誰講的算
而且和統是兩方合意才算數，不同意就擇日再談
又不是投降
又不是投降
再講一次，你台獨被武統才是被統一，而且沒得談
哈哈，看來到這邊都知道了解狀況，感覺也不用多說，還是多了解大陸人的想法、生活會比較好喔，啾咪
.......是因為台灣缺少中國成為「中國」的一部分？
對了，我想問問香港為什麼會「回歸」阿？
香港本身跟台灣有啥不同？
對了，我想問問香港為什麼會「回歸」阿？
香港本身跟台灣有啥不同？
toro709
說
美國人賣武器要貴就會一樣貴，不一樣貴的話一定中間有配備差距，F-16這種飛機配備差一點價格就會差很多。F-16V的事，我傾向是國軍自己吃米不知米價。
原始新聞自己就寫了，最新的外國標案，一架1.4億美金買一個中隊，我們這邊不知道是誰很天才以為我們買一個大隊數量多一點就可以打折，打折就算了還打到只估算一架1億美金，怎麼可能？所謂國外標案的內容跟我們要的一樣嗎？直覺認為不可能。
不過中華民國都幹過用1990年的價格在2006年要買一樣規格直昇機的事，也不太意外了。
庫德族的話，他們的狀況不會用到『主要作戰兵器』（戰機戰艦戰車），也很難說。
原始新聞自己就寫了，最新的外國標案，一架1.4億美金買一個中隊，我們這邊不知道是誰很天才以為我們買一個大隊數量多一點就可以打折，打折就算了還打到只估算一架1億美金，怎麼可能？所謂國外標案的內容跟我們要的一樣嗎？直覺認為不可能。
不過中華民國都幹過用1990年的價格在2006年要買一樣規格直昇機的事，也不太意外了。
庫德族的話，他們的狀況不會用到『主要作戰兵器』（戰機戰艦戰車），也很難說。
ಠ_ಠ: 噗主，您是不是誤會了什麼? 在中國眼裡，台灣是中國自古神聖不可分割一部分，不管台灣是維持現狀，台獨，華獨，只要沒被中國收在一個地區就是台灣獨立喔。
至於要統一，要和平統一還是武力統一，中國說了算喔。
統一之後要不要玩一國兩制，可以名義上兩制多久也是中國說了算喔。
至於要統一，要和平統一還是武力統一，中國說了算喔。
統一之後要不要玩一國兩制，可以名義上兩制多久也是中國說了算喔。
台灣不乖乖回家，我大中國這個做家長的就打到你回家。 坐下來談條件，可以，條件我大中國開喔。
zebra757: 獨派的光譜很廣喔，要不要看看是哪一種XDD
crepe141:我覺得統派的點是在於，中國打死不放棄台灣，對於一個死纏爛打的追求者(?)，一直跟他說強硬SAY NO導致最後被監禁甚至被殺，還不如先同意對方，然後講清楚他能做什麼、他不能做什麼，握有最大程度的主權控制才能保護自己。
不過獨派基本上不相信中國會守信用啦......中共人品太差了嘛
另外跟中國和好&跟國際靠攏不要當成二選一會比較好，台灣不自立自強，無論靠哪邊都會死很慘。
不過獨派基本上不相信中國會守信用啦......
另外跟中國和好&跟國際靠攏不要當成二選一會比較好，台灣不自立自強，無論靠哪邊都會死很慘。
rat709
說
一天沒看，還是那副德性。
喜不喜歡被統一從來不是一個問題，你有沒有能力不被統一才是一個問題。
只是台獨支持者永遠把頭埋在沙子裡，以為這樣中共打過來就不用怕了。
喜不喜歡被統一從來不是一個問題，你有沒有能力不被統一才是一個問題。
只是台獨支持者永遠把頭埋在沙子裡，以為這樣中共打過來就不用怕了。
crepe141: 這裡希望
首先 別馬上否定 我對和談還抱有希望 談不攏 有誠意 就繼續談
不然也只是回到戰爭的老路子裡而已
有機會 什麼都該嘗試
能降低任何成本的 都應該列入考慮
首先 別馬上否定 我對和談還抱有希望 談不攏 有誠意 就繼續談
不然也只是回到戰爭的老路子裡而已
有機會 什麼都該嘗試
能降低任何成本的 都應該列入考慮
看下來覺得噗主源頭就只是厭惡台獨與民進黨，和統代價跟他自身生活沒有關聯，至少現在感受不到；武統的傷害倒是顯而易見，總之很情緒性。不過也因此得到了許多資訊，這也是謝謝噗主 
toro709
說
和統代價跟他自身生活沒有關聯，至少現在感受不到；武統的傷害倒是顯而易見，總之很情緒性
----
這想法算『情緒性』嗎？
我前面講了，丫鬟跟人家操什麼小姐心，就是在講這個問題
----
這想法算『情緒性』嗎？
我前面講了，丫鬟跟人家操什麼小姐心，就是在講這個問題
rat709
說
還有，想不想跟美國靠攏從來不是一個問題，美國願不願意給你靠才是一個問題。
永遠把頭埋在沙子裡，從來不是解決問題的方法。
永遠把頭埋在沙子裡，從來不是解決問題的方法。
toro709
說
繼續把這種想法當作情緒性，那獨派的基礎就永遠都擴大不了，特別是獨派如果還擺出一副要打就來，『沒民主自由的臺灣也沒什麼好眷戀』（我真的看過獨派講這話）姿態的話，有些人也許是nothing to lose，特別是年輕人，但有東西可lose的居絕大多數
toro709
說
我個人歷史看多對美國人的對外政策是很反感，不管要統要獨怎樣要考慮美國因素，最好是把美國當婊子看比較好，歡場送往迎來，別希望人家是真心的
rat709: 美國部分的話，目前看起來是願意支持台灣的。 當然美國在侵略他國的時候也是沒好到哪裡去，但跟中國的不守信用與無契約精神來比，美國總是比中國可靠。
toro709
說
吳廷琰表示：
rat709
說
crepe141: 美國的態度永遠是我們會提供必要以外的一切協助
toro709: 其實單就軍事方面 我一直有一個疑問
在我的認知裡 台灣的象徵意義大於實質意義
當然 假設中共打算下一步控制日本或南下就又是另一回事了
那為了這個象徵意義 他是大陸國 勢必會有其他國家來撿現成的
他會願意用多少代價來換這個象徵？
我從來不主張台灣的輸贏
存粹就是成本收益考量
在我的認知裡 台灣的象徵意義大於實質意義
當然 假設中共打算下一步控制日本或南下就又是另一回事了
那為了這個象徵意義 他是大陸國 勢必會有其他國家來撿現成的
他會願意用多少代價來換這個象徵？
我從來不主張台灣的輸贏
存粹就是成本收益考量
toro709
說
而且，美國人2003年打伊拉克的時候有管什麼信用契約來著？91年打伊拉克是聯合國軍，03年打伊拉克根本還自己作假新聞在先好嗎？
toro709
說
shabu87: 要問這個問題還是要回去看歷史的實踐。忘記是不是在這裡講了，臺灣的戰略地位對大陸政權是 vital issue，連一度在康熙冒出棄台論，後續沒棄也沒什麼認真發展的清朝，在日本人採上臺灣開始對清朝這樣那樣以後也緊張起來，後來打敗仗被迫割土蔣幹化就另當別論
toro709
說
朝鮮半島其實也是，清廷會跟日本打上也是因為朝鮮問題
toro709
說
然後韓戰時候，中共對美國放話你軍隊過38度線我就介入，美國一開始還不信，到1950年10月連共軍俘虜都抓到一些了還是不信，結果被打成12月大撤退
toro709: 不好意思讓toro多想了我尊重任何有論述的人的想法，你的想法我也尊重，你的立論我不覺得是情緒性的 
雖然我有我的立場但那也只是我的見解，只要合理的說法我都尊重的
雖然我有我的立場但那也只是我的見解，只要合理的說法我都尊重的
toro709
說
我想美國人很清楚北京政權對於他們認定的vital issue 會怎樣幹應該是有認知的，對北京來說，臺灣、朝鮮是一個怎樣都不容許人在上面佔著對北京汪汪叫的地方
其實我也想問問，和平統一的前提下，中華民國還能存在嗎？因為習講一個中國，只能解釋成中華人民共和國，有些華獨就是無法接受才會願意跟台獨形成同盟圈，獨派通常有一個[國家認同]，所以很難在情感上讓他們捨棄自己的價值基礎，但是統派在這點上比較微妙？這也是統派(像是馬)常常被罵賣國賊的原因
toro709
說
反之，對美國來說，有臺灣當介入中國內政的點固然很好，
如果沒有呢？美國有一個國務卿叫艾其訓顯然認為沒有也不會死，他心目中的美國亞洲防衛線甚至就不包括臺灣跟朝鮮
如果沒有呢？美國有一個國務卿叫艾其訓顯然認為沒有也不會死，他心目中的美國亞洲防衛線甚至就不包括臺灣跟朝鮮
toro709
說
我想可以很不帶保留的講，對中國（哪個中國都一樣）來說，臺灣是不能丟的，對美國來說臺灣卻是可以丟的。
至於很多人愛講的航運利益什麼的，最近澳洲印尼那邊在策劃一條不通過南海台海的新『東方通路』，老牌海軍英國佬都過來探鼻子，對於那些船開七海的國家來說南海台海是不是那麼重要我看是很存疑，特別是如果跟獨派一些人的設想，這些國家其實根本打算要封鎖/圍堵中國，生意上也要防著擋著的話，船是不是一定要開到南海台海好像也不太一定。
至於很多人愛講的航運利益什麼的，最近澳洲印尼那邊在策劃一條不通過南海台海的新『東方通路』，老牌海軍英國佬都過來探鼻子，對於那些船開七海的國家來說南海台海是不是那麼重要我看是很存疑，特別是如果跟獨派一些人的設想，這些國家其實根本打算要封鎖/圍堵中國，生意上也要防著擋著的話，船是不是一定要開到南海台海好像也不太一定。
toro709
說
夾在中美中間的中華民國政權不管未來要幹嘛，最好先針對上面講的歷史跟地緣現實有個底....當然我對印尼那邊能不能解決他們家的海盜問題也是問號滿頭就是，講得很美麗.....
toro709: 畢竟依照我的看法 假設他們打算發動全面戰爭 台灣就有戰略意義
但如果只是要對黨有交代 他們也不缺港口 多一個可能要再花個10來年的島 只是徒增自己困擾
現行的中共國力 解放軍願意花多少成本在一個拿來不知道幹嘛的島的意願有多高 這一直是我對軍事考慮的點
倚靠美國我也不列入考慮 他們的行為 最可能的就是讓戰爭先打一陣子再進場撿便宜
問題是周邊國家 俄國想佔便宜很久了
其他周邊國家 戰爭不是發生在本土 有足夠的利益我認為他們不會放棄
畢竟跟著美國喊 他們名正言順拿好處也沒問題
但如果只是要對黨有交代 他們也不缺港口 多一個可能要再花個10來年的島 只是徒增自己困擾
現行的中共國力 解放軍願意花多少成本在一個拿來不知道幹嘛的島的意願有多高 這一直是我對軍事考慮的點
倚靠美國我也不列入考慮 他們的行為 最可能的就是讓戰爭先打一陣子再進場撿便宜
問題是周邊國家 俄國想佔便宜很久了
其他周邊國家 戰爭不是發生在本土 有足夠的利益我認為他們不會放棄
畢竟跟著美國喊 他們名正言順拿好處也沒問題
toro709
說
俄國人現在經濟還靠中國撐著，而且川普大帝那邊並沒有意思改變這個現象還有意無意的想把中俄講成邪惡軸心（沒准還加上伊朗湊足三國）......有時候我覺得川普比湯姆克蘭西還笨
toro709
說
俄羅斯的GDP只有臺灣的三倍左右，考慮到他們要管的地盤跟必須付出的軍力，這種經濟規模是很可憐的結果現在歐洲是跟俄羅斯咬上了，美國也似乎想跟進，那這種狀況下您覺得俄國佬是會比較想跟北京方面抱在一起還是咬北京.....地緣問題很現實
toro709: 這我懂 這就是我說的 機會來了 畢竟兵力被往海線這邊調了
俄國要付出的成本就少了
國籍政治就是利益算計
當然 俄國也能說要合作 但單就戰爭
我目前沒看到俄國能跟中共合作的理由
俄國要付出的成本就少了
國籍政治就是利益算計
當然 俄國也能說要合作 但單就戰爭
我目前沒看到俄國能跟中共合作的理由
toro709
說
打臺灣不必用到北京軍區（懶得管他現在叫啥）的兵力啊，38集團軍那編制不是拿來打海島的，這就是根本的問題，俄羅斯跟北京方面是陸地接壤的關係，北京跟臺灣以及背後可能的美日卻是要過海，這注定了台海戰爭打響其實影響不了北京對俄羅斯的防備，了不起吸引北方艦隊兵力，但反正防俄羅斯也不太需要開船。
toro709
說
我倒是覺得戰爭打響阿共那些船上的海紅旗沒準問題備出，結果只好趕腳跟俄羅斯進口原版的，哈。目前解放軍海軍船上兩種防空飛彈系統都是山寨俄羅斯的，說都說山寨的青出於藍，不太相信
toro709: 了解
這我來查查資料
但我的認知是 要發動戰爭 就要兵力調動 一定會被發現
當然 會怎麼演變是後話
但還是回到最後的問題 就算打下台灣了 能幹嘛
解放軍願意花在這裡的成本有多少？
這我來查查資料
但我的認知是 要發動戰爭 就要兵力調動 一定會被發現
當然 會怎麼演變是後話
但還是回到最後的問題 就算打下台灣了 能幹嘛
解放軍願意花在這裡的成本有多少？
toro709
說
至於臺灣問題的話，前面講清廷的態度其實就可以說明一二。清廷在康熙盛世時收台以後尚且討論過棄台，您的考量當時就有人考量到。但最後被駁回乃至數百年後的加強經營都是同樣的考量：『維持/保住臺灣很貴，但讓別人拿著臺灣對大陸沿海作亂更是難以承擔的代價』
toro709
說
康熙時施琅一方的人就是這麼對北京方面力爭不棄台的，到今天也是一樣。
如果兵力往台灣調，印度會先上吧。
如果台海戰爭，以俄國覬覦中國的立場，想必是趁機再偷中國好處，形式可能是參戰或是跟中國議約繼續要好處。
如果台海戰爭，以俄國覬覦中國的立場，想必是趁機再偷中國好處，形式可能是參戰或是跟中國議約繼續要好處。
toro709
說
印度要怎麼上，過喜馬拉雅山？中印間註定打不了大仗，對哪一方都一樣，維持後勤太痛苦了，在邊界為政治需要丟丟石頭了不起打打槍實在一點
toro709: 完全同意
在這個前提下 我認為戰爭的討論就言之過早 不用放棄對談的機會
但是 這個我國自己的國力富強是沒衝突的
我國還是必須富強才是真理
在這個前提下 我認為戰爭的討論就言之過早 不用放棄對談的機會
但是 這個我國自己的國力富強是沒衝突的
我國還是必須富強才是真理
台獨整天就在幻想對岸各種內憂外患，世界情勢對我一片大好
天天打手槍打到以為自己真的後宮三千阿
天天打手槍打到以為自己真的後宮三千阿
toro709: 印度有高原作戰兵種的樣子，也有空軍R
toro709
說
多少兵力是重點，解放軍進西藏是軍團級的兵力，要進攻就得拿出集團軍級的兵力，一個集團軍越過青藏打仗...這種美國佬都負擔不起。
其實類似的問題在滇緬孤軍（雲南反共救國軍）上面就出現過了，小說會寫得很華麗，國府也真的派特戰大隊過去支援，但總兵力，李國輝自己只帶了一個多的營進去，後來原地擴編又招生嘴巴說有五個軍事實上兩個師都不到戰力還參差不齊，打一樣差勁的緬甸軍隊是還有大漢威儀，想襲擾共匪境內就瞬間被共軍兵力優勢壓垮這樣，還別說後來就被匪緬勾結趕出滇緬邊境只好去當泰北義民了，戰力對付苗共倒是蠻夠的。
其實類似的問題在滇緬孤軍（雲南反共救國軍）上面就出現過了，小說會寫得很華麗，國府也真的派特戰大隊過去支援，但總兵力，李國輝自己只帶了一個多的營進去，後來原地擴編又招生嘴巴說有五個軍事實上兩個師都不到戰力還參差不齊，打一樣差勁的緬甸軍隊是還有大漢威儀，想襲擾共匪境內就瞬間被共軍兵力優勢壓垮這樣，還別說後來就被匪緬勾結趕出滇緬邊境只好去當泰北義民了，戰力對付苗共倒是蠻夠的。
toro709
說
印度空軍喔？您是說那個全世界最大的一比一可動飛機模型收集同好會嗎？最近才看印度的國會議員對他們的空軍開涮罵的難聽的要死，然後好像還嫌玩具不夠多似又訂了36架法國Rafale戰機
而且真的要打幹嘛不先找中國巴鐵：巴基斯坦的麻煩.....
而且真的要打幹嘛不先找中國巴鐵：巴基斯坦的麻煩.....
原來印度是紙老虎~ 長知識了，我再去查查資料。
toro709: 我想再補充一下
畢竟現在中共得罪不少國 會不會真的出兵 這種事情先不討論 沒人說的準
還是一樣 我從不主張我國的輸贏
但要是利益明顯是
批評中共是侵略而不是內戰
是不是也有個冠冕堂皇的出兵藉口
各國養軍隊也不是養好玩的
經濟缺乏成長的情況下
有機會拿來創造產值拿好處 我覺得值得列入考慮
畢竟要是戰爭開始了 依照過往 鄰近各國都會表態
參不參戰先不下定論
畢竟現在中共得罪不少國 會不會真的出兵 這種事情先不討論 沒人說的準
還是一樣 我從不主張我國的輸贏
但要是利益明顯是
批評中共是侵略而不是內戰
是不是也有個冠冕堂皇的出兵藉口
各國養軍隊也不是養好玩的
經濟缺乏成長的情況下
有機會拿來創造產值拿好處 我覺得值得列入考慮
畢竟要是戰爭開始了 依照過往 鄰近各國都會表態
參不參戰先不下定論
和談是我希望的最佳解決方式
沒人喜歡戰爭
沒人喜歡戰爭
soup461
說
印度不是被戲稱世界最大實體軍武模型收藏宅嗎
toro709
說
印軍主要就是選鋒水準之上，其他的下限之下....偏偏叫選鋒數量就不會多。十幾年前，美國阿拉斯加那邊的駐軍還沒換裝F-22以前跑去跟印度聯合演習過，美國佬放棄自己通資電優勢就跟印度人比『傳統空戰技藝』，對他們一些飛官利用自己主場環境優勢作戰算是蠻印象深刻，然關鍵是這種人有多少？
主要就是對幻象印象深刻，外人比較注意的『印度版Su』倒是普普而已。
地面兵力也是一樣狀況，現在部署在國境的說是爛兵是不可能的，但常態守備有餘甚至解決小衝突也有餘不等於變成大兵力越境作戰時也可以有一樣的水準，這方面大概只有美軍有把握吧。
主要就是對幻象印象深刻，外人比較注意的『印度版Su』倒是普普而已。
地面兵力也是一樣狀況，現在部署在國境的說是爛兵是不可能的，但常態守備有餘甚至解決小衝突也有餘不等於變成大兵力越境作戰時也可以有一樣的水準，這方面大概只有美軍有把握吧。
toro709
說
shabu87: 止戈為武，武裝準備的最高目標一項就是止戈，讓敵人發動戰爭意願降低的最佳方式就是墊高敵人發動戰爭的成本，這就不是靠想想了
toro709: 同意
國力富強才是真理
國力富強才是真理
shabu87: toro709: 國力富強是真理，但是旁邊還是有中國不放棄台灣啊..........
但之前造潛艦的預算被要求砍掉耶，強化自身武力和科技樹來創造有利的談判條件不好嗎？
藍委強砍37億造船廠預算 潛艦國造蒙陰影
藍委強砍37億造船廠預算 潛艦國造蒙陰影
rat709
說
只要中國存在一天，他就不可能主動放棄臺灣。戰爭是唯一的路。
就算沒了共產黨，中國民主化，這種情緒只會更強烈而已。
就算沒了共產黨，中國民主化，這種情緒只會更強烈而已。
toro709
說
潛艦這種東西，各位當作對國內產業投資擴大內需就行了，戰力方面不用多期待了。我估計馬英九任期末年開始講這事也是這想法。後見之明來看，似乎還該慶幸04年的4000億潛艦預算沒花出去（而且花給美國海軍有很大機率會變成8000億），那現在起碼可以花在國內。
性能以外一個很現實的問題：數量
039A型潜艇 - 维基百科，自由的百科全书阿共的柴電新玩具：注意數量部分。
056A型导弹护卫舰 - 维基百科，自由的百科全书阿共的打雜『低混合』護衛艦，一樣注意數量部分
以臺灣的國力去跟對岸拼這種大型高價兵器，數量只會被壓倒然後還排擠了其他更有不對稱效用地方的投資。
性能以外一個很現實的問題：數量
039A型潜艇 - 维基百科，自由的百科全书阿共的柴電新玩具：注意數量部分。056A型导弹护卫舰 - 维基百科，自由的百科全书阿共的打雜『低混合』護衛艦，一樣注意數量部分以臺灣的國力去跟對岸拼這種大型高價兵器，數量只會被壓倒然後還排擠了其他更有不對稱效用地方的投資。
戰爭這事，誰的拳頭力量大誰說了算，所以台灣決定目前對現在拳頭比較大、比較有信用也看起來比較友善的國家靠去也是很正常的。
crepe141: 我也理解你的看法
但目前我認為我們要朝避免開戰努力
這幾天的新聞 我看到談判的機會了 我認為就不該放棄 該去嘗試
假設真的能談到讓對岸放棄控制 達成像歐盟這一類的經濟體 我認為在考慮方案內 只要我國沒失去主權
最後 台灣絕對不是戰爭的發動國
真的要發生這種事 我不主張投降
但目前我認為我們要朝避免開戰努力
這幾天的新聞 我看到談判的機會了 我認為就不該放棄 該去嘗試
假設真的能談到讓對岸放棄控制 達成像歐盟這一類的經濟體 我認為在考慮方案內 只要我國沒失去主權
最後 台灣絕對不是戰爭的發動國
真的要發生這種事 我不主張投降
我是覺得要求一下到位戰力強大不現實，但終歸要先有才能求好（雖然是條漫長的路而且變數多）
toro709
說
現階段來說臺灣養潛艦兵力可能第一目的還是維持反潛訓練能量這樣
fairy901: 對我來說 底線就是主權
我理解你的中共不可信
但這也是談判範圍內 看他要怎麼履約
我理解你的中共不可信
但這也是談判範圍內 看他要怎麼履約
toro709
說
054A型导弹护卫舰 - 维基百科，自由的百科全书個人覺得最討厭的就阿共這玩意啦，基本上可以當作跟我方成功級等級的東西，然後你看阿共攢了多少艘！馬的有錢就是任性
shabu87: 我也很想相信中國的履約能力。
toro709: 再不把中國人民幣換成其他東西，都要變成玩具鈔了XD
toro709
說
這部分美國08年後的QE肯定也有貢獻。說到底錢也是美國人那邊賺來的。
美國QE印鈔票也沒那麼誇張
toro709
說
08年，甚至08年5月以前，還在談阿共造艦一直在小批次造，也還沒解決軍艦用大型燃氣主機的問題，08年以後碰忽然倒豆子一樣倒出來，考慮到一些主要作戰系統包含主機都是繞大圈從歐洲俄羅斯那邊弄來.....
fairy901: 養軍隊跟設備還是要錢呀...
在我的觀點裡是先把交通和住宅搞起來
在我的觀點裡是先把交通和住宅搞起來
shabu87: 房價不降下來怎麼買......
coral877: 最近逛微博很多留島不留人的言論了www
crepe141: 首先 我國保障私有財產 買賣先放一邊 讓他無力可圖是第一步 搞公宅 500億根本不夠
搞出租法規就好 拉高收租的稅金吧
再來 合約問題 不能隨意調漲 高出全台平均 要再拉高稅金
交通 搞海運吧 蘇花一直斷 每年修不累啊 港口能更活絡也是好事
搞出租法規就好 拉高收租的稅金吧
再來 合約問題 不能隨意調漲 高出全台平均 要再拉高稅金
交通 搞海運吧 蘇花一直斷 每年修不累啊 港口能更活絡也是好事
也是，以台灣的經濟來講應該養不起太大的軍隊，阿共跟俄羅斯買，我們跟美國買，可惜我們無法有錢任性QQ 另外，假設真要開始談判，可以在談判的時侯跟中國要求給我們幾省去試辦我方民主憲法或推行繁體字嗎
shabu87: 海運無法取代陸路。我講客氣一點
ಠ_ಠ: 我理解 但是提供多一個選擇 總是好事 畢竟台灣是座島 港口有投資必要
今天 蘇花斷了 你能走海路把貨送上去 走幾次就會覺得是相對穩定的
前提是港口要有足夠的集貨能力跟運送速度
北部 大稻埕已經快被 柯文哲玩起來了 水路來說 商業不論 觀光可以期待
前提是港口要有足夠的集貨能力跟運送速度
北部 大稻埕已經快被 柯文哲玩起來了 水路來說 商業不論 觀光可以期待
shabu87: 不動產的部分，首先你也說了不動產是受到保障的私人產權，租賃契約有範例可以參考但收租屬人民財產自由也無從去規定租金漲幅，畢竟每一個不動產都是獨立的物件，區位條件都不同無法作為均質商品一概論之。
我贊成政府提高房屋的持有成本(但是立委議員諸公們肯定不同意)，也贊成由政府提供人民可負擔的公宅政策。
東部發展海運也是贊同，畢竟台灣是海洋國家，但時間成本就......。
不過這些都離題了。
我贊成政府提高房屋的持有成本(但是立委議員諸公們肯定不同意)，也贊成由政府提供人民可負擔的公宅政策。
東部發展海運也是贊同，畢竟台灣是海洋國家，但時間成本就......。
不過這些都離題了。
crepe141: 確實 我同意
國際學者給台灣人民的公開信（中英文） - HackMD
就看看吧~ 當作看看第三人的建議
平潭综合实验区 - 维基百科，自由的百科全书既然新疆西藏港澳現況都無法與臺灣類比，中國之前不是有平潭實驗區，是針對臺灣做實驗嗎？
那我們來看一下平潭近況：
平潭综合实验区举办“七五”普法骨干培训班
這對和統派來說意味什麼？作為一個前馬英九支持者，我是無法再為目前的國民黨辯護了。
普及法律培訓又怎樣了?
統一又不是被統一，你管人家對岸怎麼做
統一又不是被統一，你管人家對岸怎麼做
ಠ_ಠ: 有道是前車之鑑 參考參考阿
rat709
說
crepe141: 44的學者有幾把槍？
平潭公鐵大橋 首座航道橋合龍 | 聯合新聞網
rat709
說
平潭做不起來是因為平潭只有台灣，台商卻想去能夠經由大陸前往國際的地方。過去的上海深圳，現在則是成都鄭州武漢。
rat709: 感謝提點
插五星旗是言論自由？你知道德國為什麼發展出「防衛性民主」嗎？ - The News Lens 關鍵評論網 剛剛看到的文章~ 來自曾經長出納粹的德國
wwwwww
白色恐怖 + 台灣價值 = 防衛性民主
白色恐怖 + 台灣價值 = 防衛性民主
rat709
說
簡單來說，納粹德國是以多數族群迫害甚至屠殺少數族群。而國民黨的白色恐怖則不是，在國民黨的白色恐怖時代，外省人被殺的甚至比台灣人還多。而如今民進黨的轉型正義則完全以外省人為鎖定報復的對象，以多數族群迫害少數族群。
簡單來說，今天的民進黨比白色恐怖時代的國民黨更像納粹。
簡單來說，今天的民進黨比白色恐怖時代的國民黨更像納粹。
ಠ_ಠ: 所以我個人以前支持國民黨就是看在 蔣公與 經國先生反共的份上啊。現在轉支持民進黨是因為就算他們是想清算兩位領袖又捧過往臺共的瘋子，也好過對共身段已經彎得比馬總統八年還低的國民黨。
局勢如此，你的價值如果是和平，並相信態度擺好，和平就會降臨，那我祝福你。我會在我的工作崗位上為反共務實奮鬥的。
局勢如此，你的價值如果是和平，並相信態度擺好，和平就會降臨，那我祝福你。我會在我的工作崗位上為反共務實奮鬥的。
你要主張台灣揮五星旗有罪，那麼唱紅歌，唱"跟著共產黨走"
可不可以阿?
-
那就是傅斯年嗆"我要跟你拼命"的四六事件
可不可以阿?
-
那就是傅斯年嗆"我要跟你拼命"的四六事件
human183: 還抬頭呢，很會裝
rat709
說
破壞蔣公銅像唯一死刑，好不好啊？
我最恨的就是民進黨的心口不一。
我最恨的就是民進黨的心口不一。
rat709: 今天的民進黨比較像奧地利史上以法西斯獨裁對抗納粹的陶爾斐斯，只是民進黨還在遮遮掩掩。
human183: 詐騙集團說共產黨不可信，那到底可信還是不可信呢 www
我心裡也是想如果能逼民進黨擁蔣抗共就好了呢。可惜兩大黨都在自相矛盾：歷史軌跡就是當年黨外勢力即共匪在臺制衡國民黨的棋子，沒想到這棋子失控。如今國民黨被逼到對共產黨彎腰彎到不能再低，你們選擇繼續支持國民黨，我是覺得他們如果能再硬一點，我會再觀望看看。
就 蔣公為清共舊案被民進黨清算這件事情上，如果你們是為 蔣公被清算而寧可趕快和中共談條件，趕緊讓臺灣更傾向祖國認同。我寧願繼續支持我們目前的三軍統帥，儘管她心裡可能根本沒有中華民國，她至少還願意做出抗共的樣子
就 蔣公為清共舊案被民進黨清算這件事情上，如果你們是為 蔣公被清算而寧可趕快和中共談條件，趕緊讓臺灣更傾向祖國認同。我寧願繼續支持我們目前的三軍統帥，儘管她心裡可能根本沒有中華民國，她至少還願意做出抗共的樣子
rat709
說
都到了這個地步，至少要有一個破壞蔣公銅像的人被血祭才有機會藍綠和解。
ಠ_ಠ: 民共一家親，或許你才對
或許最後蔡英文才是會賣臺的那個人
我們都在賭
或許最後蔡英文才是會賣臺的那個人
我們都在賭
soda445
說
都到了這個地步，應該至少要有一個林宅血案的執行者出來血祭才有可能藍綠和解
rat709
說
林宅血案是不是國民黨幹的都還不知道咧，雖然所有的民進黨支持者都如此認定，但證據真的是沒有。
soda445
說
那你簡直可以說228跟白色恐怖都不是國民黨幹的了
rat709
說
國民黨還讓滿手外省人鮮血的黃金島今天才善終。我總是說，台灣人恨外省人，外省人難道不恨台灣人嗎？你要對外省人轉型正義(其實就是種族清洗)，要是把外省人逼急了，也用同樣標準把歷史真相全部翻個清楚，雙方把武器拿出來對峙，結果怎麼樣還不知道呢。
rat709: 感謝你讓我看到你對 蔣公的崇敬，我們看法雖不同，我相信你至少不會搖五星旗
rat709: 果然遇到無法迴避的問題就開始全部混在一起大家一樣爛了呢。那麼替外省人抱不平當然要一起推轉型正義啊
所以228跟白色恐佈到底是不是國民黨幹的啊
soda445: 是啊XD
那天安門事件是不是共產黨策劃的呢
crepe165: 天安門還可以說政治學生嘴臉令人噁心哦那些學生有人想利用學運進入中央當官是事實
yesss human183:
rat709: 轉型正義 跟 種族清洗 完完全全兩件事啊
轉型正義是一個社會在民主轉型之後，對過去威權獨裁體制的政治壓迫、以及因壓迫而導致的社會（政治的、族群的、或種族的）分裂，所做的善後工作。
種族清洗（英語：Ethnic cleansing），又稱民族清洗，通常指的是某個國家或某個地區的強勢集團，為了自己的政治目的、經濟目的或者宗教目的而動用軍隊、警察或者非法組織成員，對特定的一個或者若干個民族的所有成員實施的無差別屠殺或強制遷徙的活動。
種族清洗（英語：Ethnic cleansing），又稱民族清洗，通常指的是某個國家或某個地區的強勢集團，為了自己的政治目的、經濟目的或者宗教目的而動用軍隊、警察或者非法組織成員，對特定的一個或者若干個民族的所有成員實施的無差別屠殺或強制遷徙的活動。
rat709: 那就大家一起把歷史攤開來說R 這不就是歷史的真義嗎? 紀錄那些發生過的事實。
又在船這個北七說法
1.誰跟你說內戰就不用遵守國際公約的
2.全世界早就公認一個中國，兩岸本來就是內戰狀態，你台灣國幻想自己是獨立了是吧
1.誰跟你說內戰就不用遵守國際公約的
2.全世界早就公認一個中國，兩岸本來就是內戰狀態，你台灣國幻想自己是獨立了是吧
crepe141: 轉型正義就是被操作成清算政敵的把戲而已，台獨玩到現在還想裝
嘛，抱歉我這個半途轉綠的前泛藍支持者把綠色的聲音又帶進來了（攤手
ಠ_ಠ: 轉型正義就是清算政敵啊，看一下韓國就知道了
所以又要問日本帝國鎮壓暴民是理所當然的話
怎麼接收台灣的國民政府鎮壓暴民就是屠殺？
怎麼接收台灣的國民政府鎮壓暴民就是屠殺？
我也是前泛綠啊，因為台灣論
然後紅衫軍後選擇睡回籠覺不覺醒了
然後紅衫軍後選擇睡回籠覺不覺醒了
我大概也算綠的回去一睡不醒的
波士顿大屠杀 - 维基百科，自由的百科全书
你有看過哪個靠北228的人，會去跟日本討轉型正義嗎？
"如果能跟統治者和平共處，誰願意拋頭顱、灑熱血去拚命？況且事件的領導者余清芳、羅俊，都曾在日本領臺的最初幾年參加過抗日軍行列，見識過日本的精銳武器跟戰鬥能力。因此，在一九一五年這樣的承平時期，噍吧哖事件的發生就格外令人費解。到底是什麼原因觸發這些曾經嘗試妥協於新統治者下任職、經商的事件領導者們，矢志推翻日本殖民政府 ？或許是出於非要脫離被殖民的地位處境，當家作主的信念吧！"
"殖民政府的地方治理，是透過四處林立的派出所中那腰間佩刀、虎虎生風、無所不管的警察「大人」，再結合自清代沿用的保甲制度，於基層社會建立嚴密的控制系統，而為了發展經濟所進行的土地山林政策，也為地方居民的生活帶來衝擊性的轉變。在噍吧哖這樣的山林邊區，庄民對於兇悍警察大人平日的呼來喝去，以及日本政府實施稅制、法制、林野調查後所產生的被剝奪感，積怨日深，於是，「如果能趕走日本人，至少能恢復以前的生活，日子一定會比較好過吧！」這樣的說法，便很容易打動庄民的心，成為被說服入黨的原因。"
"很難說余清芳等人沒有受到一九一二年中國發生革命，連大清帝國都能被推倒的啟發。事實上，到一九一○年代初期，臺灣人的武裝抗日行動並沒有完全停止。從採用藍底黃虎旗來看，他們似乎在意識上連結了一八九五年短暫成立卻早夭的臺灣民主國。但是，對於未曾瞭解何謂革命、如何建立國家的他們來說，想「攻滅倭賊，恢復臺灣」，就只能以真主將出而稱帝，率領群眾揭竿起義，建立大明慈悲國為想像藍圖。
噍吧哖事件似乎就是在領導者們對於國家的模糊信念，以及追隨者們的各自表述下展開的、明知不可為而為之的革命之路"
噍吧哖事件似乎就是在領導者們對於國家的模糊信念，以及追隨者們的各自表述下展開的、明知不可為而為之的革命之路"
反倒是差不多是同一票人會說慰安婦都自願的呢
ಠ_ಠ: 還滿中性的
不過是看得出有貶抑中國人的意思
不過是看得出有貶抑中國人的意思
human183: "日本的精銳武器和戰鬥意志"，是用來殺誰的???
寫文的人好像以為自己就是日本統治者呢
寫文的人好像以為自己就是日本統治者呢
至於會想造反的，想必都是無知盲信，被對岸革命風潮煽動的窮人和原住民
不是貶抑中國人，是貶抑台灣人了
soup461: 嘛，對於那種慰安婦自願說我也不吝惜去罵呢。
所以我現在是帶著疑慮支持民進黨，偶爾回頭看看國民黨的狀況。
所以我現在是帶著疑慮支持民進黨，偶爾回頭看看國民黨的狀況。
ಠ_ಠ: 瞭解，感謝進一步解說。
這篇也是很典型的
慕容理深 - 沒有人注意的百年紀念：1915年台灣全島一統格局初成 - 想想Thinking Taiwa..."若要辦紀念，整整100年前的「台灣全島一統格局初成」是今年最值得紀念的事件之一。對於台灣人（包含1945年之前與之後成為台灣人的每一位）而言，這個格局日復一日地在根本處決定著現實生活中的許多事物，並且界定了當今政府的主要統治範圍。政府完全沒有人想到這個100週年，這也就罷了，但他們竟還投注大筆金錢去紀念70年前發生在海峽彼岸的事件。這些人的頭到底長在什麼地方？！裡面到底裝的是什麼？"
慕容理深 - 沒有人注意的百年紀念：1915年台灣全島一統格局初成 - 想想Thinking Taiwa..."若要辦紀念，整整100年前的「台灣全島一統格局初成」是今年最值得紀念的事件之一。對於台灣人（包含1945年之前與之後成為台灣人的每一位）而言，這個格局日復一日地在根本處決定著現實生活中的許多事物，並且界定了當今政府的主要統治範圍。政府完全沒有人想到這個100週年，這也就罷了，但他們竟還投注大筆金錢去紀念70年前發生在海峽彼岸的事件。這些人的頭到底長在什麼地方？！裡面到底裝的是什麼？"
"儘管被征服，原住民沒什麼好汗顏的。前後四波的殖民者在登陸時都是威風八面的軍事強權，而且技術水準均遠在原住民之上，但是這個面積3.6萬平方公里的島嶼竟然過了將近三個世紀才被完全征服。地球上還真的蠻難找得到這麼堅韌的抵抗者。"
ಠ_ಠ: 我知道有些原住民傾中，正是因為某些親日臺派這種史觀（
"「理蕃事業到此即為最終良果。永久不忘。」──《臺灣日日新報》，1915年1月15日
100年前被視為應該「永久不忘」的大事在今天好像沒什麼人注意。"
-
廢話，我又不是日本人
100年前被視為應該「永久不忘」的大事在今天好像沒什麼人注意。"
-
廢話，我又不是日本人
日本人統一全島 vs 二戰日本戰敗
我還是覺得後者比較值得紀念呢 www 畢竟後者是全世界程度的大事阿～
我還是覺得後者比較值得紀念呢 www 畢竟後者是全世界程度的大事阿～
ಠ_ಠ: 日本戰敗，才有現在反覆無常的美國後爸啊
統派整天就在自以為了解內地各種內憂外患，世界都對中國欣欣向榮
天天幻想幻想到以為自己的母國真美好啊
天天幻想幻想到以為自己的母國真美好啊
對首噗超有感，是不能就事論事嗎？一直拿別的事請出來模糊焦點，接下來就是無視光譜意見二元論(翻白眼
越來越會照樣造句了，噗浪誤我，回微博看老王了，國內沙雕網友比較可愛 
rice787: 因為恐懼和怨恨才是根源
中共哪裡有要談，他只要台灣接受他的條件成為他一省好不好? 對一個跟本沒有想談的對像怎麼逼人家坐下來談"和平統一"?噗主就繼續活在夢裡吧
ಠ_ಠ: 偶爾放下恐懼與怨恨，才能看清敵人，也才能看清己方有多少斤兩與問題，是這樣的意思吧？
只要不覺得自己是中華人民共和國國民中共都覺得是台獨好嗎？
是活在美麗泡泡裏的噗主呢
是活在美麗泡泡裏的噗主呢
fries669: 誰跟你中國只能是中共了
國際都認為中國是中華人民共和國啊
啊，曲線反攻大陸
好懷念
現在是對中國再動一點手腳的好時機，不過民進黨或國民黨的棋藝都令人憂心
好懷念
falcon61: 因為台獨不但不可能，也無法解決兩岸問題。台獨不成為一個選擇
我講的戰爭就是拿槍砲上戰場殺人的戰爭
把貿易戰經濟戰思想戰媒體戰當成戰爭的人，根本沒有認識到什麼叫軍事，或是根本不願意面對
把貿易戰經濟戰思想戰媒體戰當成戰爭的人，根本沒有認識到什麼叫軍事，或是根本不願意面對
我對守島戰役有信心
但對立刻投降的氛圍沒信心
我曾跟服役時間比我短的朋友談過兩岸如果發生戰爭，他對城鎮戰易守難攻有信心，但我覺得我們容易投降（
falcon61: 我自己願意打，但我身邊的親友都不希望戰爭爆發，也不希望我上戰場。我也看過對國軍沒信心的言論。我甚至看過對臺灣天險太過有信心，認為中共不會狗急跳牆打過來的言論……
馬前總統都引用孫子說過：無恃敵之不來，恃吾有以待之。他現在雖然促統，那八年他的一些提醒還是很有道理的。
馬前總統都引用孫子說過：無恃敵之不來，恃吾有以待之。他現在雖然促統，那八年他的一些提醒還是很有道理的。
falcon61: 就是認同中華民國，才要跟對岸談和平統一。
至於武統
反分裂法底線已經劃給所有人看了
誰去踩線那就是踩線的負責
至於武統
反分裂法底線已經劃給所有人看了
誰去踩線那就是踩線的負責
ಠ_ಠ: 我不認同你目前支持的解方，但你對臺派的諷刺殊堪作為借鏡。
falcon61: "在現在全世界民主國家都跟中國為敵的情況下"
不要老是在獨派同溫層裡面吃這種幻想懶人包
隨便想想就知道
全世界民主國家跟中國為敵? 這局勢有比當年冷戰更嚴峻嗎?
當年老蔣是聯合國自由中國代表，跟歐美國家都有正式邦交，跟美國還有軍事共同防禦條約
然後呢?
不要老是在獨派同溫層裡面吃這種幻想懶人包
隨便想想就知道
全世界民主國家跟中國為敵? 這局勢有比當年冷戰更嚴峻嗎?
當年老蔣是聯合國自由中國代表，跟歐美國家都有正式邦交，跟美國還有軍事共同防禦條約
然後呢?
民進黨和台獨的態度，也根本不是想要獨立的樣子
一旦掌權
我們看到的就是拼命酬庸自己人，以及拼命清算政敵
社會團結
國家發展
完全沒有人在乎
台灣自己才是真的內憂外患，而且可怕的是沒人在乎
一旦掌權
我們看到的就是拼命酬庸自己人，以及拼命清算政敵
社會團結
國家發展
完全沒有人在乎
台灣自己才是真的內憂外患，而且可怕的是沒人在乎
我支持和平統一有幾個主要理由
第一，這是兩岸互相彼此承認，真正結束內戰分裂的正途
第二，避免戰爭(武統)，最大程度維持台灣憲政體制現況
第三，台獨從未成為一個選擇，台獨也是被武統，特別是現在的台獨政治人物和支持者的態度，實際上正令兩岸局勢此消彼長
所以本來就只有怎麼統的問題。這一點只要稍微想想立即可以明白
所以本來就只有怎麼統的問題。這一點只要稍微想想立即可以明白
你是賭在中共不會橫越臺灣海峽全面控制臺灣吧？
你台獨就會了
能握手言和當兄弟，幹麻要翻臉當敵人?
兩岸打了38年已經造成夠多悲劇，許多老兵故事在對岸上節目，這道理很多人都理解
CCTV 中文
我笑了
臺獨至少還有守島戰役可打，接著如果立刻投降會很難看，少不了被中共清理一下，但至少你還有臺獨派可以怪，怪他們找打；
但你直接為中共掃除障礙，中共若撕毀和約，你怪誰？
臺獨至少還有守島戰役可打，接著如果立刻投降會很難看，少不了被中共清理一下，但至少你還有臺獨派可以怪，怪他們找打；
但你直接為中共掃除障礙，中共若撕毀和約，你怪誰？
撕毀和約，那也不過就回到現狀而已
你一直認為中共要侵略我們，併吞我們
錯了
從一綱四目到一國兩制
共產黨並未真心想要統治到台灣
他們只是要追求名義上的國家統一，能夠跟民族歷史交代
老毛時代還不好說，鄧小平死後一國兩制綱領已經不可動搖
錯了
從一綱四目到一國兩制
共產黨並未真心想要統治到台灣
他們只是要追求名義上的國家統一，能夠跟民族歷史交代
老毛時代還不好說，鄧小平死後一國兩制綱領已經不可動搖
當然，能有這個結果，也是兩蔣硬守下來，留給我們的遺產
沒有前面38年兩岸對峙
就不會有九二共識和和平統一的機會
沒有前面38年兩岸對峙
就不會有九二共識和和平統一的機會
現在的中國領導人叫做習近平，他還有一個女兒叫習明澤。你相信他們還會走鄧小平路線？
你要問我的想法，我說，不但想，可能比過去的領導人更想
如果現在還是江胡集體領導，我會信你的話。但你現在能看清臺派缺陷的雙眼，最好再細審一下對岸。
甚至我聽聞有一種說法來自對岸，有人希望能夠藉由兩岸和平統一的機會，更改目前中共的國號和國旗，成立新中國
這樣
就可以把老毛時代的各種黑歷史，包括抗戰，鎮反，大躍進，文革，名正言順算在老毛帳上，跟新中國切割
這樣
就可以把老毛時代的各種黑歷史，包括抗戰，鎮反，大躍進，文革，名正言順算在老毛帳上，跟新中國切割
哇，這真是魯路修零之鎮魂曲的套路
我們且看下去，如果國民黨選贏2020會不會和共匪照你期望的路子走。也許你對我錯也說不定。
我們且看下去，如果國民黨選贏2020會不會和共匪照你期望的路子走。也許你對我錯也說不定。
打仗很貴，所以我們至少要武裝起來，就算打不贏，至少也要讓對岸打起來要付出大代價。就算是完全和平主義的山克王國背後也是好幾架鋼彈在撐腰。
lamb853: 現實可以舉例的例子是納粹時代的瑞士
明白噗主並不想當中共人但也不想戰爭
不過噗主也太可愛了吧，思想別這麼受限嗎，中華民國不是一個國家嗎？當然就沒有獨統的問題了
我明白這對於對岸來說就不是這麼一回事了，他們希望中華民國和中華人民共和國合併在一起
那既然中華民國是一個國家，想要跟對岸好好交流又不想被武力鎮壓怎麼辦咧？
其實你說的和平統一和一國兩制差不多，但畢竟有前車之鑑香港我不認為這是個好選擇啦～
我認為現在的解方就是運用國際壓力（畢竟我們自己吵誰鳥啦～），讓中國能真正了解我們想要的是一邊一國而不是變成他國，再來最重要的就是習近平（或是其他中共官員）必須表態自己了解也接受這種想法並且會做到，也要說明就算撕毀合約就只是回到現況罷了
到那時我相信你說的和統會被更多人接受
不過噗主也太可愛了吧，思想別這麼受限嗎，中華民國不是一個國家嗎？當然就沒有獨統的問題了
我明白這對於對岸來說就不是這麼一回事了，他們希望中華民國和中華人民共和國合併在一起
那既然中華民國是一個國家，想要跟對岸好好交流又不想被武力鎮壓怎麼辦咧？
其實你說的和平統一和一國兩制差不多，但畢竟有前車之鑑香港我不認為這是個好選擇啦～
我認為現在的解方就是運用國際壓力（畢竟我們自己吵誰鳥啦～），讓中國能真正了解我們想要的是一邊一國而不是變成他國，再來最重要的就是習近平（或是其他中共官員）必須表態自己了解也接受這種想法並且會做到，也要說明就算撕毀合約就只是回到現況罷了
到那時我相信你說的和統會被更多人接受
現在努力的點其實是增加國際支持，畢竟中共他們會主動願意談或想（甚至是妥協）的機率太低啦，只好多找些朋友囉
saturn3: 香港不是台灣，香港本來就是殖民地，本來就是英國人決定的
中共現在就是主動願意談。只要你認為自己是中國人，認為兩岸同屬一中or九二共識。
國際壓力這種要素不存在
我說過了
再怎麼壓，有冷戰時代老蔣那種局勢嗎
那是我們還坐在聯合國常任理事國位置上，大會表決可以把蘇聯和中共打槍的時代
是我們有壓倒性的海空軍事力量，可以在對岸領空來去自如的時代
那時代中共有放棄統一嗎?
我說過了
再怎麼壓，有冷戰時代老蔣那種局勢嗎
那是我們還坐在聯合國常任理事國位置上，大會表決可以把蘇聯和中共打槍的時代
是我們有壓倒性的海空軍事力量，可以在對岸領空來去自如的時代
那時代中共有放棄統一嗎?
我不打算支持台獨，甚至我也不打算拖延時間去維持現狀
就是認同自己的中華民國
就是以此去跟對岸談和平統一
真正結束內戰分裂
才是正途
就是認同自己的中華民國
就是以此去跟對岸談和平統一
真正結束內戰分裂
才是正途
ಠ_ಠ: 可是我們現在有什麼談判籌碼，可以讓對岸同意讓我們保留中華民國的憲政體制....？不是應該在上談判桌之前先富國強兵嗎？
感覺你有點悲觀耶，這樣的想法會讓人覺得你病急亂投醫⋯⋯
現在的重點就是必須要讓中共可以表示我們是中華民國，不然直接和統我是覺得很危險啦
畢竟你都說和統了那當然是兩邊的想法要同樣吧？只有我們自己這樣認為，誰鳥我們啊～
現在的重點就是必須要讓中共可以表示我們是中華民國，不然直接和統我是覺得很危險啦
畢竟你都說和統了那當然是兩邊的想法要同樣吧？只有我們自己這樣認為，誰鳥我們啊～
這種事急不得，畢竟這攸關我們至少10年以上的未來耶...我相信如果中共表明願意接受中華民國且在中華體制下和平共處（就是你說的和平統一）
你的想法一定會有比現在還要多非常多人的支持
你的想法一定會有比現在還要多非常多人的支持
cat173: 我們現在又憑什麼可以維持現狀? 能夠維持現狀，這就已經是和談的籌碼
ಠ_ಠ: 為什麼不可能台獨？？？？然後你居然認為中國撕毀合約會回到現狀，厲害了這幻想！
告訴你，就算不撕毀合約，就算用一國兩制，也會變得跟香港一樣：有選舉，但是只能選中國的傀儡；有大學但是都是中國人在唸，有房子但是都是中國人在炒。
抱歉，台灣留島不留人，仍太平洋去。
對了，你沒有言論自由。
你不能批評黨，你不能批評總書記，你不能揭露非洲豬瘟對畜牧業及人民生活造成的影響，你不知道高鐵事故死多少人，你不能知道國土的面積與範圍，你不能擁有政治不正確的思想，你不能出版政治不正確的書，你不能拍攝環境汙染的照片，你不能探討社會議題。
但是，你會有假疫苗，毒奶粉，地溝油美食，毒霧霾，可傳人類伊波拉病毒，天網監測系統，天安門事件，709律師被抓，新疆再教育營，查不到的關鍵字與重大議題，還有被禁止評論的微博。
喜歡嗎，你的國？
告訴你，就算不撕毀合約，就算用一國兩制，也會變得跟香港一樣：有選舉，但是只能選中國的傀儡；有大學但是都是中國人在唸，有房子但是都是中國人在炒。
抱歉，台灣留島不留人，仍太平洋去。
對了，你沒有言論自由。
你不能批評黨，你不能批評總書記，你不能揭露非洲豬瘟對畜牧業及人民生活造成的影響，你不知道高鐵事故死多少人，你不能知道國土的面積與範圍，你不能擁有政治不正確的思想，你不能出版政治不正確的書，你不能拍攝環境汙染的照片，你不能探討社會議題。
但是，你會有假疫苗，毒奶粉，地溝油美食，毒霧霾，可傳人類伊波拉病毒，天網監測系統，天安門事件，709律師被抓，新疆再教育營，查不到的關鍵字與重大議題，還有被禁止評論的微博。
喜歡嗎，你的國？
ಠ_ಠ: 我可以理解你的焦慮，現在獨派聲音愈來愈大，台獨過度挑釁中國不會有好結果，但是現在要跟中國談和統，我不知道國民黨有哪些人選適合(怕談不贏)，對岸本來就不接受一中各表的說法，覺得那是在偷渡兩個中國的意涵，不知道2020國民黨的總統候選人之中有沒有人能解決這個難題，因為如果真的要統一，我還是在乎中華民國的...................要是蔡英文真有本事以獨派(哪怕是華獨)跟中國和解也無妨，雖然我覺得難上加難啦.......
cat173: 我沒什麼焦慮，正好相反，自太陽花以後，現在台獨論述跟著民進黨執政一起崩潰，反而是適合把和統主張說出來的時候
國民黨除了少數幾個非主流角色以外，其他實際上也是台獨，沒有人有勇氣敢打破現況去跟對岸和談的，學其他人在島內嗆一嗆有選票就好
國民黨除了少數幾個非主流角色以外，其他實際上也是台獨，沒有人有勇氣敢打破現況去跟對岸和談的，學其他人在島內嗆一嗆有選票就好
沒有人會去思考未來怎麼走
基本上兩岸統一這條路，會是中共掌握一切主導權，台灣自己棄權
基本上兩岸統一這條路，會是中共掌握一切主導權，台灣自己棄權
每次跟台獨派討論，只要有不同意見，他們的反應不外乎：
3.想當中國人就滾去中國阿
3.想當中國人就滾去中國阿
3.想當中國人就滾去中國阿
3.想當中國人就滾去中國阿
3.想當中國人就滾去中國阿
3.想當中國人就滾去中國阿
ಠ_ಠ: 一下子就直接否定，直接進入沒有人會去思考這個島的未來應往哪裡前進，就直接提出跟中國統一？
和平/武力是方式；獨立/統一是由台灣2300萬人民共同決定的結果。
和平/武力是方式；獨立/統一是由台灣2300萬人民共同決定的結果。
統一這麼好你就說出來大家分享阿。
統一這麼好你就說出來大家分享阿。
統一這麼好你就說出來大家分享阿。
統一這麼好你就說出來大家分享阿。
統一這麼好你就說出來大家分享阿。
快來跟大家分享阿，讓大家支持你的理念阿！！.
很好阿，結束內戰，永遠不要再戰爭
還有呢？就這樣？？？？ 就這樣？？？？？？？？
中國跟台灣不是內戰喔，要戰會是國打國喔。請不要混淆大家。
一樣啦
不一樣喔，中國跟台灣絕對不是內戰喔，不然為什麼一直要用和平協議來拐？ 需要複習一下嗎？
ಠ_ಠ: 我覺得你的想法太過依照「我們不管怎樣都只能聽中國的想法」
難怪你會認為只能和統
我們身處在一個世界裡，如果我們不去做任何國際交流，那就只會變成你說的那樣
如果國際間都支持我們，且現在中國的內憂問題也很多，當他繼續堅持只會造成更多麻煩的話，那麼我們就有機會以中華民國的身份跟中共和平共處
難怪你會認為只能和統
我們身處在一個世界裡，如果我們不去做任何國際交流，那就只會變成你說的那樣
如果國際間都支持我們，且現在中國的內憂問題也很多，當他繼續堅持只會造成更多麻煩的話，那麼我們就有機會以中華民國的身份跟中共和平共處
如果你打贏了，你就可以稱為獨立戰爭
如果他打贏了，那就換成他有資格定義
如果他打贏了，那就換成他有資格定義
反正在全世界174國包含聯合國都是以中共說法為準
那先打一仗嘛 怎麼連仗都不敢打？
saturn3: 國際間都支持你?
應該相反，都支持對岸吧
應該相反，都支持對岸吧
我是認為不是只有獨統、維持現狀才是解套，說不定多跟國際交流可以找出新的突破點呢
saturn3: 要不要在回想一下老蔣時代跟國際交流到什麼程度
然後結果是怎樣
然後結果是怎樣
只有我覺得噗主像是活在不知自己世界不知國際情勢的象牙塔居民嗎？
那是我們跟各國還有正式邦交，我們是聯合國常任理事國代表，美國和我們有正式軍事協防條約的時代
ಠ_ಠ: 我覺得不是耶...這是個民主的世代，加上我們也有值得他人學習的技術和知識，除非我們是個無用的國家，不然絕不是世界的棄子
ಠ_ಠ: 還在提老蔣，醒醒好嗎？現在台灣總統是蔡英文，美國總統是川普，俄羅斯總統是普丁，日本是安倍晉三。 幫您做個簡單提醒您活在民國108年，西元2019年。
crepe141: 對，你現在的局勢遠遠不如老蔣
saturn3: 你這是單方面一廂情願
台灣當然有價值，但是如果要人家兩岸選一邊，你的價值有到無可替代的程度嗎?
去逼人家二選一是下下策，結果完全可以預料
最好的方案是讓人家兩邊都可以選擇，不必選一邊
那兩岸就更需要和談
外交休兵曾經就很接近這個狀態
ಠ_ಠ: 來，你分享一下什麼叫做局勢不如老蔣？你是說一生氣就怒退聯合國？
ಠ_ಠ: 外交政策兩邊都可以選擇，但是是誰在逼邦交國表態？ 是中國，中華人民共和國。 是誰在逼那些去中國發展的人表態？是中國，中華人民共和國。
ಠ_ಠ: 就是因為不如那時代才不能用那時代的方式，才不能用那時代的策略，才有機會從中找出全新的解法
想想看，我們已經從退出聯合國、中共發達開始感覺已經「沒有未來」，但為何現在世界還是知道我們？不就是過去的人努力的嗎？
現在的中華民國也還在努力不被世界淘汰，如果放棄了、認為只能聽中國的，這樣太可惜了
想想看，我們已經從退出聯合國、中共發達開始感覺已經「沒有未來」，但為何現在世界還是知道我們？不就是過去的人努力的嗎？
現在的中華民國也還在努力不被世界淘汰，如果放棄了、認為只能聽中國的，這樣太可惜了
saturn3: 提醒一下，大大記得要站穩自己的立場喔，不然一個不小心就會被抹成噗首。
反正噗主的立場就是要「和平被中國統一，現在國際情勢如何我都沒看到，現在的中美台關係如何我也假裝沒看到」
反正噗主的立場就是要「和平被中國統一，現在國際情勢如何我都沒看到，現在的中美台關係如何我也假裝沒看到」
ಠ_ಠ: 所以現在就用不必邦交但他們還是可以為我們發聲的方式啊，積少成多也是力量
crepe141: 我個人是傾向於因為想明白噗主到底是怎麼想的，所以想跟他聊聊耶，如果因此被認為是激進份子會蠻讓人難過的...
saturn3: 其實我也是想知道噗主這類人到底是怎樣想的，但是真的太奇葩了XD。
然後一直被說我針對國民黨.......我只是請噗主分享一下統一有什麼好處，然後分享了國民黨主要人物對92共識的看法XD 窩覺得委屈
然後一直被說我針對國民黨.......我只是請噗主分享一下統一有什麼好處，然後分享了國民黨主要人物對92共識的看法XD 窩覺得委屈
saturn3: 這種發聲或同情到底能有什麼實質作用?
如果對岸施壓
你同樣是在逼別人二選一，結果完全可以預想
根本沒有改變
如果對岸施壓
你同樣是在逼別人二選一，結果完全可以預想
根本沒有改變
就算你要獨立，你不可能永遠迴避面對對岸
維持現狀那也是統，慢一點統而已
其實說來有趣
也不過就幾年前，太陽花天然獨都認為馬英九所謂不統不獨，就是等著被統
其實說來有趣
也不過就幾年前，太陽花天然獨都認為馬英九所謂不統不獨，就是等著被統
crepe141: 哈哈，噗主認為的統一不是一國兩制啦，我大概明白他的想法，噗主最理想的和談是兩岸和平（中共讓我們以中華民國的方式入籍（？！））也就是說我們還是國家，但為了避免被攻擊所以「名義上」的和平統一
有錯噗主在修正🤣
有錯噗主在修正🤣
我聽到china瓷器碎掉的聲音，原來是支那人ㄚ
ಠ_ಠ: 那為什麼中國就一定要施壓別人表態呢？ 承認一中一台也無損於中國經濟阿，台灣市場這麼小是能撼動中國市場？？
saturn3: 如果對岸願意一起更改國號國旗，其實國號國旗也可以談。總之，我著眼在最大程度維持台灣實質上的獨立
ham791: 先不要急著抹瓷土上去，我們先把他當人看，假裝還有能夠跟他溝通的機會。
ಠ_ಠ: 首先，中國不會讓你台灣維持實際上的獨立。無論你名字叫什麼，無論你經濟技術多強盛。
「只要台灣這塊土地不屬於中國，就是台獨」
「只要台灣這塊土地不屬於中國，就是台獨」
「只要台灣這塊土地不屬於中國，就是台獨」
「只要台灣這塊土地不屬於中國，就是台獨」
「只要台灣這塊土地不屬於中國，就是台獨」
「只要台灣這塊土地不屬於中國，就是台獨」
zzzzzzzzzzz 又繼續幻想各種被統一啦
罰你重新看一遍習近平的告台灣同胞書全文！
屬於中國阿，中華民國
你是說，兩岸同屬一中，即中華(人)民(共和)國嗎？
ಠ_ಠ: 當然有啦
你覺得這力量沒差，但因為這力量現在中國也不能大聲嚷嚷說「這島是我們的！！」然後直接佔領啊
你覺得這力量沒差，但因為這力量現在中國也不能大聲嚷嚷說「這島是我們的！！」然後直接佔領啊
哇，習近平總書記都說這麼清楚了你還可以繼續超譯，也是各種幻想一中欸。
ಠ_ಠ: 其實會有這麼多的討論根本原因就是沒釐清他們說的一中是指「中華民國」還是「中華人民共和國」吧？
雖然我的答案跟大部分人一樣⋯⋯不過這點就像我上面講的，中共承認中華民國，才有可能達成你說的和統吧？
雖然我的答案跟大部分人一樣⋯⋯不過這點就像我上面講的，中共承認中華民國，才有可能達成你說的和統吧？
A：習近平對「九二共識」看法與國民黨有出入。
B：國民黨堅持九二共識，習近平、蔡英文都不對。
C：九二共識跟一國兩制完全是兩回事。
D：指鹿為馬根本是小英式的假新聞再現。
E：兩岸統一「是必要的，也是必然會發生的！」
F：兩岸交流應秉持九二共識。
G：習近平假消息流傳 「陳其邁跟蔡英文要先去關」
H：九二共識是一國兩制？蔡正元懷疑蔡英文沒唸過書。
若高呼台灣人不是中國人 就要準備打仗。
I：國民黨需提「新九二共識」
J：支持九二共識的核心就是一中各表。 請問噗主支持哪種說法呢？
B：國民黨堅持九二共識，習近平、蔡英文都不對。
C：九二共識跟一國兩制完全是兩回事。
D：指鹿為馬根本是小英式的假新聞再現。
E：兩岸統一「是必要的，也是必然會發生的！」
F：兩岸交流應秉持九二共識。
G：習近平假消息流傳 「陳其邁跟蔡英文要先去關」
H：九二共識是一國兩制？蔡正元懷疑蔡英文沒唸過書。
若高呼台灣人不是中國人 就要準備打仗。
I：國民黨需提「新九二共識」
J：支持九二共識的核心就是一中各表。 請問噗主支持哪種說法呢？
saturn3: 你期望的這種所謂發聲，都只是他國在官方立場以外餘下的同情，連正式立場都不算
saturn3: 中共是想承認中華民國阿
只是現在還不能夠直接承認而已
如何承認
就是兩岸和談
只是現在還不能夠直接承認而已
如何承認
就是兩岸和談
ಠ_ಠ: 如果是剛退出聯合國的我們，應該是不會有任何人為我們說話吧
既然算是從原點開始，當然是要從這小地方建立啊⋯⋯正式立場依現在情勢當然是很困難的，但你都沒先建立，等有機會了也沒人會鳥你啦
既然算是從原點開始，當然是要從這小地方建立啊⋯⋯正式立場依現在情勢當然是很困難的，但你都沒先建立，等有機會了也沒人會鳥你啦
ಠ_ಠ: 很高興這種想法出現了 這才叫談
他有承認不承認的選擇 我們也有接受不接受的選擇
他有承認不承認的選擇 我們也有接受不接受的選擇
ಠ_ಠ: ...抱歉，我沒有任何爭論的意思，只是中共想承認中華民國的原因是？畢竟是他們把國民黨打敗後從政的⋯⋯
saturn3: 不對喔，歷史是反過來，是不斷有人轉向去承認對岸，直到我們終於留不住才只好離開聯合國
而不是突然發生2758決議爆炸我們被打趴了然後再站起來
而不是突然發生2758決議爆炸我們被打趴了然後再站起來
saturn3: 因為不想再打仗，所以講和平統一
既然要和平
就是要兩方都願意承認對方
既然要和平
就是要兩方都願意承認對方
國際邦交上，曾經有一個小轉折，就是64天安門事件
有一些國家因此轉向和我們建交
所以老李時代的邦交國是增加的
有一些國家因此轉向和我們建交
所以老李時代的邦交國是增加的
所以噗主也支持芝麻信用?知不知道新疆維吾爾集中營?知不知道中美貿易戰慘輸然後公告人民要繳稅回去補貼政府?空汙到看不見陽光還不准人民戴口罩?香港現在什麼慘況有看過相關報導嗎???
從食衣住行最基本生活和思想都沒辦法好好規劃法律和制度讓人生活的鬼地方，幹嘛急著跳進去?
還有國民黨就是全世界最不要臉好嗎，打不贏共產黨就跑來台灣當寄生蟲，大家都知道當年國民黨軍隊來台時根本每個都是臭土匪，沒看過自來水也不付錢買東西，寄生下來現在還敢嚷嚷要台獨滾出去，現在拼命巴著當年讓老兵們回不了家鄉的共產黨大腿，真的最不要臉耶w
講白的，去國外一說你是中國人，外國人都很鄙視好嗎，全世界都知道中國爛透了，
就只有噗主這種自以為貶低台獨就能凸顯統一好棒棒，滿腦子想著被併吞然後被當成一個爛透的極權沉船的國民，還在那邊東挑西撿
從食衣住行最基本生活和思想都沒辦法好好規劃法律和制度讓人生活的鬼地方，幹嘛急著跳進去?
還有國民黨就是全世界最不要臉好嗎，打不贏共產黨就跑來台灣當寄生蟲，大家都知道當年國民黨軍隊來台時根本每個都是臭土匪，沒看過自來水也不付錢買東西，寄生下來現在還敢嚷嚷要台獨滾出去，現在拼命巴著當年讓老兵們回不了家鄉的共產黨大腿，真的最不要臉耶w
講白的，去國外一說你是中國人，外國人都很鄙視好嗎，全世界都知道中國爛透了，
就只有噗主這種自以為貶低台獨就能凸顯統一好棒棒，滿腦子想著被併吞然後被當成一個爛透的極權沉船的國民，還在那邊東挑西撿
pomelo51: 香港什麼慘況? 人均GDP差不多台灣兩倍而已啦 www 你這個天天吃自由懶人包出來的還以為別人都不懂
國民黨當年大陸上打不贏共產黨，喔，那有你台灣國精英的事情嗎? 當年的台灣國精英那一個能打的，說說看
不好意思
能打的像是二七部隊或高砂義勇軍，甚至李友邦林正亨這些人物，後來都去站共產黨那邊了
不好意思
能打的像是二七部隊或高砂義勇軍，甚至李友邦林正亨這些人物，後來都去站共產黨那邊了
你台灣國精英當年準備拿什麼擋共產黨?
我也不想打仗～只是對方如果和平統一開的條件很差………………
bison655: 我們就繼續談判拖啊，只要我們有談的意願，壓力就會在中共那一邊
讓我對噗主您進行一下不專業測繪：
您應該是洪秀柱支持者，甚至是新黨支持者；在臺派提出形勢一片大好，國際對臺聲援量飆高，美中貿易戰，中國頹敗日現，開始出現放衛星、整改風、有大躍進三年饑荒與十年文革再起（而且並起）的苗頭時，你想到的不是趁機獨立，而是趁機和統：你認為中共目前若是正如臺派所言趨於弱勢，那與共匪談和統絕對有利。
你完全不考慮共匪會藉和談把劣勢轉優勢，一處優勢就蠻橫不講理的歷史教訓；你完全忽視中共在經濟低潮時把臺灣掏空以資黨庫的可能性。
你認為中共不可能比國民黨與民進黨還差。
您應該是洪秀柱支持者，甚至是新黨支持者；在臺派提出形勢一片大好，國際對臺聲援量飆高，美中貿易戰，中國頹敗日現，開始出現放衛星、整改風、有大躍進三年饑荒與十年文革再起（而且並起）的苗頭時，你想到的不是趁機獨立，而是趁機和統：你認為中共目前若是正如臺派所言趨於弱勢，那與共匪談和統絕對有利。
你完全不考慮共匪會藉和談把劣勢轉優勢，一處優勢就蠻橫不講理的歷史教訓；你完全忽視中共在經濟低潮時把臺灣掏空以資黨庫的可能性。
你認為中共不可能比國民黨與民進黨還差。
zebra757
說
你的分析很多都是建立在妄想上呢
cat165
說
human183: 台派也不會想獨立，畢竟還要撈人民幣ww所以你還是洗洗睡wwwww
ಠ_ಠ: 香港│台灣
人口: 739│2300 萬人 (3倍)
GDP: 341,659│579,302 百萬美元 (1/2倍)
房價所得比: 19│15(台北)；9.16(台灣)
租金所得比: 50.4%│60%(台北) 23.9%(六都)
人口數產業別也都有差，但是你在香港是買不起房子的喔。
想要租房子嗎? 租下面這種喔，每月租金還要兩萬。
人口: 739│2300 萬人 (3倍)
GDP: 341,659│579,302 百萬美元 (1/2倍)
房價所得比: 19│15(台北)；9.16(台灣)
租金所得比: 50.4%│60%(台北) 23.9%(六都)
人口數產業別也都有差，但是你在香港是買不起房子的喔。
想要租房子嗎? 租下面這種喔，每月租金還要兩萬。
cat165: 大大喜歡撈人民幣嗎???? 世界不是只有中國，還有其他國家der，世界很大多出去走走看看。
香港什麼慘況？
因為中國有假疫苗，所以中國人跑去香港打疫苗，直接搶資源喔喔。
因為中國有毒奶粉，所以中國人跑去香港搶奶粉，直接搶資源喔喔。
因為中國有假疫苗，所以中國人跑去香港打疫苗，直接搶資源喔喔。
因為中國有毒奶粉，所以中國人跑去香港搶奶粉，直接搶資源喔喔。
cat165: 這話的邏輯就不對了
依照你的論點就是維持派的主張
台獨確實會受到中共的經濟制裁是可預期的
依照你的論點就是維持派的主張
台獨確實會受到中共的經濟制裁是可預期的
大家要維持自己立場不要搖擺喔，這樣會沒辦法繼續討論。
中國不喜歡這種搖擺的機會份子。
中國不喜歡這種搖擺的機會份子。
cat165
說
crepe141: 新南向有賺到錢這次選舉就不會輸到脫褲wwww 香港一直都這樣啊，再說你是有要去香港住嗎?
cat165: 沒有喔，中華民國/台灣是我的國家。 不要把民進黨選舉輸的原因都怪在新南向頭上，對了，要記得跳脫非藍即綠的思考喔，我不是DDPer。
我是覺得真的打仗要靠的菁英是國軍
可是民進黨三不五時就在抹黑國軍讓我很不爽
可是民進黨三不五時就在抹黑國軍讓我很不爽
solar653: 我同意打仗靠的是國軍
但是當過兵的應該都能感同深受
國軍內部的風氣和行政作風有多需要改善 希望能找到讓人足夠滿意的方法
但是當過兵的應該都能感同深受
國軍內部的風氣和行政作風有多需要改善 希望能找到讓人足夠滿意的方法
國軍有很認真的，也有各種摸魚不用腦的，問問你身邊有當過兵男性。
打仗要靠國軍，但是戰時後勤工作應該納進全民國防的一環。
cat165: 我現在的心情差不多跟晚年的辛棄疾一樣
cat165
說
crepe141: 新南向只是其一，還有砍年金和一例一休都有衝擊到內需市場，簡單說多數人民賺不到錢，看滿街的夾娃機就知道，這些都DPP的政策，檢討他們並沒什麼問題wwwww
cat165: 抱歉 恕我搶答
年金和一例一休衝擊內需市場 其因果得證 我無法理解
夾娃娃機 只是白癡房東的權宜之計 怎麼不說說當年到處開的格子趣？
最後 這到底是哪來的觀點覺得夾娃娃機是DPP的政策啊
年金和一例一休衝擊內需市場 其因果得證 我無法理解
夾娃娃機 只是白癡房東的權宜之計 怎麼不說說當年到處開的格子趣？
最後 這到底是哪來的觀點覺得夾娃娃機是DPP的政策啊
cat165: 所以你覺得滿街夾娃娃機是因為台主賺不到錢所以要多開幾家??你確定不是商圈店面租金只漲不降外加人民消費習慣改變導致商圈沒人潮，店面租不出去???
砍年金你還是你家人有被砍到嗎?
新南向賺不到錢?我記得台灣不久前才跟印度簽合作餒，早一點撤出中國市場的台商們很大部分都進東協設廠了餒，賺不到錢??
砍年金你還是你家人有被砍到嗎?
新南向賺不到錢?我記得台灣不久前才跟印度簽合作餒，早一點撤出中國市場的台商們很大部分都進東協設廠了餒，賺不到錢??
cat165: 我認識的現役公務員朋友們都很支持年金改革喔，不然提撥出去的退休金只是在養那些已經早早退休的前輩們。可能還沒退休就破產，等自己退休時是什麼屁都領不到。 提撥辛酸的。
cat165
說
shabu87: 夾娃機是反映經濟現象，店面生意做得下去才會續租，沒生意房東房子租不出去只好改做夾娃機這種低成本的店面，有看過原本小吃店倒了招牌都沒換裡面直接改放夾娃機的
crepe141: 我補繳年資時還是有忍不住罵現在政府根本王安石啦
cat165: 我個人認為 問題在房東 都知道這個商圈開始沒落人不來了 還要堅持那個房租 看看台北東區就知道了
這裡就延伸到商圈轉移了 我住北部
東區沒落我看到了
大同區 大稻埕的復甦我也看到了
你覺得問題在哪？
這裡就延伸到商圈轉移了 我住北部
東區沒落我看到了
大同區 大稻埕的復甦我也看到了
你覺得問題在哪？
cat165
說
crepe141: 現實選舉就已經打臉了還拼命護航真忠誠www 日子真那麼好過韓流根本吹不起來wwwww
cat165
說
shabu87: 光講北部阿其他地方咧www
cat165: 你有沒有想過為什麼生意做不下去?
1.產品不好賣不出去? ->那要做出產品差異化。特別好吃特別OOXX。
2.營運成本過高 無法撐下去?
營運總成本=固定成本(房租)+變動成本(小吃店食材瓦斯等等)
售價=成本+正常利潤
目前物價指數(食材價錢)是有下降趨勢，但是為什麼售價還是調漲?
因為他媽房租暴漲阿!!! 房東不願意降租金覺得會破壞行情，反正持有成本這麼低沒人租就繼續放，根本不會痛。
所以小吃店被漲房租要嘛凍長繼續撐著，要嘛直接老子不幹了啊。
1.產品不好賣不出去? ->那要做出產品差異化。特別好吃特別OOXX。
2.營運成本過高 無法撐下去?
營運總成本=固定成本(房租)+變動成本(小吃店食材瓦斯等等)
售價=成本+正常利潤
目前物價指數(食材價錢)是有下降趨勢，但是為什麼售價還是調漲?
因為他媽房租暴漲阿!!! 房東不願意降租金覺得會破壞行情，反正持有成本這麼低沒人租就繼續放，根本不會痛。
所以小吃店被漲房租要嘛凍長繼續撐著，要嘛直接老子不幹了啊。
cat165: 靠你來告訴我囉 我北部人 當然說北部的情況
cat165: 又來，又跳回非藍即綠，我不是民進黨der要說幾次。
講個價，我那天去六合夜市賺大錢，一片薄薄的雞排沒有艋舺雞排惡魔雞排那種厚度，有沒有特別大片，一片賣70。
cat165
說
為什麼生意差? 因為人口外漂很多都到對岸求求就業了，加上少子化，然後退休族群退休金又砍了消費力更萎縮，然後顯然來台旅遊人次也不夠多wwwww
cat165: 不要無法論述自己立場就直接抹別人綠啦，快點跟我分享你那邊的故事，還是你不住在台灣~?
cat165
說
新南向成果，整團跳機wwww 
越南旅行團152人失蹤 只剩一名真領隊沒跑 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
越南旅行團152人失蹤 只剩一名真領隊沒跑 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
cat165: 那個是觀宏專案喔，不要跟新南向混為一談。對了，觀宏是馬英九提的。
https://admin.taiwan.net...
https://admin.taiwan.net...
cat165: 馬英九觀宏專案
張景森神救援，讓蔡政府難與觀宏切割
張景森神救援，讓蔡政府難與觀宏切割
cat165
說
crepe141: 馬任內沒出這種大包，蔡任內出了顯然是蔡的問題wwwww
cat165: 馬是開始累積，蔡是終於出現一次那麼多的大案
兩個都有問題，蔡仍必須檢討
兩個都有問題，蔡仍必須檢討
solar653: 感謝分享
rat709
說
crepe141: 不想撈人民幣，想撈美金？Can you speak English? TOEIC over 950?
cat165: 投資一定有賺有賠 沒有什麼叫穩賺的 今天你知道 去六合夜市擺攤有得賺 你自然會過去 這就是我說的商圈轉移
再來 能守住多久 你願意為六合夜市能維持生意 投資多少成本 我就靜待韓國瑜市長的政策
然後牽扯到你的客群
舉個例
退休族群本來在吃牛排的 沒那麼多錢只能吃雞排 你就能賺這一波 這個消費力無關 在你產品定位與需求有關
沒有這個市場你還繼續守 我也只能繼續祝你生意興隆
最後 人口外漂 那你要讓人口回來啊
你認為現在的 韓國瑜市長的施政方向有利於人口回流嗎？
再來 能守住多久 你願意為六合夜市能維持生意 投資多少成本 我就靜待韓國瑜市長的政策
然後牽扯到你的客群
舉個例
退休族群本來在吃牛排的 沒那麼多錢只能吃雞排 你就能賺這一波 這個消費力無關 在你產品定位與需求有關
沒有這個市場你還繼續守 我也只能繼續祝你生意興隆
最後 人口外漂 那你要讓人口回來啊
你認為現在的 韓國瑜市長的施政方向有利於人口回流嗎？
cat165
說
solar653: 噗浪同溫層小圈圈和現實是反指標
rat709: I can’t but someone can
And I know
I don’t need only rely on China
And I know
I don’t need only rely on China
cat165
說
human183: 綠執政為了衝旅遊人數把標準放更寬，免簽免財力證明等等自然就放一堆不是來旅遊的人進來wwwww
rat709: With English or Spanish could embrace the world. Not only China.
cat165
說
shabu87: 退休族群花在醫療費用較多，錢一少就排擠到娛樂消費，而且又不只砍一兩個而是整個群體，自然有影響，果然同溫層看世界wwww
alien383: 看到台中燕跟高雄魚，就覺得好慶幸市長還是柯。
crepe141: Sadly
someone still thinking about
China was from China and can become China
someone still thinking about
China was from China and can become China
cat165
說
crepe141: 崩潰之中得到一點救贖這樣? wwwww
cat165: 你不要咒老人www 你說有砍到整個群體?? 我只知道我看到那些深藍老公務員上街，然後說要絕食然後八小時就下班了XD
柯好好當他的市長，四年做完就好。
離題了，所以噗主跟 rat709: cat165: 的台灣統一會更好的論述呢?
快來分享R
cat165
說
crepe141: 沒差啊繼續活在同溫層下次選舉繼續崩wwwww
cat165: 所以還是要感謝張景森掉芝麻，否則民進黨又要切割
題外話 我不支持砍年金 我認為那是他們一開始簽的約 他們應得的
但就是有些囂張跋扈的豬對有落人口實
希望他們長命千歲 在床上靠機器維持生命 畢竟活著就有錢拿 家屬是不會放手的
但就是有些囂張跋扈的豬對有落人口實
希望他們長命千歲 在床上靠機器維持生命 畢竟活著就有錢拿 家屬是不會放手的
cat165
說
因為沒有獨的選項wwwww目前充實好經濟國防外交讓本錢多一點才有籌碼談和統，不然自我毀滅剛好幫中共省事直接紅統wwww
cat165: 你的說法比噗主好一些，我會觀望（
cat165
說
human183: 那是整塊燒餅全掉了剩一粒芝麻
cat165: 王安石手底下總有那麼一些小人
rat709
說
多益950不是人人做得到，西班牙語更不是人人學得會。「不要依賴中國」的結果當然是貧富差距變大，只有那些菁英能賺得到錢。這當然不是多數人要的，要不然韓國瑜就不會當選。
cat165: 我同意錢一少就排擠到娛樂消費
但跟我平民百姓的生活沒衝突 領那些錢的人 假設已經不是我的客群了 我自然不會再守著這個客群
要跟我說因為這一群的消費力會影響到台灣經濟的話 我只能建議他們少買一點房地產了
但跟我平民百姓的生活沒衝突 領那些錢的人 假設已經不是我的客群了 我自然不會再守著這個客群
要跟我說因為這一群的消費力會影響到台灣經濟的話 我只能建議他們少買一點房地產了
rat709: 依照我在外國人底下做事的經驗 他們根本不在乎你會不會講
是你會不會做
再來 通常不會講的基層都會透過主管 由主管來溝通
我自己的英文從小到大沒及格過 但我依然能幫我的主管做事
而且跟這些外國人相處久了 我自然也會講了 工作上的會話根本不是問題
最後 菁英才能坐上大位 拉大貧富差距 這跟語言有關係嗎？不是本來就這樣？
是你會不會做
再來 通常不會講的基層都會透過主管 由主管來溝通
我自己的英文從小到大沒及格過 但我依然能幫我的主管做事
而且跟這些外國人相處久了 我自然也會講了 工作上的會話根本不是問題
最後 菁英才能坐上大位 拉大貧富差距 這跟語言有關係嗎？不是本來就這樣？
rat709
說
國民黨執政的時代從來不遵循80/20法則，貧富差距極小。這跟蔣經國蹲過蘇聯有關。
cat165
說
所以菁英要繼續拉大貧富差距，而不幫助底層人民也賺的到錢?
cat165: 我自己努力上去了 底層百姓不能努力？
rat709
說
台灣人吃蔣家遺產久了，以為理所當然，結果把蔣的設計(ex: 重視國營企業，民生相關產業全面國有)移去，當然就有人準備餓肚子啦。
依據馬克思主義的分析，由無產階級勞動操作的高效率機械化生產模式，在生產過程中替少數持有生產工具的資產階級產生了剩餘產品並成為剩餘價值，此種剝削關係進而轉化而根本性的矛盾，隨著矛盾的擴大，社會的革命必將發生。馬克思主義預言社會主義會從革命中產生，並將生產工具歸還到集體的手上，依據每個人的「實際勞動」分發利潤，並且依據「需求」而非利潤規劃生產。馬克思並且稱在社會主義之後，共產主義將會誕生，以各盡所能、各取所需為生產模式，成為一個無階級、無國界、無貨幣、無私人產權的社會。
要是中共能確實走馬列思想 我覺得他們還可信一點
周曉輝：馬列主義與中華傳統文化格格不入 - 大紀元
鄭純清：毛澤東憑什麼說中共「真懂馬列的不多」？
【情報】不可解的一場逮捕行動：毛澤東冥誕，北京大學馬克思主義學會會長被抓
周曉輝：馬列主義與中華傳統文化格格不入 - 大紀元鄭純清：毛澤東憑什麼說中共「真懂馬列的不多」？【情報】不可解的一場逮捕行動：毛澤東冥誕，北京大學馬克思主義學會會長被抓
cat165
說
shabu87: 果然天龍人不知民間疾苦wwwww 出生環境就比妳差的要怎麼跟你站在同一個起跑點，階級複製沒聽過嗎
cat165: 我先釐清 你要談政黨還是談兩岸 這會直接影響我的發言方向
努力就能爬得上去的話就不會有窮人了
lamb853: 我同意
但是在 貪 之下 都是自找的
但是在 貪 之下 都是自找的
lamb853: 補充一下
在 懶 之下 也是自找的
在 懶 之下 也是自找的
cat173: 一命 二運 三風水 四積陰德 五讀書
shabu87: BTW兩岸跟政黨都想聽，不過都提到馬克思了，想先聽兩岸可以嗎？
前面四個都沒有 就乖乖努力吧
小老百姓就是這樣
還是一句話 投資一定有賺有賠 沒有什麼是穩賺不賠的 有的話告訴我 我壓身家
今天跟中共All in 沒有靈活的資金運轉還想發什麼財啊
小老百姓就是這樣
還是一句話 投資一定有賺有賠 沒有什麼是穩賺不賠的 有的話告訴我 我壓身家
今天跟中共All in 沒有靈活的資金運轉還想發什麼財啊
cat173: 我對對岸的看法跟我的新聞一樣 他們根本不是真正的共產 只是專制
抱歉 我不是權貴 在專制下我連發財夢都沒有
政黨 抱歉先爆個粗口 幹
都沒有一個真的是站在人民立場跟既得利益者對幹的
現行的國民黨更令人絕望 想拉民進黨下來就好好把民生搞好好嗎
現在選上的那些聲望高的地方首長 唯一讓我能信任的只有 柯文哲
他的政策至少是利民的 在我眼裡他是真正的維持派
抱歉 我不是權貴 在專制下我連發財夢都沒有
政黨 抱歉先爆個粗口 幹
都沒有一個真的是站在人民立場跟既得利益者對幹的
現行的國民黨更令人絕望 想拉民進黨下來就好好把民生搞好好嗎
現在選上的那些聲望高的地方首長 唯一讓我能信任的只有 柯文哲
他的政策至少是利民的 在我眼裡他是真正的維持派
題外話 對我來說 社會福利做的好的歐洲國家我覺得還比較接近馬列思想
cat165
說
shabu87: 所以多數小老百姓選擇能賺錢的方向，也就是這次選舉結果wwwww
cat165
說
柯P除了拆東西外有什麼政績嗎? 這次也是贏的很難看ww
cat165: 如果你認為這麼點利益值得冒這麼大的風險 我也只能尊重你的選擇
cat165: 再者 柯文哲市長 在大同區和大稻埕的規劃和努力 我是很有感的 外縣市可能都無法理解吧 來玩過一次就知道了
rat709
說
但是東區的人就會抱怨他了
cat165: 
「郝市府一年預算執行率才 66 %」柯文哲說明為何他選擇還債 420 億而不是搞建設 | BuzzOra...
有點瘋狂這個人，像梅克爾又不像梅克爾
「郝市府一年預算執行率才 66 %」柯文哲說明為何他選擇還債 420 億而不是搞建設 | BuzzOra...有點瘋狂這個人，像梅克爾又不像梅克爾
他的財政成就會讓我想到毀譽參半的梅克爾撙節政策
rat709: 我同意 但這是他的選擇 依我百姓的角度看 他是利多的 而且不是順著既得利益者
東區自己把商業成本拉到那麼高 連外企都待不住了 我認為不思進取就讓它去吧
cat165
說
shabu87: 賺不到錢大家一起等死才是最大風險
cat165: 讓人於取予求 你覺得還剩什麼
不知道還記不記得我之前的發言 蠻上面的了
要談判 就來談 談不攏就繼續談
我要的是和談不是為戰先降
不知道還記不記得我之前的發言 蠻上面的了
要談判 就來談 談不攏就繼續談
我要的是和談不是為戰先降
*未戰先降
我對柯文哲最反感的是亂搞大巨蛋跟捷運指標
好好的12345不用要改的那麼複雜……
好好的12345不用要改的那麼複雜……
不是說要「和平統一」嗎？解放軍又放狠話：武力解決台灣問題之日，台獨分子定是「必懲戰犯」-風傳媒
cat165
說
一個中國不承認ROC只承認PRC的才是未戰先降wwwww
cat165: 你要華統或華獨我也贊成啊 怎麼談利多 都是好選擇
zebra757: 這是實話 這我也不能理解
cat165: 前提是要和談 不是什麼都順著中共 讓他整碗端走
shabu87: 老話題了，對岸怎麼分辨是不是台獨? 現在很容易了，因為台獨自己早就把敵我標示做得清清楚楚
他用你的標準就好
他用你的標準就好
ಠ_ಠ: 你的觀點我也膩了 我不覺得我們有交集 所以就這樣吧
ಠ_ಠ: 還醒著嗎？我覺得cat165還算是清醒的。
天然獨覺青從太陽花鬧到現在，言行在媒體和網路上隨便找紀錄一堆，真的想調查有什麼困難
甚至我認為對岸一定有單位負責紀錄重點人物的相關新聞
甚至我認為對岸一定有單位負責紀錄重點人物的相關新聞
以台獨覺青的觀點，這串反他們的都還沒清醒還在睡吧
然後對岸說他會動武喔，這邊就嘻嘻哈哈沒一個當真的
台海若真開打「戰爭名稱要叫什麼？」XX戰爭被推爆笑噴 | 生活 | NOWnews 今日新聞
台海若真開打「戰爭名稱要叫什麼？」XX戰爭被推爆笑噴 | 生活 | NOWnews 今日新聞
所以我才說台獨根本不成為一個選擇
zebra757: 假設台獨覺青在你的定義裡是極獨派的 我同意
*急
也不過兩三年前一片局勢大好的時候，每個都是急獨派
rat709
說
ಠ_ಠ 已經過年了，所以是3~4年前了
rat709
說
因為在國際上，台灣人從來不曾被當做一個獨立的個體。這是二戰架構造成，無法突破。民進黨過去長期拿舊金山和約和住民自決原則來欺騙台灣民眾，但在陳水扁卸任被起訴後，他上美國法院控告美國政府，等於向美國求援，希望他們履行舊金山和約和住民自決原則，卻被一紙法院回文給徹底駁回，美國法院白紙黑字明確否定舊金山和約和住民自決原則，也使幾十年來民進黨的論述徹底破產。
soup461
說
某些人的腦袋，就只會把中國跟對面劃上等號，然後一提到別的可能，就腦袋當機這樣，開串到現在都是如此。
有意無意中都還表示出自己那毫無依據基礎的優越感。
就算想當日本人好了
臉丟到國外！台男旅日租車「摔爛丟包」 遭肉搜灌爆臉書 | 生活 | NOWnews 今日新聞這種事情在國民外交這件事上，對日本人是加分還是減分啊？
有意無意中都還表示出自己那毫無依據基礎的優越感。
就算想當日本人好了
臉丟到國外！台男旅日租車「摔爛丟包」 遭肉搜灌爆臉書 | 生活 | NOWnews 今日新聞這種事情在國民外交這件事上，對日本人是加分還是減分啊？
rat709: 群眾要的往往是一個故事 而不是事實
最能觸動人心的是 英雄 悲劇 復仇
問題是現在的國民黨講的故事根本沒辦法聽
他們要是秉持著過去的原則 這個故事還不會幻滅
最能觸動人心的是 英雄 悲劇 復仇
問題是現在的國民黨講的故事根本沒辦法聽
他們要是秉持著過去的原則 這個故事還不會幻滅
soup461
說
東西德表示：
falcon61: 統一不是被統一
rat709
說
falcon61: 您大概是新來的吧。
喜不喜歡被統一從來不是一個問題，你有沒有能力不被統一才是一個問題。
只是台獨支持者永遠把頭埋在沙子裡，以為這樣中共打過來就不用怕了。
還有，想不想跟美國靠攏從來不是一個問題，美國願不願意給你靠才是一個問題。
永遠把頭埋在沙子裡，從來不是解決問題的方法。
喜不喜歡被統一從來不是一個問題，你有沒有能力不被統一才是一個問題。
只是台獨支持者永遠把頭埋在沙子裡，以為這樣中共打過來就不用怕了。
還有，想不想跟美國靠攏從來不是一個問題，美國願不願意給你靠才是一個問題。
永遠把頭埋在沙子裡，從來不是解決問題的方法。
falcon61: 你所謂的安穩，也只是建立在一個不穩定的現況平衡上。現狀能持續多久不知道
其實台獨派幾年前就是這樣批判老馬的不統不獨
然後自己仍然要面對一樣得問題：維持現狀也只是被統
其實台獨派幾年前就是這樣批判老馬的不統不獨
然後自己仍然要面對一樣得問題：維持現狀也只是被統
間接其實就等於：台獨是一個不可能的方案，台獨不成為一個選擇
1950年的老蔣，所處的國際局勢遠遠比現在有利：
中華民國還在聯合國代表中國，是常任理事國
冷戰東西方對峙，所有西方陣營都是反共盟友
中華民國還維持著跟其中大多數先進大國的正式邦交
還有跟美國的正式軍事協防條約
另外中華民國的海空軍在當時也強過對岸許多，我們的戰機甚至可以隨意進出對岸領空
中華民國還在聯合國代表中國，是常任理事國
冷戰東西方對峙，所有西方陣營都是反共盟友
中華民國還維持著跟其中大多數先進大國的正式邦交
還有跟美國的正式軍事協防條約
另外中華民國的海空軍在當時也強過對岸許多，我們的戰機甚至可以隨意進出對岸領空
rat709
說
falcon61: 如果國軍這樣衰弱下去，那肯定會被統一啊。從陳水扁到現在，國軍力量是持續性地雪崩下滑。
這些卻沒辦法擋住老共一個一個去扭轉邦交國局勢，最終2758決議逼使我們退出聯合國
台獨現在所處的局勢恐怕沒有老蔣當初的5%了，卻幻想自己可以逆轉這個趨勢大輪
rat709
說
老蔣的外交能力之所以如此敗退下去，應該有90%是因為中共只要核子不要褲子，而我們卻有個張憲義把對等談判的籌碼搞沒了。問題是張憲義事件是誰搞的呢？科科。
所以只要誰說美國一定會幫助我們抗共到底，我總是科科。
所以只要誰說美國一定會幫助我們抗共到底，我總是科科。
falcon61: 整理一下這裡大致上出現的觀點
和統 和談
共統 華統
台獨 華獨 急獨 緩獨 急統
希望對你有幫助
和統 和談
共統 華統
台獨 華獨 急獨 緩獨 急統
希望對你有幫助
rat709
說
現在中俄是蜜月期，他們要對付共同大敵美國，而全世界都知道台獨是想要拿誰當靠山。
當納粹來抓共產黨人
我保持沉默
——我不是共產黨員
當他們關押社會民主黨人
我保持沉默
——我不是社民黨員
當他們來抓工會會員
我沒有抗議 ——我不是工會會員
當他們來抓猶太人 我保持沉默 ——我不是猶太人
當他們來抓我時 再也沒人為我說話了
-馬丁·尼莫拉
我保持沉默
——我不是共產黨員
當他們關押社會民主黨人
我保持沉默
——我不是社民黨員
當他們來抓工會會員
我沒有抗議 ——我不是工會會員
當他們來抓猶太人 我保持沉默 ——我不是猶太人
當他們來抓我時 再也沒人為我說話了
-馬丁·尼莫拉
soup461
說
不覺得你說的狀況也很符合當年覺青對付異己的狀況嗎？
然後台獨派一聽到對岸武統主張，態度就是這樣嘻嘻哈哈，沒有一個人當一回事。
你跟我說這些人真心支持台獨嗎?
我覺得他們完全沒有意識到，也沒有去思考過自己在主張什麼
台海若真開打「戰爭名稱要叫什麼？」XX戰爭被推爆笑噴 | 生活 | NOWnews 今日新聞
@NISIN - 說個笑話：「中國人不打中國人」
你跟我說這些人真心支持台獨嗎?
我覺得他們完全沒有意識到，也沒有去思考過自己在主張什麼
台海若真開打「戰爭名稱要叫什麼？」XX戰爭被推爆笑噴 | 生活 | NOWnews 今日新聞@NISIN - 說個笑話：「中國人不打中國人」
soup461: 我就當做你在回我吧
今天 有人迫害你 我會為你發聲 我也只能這樣
就說到這 我也不想跟你爭什麼了
今天 有人迫害你 我會為你發聲 我也只能這樣
就說到這 我也不想跟你爭什麼了
shabu87: 最近幾天很流行這篇防衛性民主，對著你馬丁尼莫拉的名言一起看看
插五星旗是言論自由？你知道德國為什麼發展出「防衛性民主」嗎？ - The News Lens 關鍵評論網
插五星旗是言論自由？你知道德國為什麼發展出「防衛性民主」嗎？ - The News Lens 關鍵評論網
ಠ_ಠ: 我也說了 我覺得我跟你的對話不會有交集 我覺得就這樣吧
哇這篇講到1000多了欸，結果雙方還是沒交集XD
ಠ_ಠ: 我依然肯定你對臺派某些人不正視戰爭可能的批評。至於你的急統藥方，我只能搖搖手。
統也要看時機。你覺得越快越好，急著上談判臺，越急切只會被對方吃越死。
統也要看時機。你覺得越快越好，急著上談判臺，越急切只會被對方吃越死。
cod867: 不可能有交集，但辯論丟出來的材料有參考價值。
叫你提證據你不提，只會在那邊嘴，趕快學台獨做一個懶人包啊，希望別人反台獨自己又不做出實際行動，只會發偷偷說不敢公布自己的帳號，怕被公幹就去微博發，保證你上熱搜，要認真討論就麻煩你提出證據來一一反駁
和平協商但不到需要和平統一也是有市場的((
重點是和平協商但不到依賴也是看到中國的事情，但不到需要完全政治不接觸的地步。
重點是和平協商但不到依賴也是看到中國的事情，但不到需要完全政治不接觸的地步。
rat709
說
我真的不懂需要什麼證據和懶人包耶。因為我完全無意反駁你們提供的資料。問題從頭到尾只有一個：你做好戰爭準備了嗎？
如果你的答案從頭到尾只有一個：「美國一定會來救的！」那就沒什麼好說的了。那就等死吧。
如果你的答案從頭到尾只有一個：「美國一定會來救的！」那就沒什麼好說的了。那就等死吧。
rat709: 這個罵我個人接受，會持續再努力。
soda445
說
題外話，這噗討論度那麼高，轉噗數只有1，噗主你是不是帳號很新朋友很少?
我不希望在網路上做發表就被查水錶，我不希望因為去朝聖就被判死刑，我不希望我的小孩被抓去勞改，我不希望辛辛苦苦賺來的錢突然就被政府收走，所以我做好開戰準備了，這樣的答案你滿意嗎？
rat709
說
mantis81: 你當過兵嗎？如果你當過兵，你認為以現在的國軍戰力，有沒有辦法擋住共軍3天？我認為不可能。
開戰準備是要看對方的軍事和我方軍事的差異為何.......
我方國軍最近做的如何可以查一下，我擔心國軍問題......
軍事和經濟是我們的主權維護最重要的事情。
我方國軍最近做的如何可以查一下，我擔心國軍問題......
軍事和經濟是我們的主權維護最重要的事情。
soda445
說
rat709: 你有當過中國的兵嗎?那你怎麼會認為中國的兵也覺得自己一定會贏?
我不覺得民主自由是地上隨便都可以撿到的，歷史都演給我看過了，我知道民主自由的過程會血流成河，但如果可以為我的子孫創造自由的家我願意戰死在台灣。我已經幫你們想好要怎麼嗆我了，鍵盤打仗、鍵盤愛國，隨你們腦補吧
國軍裝備可能還不是問題，雖然大家常常各種笑話國軍，問題是士氣
嗯還有操練和人手不足訓練的問題
試著去擋還有機會，不去擋就沒有機會，很難理解嗎？再者你是什麼兩岸軍事專家嗎？粉絲專頁丟上來我看看為什麼你覺得三天都擋不住
準備也包含軍事、經濟跟外交：軍事代表軍備和訓練的充足度；經濟代表不能完全跟單一國家對接；外交代表與他國之間的軍事與經濟協定的數量。
這些事情有沒有做呢？有
做得多不多呢？見仁見智
所以因為做得不如標準就決定直接放棄？做不到
這些事情有沒有做呢？有
做得多不多呢？見仁見智
所以因為做得不如標準就決定直接放棄？做不到
個人立場，認為藍營大部分沒有放棄.....重點是還是拉到軍事和經濟在這之前很多人不願意聽，但現在還是有願意聽的人出現，雖然很不想說政府的預算分配和精力有沒有放到國軍身上
？我以為想當中國人去哪裡都可以啊，家裡老一輩都住在美洲了，中華民國不可能再復興他們也不忍心看。
噗主不喜歡有沒有考慮想辦法去海外呢？那邊很多移民都是真正的中華民國子民，現在其他地方大多沒有了。
噗主不喜歡有沒有考慮想辦法去海外呢？那邊很多移民都是真正的中華民國子民，現在其他地方大多沒有了。
國軍人力不足 馮世寬：2020年前補到9成 - 大紀元2017有點出國軍人手不足的問題了，而訓練新兵需要人手，但是大部分拉到漢光演習的部分，所以
『民主進步黨籍立委羅致政質詢時指出，國防部在報告書中不斷強調人力招募達到甚至超過目標，但其實現在實況是「軍官招不到，士官缺到爆，義務徵集招不到」，國防部不能再報喜不報憂。』
『在軍校正期班方面，總達成率65%，其中缺員最嚴重的陸軍官校只招到47%，國防大學（政戰學院、國防管理、中正理工）僅56%；士校二專班方面，總達成率66%，其中陸軍專校最低，只有58%。』
在這噗出現的709大大也曾在之前講過，國軍拉到漢光演習的人力和訓練正規班的人力不足，顯眼是需要補充人力的時間。
基層軍官缺人 國軍鬆選訓標準 - 華視新聞網
toro709: 我個人認為防守還是可以的
就怕有帶路黨
mantis81: 你不希望blabla的選擇是做好開戰準備，然後被統一，去讓對岸實現一切你不希望blabla的事情
張光球：軍士官不足後的國防堪憂 | 蘋果日報這邊也有點出現在的問題所在
『先評估台灣需要多少常備軍士官，才得以維持日常國防的運作，避免採購不必要的武器，將多餘、荒廢的營區和設備釋出，已達開源節流的目的。再者，優先增加低中階軍士官的待遇，提高軍人的社會地位，讓優秀的年輕人願意從軍，將軍人視為終身志業。』
『軍人年改在美國關切下，退休待遇比公教佳，但是根本問題仍未解決。退伍軍人在反年金的過程中，被執政黨醜化成貪婪者，卻又告訴現役者，他們未來退伍的待遇優於現在，如果真是如此，為何會招不到軍校生？軍人沒有社會地位是重要的原因之一。』
『軍人年改在美國關切下，退休待遇比公教佳，但是根本問題仍未解決。退伍軍人在反年金的過程中，被執政黨醜化成貪婪者，卻又告訴現役者，他們未來退伍的待遇優於現在，如果真是如此，為何會招不到軍校生？軍人沒有社會地位是重要的原因之一。』
mantis81: 試著去擋還有機會，嗯，被統一的機會
human183:
嗯.......不知道您那邊有沒有相關關鍵字可以提供查詢呢?
想請教您如何知道台灣對於防守的局勢怎麼看待的//
嗯.......不知道您那邊有沒有相關關鍵字可以提供查詢呢?
想請教您如何知道台灣對於防守的局勢怎麼看待的//
toro709: 你跟之前的那位toro709大大不是同一人喔!?? 欸???
mint797:
不是喔，我們是同id XDDD 只是很少出現，在前1000裡還有出現，現在冒出來了((
不是喔，我們是同id XDDD 只是很少出現，在前1000裡還有出現，現在冒出來了((
然後之前的toro709大大的軍史和歷史以及房地產相關知識都很厲害，不過他應該不會再出現了(遠目
原來同一噗裡面也會有重複id，長見識
toro709: 這只是我個人在裡面的感受
要宏觀仍需要那些從外面看國軍的文章，就像樓上一些檢討文；要說是外行批評內行，但其實內行也可能受限於僵化的體制，所以才需要外界的指教。而且其實我也蠻基層的（
要宏觀仍需要那些從外面看國軍的文章，就像樓上一些檢討文；要說是外行批評內行，但其實內行也可能受限於僵化的體制，所以才需要外界的指教。而且其實我也蠻基層的（
kimchi87
說
關於帶路黨 我到是 想起 辜家的歷史典故
mint797:
我也第一次遇到XDDD
長見識+1
我也第一次遇到XDDD
長見識+1
kimchi87: 所以才令人擔憂
我看過有臺獨覺青當年提倡投票民進黨消滅國民黨侈談謀略，結果現在跑到上海賺錢，雇中國人（
我看過有臺獨覺青當年提倡投票民進黨消滅國民黨侈談謀略，結果現在跑到上海賺錢，雇中國人（
human183:
原來如此，不過當過兵的總比沒當過兵的了解內容，畢竟受限於國防軍事機密(武器)其實外界能了解的設備可能有保養過的才能感受到。
也是需要內部的發聲會了解一些。
我只知道現在軍人不能發表政治議題，避免被扯進國軍政治輿論漩渦((
雖然外界現在知道的事件好像也蠻大條的，譬如國防預算問題也吵的沸沸揚揚。
原來如此，不過當過兵的總比沒當過兵的了解內容，畢竟受限於國防軍事機密(武器)其實外界能了解的設備可能有保養過的才能感受到。
也是需要內部的發聲會了解一些。
我只知道現在軍人不能發表政治議題，避免被扯進國軍政治輿論漩渦((
雖然外界現在知道的事件好像也蠻大條的，譬如國防預算問題也吵的沸沸揚揚。
國防預算增加？一大半用在加薪 軍方卻徵不到兵 | 時事話題『對於國防預算「人員維持」、「作業維持」、「軍事投資」三大範疇的額度，一般認為理想的比例，應該是4:3:3，然而在我國，人員維持費始終偏高，尤其推動募兵制之後情況更明顯，比例不斷創新高。賴揆的加薪之舉，固然讓所有人都開心，但挪東牆補西牆的結果，也使作業維持與軍事投資比例偏低的問題更嚴重。』
對於外界質疑，國防部於去年9月22日發布新聞稿表示，雖然被調降39億元，但行政院將分配加薪所需的45億元，因此國防部所分配到的預算「總額已實質增加」。若加計基金預算354億元，合計3,677億元，占GDP比例為2.07%。
至於軍事投資與作業維持費遭擠壓的問題，國防部當然就不多提。依據行政院長內閣調整之後（加薪45億元+扣除39億元開支），人員維持費的比重達到核賦預算的47.64%，比106年度暴增將近兩個百分點。
這種苦心孤誼為長官掩飾解釋的例子，其實屢見不顯：去年8月，當林內閣宣布，核賦國防部107年預算3318億元時，國防部立刻發布新聞稿，表示106年的國防預算是「明年國防預算增加125億元」。
然而事實上，國防部是拿107年的「核賦預算」，與106年已經立院審查刪減過的「法定預算」作比較，兩者其實根本不適合相比。106年的核賦預算，是3217億元，真正的增加數字是101億元，國防部卻灌水了24億。
這種苦心孤誼為長官掩飾解釋的例子，其實屢見不顯：去年8月，當林內閣宣布，核賦國防部107年預算3318億元時，國防部立刻發布新聞稿，表示106年的國防預算是「明年國防預算增加125億元」。
然而事實上，國防部是拿107年的「核賦預算」，與106年已經立院審查刪減過的「法定預算」作比較，兩者其實根本不適合相比。106年的核賦預算，是3217億元，真正的增加數字是101億元，國防部卻灌水了24億。
同樣例子，前年8月18日，政院通過106年度中央政府預算案時，國防部也發布新聞稿，同樣以「今年法定預算」與「明年核賦預算」作不對等比較，得出「增加16億元」的結論；事實上核賦預算只增加了1億元。
國軍的員額數字，同樣分為很多個層級：最大的是「總員額」，然後扣除「維持員額」（受訓、學生、臨時職務）之後是「編制員額」，亦即國軍所有單位編制人數的總和。
國防部早期宣稱，國軍總員額是215,000人，扣除19,000名維持員額之後，編制員額是196,000人。部隊至少應該維持90%編現比，才能有效保持戰力，因此得出數字是176,400人。很長一段時間，國防部都強調，募兵達到此數字就夠，不必真湊滿215000人。
然而募兵實際成績如何？部隊的「編現比」到底是多少？國防部先前一直不願回答媒體。直到今年3月，到立院外交國防委員會進行業務報告時，才終於披露：106年國軍志願役人數為146,785人，編現比為78.1％。
國防部早期宣稱，國軍總員額是215,000人，扣除19,000名維持員額之後，編制員額是196,000人。部隊至少應該維持90%編現比，才能有效保持戰力，因此得出數字是176,400人。很長一段時間，國防部都強調，募兵達到此數字就夠，不必真湊滿215000人。
然而募兵實際成績如何？部隊的「編現比」到底是多少？國防部先前一直不願回答媒體。直到今年3月，到立院外交國防委員會進行業務報告時，才終於披露：106年國軍志願役人數為146,785人，編現比為78.1％。
當初所謂「九成編現比」的說法，從過去達到戰力的「必要條件」，也成為「努力目標」。至於何時才能達成？國防部沒有說。
甚至於「編現比78.1%」的數字，本身也有爭議：國防部除了把分母（編制員額）降為187,910人，而且忽視一個事實：在146,785位志願役官兵中，也包括正在受訓、長假等人員，這些人目前並不在單位中，因此真正的分子數目也必須降低。
換言之，78.1%的編現比，其實也有灌水成分。至於真正編現比如何，外界不得而知。
甚至於「編現比78.1%」的數字，本身也有爭議：國防部除了把分母（編制員額）降為187,910人，而且忽視一個事實：在146,785位志願役官兵中，也包括正在受訓、長假等人員，這些人目前並不在單位中，因此真正的分子數目也必須降低。
換言之，78.1%的編現比，其實也有灌水成分。至於真正編現比如何，外界不得而知。
對此，曾經擔任立委辦公室主任、長期待在外交國防委員會的國家政策基金會高級助理研究員揭仲表示：近年為推動募兵制，導致國防預算中的人員維持費逐年攀升，但是預算總額卻無法同步成長，導致國防預算出現「既患寡，又患不均」的情形。更糟的是，儘管人員維持費大幅成長，國防部仍然募不到足夠的人來當基層幹部甚至士兵，導致戰鬥部隊人力不足，而作業維持與軍事投資預算又被人員維持排擠，使戰鬥部隊未來可能面臨 「人員不足、裝備老舊、妥善率低」的惡性循環。
以待過的人來說
光一次高裝檢 我要到處去調東西 把帳面做起來有多辛苦就不說了
每次在維持一些不知道幹嘛的東西 這也不說了
我尊重帶我的每個長官 他們在做事與付出的苦心 我都感受到了
但在裡面作威作福的 我無法認同
對我來說 可以馬上做的 就是整頓風氣跟行政作風
有缺失沒關係 能面對和給出足夠的應對我認為很重要
光一次高裝檢 我要到處去調東西 把帳面做起來有多辛苦就不說了
每次在維持一些不知道幹嘛的東西 這也不說了
我尊重帶我的每個長官 他們在做事與付出的苦心 我都感受到了
但在裡面作威作福的 我無法認同
對我來說 可以馬上做的 就是整頓風氣跟行政作風
有缺失沒關係 能面對和給出足夠的應對我認為很重要
聽說是法制問題？
『例如近日社會矚目的慶富造船涉嫌詐貸案，依行政院專案調查小組公布的調查結果，國防部在採購上有5大缺失，包括未確保慶富有相當財力足以承辦採購案；未確保慶富有履約能力；國防部未進行價格協商程序，直接以抽籤決定最有利廠商等。對於總價高達350多億元的獵雷艦標案，難以想像國防部在採購過程中會如此漫不經心。如果國防部的採購與審查程序不趕快改善，未來國防自主難保不會弊案連連。
我國國防及軍事長期最大的問題就在於「未依法行政」且「法制工作嚴重不足」，也因而三不五時，軍中就會發生一些重大違法或嚴重犯紀的事項，連國防部長馮世寬都會在下午的上班時間，逕率具軍職的聯參次長一起去登山。時空環境不斷改變，軍中相關規範也應隨時檢討修法或建立新法，以免出包不斷，重挫國軍形象，影響國家安』
『例如近日社會矚目的慶富造船涉嫌詐貸案，依行政院專案調查小組公布的調查結果，國防部在採購上有5大缺失，包括未確保慶富有相當財力足以承辦採購案；未確保慶富有履約能力；國防部未進行價格協商程序，直接以抽籤決定最有利廠商等。對於總價高達350多億元的獵雷艦標案，難以想像國防部在採購過程中會如此漫不經心。如果國防部的採購與審查程序不趕快改善，未來國防自主難保不會弊案連連。
我國國防及軍事長期最大的問題就在於「未依法行政」且「法制工作嚴重不足」，也因而三不五時，軍中就會發生一些重大違法或嚴重犯紀的事項，連國防部長馮世寬都會在下午的上班時間，逕率具軍職的聯參次長一起去登山。時空環境不斷改變，軍中相關規範也應隨時檢討修法或建立新法，以免出包不斷，重挫國軍形象，影響國家安』
名家觀點－國防出包 問題在法制
各國國防預算列表 | Wikiwand
toro709: 我在本島的都已經是這種狀況了
天高皇帝遠的離島就更不用說了
我認為最重要的是 別再做假帳目了
當長官沒當過基層是傻子啊 沒戳破而已
硬體設備 能花錢的問題我覺得都算好解決
軟體 人員的數量和教育不足 這個問題比什麼都嚴重
要讓人願意從軍 福利先放一邊 這份工作的榮譽感要先建立起來 不然都是在反招募
在這我就主張 國軍其實未必需要救災
可以成立這個方面的服役單位 我們沒有軍役 那可以服勞役吧？男女皆服役 我一直都認為沒什麼問題
天高皇帝遠的離島就更不用說了
我認為最重要的是 別再做假帳目了
當長官沒當過基層是傻子啊 沒戳破而已
硬體設備 能花錢的問題我覺得都算好解決
軟體 人員的數量和教育不足 這個問題比什麼都嚴重
要讓人願意從軍 福利先放一邊 這份工作的榮譽感要先建立起來 不然都是在反招募
在這我就主張 國軍其實未必需要救災
可以成立這個方面的服役單位 我們沒有軍役 那可以服勞役吧？男女皆服役 我一直都認為沒什麼問題
什麼武器都想買 錢哪來？美方賣武器沒有在打折的，其中也是正常的，不過武器價格台灣的國防預算希望能夠估好價就是。
明年國防預算 增71億 - 焦點 - 自由時報電子報今年的預算大概分佈。行政院正在籌編明年度中央政府總預算案，歲出規模在二兆元左右，行政院初步匡列給國防部的預算，較今年度預算三二七八億元成長二．一七％，約增加七十一億元，軍方則積極向府院爭取再增加逾三百億元預算，但知情官員表示，蔡英文總統相當重視台灣自我防衛能力，但國家財政吃緊，不可能增加達三百億以上。
行政院長賴清德本週一將召開明年度總預算案的跨部會會議，若是情況順利，將商定明年給各部會的預算規模，但因國防事務屬總統職權，明年度國防預算將另行向蔡總統報告，由總統做最後定奪。明年度中央政府總預算以社福支出為最大宗，將不會低於今年的法定預算數四九○六億元。
明年度重大公共建設支出可望創下近八年來新高，目前已初步匡列明年度重大公建預算二三五八億元，包括中央公務預算一四○八億元、前瞻基礎建設特別預算八六二億元，以及治水特別預算八十八億元，加上交通部最近爭取編列省道改善計畫每年三十到六十億元，有機會獲政院支持，將使重大公建預算再創新高。
關國防預算，儘管蔡總統曾表明盼未來國防預算成長目標，是以前三年ＧＤＰ成長幅度來增加軍事投資的幅度，不過，明年度國防預算仍未達ＧＤＰ的三％，甚至不及二％，不過，對於國防部新增軍事投資案，包括自主籌建微型飛彈突擊艇、對美採購M1A2主力戰車等，都可望納入明年度預算。
朱澤民表示，國防預算的成長，不是一年之內就拉到占ＧＤＰ的三％，蔡總統是希望國防預算成長幅度不低於前三年ＧＤＰ的平均成長幅度。
朱澤民表示，國防預算的成長，不是一年之內就拉到占ＧＤＰ的三％，蔡總統是希望國防預算成長幅度不低於前三年ＧＤＰ的平均成長幅度。
ಠ_ಠ: 3的話是完全可行的吧？中國已經受理港澳台申辦居住證，想去當中國人真的隨時可以去當啊！不像想當美國人還要等抽籤。
看到一半覺得看不下去，只想說一句，支持獨立也許很天真，但並不是把頭埋在沙子裡不看現實、不是在那邊自我高潮，只不過是因為堅決不想當中國人、打從心理認同我是台灣人罷了。也許希望渺茫，但是再逆風的情況也不能阻止別人擁有希望。
kimchi87
說
厭惡共產黨 與厭惡中國 應該是兩回事...至少~~大家身分證可還是中華民國....
shabu607: 不是因為想當中(華人民共和)國人所以說要和平統一，這個噗訴求的和平統一是雙方同意的對話談判，條件談不攏就下次再談，直到談到雙方滿意為止(理想上)，什麼都不談直接雙手奉上，那個才叫投降賣國。
不過現實面的問題是，台灣在軍事、經濟跟外交上的談判籌碼仍嫌不足，如果現在要跟對岸談和平統一，可能會保不住某些東西(例如一國兩制之下沒有中華民國)，主張和談的國民黨已經不能在用一中各表忽悠中共了，如果藍營沒有能做事的人想出好辦法，那暫時先不要談(或者是用談不攏的方式拖時間?)可能比較好，不過另一方面獨派也會有自己的行動，所以現階段該急該緩挺為難的。
這是我目前整理出來的心得，如果有錯再糾正一下。
不過現實面的問題是，台灣在軍事、經濟跟外交上的談判籌碼仍嫌不足，如果現在要跟對岸談和平統一，可能會保不住某些東西(例如一國兩制之下沒有中華民國)，主張和談的國民黨已經不能在用一中各表忽悠中共了，如果藍營沒有能做事的人想出好辦法，那暫時先不要談(或者是用談不攏的方式拖時間?)可能比較好，不過另一方面獨派也會有自己的行動，所以現階段該急該緩挺為難的。
這是我目前整理出來的心得，如果有錯再糾正一下。
kimchi87
說
而且為了區分不同國家，搞出自以為 我們的文化跟對岸不同，比方說拿[燈猴]來說 嘴，結果 燈猴文化依舊是來自對岸 福建一代。
倒底 誰沒念書?
倒底 誰沒念書?
kimchi87
說
講不好聽的，只要你的姓氏 是 中國姓氏，不是原住民 姓氏，就是對岸來的，只是你家老祖宗早到幾百年。
我覺得比起一中各表 一台各表是島內可以先有的共識
還在搞轉型正義就什麼都不用講
台獨就是敵人
台獨就是敵人
cat173: 總之就是要對中共表現出我們願意談、願意交流的態度，把球丟回去給中共，而爭取到的時間就是厚實我方的經濟和國防實力
但台獨連第一步都不肯當然出事
但台獨連第一步都不肯當然出事
cat173: 我認為開啟對話就是好事 後面的推演就是後話了
畢竟今天要是要談 台灣內部連配誰談都是問題
雙方有意願 好好談 這就是值得鼓勵和努力的事
戰爭是最後的手段 沒人想走到這一步
畢竟今天要是要談 台灣內部連配誰談都是問題
雙方有意願 好好談 這就是值得鼓勵和努力的事
戰爭是最後的手段 沒人想走到這一步
作為一個獨派而且還是噗主最討厭的台獨這一串討論讓我受益良多，改變了不少想法，也反省了很多台獨同溫層只會裝死又自嗨的現實問題，這些我也想跟獨派的朋友反向溝通，看看獨派能做的兩岸交流是什麼，而不是盡做一些實質上無助台灣的事。(例如噗首五點嘲諷)
身邊對統派的排斥多半是建立在「統一=直接投降=賣國」的誤解之上，所以這次能夠深入聽聽統派&各方不同意見，知道其實你們是從另一個角度在替台灣的未來想辦法，真的很感激你們願意說出這些想法。
身邊對統派的排斥多半是建立在「統一=直接投降=賣國」的誤解之上，所以這次能夠深入聽聽統派&各方不同意見，知道其實你們是從另一個角度在替台灣的未來想辦法，真的很感激你們願意說出這些想法。
@thorhsu - 「今天跟某個學長談到關於澎湖防備的問題。 他說幾萬個共軍騎水上摩托車背上背一把槍衝...話說回來，如果某些臺派只圍繞對岸腦殘言論來嘲笑，卻不注意對岸敵人真正在經營的一些動向；那確實就跟一些臺灣同運份子只抓著反同腦殘言論來笑，卻在曾獻瑩之流的公投宣傳戰略下敗下陣來一樣，過於輕視敵人就可能失敗。
複製一下toro大大的韓非名言：
『見大利而不趨，聞禍端而不備，淺薄於爭守之事，而務以仁義自飾者，可亡也』
對岸時不時放出解放軍消息，台灣無論藍綠都在砍國防預算，武器買歸買，體制、士氣與人員不足才是更大的問題。其實我好奇能不能從上而下刺激獨派的愛國心加入國軍，但不要動作太大讓中共覺得是挑釁
『見大利而不趨，聞禍端而不備，淺薄於爭守之事，而務以仁義自飾者，可亡也』
對岸時不時放出解放軍消息，台灣無論藍綠都在砍國防預算，武器買歸買，體制、士氣與人員不足才是更大的問題。
認真不懂3的問題
fairy885: 不帶全臺澎金馬地區一起回祖國，只會被當作垃圾
我在開玩笑。
我在開玩笑。
@ajarlea - 請小心這件事，最近可能需要追蹤一下相關消息。
「伊波拉其實很難大規模傳染...因為患者死太快了，加上以往非洲爆發的點是偏遠村落，但我記得好像去年在非洲市區有例子的樣子？ 先回到主題，類伊波拉加上中國......好像變成什麼樣子都不意外，總之大家留意。」
human183: 這件事剛好我臉書有人去看了原論文，我截圖一下他的留言
Characterization of a filovirus (Měnglà virus) from ...New bat-borne virus related to Ebola: New genus of f...
我自己看的參考資料總結是，「在中國的某一種特定蝙蝠中找到了新病毒」、「與絲狀病毒相似(伊波拉病毒是絲狀病毒)」、「(可能)具有種間傳播能力(會傳人)」，雖然新聞標題不算下錯(畢竟它寫"類")，但總覺得有點製造恐慌....
Characterization of a filovirus (Měnglà virus) from ...New bat-borne virus related to Ebola: New genus of f...我自己看的參考資料總結是，「在中國的某一種特定蝙蝠中找到了新病毒」、「與絲狀病毒相似(伊波拉病毒是絲狀病毒)」、「(可能)具有種間傳播能力(會傳人)」，雖然新聞標題不算下錯(畢竟它寫"類")，但總覺得有點製造恐慌....
哈哈哈我覺得當台灣人很好啊至少不會被政府瞞豬瘟吃病死豬出個同人還被判10年當中國人出國都會被歧視跟討厭欸
human183: 可是我笑了
謝謝你的回答！
只不過賭名義上的回歸還能保留事實上的獨立
我真的無法理解這思路
謝謝你的回答！
只不過賭名義上的回歸還能保留事實上的獨立
我真的無法理解這思路
fairy885: 我以前有這思路是在江澤民與胡錦濤時代，現在哦
應該是刪帖天后習明澤把我逼向臺獨與華獨的吧
應該是刪帖天后習明澤把我逼向臺獨與華獨的吧
cat173: 感謝解惑
張安樂：中華民國是統一的絆腳石 | 政治 | 新頭殼 Newtalk 中國統一促進黨張安樂表示，「中華民國這塊招牌只是台獨的護身符，也是中國和平統一的絆腳石」，張安樂還說「台灣的中華民國這四個字就是統一路上的這堵牆」，認為還有很多中國情懷的群眾，被這堵牆擋在牆外，無法邁向光明的統一大道。中國統一促進黨張安樂在文中引用了中國歷史朝代，「中華民國就像歷史上的秦朝、隋朝一樣，完成了階段性的任務，但萬世太平的到來，只有靠中華人民共和國了。」認為若要讓世界和平，台灣就必須讓中國統一。中華民國群眾是台灣的反抗台獨的主流力量，要讓他們進而成為促進統一的大軍，就必須尊重他們的中華民國情懷。而「緬懷中華民國，擁抱中華人民共和國」正是中國統促黨目前在台灣宣揚的理念。
human183: 統促黨一直是統派裡面的激進少數，他們不讀空氣的能力超強的
噗主覺得會有和平統一這件事嗎 真有趣
shark559: 當然可以和平統一
基本上只有一部份台獨不願意而已，但他們也不是真的不願意，價碼問題
ಠ_ಠ: 和平統一的底線最少是中國民主化吧？但目前看起來遙不可及啊…
cat165
說
knight51: 賣R18本給未成年本來就犯法
cat165:罪名是 「製作、販賣淫穢物品牟利」而不是販賣給未成年吧！
cat165: 賣成人也犯法，沒獲得出版許可的一切書都犯法
cat165: 中華人民共和國的刑法是規定不能出版販賣色情物品給任何人，而不是不能給未成年。
@hildegardtschen - #廢 關於對岸同人誌的界線問題，因為這次天一的案子，我跟朋友討論了...天一案的話，可以看看這邊，不是要說甚麼中國很好啦之類的，只是想說說他們的法律問題
台灣刑法也是有
第 235 條
散布、播送或販賣猥褻之文字、圖畫、聲音、影像或其他物品，或公然陳列，或以他法供人觀覽、聽聞者，處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科三萬元以下罰金。
意圖散布、播送、販賣而製造、持有前項文字、圖畫、聲音、影像及其附著物或其他物品者，亦同。
前二項之文字、圖畫、聲音或影像之附著物及物品，不問屬於犯人與否，沒收之。
第 235 條
散布、播送或販賣猥褻之文字、圖畫、聲音、影像或其他物品，或公然陳列，或以他法供人觀覽、聽聞者，處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科三萬元以下罰金。
意圖散布、播送、販賣而製造、持有前項文字、圖畫、聲音、影像及其附著物或其他物品者，亦同。
前二項之文字、圖畫、聲音或影像之附著物及物品，不問屬於犯人與否，沒收之。
台灣釋字617有提到
這個解釋文裡有重覆提到"未採取適當之安全隔絕措施而傳布"這段文字，可以解釋成(我以男性向R18的角度論之)創作者你可以畫/寫/出R18本(在18歲以下國民無法進入的區域)，而且在以封套/膠膜/包裝使人無法在第一時間接觸內容並且標示警語的情況下，可以引用解釋文前段的"仍應對少數性文化族群依其性道德感情與對社會風化之認知而形諸為性言論表現或性資訊流通者，予以保障。"來保有一定的免罰權。不過有一點必須注意的是如果在封面使用了過於煽情/直接的的圖像或文字來說明其內容或是引起與內容一樣的觀感的話，依然有過線的問題。至於販售傳播方面則在於公開程度的問題，放在便利商店賣那麼直接違法，如果以特定區域販售且非18歲以下國民可以自由進入的場所的話，應該還算低空飛過。
這個解釋文裡有重覆提到"未採取適當之安全隔絕措施而傳布"這段文字，可以解釋成(我以男性向R18的角度論之)創作者你可以畫/寫/出R18本(在18歲以下國民無法進入的區域)，而且在以封套/膠膜/包裝使人無法在第一時間接觸內容並且標示警語的情況下，可以引用解釋文前段的"仍應對少數性文化族群依其性道德感情與對社會風化之認知而形諸為性言論表現或性資訊流通者，予以保障。"來保有一定的免罰權。不過有一點必須注意的是如果在封面使用了過於煽情/直接的的圖像或文字來說明其內容或是引起與內容一樣的觀感的話，依然有過線的問題。至於販售傳播方面則在於公開程度的問題，放在便利商店賣那麼直接違法，如果以特定區域販售且非18歲以下國民可以自由進入的場所的話，應該還算低空飛過。
這應該是中國法律跟我們不一樣的地方。
此外天一有證據顯示賣給未成年人，以及故意教未成年人如何買r18。
以及那邊普通向的同人本子一個作品只能賣2000本，不然會涉及商業用書販賣，商業販賣也是要繳稅金的，跟發票一樣。
此外天一有證據顯示賣給未成年人，以及故意教未成年人如何買r18。
以及那邊普通向的同人本子一個作品只能賣2000本，不然會涉及商業用書販賣，商業販賣也是要繳稅金的，跟發票一樣。
對面的
傳播淫穢物品罪的說明裡
（一）本罪与非罪的界限
第一，严格认定淫秽物品的范围。有关人体生理、医学知识的科学著作不是淫秽物品，包含有色情内容的有艺术价值的文学、艺术作品不视为淫秽物品。
第二，严格掌握传播的概念。对于个人收藏或者在亲友间传播的，应予以批评教育并收缴其淫秽物品，但不构成本罪。
第三，严格把握“情节严重”这一要件。
（二）本罪与制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽物品牟利罪的界限
两罪之间有着明显的区别，主要表现在：传播淫秽罪在主观上没有以牟利为目的。而后罪必须以牟利为目的。前罪作为一个新罪名而独立存在，其实际意义在一弥补后一罪在主观上限制过于严格的不足。
傳播淫穢物品罪的說明裡
（一）本罪与非罪的界限
第一，严格认定淫秽物品的范围。有关人体生理、医学知识的科学著作不是淫秽物品，包含有色情内容的有艺术价值的文学、艺术作品不视为淫秽物品。
第二，严格掌握传播的概念。对于个人收藏或者在亲友间传播的，应予以批评教育并收缴其淫秽物品，但不构成本罪。
第三，严格把握“情节严重”这一要件。
（二）本罪与制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽物品牟利罪的界限
两罪之间有着明显的区别，主要表现在：传播淫秽罪在主观上没有以牟利为目的。而后罪必须以牟利为目的。前罪作为一个新罪名而独立存在，其实际意义在一弥补后一罪在主观上限制过于严格的不足。
刑法第367条第1款规定：“本法所称淫秽物品，是指具体描绘性行为或者露骨宣扬色情的诲淫性书刊、影片、录像带、录音带、图片及其他淫秽物品。”判断一部作品是否淫秽物品时，应在把握淫秽物品的实质属性的前提下，坚持整体性、客观性与关联性的判断原则，要看性的描写：
(1)是否露骨、详细；
(2)采取的是何种描写方法；
(3)在作品中的比重；
(4)是否为表现作品的思想、艺术所必需；
(5)是否能被作品的科学性、艺术性、思想性所缓和与淡化。
大概是這樣(？
(1)是否露骨、详细；
(2)采取的是何种描写方法；
(3)在作品中的比重；
(4)是否为表现作品的思想、艺术所必需；
(5)是否能被作品的科学性、艺术性、思想性所缓和与淡化。
大概是這樣(？
ಠ_ಠ - #非主流觀點"大家好!我是澳門人,以前在台灣念過大學.所以習慣台灣看台灣的新聞這幾天看到這篇...對了關於澳門，這個噗才提醒我，澳門的歷史脈絡畢竟有所不同。
臺派不想成為澳門
澳門則不想退步到回歸前
強化戰力 潛艦國造預算全數通過 - 政治 - 自由時報電子報
我覺得很有趣，大學生應該認識的中國那個臺派噗也有聲音認為蔡英文跟共匪是可以談的，談破局了只是回復現狀。
嘛，二戰後的國共和談也是破局然後 蔣公就播遷來臺了
嘛，二戰後的國共和談也是破局
cat165
說
cat165: 大概就是當韭菜吧（
其實不用那麼悲觀但也不用太樂觀,這裡的小道消息是有人去談了,至於怎樣可以等總統大選再看看.
反正很多事情都會變,我們也只是從外圍去看事情,先去把自己該做的事情去做好,事情基本上有人去做就會有一個不一樣的改變.
反正很多事情都會變,我們也只是從外圍去看事情,先去把自己該做的事情去做好,事情基本上有人去做就會有一個不一樣的改變.
也是，如果2020年當今國民黨選上，我國軍還是要以選上的三軍統帥為依歸啊（聳肩
棋手棋藝爛不爛，只能心裡煩惱，命令還是要聽。
棋手棋藝爛不爛，只能心裡煩惱，命令還是要聽。
的確呢,棋手棋藝爛不爛,只能心理煩惱,命令還是要聽(遠目) ,我是希望不管是誰,都來個老謀深算又會為人民著想的謀略家吧,就算位人民著想只有60分,至少政治謀略有80分才可以在國際間戰鬥呢
那邊的急獨跟這邊的急統真難溝通呢
shabu87: 您好?怎麼說呢?是遇到了什麼事情嗎// 阿如果不想說的話也沒關係,只是聊聊
ಠ_ಠ - 大家必須知道的事實其實跟在這邊討論的情況也沒啥不一樣 有些人有嚴重的先人為主的問題
shabu87: 我看獨派大都不都急獨嗎，一堆人獨派都說維持現狀是假議題要人面對現實，然後面對現實提出要去跟中共溝通談判就說賣台投共統派www
cod867: 今天是你的幸運日
讓你遇到了一個維持偏獨的
讓你遇到了一個維持偏獨的
思考一下,發現大家光譜通常都會混色,就是在大部分上會偏向哪方,但某部分會有不同的的觀點(?)
其實想說每個人去思考美日軍駐軍之外,願不願意救台灣,或是台灣是不是對中共很重要之外,更重要是去思考台灣的經濟和軍事方面這幾年的事蹟.
以站穩為腳步才可以發展統或獨或其他或融合這兩部分,還有就是直面中國本身有的實力和他說談判,那誰要去談怎麼談都是可以延伸討論的,
其實也是需要讓大眾了解的事情.
真的,就差這些要做到,也放下台灣就是個泱泱大國台灣在世界上很重要的心理,真實去看各國官方 給台灣軍事經濟外交的評價吧,不要只專注美日,也請看看別國的看法如何,甚至也可以研究中國官員最近發生怎樣都很不錯.
其實想說每個人去思考美日軍駐軍之外,願不願意救台灣,或是台灣是不是對中共很重要之外,更重要是去思考台灣的經濟和軍事方面這幾年的事蹟.
以站穩為腳步才可以發展統或獨或其他或融合這兩部分,還有就是直面中國本身有的實力和他說談判,那誰要去談怎麼談都是可以延伸討論的,
其實也是需要讓大眾了解的事情.
真的,就差這些要做到,也放下台灣就是個泱泱大國台灣在世界上很重要的心理,真實去看各國官方 給台灣軍事經濟外交的評價吧,不要只專注美日,也請看看別國的看法如何,甚至也可以研究中國官員最近發生怎樣都很不錯.
最慘12月！國泰、富邦旗下壽險合計大虧逾百億 | 市場焦點 | 證券 | 經濟日報
toro709: 我自己是完全的利益為主
為什麼支持維持 因為它給我的利益更多
我只是存粹希望大家放開心胸 尋找更多可能
沒有什麼事是絕對不會變的
為什麼支持維持 因為它給我的利益更多
我只是存粹希望大家放開心胸 尋找更多可能
沒有什麼事是絕對不會變的
shabu87:
我從上面看下來您其實也使在不斷尋找更多可能性而已,現階段維持現狀能爭取到的時間和利益是相比直統直獨更多的,這點來說跟您看法類似/
是的.沒有什麼事情是絕對不變的,我也拼命在找還有沒有更穩的路或是對於國民來說更好的路,至於好或不好是需要不斷去思考不斷去跟現實接觸後慢慢每個人也會找到心中自己覺得好的路吧,這點來說很佩服您一直再找可能性//
我從上面看下來您其實也使在不斷尋找更多可能性而已,現階段維持現狀能爭取到的時間和利益是相比直統直獨更多的,這點來說跟您看法類似/
是的.沒有什麼事情是絕對不變的,我也拼命在找還有沒有更穩的路或是對於國民來說更好的路,至於好或不好是需要不斷去思考不斷去跟現實接觸後慢慢每個人也會找到心中自己覺得好的路吧,這點來說很佩服您一直再找可能性//
其實聚焦在名詞上是因為說到誰比較支持網國家哪邊走就不願意跟他說話或是談論看法,但看久了會發現每個人覺得最好的方法不進相同,受制於情報,環境,人帶來的影響而產生看法.
toro709: 我只是平民老百姓 我能做的有限 為我支持的未來做點什麼 就算在小也沒關係
我不希望到時候後悔自己沒有行動
我不希望到時候後悔自己沒有行動
而拒絕先討論或是抱有[你不尊重我接受我的全盤說詞我就要跟你拒絕溝通]這樣的心態反而會產生對立或是衝突,有時候喪失心接觸的可能性其實會小遺憾.
所以說這裡覺得沒必要為了[形容詞].[名詞]吵架的原因是在於此,不過這是個人觀感,如果讓人產生不適先道歉,大概是這樣.
所以說這裡覺得沒必要為了[形容詞].[名詞]吵架的原因是在於此,不過這是個人觀感,如果讓人產生不適先道歉,大概是這樣.
shabu87:
謝謝您的挺身而出想了解// 衷心的祝福您找到您想找的道路//
未來或許有更好的選擇吧,現在台灣能夠維持下去,撐到更好的轉機就好
謝謝您的挺身而出想了解// 衷心的祝福您找到您想找的道路//
未來或許有更好的選擇吧,現在台灣能夠維持下去,撐到更好的轉機就好
shabu87:
上面的討論串也有您的一份力說要好好討論這串也多一個和善的力量在,至少今天有新認識很多新想法(???)
上面的討論串也有您的一份力說要好好討論這串也多一個和善的力量在,至少今天有新認識很多新想法(???)
線性思考跟路徑 – 王立第二戰研所 – Medium好吧，笑太多王大師，吸太多劉仲敬
都忘記還有王立這個預測會失準但本來就沒有想當預言家，會為國民黨過往歷史說話，也會罵國民黨的正常人（
我修正一下我的看法：當年國共和談可能無法與現在的局勢相比，所以現在這裡倡議和統，我前面直接拿國共和談來打是不適當的。
我還不如直接說我不信任共匪的守信程度。
共匪的守信程度，別開玩笑了。
中國可以無視跟超譯很多事情呢。
中國可以無視跟超譯很多事情呢。
zebra757
說
九二共識這邊明明是台獨在超譯還死不承認 
zebra757: 九二共識是國民黨在超譯喔........需要再來複習一下嗎?
kimchi87
說
誰超譯 看歷史文件就知道
kimchi87
說
共產黨沒甚麼信用，不過 民進黨也沒甚麼資格嘲笑人家
遠目) 所以說兩黨接下來怎麼辦？
各提出一個新的兩岸主張？ 畢竟完全不交流其實也不是不好，只是地緣關係很多事情會非常尷尬(看著經濟及交通防疫問題)
我是認為習進平把以前的九二共識的空間縮小了，以後會愈來愈緊縮，如果台灣兩個政黨再不想到新的主張，就會直接被對方拿走話語權吧。 就算是準備也是從國防和經濟那邊做準備
各提出一個新的兩岸主張？ 畢竟完全不交流其實也不是不好，只是地緣關係很多事情會非常尷尬(看著經濟及交通防疫問題)
我是認為習進平把以前的九二共識的空間縮小了，以後會愈來愈緊縮，如果台灣兩個政黨再不想到新的主張，就會直接被對方拿走話語權吧。 就算是準備也是從國防和經濟那邊做準備
習近平主席已經再告台灣同胞書裡說了：
「70年來，我們始終著眼於中華民族整體利益和長遠利益，堅定維護國家主權和領土完整，堅決挫敗各種製造「兩個中國、一中一台、台灣獨立」的圖謀，確立一切反台獨鬥爭的重大勝利。」
告台灣同胞書40週年 習近平談話全文 - 國際 - 自由時報電子報
「70年來，我們始終著眼於中華民族整體利益和長遠利益，堅定維護國家主權和領土完整，堅決挫敗各種製造「兩個中國、一中一台、台灣獨立」的圖謀，確立一切反台獨鬥爭的重大勝利。」
告台灣同胞書40週年 習近平談話全文 - 國際 - 自由時報電子報 
沈富雄發表九二共識2.0版 為國民黨版新詮釋 | 聯合新聞網沈富雄是有提出2.0版本啦，不過現在最重要是國民黨或許也沒辦法去跟中官方談，因為被國內盯死死的。 要是去可能就會被說成賣台了(苦笑)，這反而是兩黨的事情。
習近平重提「九二共識」 《蘋果》整理國民黨大咖們這樣回應 | 蘋果日報國民黨的各位大佬們還在幻想九二共識........
九二共識本來就是最根本兩岸和緩的基礎，但如果現在執政黨不跟中國談直接否定北京的一國兩制是很好，但接下來否定九二共識，等於全程鎖國，要談新九二共識也是要執政黨開口答應才行
cat165
說
只會砍自家人扯國軍後腿還有啥本錢獨啊wwwww 
不改校歌！立院凍結陸官預算案 校友建議募捐挺校慶 | 聯合新聞網
不改校歌！立院凍結陸官預算案 校友建議募捐挺校慶 | 聯合新聞網
cat165: 他們還會覺得不改才是扯後腿呢
說穿了，台獨幹嘛搞陸軍官校? 因為看校歌裡面有國民黨不爽嘛
所以，誰跟台獨自己人? 台獨就是敵人
所以，誰跟台獨自己人? 台獨就是敵人
轉型正義就是企圖全面否定中華民國和國民黨的存在價值
你要他死，還要他跟你團結守護國家?
你要他死，還要他跟你團結守護國家?
扶額) 
只能說政府這決策錯誤......(很委婉) 我是覺得民間和政府還是有差距的,上位者這樣搞,民間想獨立的不見得會支持 
也不太能全部這樣認為想搞獨立的會覺得這政策很好........
只能說政府這決策錯誤......(很委婉) 我是覺得民間和政府還是有差距的,上位者這樣搞,民間想獨立的不見得會支持 也不太能全部這樣認為想搞獨立的會覺得這政策很好........
cat165
說
因為先有國民黨才有中華民國，這是歷史脈絡，獨派不爽那自己去看能不能募到有志青年願意為台獨拋頭顱灑熱血，為ROC犧牲奉獻的烈士可以擺滿忠烈祠，獨派卻只能找台共烈士寄生wwwww
cat165: 我來跟你說說我的看法好了
起初
國民黨 有 蔣中正 打著反對邪惡中共 的大旗 正當化一切的行為
現在 政黨放一邊 我用概念進來
台獨 有 任何人 打著反對邪惡中共 的大旗 正當化一切的行為
這樣你能理解嗎？
這都是一個概念 我們在這討論 也只是討論這個 概念
講白了 我們就是說書人 怎麼把故事講的動聽 能說服人而已
起初
國民黨 有 蔣中正 打著反對邪惡中共 的大旗 正當化一切的行為
現在 政黨放一邊 我用概念進來
台獨 有 任何人 打著反對邪惡中共 的大旗 正當化一切的行為
這樣你能理解嗎？
這都是一個概念 我們在這討論 也只是討論這個 概念
講白了 我們就是說書人 怎麼把故事講的動聽 能說服人而已
恩...說的也是,畢竟也是打仗拋頭顱灑熱血出來的,很尊敬黃花崗72烈士
說到要拋頭顱灑熱血那還是要加入國軍吧,私自擁有槍械好像是違法的
而且加入國軍也有正規訓練,民間抱團缺少的物資和訓練也是一個問題. 雖然現在的國民黨的氣勢沒有先祖厲害了
說到要拋頭顱灑熱血那還是要加入國軍吧,私自擁有槍械好像是違法的
而且加入國軍也有正規訓練,民間抱團缺少的物資和訓練也是一個問題.
shabu87: 台獨就是轉型正義阿，反中國(兩個一起反)，正當化自己一切作為
cat165: 今天國民黨為什麼會變成這樣
因為他們沒有拿出一個更漂亮 更動聽的故事來說服人
國民黨 守著的故事 跟 現在的所作所為 相左 才有被人拿來操作的空間
因為他們沒有拿出一個更漂亮 更動聽的故事來說服人
國民黨 守著的故事 跟 現在的所作所為 相左 才有被人拿來操作的空間
ಠ_ಠ: 我同意 這我不反對
這沒錯，國民黨從老李之後，就沒有思想論述了
cat165
說
shabu87: 台獨打著反國民黨的大旗正當化一切的行為，促轉會黨產會不就是ww 為了反國民黨還幫共產黨平反咧wwwww
老實說兩邊現在也是在比爛互扯後腿有意義嗎,每天也是看膩了,民眾還要去找上頭的人決策哪裡有錯誤,有時候覺得民眾比上面的更了解法律程序問題,卻玩不過政治心機與看不穿政治人物演戲.有鬥的空間可以把馬路填平或是檢查哪個壞掉的路燈要修,有看過路燈壞掉整整一年還沒有來修的 
cat165: 看到我第二則的發言了嗎？
國民黨 想要守著以前的故事 還是 寫新的故事？
他們現在也沒有守著以前故事的做為 也沒有想寫新故事的開始
國民黨 想要守著以前的故事 還是 寫新的故事？
他們現在也沒有守著以前故事的做為 也沒有想寫新故事的開始
toro709: 同意 所以 現階段來說 我只希望國民黨 好好的跟自己內部討論 到底想怎麼走
他們現在 在我眼裡 是言行不一的
民進黨打從一開始就是反國民黨起家的 現在的國民黨 要怎麼對抗
在我看來 先修正言行不一是第一步
他們現在 在我眼裡 是言行不一的
民進黨打從一開始就是反國民黨起家的 現在的國民黨 要怎麼對抗
在我看來 先修正言行不一是第一步
ಠ_ಠ: shabu87:
兩位說的還蠻能認同的......[他們現在也沒有守著以前故事的做為 也沒有想寫新故事的開始]尤其是這句話,現在被民意和時代矛盾化自己的言行了.
但有個非常嚴重的問題,因為他們守護著一個真實但是在冷戰時期留下直到現在沒解決就無法往前.
兩位說的還蠻能認同的......[他們現在也沒有守著以前故事的做為 也沒有想寫新故事的開始]尤其是這句話,現在被民意和時代矛盾化自己的言行了.
但有個非常嚴重的問題,因為他們守護著一個真實但是在冷戰時期留下直到現在沒解決就無法往前.
國民黨要直接把自己修正為親共政黨 我相信有一票國民黨人的夢就醒了
把自己穩固回以前的路子 我相信一些因為失望而走的人就回來了
把自己修正為開放 但是守護台灣的中華民國 我相信 是可以讓大家願意思考這個政黨的可能性
國民黨到底想怎麼做
我是個外行的小老百姓 但我只相信 守護自己國家的政黨
不論每個人 對於這個國家的看法是什麼 我都尊重
但我不支持讓任何其他國家 用脅迫的方式來統治我們的國家
把自己穩固回以前的路子 我相信一些因為失望而走的人就回來了
把自己修正為開放 但是守護台灣的中華民國 我相信 是可以讓大家願意思考這個政黨的可能性
國民黨到底想怎麼做
我是個外行的小老百姓 但我只相信 守護自己國家的政黨
不論每個人 對於這個國家的看法是什麼 我都尊重
但我不支持讓任何其他國家 用脅迫的方式來統治我們的國家
[中華民國]遵守著一[一個中國]原則,而對岸其實也是遵守[一中原則],因為兩方都缺少對方地區,而有對方地區才是完整的[中國].
但不是我們這邊單方面不要加[入一中原則]的問題,也不是我們單方面修憲公投民族自決這問題就會自動消失,不是.
如果單方說退出,[中華民國]就會消失,那我們就會變成台灣地區,到時候他們可以用[國家反分裂法]直接解釋為內戰,而不是國與國的戰爭.
所以說還是要回到跟中國怎麼談,現在完全鎖國,只是拖時間,拖到台灣自己窮台(望上面吵得很厲害的)
這是國民黨自己的難處,但是等時間到了,中華民國當剎車皮煞不住在歷史上消失了,而台灣還沒有決定一個前途又窮台的話,自動被統一連武統都不用
但不是我們這邊單方面不要加[入一中原則]的問題,也不是我們單方面修憲公投民族自決這問題就會自動消失,不是.
如果單方說退出,[中華民國]就會消失,那我們就會變成台灣地區,到時候他們可以用[國家反分裂法]直接解釋為內戰,而不是國與國的戰爭.
所以說還是要回到跟中國怎麼談,現在完全鎖國,只是拖時間,拖到台灣自己窮台(望上面吵得很厲害的)
這是國民黨自己的難處,但是等時間到了,中華民國當剎車皮煞不住在歷史上消失了,而台灣還沒有決定一個前途又窮台的話,自動被統一連武統都不用
隔壁搬過來的
『美國在各文件中皆表明和平解決問題的立場，在《上海公報》中美國「重申它對由中國人自己和平解決台灣問題的關心」；在《八一七公報》中，「理解並欣賞」1979年中國發表的《告台灣同胞書》和1981年中國提出的九點方針中所表明的，中國爭取和平解決台灣問題的政策。這些用語只是表明態度，沒有「實際的承諾」。另外，《八一七公報》一邊承諾不尋求執行一項長期對台售武的政策，一邊拒絕設定終止對台售武的期限，以此解決對台售武問題，本身就是一種對和平解決台灣問題的物質保證。』
『美國在各文件中皆表明和平解決問題的立場，在《上海公報》中美國「重申它對由中國人自己和平解決台灣問題的關心」；在《八一七公報》中，「理解並欣賞」1979年中國發表的《告台灣同胞書》和1981年中國提出的九點方針中所表明的，中國爭取和平解決台灣問題的政策。這些用語只是表明態度，沒有「實際的承諾」。另外，《八一七公報》一邊承諾不尋求執行一項長期對台售武的政策，一邊拒絕設定終止對台售武的期限，以此解決對台售武問題，本身就是一種對和平解決台灣問題的物質保證。』
然而，美國的台灣政策在三個聯合公報之外，還有正式的立法。在1979年頒布《台灣關係法》中：「（美國的政策）表明（make clear）美國決定和『中華人民共和國』建立外交關係之舉，是基於台灣的前途將以和平方式決定這一期望；任何企圖以非和平方式來決定台灣的前途之舉——包括使用經濟抵制及禁運手段在內，將被視為對西太平洋地區和平及安定的威脅，而為美國所嚴重關切（grave concern）。」
《台灣關係法》是國會的正式立法，在美國法律體系上，地位比聯合公報高。它作爲一項法律而不是政策，也不需要每個美國總統都確認一次。在這個表述中，如果中國用武力解決台灣問題，則可動搖中美之間的關係。即便是其他非和平的方式（包括經濟制裁），也會被美國視爲威脅及嚴重關切。雖然「嚴重關切」的意義模糊，但《台灣關係法》已經充分説明，「和平解決」台灣問題是美國一中政策的基石。
另外，列根（雷根）政府在與中國簽訂《八一七公報》前提出的「六項保證」（Six assurances），是總統單方面向國會提出的政策，法律位階比三個公報更低，還需要每屆總統確認是否遵守。但是，其中三項涉及軍售的宗旨仍為確保和平解決台灣問題。另外三項與台灣主權有關的保證：「不改變其對台灣主權問題上的立場」、「不當北京與台灣之間的調停者」、「不向台灣施壓迫使台灣與中國談判」，則進一步明確美國的「消極立場」。
黎蝸藤：美國的「一個中國」，不是中國的「一個中國」｜端傳媒 Initium Media兩邊再繼續拖下去,還沒想到新的對陸政策的話,又再繼續吵.那問題根本沒有解決,還是要兩邊聯合去跟對方用談判拖時間,而不是在島內自己關起來吵
toro709: 我同意 島內吵根本沒有意義 吵出來的結果能不能跟對岸談都不知道 對岸只要一否決 島內說什麼都沒用
能跟對岸開啟談話 我覺得怎樣都好
至少依照對岸的反應 我們可以知道島內有哪些聲音 是不需要浪費時間討論的
能跟對岸開啟談話 我覺得怎樣都好
至少依照對岸的反應 我們可以知道島內有哪些聲音 是不需要浪費時間討論的
shabu87:
如果轉成親共政黨我想他們也會整天被罵賣台,雖然現在就在罵了(苦ˋ笑)
不過我看柱柱姊ˋ在喊統一,其實這邊也是包含在三民主義統一,而之前說到,上談判桌需要籌碼,台灣的籌碼中國也有甚至更多,國民黨和民進黨應該也知道的人佔大多數.如果國民黨說要[和平統一]然後去解釋如何和平統一,至少先和平協商,而把怎麼做跟民眾說,至少民眾知道他們要怎做.
之前太雲裡霧裡,雖然也是暗獨台分子不宜讓中共知曉自己的企圖,但不講清楚誰知道你在想什麼,沒有目標只有方法[九二共識],民眾無法安心信任這個政黨會帶到哪裡去.
如果轉成親共政黨我想他們也會整天被罵賣台,雖然現在就在罵了(苦ˋ笑)
不過我看柱柱姊ˋ在喊統一,其實這邊也是包含在三民主義統一,而之前說到,上談判桌需要籌碼,台灣的籌碼中國也有甚至更多,國民黨和民進黨應該也知道的人佔大多數.如果國民黨說要[和平統一]然後去解釋如何和平統一,至少先和平協商,而把怎麼做跟民眾說,至少民眾知道他們要怎做.
之前太雲裡霧裡,雖然也是暗獨台分子不宜讓中共知曉自己的企圖,但不講清楚誰知道你在想什麼,沒有目標只有方法[九二共識],民眾無法安心信任這個政黨會帶到哪裡去.
shabu87:
謝謝您願意理解QQ
現在只能拖了........唉,首先看誰有這種決心先開啟對岸對話吧,國內也有組個對應智庫決策對岸小組就好,希望政府能夠趕快做到,也是減少多頭馬車亂衝的機會,向您說的減少慌亂的選項,讓國內清楚怎麼應對國際上的中國,全民動起來的氣勢多少可以帶動景氣(???)
謝謝您願意理解QQ
現在只能拖了........唉,首先看誰有這種決心先開啟對岸對話吧,國內也有組個對應智庫決策對岸小組就好,希望政府能夠趕快做到,也是減少多頭馬車亂衝的機會,向您說的減少慌亂的選項,讓國內清楚怎麼應對國際上的中國,全民動起來的氣勢多少可以帶動景氣(???)
toro709: 其實 洪秀柱是我認為國民黨裡腦袋清楚的 她出來說話 我認為說服力是充足的要是他是黨主席就好了
shabu87: 真的,我回去看他的政見,只單看政見[簽署兩岸和平協議]
[我們應該以我們所創造的和平架構帶來的開放空間，爭取加入TPP、RCEP等區域經濟合作組織，並以自由經濟貿易區的設置，教育市場的開放，吸納全球菁英，為國家發展注入全新的活力。]
[我們主張修改相關法令，讓台灣的制度與國際接軌，減少制度障礙，讓台灣市場重回國際選項之中，重獲國際青睞。同時也要運用由兩岸和平所開創的和平紅利，引進國際資金，讓台灣充分發揮地緣的優勢，創造就業機會，把餅做大，並在經濟充分發展，國民財富不斷累積的條件下，再進一步以財稅手段來真正實現分配正義。]
.現在看來或許台灣很需要,至少開啟兩岸對談很重要
[我們應該以我們所創造的和平架構帶來的開放空間，爭取加入TPP、RCEP等區域經濟合作組織，並以自由經濟貿易區的設置，教育市場的開放，吸納全球菁英，為國家發展注入全新的活力。]
[我們主張修改相關法令，讓台灣的制度與國際接軌，減少制度障礙，讓台灣市場重回國際選項之中，重獲國際青睞。同時也要運用由兩岸和平所開創的和平紅利，引進國際資金，讓台灣充分發揮地緣的優勢，創造就業機會，把餅做大，並在經濟充分發展，國民財富不斷累積的條件下，再進一步以財稅手段來真正實現分配正義。]
.現在看來或許台灣很需要,至少開啟兩岸對談很重要
shabu87:
因為吳敦義主席是比較貼近當時的民情,所以被換掉了,導致很多國民黨人很不滿.因為當時洪秀柱也是在黨內沒有人要出來選的時候自己挺身而出的.唉
因為吳敦義主席是比較貼近當時的民情,所以被換掉了,導致很多國民黨人很不滿.因為當時洪秀柱也是在黨內沒有人要出來選的時候自己挺身而出的.唉
toro709: 拔掉 洪秀柱 我認為 國民黨錯失了一次自己的機會
shabu87:
是的,因為某種ˋ程度上就是不尊重黨內初選.......這樣的指控就是對黨內很大的創傷,所以吳敦義那時候的票數也很慘.......所以要公平正義的遵守黨內初選才行,不然都會抓出來(苦笑)
是的,因為某種ˋ程度上就是不尊重黨內初選.......這樣的指控就是對黨內很大的創傷,所以吳敦義那時候的票數也很慘.......所以要公平正義的遵守黨內初選才行,不然都會抓出來(苦笑)
在我的生活圈 畢竟是北部
很多投民進黨的 不一定是支持民進黨
而是因為對於國民黨的失望 轉而投民進黨
這反應在我提出的看法裡 我就用台獨的角度來說
不喜歡台獨這個概念 那請拿出另一個概念
台獨這個概念 我講的難聽點 是夢幻的泡沫還沒破 我們認為還要希望
但是和統的概念 目前沒辦法營造出來這個夢幻
這也是我為什麼在討論的一開始 一直在詢問 和統的好處有什麼
我希望有足夠的力量來穩固行成這個故事的完整
很多投民進黨的 不一定是支持民進黨
而是因為對於國民黨的失望 轉而投民進黨
這反應在我提出的看法裡 我就用台獨的角度來說
不喜歡台獨這個概念 那請拿出另一個概念
台獨這個概念 我講的難聽點 是夢幻的泡沫還沒破 我們認為還要希望
但是和統的概念 目前沒辦法營造出來這個夢幻
這也是我為什麼在討論的一開始 一直在詢問 和統的好處有什麼
我希望有足夠的力量來穩固行成這個故事的完整
shabu87:
這邊來說.....無法保證,我頂多會說和平協商,和平協議,儘管有聽到相關解釋,但我現在持有的證據太薄弱,要讓國民們安心還差力道,個人立場是維持現狀+和平協商+改革國內政策,至於上面的自己不內省也是會自爆的(遠目)
這邊來說.....無法保證,我頂多會說和平協商,和平協議,儘管有聽到相關解釋,但我現在持有的證據太薄弱,要讓國民們安心還差力道,個人立場是維持現狀+和平協商+改革國內政策,至於上面的自己不內省也是會自爆的(遠目)
toro709: 畢竟我們現在也只是在討論而已 我認為是幻想或空談也沒差
要的是我們朝這個方向努力的可能和意願
希特勒的言論 在我們現在的觀點看來是錯的 但在當時的德國 他確實說服了當時的國人朝這個方向努力
儘管他未必是個好元首 但他確實是傑出的演說家
要的是我們朝這個方向努力的可能和意願
希特勒的言論 在我們現在的觀點看來是錯的 但在當時的德國 他確實說服了當時的國人朝這個方向努力
儘管他未必是個好元首 但他確實是傑出的演說家
shabu87:
謝謝您的鼓勵(?)
如果台灣夠有條件的話,那希望台灣保有自我軍隊,並且能夠趁機加入cptpp和亞太經濟關稅地區,以中國借力使力加入各個地區,同時法律請以憲法為代表(兩邊憲法唯一樣),同時能夠開啟像是歐盟那樣,不削減國家大致主體性.而是互助的大亞太中華盟,那或許不錯,對我在作夢
還有就是能夠遵守葉九條和鄧六條的內容,如果台灣夠有籌碼的話
謝謝您的鼓勵(?)
如果台灣夠有條件的話,那希望台灣保有自我軍隊,並且能夠趁機加入cptpp和亞太經濟關稅地區,以中國借力使力加入各個地區,同時法律請以憲法為代表(兩邊憲法唯一樣),同時能夠開啟像是歐盟那樣,不削減國家大致主體性.而是互助的大亞太中華盟,那或許不錯,對我在作夢
還有就是能夠遵守葉九條和鄧六條的內容,如果台灣夠有籌碼的話
一、制度性的忽視戰
備；二、一個被內政議題及空洞
浮誇之詞侵蝕的政府；三、未能
善盡共同義務而存在盟邦間的
不信任。
當時英國二戰遇到的問題,導致希特勒大幅發展,有興趣可以看一下
http://www.mnd.gov.tw/Ne...
備；二、一個被內政議題及空洞
浮誇之詞侵蝕的政府；三、未能
善盡共同義務而存在盟邦間的
不信任。
當時英國二戰遇到的問題,導致希特勒大幅發展,有興趣可以看一下
http://www.mnd.gov.tw/Ne...
toro709: 假設大家都願意提出自己對談判的願景
那我認為大家都會朝 自己所支持的談判去思考
而不是被誆在跟中共沒得談 這種封閉式的思維
那我們要做的 就只剩要怎麼朝這個目標努力的討論
我認為 只要台灣沒失去主權 這個目標要怎麼形塑都無所謂
那我認為大家都會朝 自己所支持的談判去思考
而不是被誆在跟中共沒得談 這種封閉式的思維
那我們要做的 就只剩要怎麼朝這個目標努力的討論
我認為 只要台灣沒失去主權 這個目標要怎麼形塑都無所謂
shabu87:
哇的確如此,這麼一想的確是
如果能夠提出相關兩岸的議題,反而會讓這個議題愈受到政府重視,因此展開跟對岸的談話也不錯
現在政治全面不談的風氣反而民眾也不知道怎麼辦只能擔心受怕QQ
而且沒有路和方案去走,對中政策的應對民眾也是要知道的
哇的確如此,這麼一想的確是
如果能夠提出相關兩岸的議題,反而會讓這個議題愈受到政府重視,因此展開跟對岸的談話也不錯現在政治全面不談的風氣反而民眾也不知道怎麼辦只能擔心受怕QQ
而且沒有路和方案去走,對中政策的應對民眾也是要知道的
比起堅持自己不變的發言
有不同觀點的論述 我覺得才叫討論
現在常出現的 根本都叫留言
有不同觀點的論述 我覺得才叫討論
現在常出現的 根本都叫留言
shabu87: 覺得能夠去異溫層蠻厲害的// 此外也贊同有不同觀點的論述才是討論
XDDDD
招生資源 - 由川普簽署ARIA看2019年的美中台關係 - 淡江大學 國際事務學院
那這篇可以看看
第一、川普簽署《亞洲再保證倡議法》的原因，除基於此法案為國會兩黨的共識而順水推舟之外，基本上該法的背景與宗旨，契合當前美國印太戰略的構想，此法案希望的目的是向美國的盟友與夥伴證明，美國對印太區域的高度重視，美國的影響力不會退卻，美國決心確保其領導地位，故具有明顯針對性，抑制中國大陸崛起的意涵不言而喻。
XDDDD
招生資源 - 由川普簽署ARIA看2019年的美中台關係 - 淡江大學 國際事務學院
那這篇可以看看
第一、川普簽署《亞洲再保證倡議法》的原因，除基於此法案為國會兩黨的共識而順水推舟之外，基本上該法的背景與宗旨，契合當前美國印太戰略的構想，此法案希望的目的是向美國的盟友與夥伴證明，美國對印太區域的高度重視，美國的影響力不會退卻，美國決心確保其領導地位，故具有明顯針對性，抑制中國大陸崛起的意涵不言而喻。
第二、多年以來，美國對於中華民國的重要性無庸置疑，但無論是川普任內通過的《亞洲再保證倡議法》與《台灣旅行法》，或2018 年與2019年度《國防授權法》中的友台內容，唯一的關鍵仍在於「實踐」，至於能否真正落實，而落實的程度與幅度可到哪裡，則取決於川普國安團隊的政治判斷(很大程度掌握在川普自己手上)，而且退一萬步而言，就算沒有上述的友台法案，只要總統有心(夠強的政治意願)推動，就可達到所謂的突破。例如在台美高層互訪方面，自《台灣旅行法》於2018年3月生效迄今，無論是國務院或五角大廈，美方高階官員來台層級，都尚未出現真正突破。
至於所謂的對台軍售常態化亦是如此，軍售常態化雖有利於台灣，但持平而論，觀察川普上任後的兩波對台軍售，無論是質與量，並沒有令人耳目一新之處，而台灣所取得的最重要突破之一，可能還是在於美國國務院於2018年4月正式公告台灣自製潛艦方案的行銷核准證。
第三，今年是美國與中華人民共和國建交40週年，但展望美中關係，可能將持續受制於貿易戰的紛擾，處於起伏不定狀況，川普對北京祭出極限壓力策略，雙方即便在今年3月1日的大限前達成共識與協議，都可能僅是暫時性解套。至於在兩岸關係的發展方面，無論從習近平主席於紀念告台灣同胞書四十週年的促統談話，或是蔡英文總統對於兩岸關係的強勢回應與表態，可看出針鋒相對，毫無交集，兩岸互動也可能進一步惡化與探底。
第四，台美關係的動向亦值得觀察，在台灣方面，隨著2020總統大選的逐漸逼近，內部政治的任何風吹草動，對美中台三邊關係都將牽一髮動全身，主要的變數之一，在於蔡政府是否會將台美關係的重大推進，視為挽救民進黨選情低迷的特效藥？例如一個假設的情境如下，如果在總統大選前，蔡英文能突破以往總統過境美國的相關限制(甚至直接踏入華府)，對於民進黨而言就是關鍵加分，關鍵在於目前台北方面是否有類似盤算？而當面對台灣的試探與請求，川普在權衡輕重後的政治拍板為何？但一旦此假想情況成真，必激起千堆雪，兩岸關係與美中關係將隨之大幅震盪。
第五，總結而言，2019年的美中台互動將是不平順的一年，台灣淪為夾心餅乾，同時承受美中兩強更龐大的壓力，所以應格外謹慎，我方上上之策應在於，在盡可能保有台灣的自主性之餘，「既能贏取華府信任，又能讓北京安心」，此可謂高難度挑戰，但千萬不要因為美中的對峙態勢的升高而沾沾自喜，自認為掌握千載難逢的戰略機遇而有操作空間。
toro709: 我的看法是 今天兩岸 談或不談 戰或不戰 統或獨 都不是我們老百姓能說的
那我們討論幹嘛？我們浪費這個時間幹嘛？為什麼不能討論各種不同的可能？
我自己拉出的底線是 台灣的主權沒得談 這種議題我是不會溝通的
其他的觀念我都很開放
對於這次中美台的互動 在我眼裡看來 已經不是簡單的兩岸問題了
而是其他各國擺明了就是想跟上這一波來跟中共拿好處 不然也不會有這麼多國發言來參一腳
台灣再怎樣 都不該主張戰爭
應該營造的是 我們是主張和平的
獨立在最近的情況 就我的觀察來看 是不建議的
蔡英文總統這次的發言沒有台灣獨立的言論
只有不允許中共壓迫 這是很聰明的一手 希望急獨和急統的別打亂了整個局勢
那我們討論幹嘛？我們浪費這個時間幹嘛？為什麼不能討論各種不同的可能？
我自己拉出的底線是 台灣的主權沒得談 這種議題我是不會溝通的
其他的觀念我都很開放
對於這次中美台的互動 在我眼裡看來 已經不是簡單的兩岸問題了
而是其他各國擺明了就是想跟上這一波來跟中共拿好處 不然也不會有這麼多國發言來參一腳
台灣再怎樣 都不該主張戰爭
應該營造的是 我們是主張和平的
獨立在最近的情況 就我的觀察來看 是不建議的
蔡英文總統這次的發言沒有台灣獨立的言論
只有不允許中共壓迫 這是很聰明的一手 希望急獨和急統的別打亂了整個局勢
rum743
說
如果日本要讓你進 CPTPP 早就進去了，還等到現在
這樣好了，除非一個公投被拿來說嘴以外，有沒有人說到底還有什麼
我們的談判走到什麼地步
而且這個還是 CPTPP 成案之後才被拿來酸的
有時候我真的覺得支持 DPP 的民眾都好可愛，人家說什麼就跳個忠字舞
這樣好了，除非一個公投被拿來說嘴以外，有沒有人說到底還有什麼
我們的談判走到什麼地步
而且這個還是 CPTPP 成案之後才被拿來酸的
有時候我真的覺得支持 DPP 的民眾都好可愛，人家說什麼就跳個忠字舞
我不主張台灣在戰爭中的輸贏
對我而言 台灣在開戰的瞬間起 就代表我的希望破滅了
問題是中共為了這座島 願意花多少成本 比較會是我討論的方向
對我而言 台灣在開戰的瞬間起 就代表我的希望破滅了
問題是中共為了這座島 願意花多少成本 比較會是我討論的方向
rum743
說
當然 DPP 這樣惡搞下去一堆人轉紅統我想是遲早的事情
要不然蔡執政時期最大的成就就是獨派統派黃金交叉
要不然蔡執政時期最大的成就就是獨派統派黃金交叉
rum743
說
中共中央不願意現在打仗
但是軍隊是想打的，有打可以升官還有戰功
但是軍隊是想打的，有打可以升官還有戰功
rum743
說
你以為日本打中國的時候不想收手嗎？
中央是覺得拿下東北就好了
但是太陽花軍隊你那能控制？所以常常就是底下先打了再說
打勝仗了上面認也不是不認也不是，最後還被逼得追認戰功
就這樣一路帶著大日本帝國走向滅亡
中央是覺得拿下東北就好了
但是太陽花軍隊你那能控制？所以常常就是底下先打了再說
打勝仗了上面認也不是不認也不是，最後還被逼得追認戰功
就這樣一路帶著大日本帝國走向滅亡
rum743
說
而且兩岸不用走向開戰，只要回到準開戰狀況就是輸了
rum743: 關於剛剛發表的論點
再繼續發表之前 我想先知道幾點 因為這陣子我浪費時間久了
你是主張 戰爭 還是 和平 的
你是主張 台灣保有主權 還是 交由中共統治的
再繼續發表之前 我想先知道幾點 因為這陣子我浪費時間久了
你是主張 戰爭 還是 和平 的
你是主張 台灣保有主權 還是 交由中共統治的
shabu87:
開宗明義來講也是好事//
你是希望有個團體帶還是你要自己創新團體?
現在剩一年,如果能夠在這一年主張一個新團體來說,那可能會改變吧
開宗明義來講也是好事//
你是希望有個團體帶還是你要自己創新團體?
現在剩一年,如果能夠在這一年主張一個新團體來說,那可能會改變吧
民間交流一直持續在做,但是兩岸官方不能ˊ正是之前,新的可能性出現非常低
toro709: 目前的情況 我對於新團體的成長速度沒有信心
我偏好讓現有的團體來帶
民間的交流確實值得持續 也不該斷絕
但現在的情勢來看 官方需要全面的表態 我認為已經避不了了
怎麼達成兩岸的妥協從中謀取我們所希望的利益 拒絕談判 就什麼都沒有了
我偏好讓現有的團體來帶
民間的交流確實值得持續 也不該斷絕
但現在的情勢來看 官方需要全面的表態 我認為已經避不了了
怎麼達成兩岸的妥協從中謀取我們所希望的利益 拒絕談判 就什麼都沒有了
shabu87:
所以你說浪費時間是指.....?你需要什麼協助?
所以你說浪費時間是指.....?你需要什麼協助?
shabu87:
因為現在關於兩岸的官方交流就斷了,可以跟民進黨部國民黨部抗議或是我看看有沒有民間團體有接觸的
因為現在關於兩岸的官方交流就斷了,可以跟民進黨部國民黨部抗議或是我看看有沒有民間團體有接觸的
shabu87:
歡迎持續關注國會政黨聯盟(## ,我們三月就會有大動作,主張和平協商,改革台灣//
歡迎持續關注國會政黨聯盟(## ,我們三月就會有大動作,主張和平協商,改革台灣//
rat709
說
國會政黨聯盟就是原來的民國黨？
rat709: 是新創入的軟性政黨.民國黨是剛性政黨,的確是併入,然後有增加新人就是//
算是中間力量,集結民眾之力,也就是說不會因為別的黨有好的政策或是幫他站台就會被踢出去或是反對,也想聯合兩大政黨之力去改革台灣
toro709: 要是有注意到的話 會發現我在很多私噗裡都有參與討論
有的時候 討論的結論最後是被仇恨所覆蓋的
也有一些最後是失去主權也沒差的 這已經違背我的討論前提了 討論完不知道我幹嘛花時間
有的時候 討論的結論最後是被仇恨所覆蓋的
也有一些最後是失去主權也沒差的 這已經違背我的討論前提了 討論完不知道我幹嘛花時間
shabu87:
恩...現在是差在如何行動,要怎樣去改變台灣的確切行動兩黨都沒提,也不敢提吧. 畢竟要嘛講開來撕裂,要嘛就繼續和稀泥 可是不講時間又會拖到...
然後我們在各噗都在檢討歷史檢討史觀,最主要是理清一些歷史的脈絡.
就像你說的,我悶都是平民老百姓,能夠動到國家上面的決策其實靠投票最快,其次是投訴相關單位,再來就是民間團體訴求,還有跟立委議員里長說.
還有罷免權可以動,但是罷免上來要換誰去做,能不能做到罷免又是個難題,
創制權好像並到公投那邊去了(??) ......
我想你想說的是兩邊聯合提出新方法? 恩...但不能脫離國家體系就是,所以很多人自己窗政黨或是投身理張鄉長一步步往上爬,想改革這個國家
恩...現在是差在如何行動,要怎樣去改變台灣的確切行動兩黨都沒提,也不敢提吧. 畢竟要嘛講開來撕裂,要嘛就繼續和稀泥
可是不講時間又會拖到...然後我們在各噗都在檢討歷史檢討史觀,最主要是理清一些歷史的脈絡.
就像你說的,我悶都是平民老百姓,能夠動到國家上面的決策其實靠投票最快,其次是投訴相關單位,再來就是民間團體訴求,還有跟立委議員里長說.
還有罷免權可以動,但是罷免上來要換誰去做,能不能做到罷免又是個難題,
創制權好像並到公投那邊去了(??) ......
我想你想說的是兩邊聯合提出新方法? 恩...但不能脫離國家體系就是,所以很多人自己窗政黨或是投身理張鄉長一步步往上爬,想改革這個國家
不過發現很黑暗,要一人之力或是完全不大量人力支持很難活下去,只能跟著參於,也是有很多努力的人在改進,像是這次台南陳永和候選人等,對事上地方也是有努力的地方,可以參考看看他們的努力
就像是我悶討論完後留下言論紀錄,其實有個人願意有相當的知識和判斷以及國際觀當和事佬,譬如toro709大大一樣講出很多知識,場面就會好很多.
不過可遇不可求,不然都是謾罵居多拉,就像男女之戰一樣仇恨引發仇恨而已
不過可遇不可求,不然都是謾罵居多拉,就像男女之戰一樣仇恨引發仇恨而已
辛苦了,最近都不太敢去了,有時候維持場面是很辛苦的事情,要保持理智不斷現又能夠講出合理的話,還要克制自己的情緒,所以後面都懶得去吵,讓子彈飛一會兒,久了會有人慢慢了解嚴重性在哪裡,不過同溫層愈來愈厚不是好事,我偶爾也去異溫層晃晃好了(苦笑)
rum743
說
shabu87: 你的命題就錯了
沒有人會支持戰爭
但是你希望兩岸走向戰爭還是和平
沒有人會支持戰爭
但是你希望兩岸走向戰爭還是和平
rum743: 我自認這個命題對我很重要
我是主張 和平 保有主權
在這兩個前提下 談判就是我的最佳解
我是主張 和平 保有主權
在這兩個前提下 談判就是我的最佳解
rum743: 和平跟戰爭 我樂意跟你討論
放棄主權 我並不想跟你開啟對話
放棄主權 我並不想跟你開啟對話
rum743
說
呃，我比較好奇的是你定的主權是什麼東西
rum743
說
談判兩邊勢必都要拿點東西出來，如果你定義拿出來的東西叫主權
那就不用談了
那就不用談了
rum743
說
例如我最常酸人的一句
你覺得台獨的目標是什麼？
那一件事是中華民國做不到的？
我很喜歡先講清楚定義，定義清楚了，才有討論的必要
你覺得台獨的目標是什麼？
那一件事是中華民國做不到的？
我很喜歡先講清楚定義，定義清楚了，才有討論的必要
rum743: 是啊 那我們就不用浪費彼此的時間了
rum743
說
對嘛
你自己連定義都不清楚了
當然不用浪費時間啦
你自己連定義都不清楚了
當然不用浪費時間啦
你要用中華民國去談 用台灣去談 我都沒差 重點就是保有主權
rum743
說
對呀，你的主權定義是什麼？
rum743
說
這問題很簡單
rum743: 保持現狀即可
rat709
說
台灣從來不存在主權問題，中華民國與中華人民共和國都認為對方領土的全部屬於自己的主權範圍。這就是92共識的起點。
rum743
說
保持現狀你願意喊一個中國嗎？
rum743
說
現狀就是一個中國哦
那你接受嗎？
對岸如果要求廢除國軍，那完全不用談。
對手撕毀和約的時候，手上沒槍，就是被宰。
對手撕毀和約的時候，手上沒槍，就是被宰。
rum743
說
我接受呀
中華民國就是中國
中華民國的邦交國就是和中國建交的
上次有人寫了台灣總統就掉邦交國了
中華民國就是中國
中華民國的邦交國就是和中國建交的
上次有人寫了台灣總統就掉邦交國了
rum743
說
所以接下來的問題，兩岸都是中國，但對中國的意義和內涵沒有共識你能接受嗎？
這不就要談判了嗎？現階段叫兩邊各說各話
rum743
說
這早就談判完了
rum743
說
你從 30 年前穿越來的嗎？
rum743
說
所以我可以理解民進黨說九二共識不存在一堆信徒跳忠字舞
連這個國民黨不教你的近代史都搞不清楚
誰是愚民很清楚了
連這個國民黨不教你的近代史都搞不清楚
誰是愚民很清楚了
rum743: 我覺得我們會浪費時間 就這樣吧
rum743
說
當然蔡英文說九二共識不存在也是沒有很大問題
但是問題是他只敢說不敢做，現在兩岸交流的基礎就是基於這個認知
但是問題是他只敢說不敢做，現在兩岸交流的基礎就是基於這個認知
rum743
說
你信仰破滅了吧
中央廚房不煮菜就不會辨論了，從大陽花到現在都是一模模一樣樣的
沒菜了自然不會講，很可惜的就是你們這種人讓台灣毀滅的
不認真被詐騙還覺得自己在護台灣
中央廚房不煮菜就不會辨論了，從大陽花到現在都是一模模一樣樣的
沒菜了自然不會講，很可惜的就是你們這種人讓台灣毀滅的
不認真被詐騙還覺得自己在護台灣
rum743: 嗯 你說的都對 就這樣吧
rum743
說
退十萬步說，你有什麼條件保住現在的主權
"警察後退"
"中國後退"
"我們有民主自由"
"警察後退"
"中國後退"
"我們有民主自由"
rum743
說
謝謝啦，我本來就是對的
rum743
說
我們要支持蔡英文總統保有現在的民主自由
"你認真的嗎?"
"你認真的嗎?"
rum743: 嗯 你說的都對
我好像能夠瞭解您說什麼rum743: ,也突然能夠了解瑞典官方對中華人民共和國說的嘲諷[我們有一個更好的自由中國,幹嗎要現在的中國],也就是說從以前到現在對於一個中國兩邊唯一的共識就是我們對於[國家]的定義有分岐,而在30年前就講了.但當時的國力問題,中華民國是相對富的,中華人民共和國是相對窮的,鄧小平的條約是建立於那個時代(苦笑)
雖然習近平不承認二個中國,一邊一台,但他承認[一中原則], [國家]的定義上可以到歐盟那樣,可以到聯盟那樣也是個[國家]
找到別人撈到的事情,堅持兩國論其實反而不會讓中國吃悶虧,至少維持一中原則和美國的一中政策可以相符合,他才好有理由出兵
雖然習近平不承認二個中國,一邊一台,但他承認[一中原則], [國家]的定義上可以到歐盟那樣,可以到聯盟那樣也是個[國家]
找到別人撈到的事情,堅持兩國論其實反而不會讓中國吃悶虧,至少維持一中原則和美國的一中政策可以相符合,他才好有理由出兵
rum743:
不過您說的主權問題我想是教育問題,我悶這一代教育過中國大陸是我們國土,但也上了一整年的中國史,身唯獨台分子也是要記起在政治上維持[一中原則]還是要主張對面是中華民國的國土,抱歉談判這件事情還是要盡早解決,不然其實時間不站在中華民國/台灣.
終於找到一職在偷偷說討論的矛盾點在哪裡了....
不過您說的主權問題我想是教育問題,我悶這一代教育過中國大陸是我們國土,但也上了一整年的中國史,身唯獨台分子也是要記起在政治上維持[一中原則]還是要主張對面是中華民國的國土,抱歉談判這件事情還是要盡早解決,不然其實時間不站在中華民國/台灣.
終於找到一職在偷偷說討論的矛盾點在哪裡了....
雖然來說對於現在這塊土地來說要承認實際國土跟憲法國土有差異但還要承認是很荒謬的事情,而對岸一直教育這塊土地也是他們的,恩......這到底是好不好,
可是這國家的糾纏淵源不好好解開,永遠無法順利再次出現在聯合國上,個人立場認為
可是這國家的糾纏淵源不好好解開,永遠無法順利再次出現在聯合國上,個人立場認為
我想統
跟日本統
跟日本統
viper859: 醒醒
每次看到噗主這種反應都覺得.......其實噗主這種表現在我看來也是個不檢討自己的 
真的有人想討論了又是那個酸言酸語動不動就叫人小朋友或指著別人酸邏輯酸史觀 不就半斤跟八兩好朋友一起ㄎㄧㄤ............
真的有人想討論了又是那個酸言酸語動不動就叫人小朋友或指著別人酸邏輯酸史觀 不就半斤跟八兩好朋友一起ㄎㄧㄤ............
rum743
說
toro709: 而且我們本來就是一個國家內戰造成兩岸分治
和東西德南北韓還不太一樣
那張圖講的本來就是這樣，當年韓戰之後美國想到這小島還有些兵可以打仗，就宣傳這是自由中國
同樣的東西拿到今天你也可以去噁心老共
至於台獨就是分離主義份子，人人先打一輪
老共喊一國兩制是因為他們不好意思一國一制
你有種你就喊一國一制去噁心老共呀（三民主義統一中國）
想必你這樣喊他也不能吃掉你，還不如封鎖
要不然真的要搞一個中國，加入我們啊
和東西德南北韓還不太一樣
那張圖講的本來就是這樣，當年韓戰之後美國想到這小島還有些兵可以打仗，就宣傳這是自由中國
同樣的東西拿到今天你也可以去噁心老共
至於台獨就是分離主義份子，人人先打一輪
老共喊一國兩制是因為他們不好意思一國一制
你有種你就喊一國一制去噁心老共呀（三民主義統一中國）
想必你這樣喊他也不能吃掉你，還不如封鎖
要不然真的要搞一個中國，加入我們啊
rum743
說
至於加入日本？
你希望衣索比亞加入台灣嗎？
大概是這個感覺？
你希望衣索比亞加入台灣嗎？
大概是這個感覺？
rum743
說
衣索比亞人拿出二百億幫助我們的地震，要改觀一下
對他們好一點
對他們好一點
沒兩句就說人法西斯跟嗆人北七，噗主還覺得自己很理性溝通嗎？從噗首就在罵人了。如果真的是高品質的討論，你提出好的見解，自然有人能試著理解你的說法，至少不會像目前這樣一面倒大家都在互相謾罵。
rum743
說
還不如說我是蔣介石信徒，我要帶領日本重返榮耀
這樣人家還會比較尊敬你一點
我是不知道一個日本殖民地地位最低的地方怎麼會去抱日本大腿
人賤格成這樣我也是醉了
這樣人家還會比較尊敬你一點
我是不知道一個日本殖民地地位最低的地方怎麼會去抱日本大腿
人賤格成這樣我也是醉了
rum743
說
日本時代的垃圾現在聞起來都是香的，有歷史感
這就是我覺得台灣人連自己的品味都沒了
倉庫是有什麼好保留的？機廠是有什麼好保留的？（浴室就算了，還算可以）
地下油槽是有什麼好保留的？
這就是我覺得台灣人連自己的品味都沒了
倉庫是有什麼好保留的？機廠是有什麼好保留的？（浴室就算了，還算可以）
地下油槽是有什麼好保留的？
今天你發了偷偷說，然後一開頭就先人身攻擊，也難怪每次你的討論都會遇到你說的狀況。
rum743:
先跟您聊聊古蹟這部分,稍後補您說的自由中國那邊,我是覺得糖廠有在運作還可以保留,不過倉庫也被改建很多,變成當地觀光不算在歷史遺跡了,應該就不需要國家去花遺跡維修費了(在雲林改建多場倉庫),而台北機場是看分離是油槽技術吧(?),也曾是台鐵機廠維修保養的歷史遺跡之類的,拿來當觀光景點好像不錯,前提是有做附近的觀光規劃的話.
而且機場本來就有在維修運作,100年就搬走了,如果照您說,是否會覺得拆除也是個更好的選擇呢?畢竟在台北市的寸土寸金其實有時候需要取捨(?
先跟您聊聊古蹟這部分,稍後補您說的自由中國那邊,我是覺得糖廠有在運作還可以保留,不過倉庫也被改建很多,變成當地觀光不算在歷史遺跡了,應該就不需要國家去花遺跡維修費了(在雲林改建多場倉庫),而台北機場是看分離是油槽技術吧(?),也曾是台鐵機廠維修保養的歷史遺跡之類的,拿來當觀光景點好像不錯,前提是有做附近的觀光規劃的話.
而且機場本來就有在維修運作,100年就搬走了,如果照您說,是否會覺得拆除也是個更好的選擇呢?畢竟在台北市的寸土寸金其實有時候需要取捨(?
rum743:
如果要搞到加入我們的民主法治之類的話,鄧六條有說到-
[祖國統一後，台灣特別行政區可以實行同大陸不同的制度，可以有其他省、市、自治區所沒有而為自己所獨有的某些權力。司法獨立，終審權不須到北京。台灣還可以有自己的軍隊，只是不能構成對大陸的威脅。大陸不派人駐台，不僅軍隊不去，行政人員也不去。台灣的黨、政、軍等系統都由台灣自己來管。中央政府還要給台灣留出名額。]
我是最希望這條他可以實現就好,我想談判的就是這個而已,善台灣的籌碼問題其實上面大家有提過,可能還不到國際有足夠傲視的經濟和能源讓中國再同意,但是不談談怎麼知道呢? 所以我也是抱持著富強國家的 資源想法再編丟談判拖時間這樣,
如果要搞到加入我們的民主法治之類的話,鄧六條有說到-
[祖國統一後，台灣特別行政區可以實行同大陸不同的制度，可以有其他省、市、自治區所沒有而為自己所獨有的某些權力。司法獨立，終審權不須到北京。台灣還可以有自己的軍隊，只是不能構成對大陸的威脅。大陸不派人駐台，不僅軍隊不去，行政人員也不去。台灣的黨、政、軍等系統都由台灣自己來管。中央政府還要給台灣留出名額。]
我是最希望這條他可以實現就好,我想談判的就是這個而已,善台灣的籌碼問題其實上面大家有提過,可能還不到國際有足夠傲視的經濟和能源讓中國再同意,但是不談談怎麼知道呢? 所以我也是抱持著富強國家的 資源想法再編丟談判拖時間這樣,
cat165
說
jelly533: 噗首講的那些都是和獨派溝通時遇過的狀況，所以你也承認叫人五毛或滾去中國這類發言是人身攻擊，不錯
好奇想當中國人為什麼不想去中國?
rum743:
很多人不了解歷史的全貌.....今天必須承認歷史還要再客觀再更冷靜去看,台灣還需要30~50年.如果這段時間兩黨願意攜手合作把歷史重現給社會大眾才是關鍵,
[教育]一直以來都是構成人生活的環境的一部分.上位者我不曉得,說是扭曲歷史的政治意圖可能有吧,至少民眾很多都不曉得.必須承認這就如同機緣一樣,你們願意在偷偷說講,或是誰願意講述,再去找史料,其實真相還是在
但政府不承認,而不放在課本裡,那是一種無奈,或許兩黨說的不是一樣,或是誰少說甚麼,誰不阻止誰說什麼.
這是歷史,我們都在經歷過這段痛苦的過程,看誰願意把課本盡量修正成正當的過往
鐵路局台北機廠澡堂
很多人不了解歷史的全貌.....今天必須承認歷史還要再客觀再更冷靜去看,台灣還需要30~50年.如果這段時間兩黨願意攜手合作把歷史重現給社會大眾才是關鍵,
[教育]一直以來都是構成人生活的環境的一部分.上位者我不曉得,說是扭曲歷史的政治意圖可能有吧,至少民眾很多都不曉得.必須承認這就如同機緣一樣,你們願意在偷偷說講,或是誰願意講述,再去找史料,其實真相還是在
但政府不承認,而不放在課本裡,那是一種無奈,或許兩黨說的不是一樣,或是誰少說甚麼,誰不阻止誰說什麼.
這是歷史,我們都在經歷過這段痛苦的過程,看誰願意把課本盡量修正成正當的過往
鐵路局台北機廠澡堂
cat165
說
knight51: 中華民國就是中國，你正在中國土地上wwww
rum743: 挖，馬上來個跳針耶
也不好好檢討為何會讓民眾反感到懷念殖民時代
就在那邊扯殖民時代的垃圾都是香的
假設今天換成香港想跟英國統，你也要說英國時代的垃圾都是香的？
也不好好檢討為何會讓民眾反感到懷念殖民時代
就在那邊扯殖民時代的垃圾都是香的
假設今天換成香港想跟英國統，你也要說英國時代的垃圾都是香的？
cat165:
雖然我覺得jelly533說的是,其實噗主願意好好講述,不要開頭嘲諷然後不講講原因會讓人反感,其實很多人會願意聽聽為何會這樣想的原因,不要一下子ˊ嚇走群眾讓群眾導致反感這樣.
不過這其實也是長年兩派互罵導致的結果....
跟男女問題一樣
然後在講出原因後還罵別人是五毛,滾回中國的敵意和拒絕溝通也是很母湯就是 ,同理在另一方也是盡量避免.... 
.
雖然我覺得jelly533說的是,其實噗主願意好好講述,不要開頭嘲諷然後不講講原因會讓人反感,其實很多人會願意聽聽為何會這樣想的原因,不要一下子ˊ嚇走群眾讓群眾導致反感這樣.
不過這其實也是長年兩派互罵導致的結果....
然後在講出原因後還罵別人是五毛,滾回中國的敵意和拒絕溝通也是很母湯就是
,同理在另一方也是盡量避免.... .
cat165
說
viper859: 日殖時代只有三腳仔才吃香喝辣，在那緬懷日殖吵台灣地位未定的也是這群人
謝謝當年在偷偷說教我日治時期水力發電為大宗的人,也有人耐心教我甚麼是國家反分裂法,還有228事蹟.以及美國旅遊法的人,不管是誰留下的言語都是力量,留下的知識都會改變一個人的想法.
你們不只跟出聲溝通的匿名講述,你們是用留下的知識去讓潛在觀看這噗上百位觀眾去思考定義是甚麼
所以有時候請注意自己的發言,因為可能改變一個人的看法和觀念
你們不只跟出聲溝通的匿名講述,你們是用留下的知識去讓潛在觀看這噗上百位觀眾去思考定義是甚麼
所以有時候請注意自己的發言,因為可能改變一個人的看法和觀念
cat165: 喔但是中華人民共和國並不承認你中華民國欸怎辦，國際上講到中國也不會想到中華民國QQ
cat165:
蔗農爭議與蔗農組合
日治時期的蔗農問題,好像是因為自後藤新平的推行糖業保護政策下新左糖廠與蔗農之關係成為 一。雇蔗農耕作；二。自耕農與會社訂契約提供原料；三。蔗農?耕會社的所有地，成為會社的佃農。 如此表面上看不出缺點，但實際上在第二種會社所提供的前貸金，在蔗農將甘蔗賣給會社時因價格太低，扣除前貸金後常需借現金來清償，因此全部都淪為農奴。第三種就是農奴。 究其原因在「採收區域制度」下 エ
一． 價格任由會社訂定，蔗農不得拒絕；
二． 秤重量時刻意減少原料斤兩；
三． 蔗農耕作，會社刈割，但刈割工資卻由蔗農負責；
四． 其他規定如耕地要六道犁及四尺壟，否則每千斤扣２角，要施肥二十五包，否則扣２角，收購時若含有雜物又需扣，
蔗農爭議與蔗農組合
日治時期的蔗農問題,好像是因為自後藤新平的推行糖業保護政策下新左糖廠與蔗農之關係成為 一。雇蔗農耕作；二。自耕農與會社訂契約提供原料；三。蔗農?耕會社的所有地，成為會社的佃農。 如此表面上看不出缺點，但實際上在第二種會社所提供的前貸金，在蔗農將甘蔗賣給會社時因價格太低，扣除前貸金後常需借現金來清償，因此全部都淪為農奴。第三種就是農奴。 究其原因在「採收區域制度」下 エ
一． 價格任由會社訂定，蔗農不得拒絕；
二． 秤重量時刻意減少原料斤兩；
三． 蔗農耕作，會社刈割，但刈割工資卻由蔗農負責；
四． 其他規定如耕地要六道犁及四尺壟，否則每千斤扣２角，要施肥二十五包，否則扣２角，收購時若含有雜物又需扣，
蔗尾要完全保留給會社。在此種環境下，蔗農扣除生活所需每年要虧損二百至三百圓。
在農地的取得方面，日人以政府暴力令日警拿著召喚令，把原台灣地主叫來，百般威迫利誘，強迫將土地賤售與日本糖廠，如此在一九二七年有六萬二千甲蔗作土地就落入了日本資本家糖廠的土地。
等等(ry)
在農地的取得方面，日人以政府暴力令日警拿著召喚令，把原台灣地主叫來，百般威迫利誘，強迫將土地賤售與日本糖廠，如此在一九二七年有六萬二千甲蔗作土地就落入了日本資本家糖廠的土地。
等等(ry)
cat165
說
knight51: 獨派如果也只承認PRC那就等於想被紅統囉
cat165: 為什麼?但我們自己承認並不現實啊中華人民共和國不可能改名叫中華民國吧?你說怎麼辦
cat165
說
toro709: 「文官做到保正，武官做到壯丁」這諺語也說明日本殖民沒給台人進入中上層公務體系的機會，所以光復後還是必須先靠國府帶過來的外省官員維持政府運作
rum743
說
toro709: 並不是，油槽是講之前挖到軍用的地下油槽也想要保留
台灣機廠超大的，很多也是改建的，留幾個有保留價值的就好，其他重新規劃利用，最差拿去建都更的中途建築都比較好（我是不覺得要蓋社會住宅），最原始規劃也是蓋豪宅，不過這話是這樣，台北市只要新的住宅都是豪宅。
台灣機廠超大的，很多也是改建的，留幾個有保留價值的就好，其他重新規劃利用，最差拿去建都更的中途建築都比較好（我是不覺得要蓋社會住宅），最原始規劃也是蓋豪宅，不過這話是這樣，台北市只要新的住宅都是豪宅。
rum743
說
toro709: 我覺得可以談，不滿意就不要接受
看看人家開什麼條件，只是我覺得同時也要厚植自己的經濟實力
才不會被別人帶著走，省下兩岸軍事對抗的費用可以省下很多錢
真的很多，是以幾兆計算的
看看人家開什麼條件，只是我覺得同時也要厚植自己的經濟實力
才不會被別人帶著走，省下兩岸軍事對抗的費用可以省下很多錢
真的很多，是以幾兆計算的
rum743
說
viper859: 我只能說蠢啊
日據時候有台灣人懷念？三腳仔還是地主的後代？
還是辜家這種人的後代？
閩南人是不喜歡外省人，但是對日本人是深惡痛絕
現在會被民進黨這種搞民族主義騙，搬到二戰前的德國被納粹騙也是一樣的
日據時候有台灣人懷念？三腳仔還是地主的後代？
還是辜家這種人的後代？
閩南人是不喜歡外省人，但是對日本人是深惡痛絕
現在會被民進黨這種搞民族主義騙，搬到二戰前的德國被納粹騙也是一樣的
rum743
說
像是戒嚴時代也有人懷念？人家是懷念小時代那個感覺
中午跑回家看天天開心，現在只能在學校吃營養午餐
懷念當年錢丟到股市一直漲一直漲
誰當年覺得戒嚴有很重要？大家忙賺錢，公務員老師上班聽股票
中午跑回家看天天開心，現在只能在學校吃營養午餐
懷念當年錢丟到股市一直漲一直漲
誰當年覺得戒嚴有很重要？大家忙賺錢，公務員老師上班聽股票
最討厭中共人了，噁心 。誰想跟他們統（噁
rum743
說
我是不知道農民會不會懷念當年搞農運
計程車司機懷念當年肚子扁扁也要挺阿扁
計程車司機懷念當年肚子扁扁也要挺阿扁
rum743
說
「第一憨種甘蔗給會社磅」--二林事件「三個保正八十斤」的諺語
前面有人對我黑台獨法西斯有意見?
喔
沒有你們獨派先嘴滯台中國人滾去中國，以及各種沒加蓋
我會說你們法西斯嗎?
嘴你又怎樣? 不爽?
搞清楚
當你嘴滯台中國支那滾的時候，你就跟我不同國
你台獨，就是我的敵人
台灣國就是兩岸所有中國人的敵人
我不管你是誰多有成就地位或是我親朋好友，只要開戰就是互殺
喔
沒有你們獨派先嘴滯台中國人滾去中國，以及各種沒加蓋
我會說你們法西斯嗎?
嘴你又怎樣? 不爽?
搞清楚
當你嘴滯台中國支那滾的時候，你就跟我不同國
你台獨，就是我的敵人
台灣國就是兩岸所有中國人的敵人
我不管你是誰多有成就地位或是我親朋好友，只要開戰就是互殺
反正這個國家分裂就是註定要死，不管要叫中華民國還是台灣國
那我就跟你一起死，也不必再討論什麼統獨，大家一起被統，看誰先死
那我就跟你一起死，也不必再討論什麼統獨，大家一起被統，看誰先死
ಠ_ಠ: 你與怪物搏鬥，卻已變成怪物 
toro709: 辛苦你了
我不知道有多少人真的有看我上面的發言
我只希望 各位 先別堅持自己的 絕對正義 或者 絕對正確
歷史這種東西在不同人的身上 看法不盡相同
我們在這 討論 也就只是提出自己的看法 未必能影響決策 但會影響一個人 對事物的想法
假設對方的看法放不開 就算了吧
沒有必要讓別人硬吞你的想法
多去嘗試不是壞事 溝通失敗也別氣餒 我們在這討論 又不是要打架
謾罵沒有辦法解決任何問題
希望大家都能理性溝通
我只希望 各位 先別堅持自己的 絕對正義 或者 絕對正確
歷史這種東西在不同人的身上 看法不盡相同
我們在這 討論 也就只是提出自己的看法 未必能影響決策 但會影響一個人 對事物的想法
假設對方的看法放不開 就算了吧
沒有必要讓別人硬吞你的想法
多去嘗試不是壞事 溝通失敗也別氣餒 我們在這討論 又不是要打架
謾罵沒有辦法解決任何問題
希望大家都能理性溝通
human183: 分裂就一起死阿，大家一起死我無所謂
ಠ_ಠ: 謝丞相賜箭
kudu141
覺得
真心覺得能不能把種族主義跟國家認同拆開呢？
kudu141: 普魯士
可是它後來還是被民族主義吞沒
可是它後來還是被民族主義吞沒
「……它是一個人工化的產物：普魯士需要極度強烈的自保意志，才得以將分散各地的國土凝聚成一個相互連貫的整體。在數百年的演進過程當中，普魯士是由民情迥異的德意志與斯拉夫殖民地區共同生長而成，缺乏共通的血源或宗教基礎、沒有天然的疆界，以致它只能說是一個理性國家。廉潔的政府以及對宗教的寬容，使得普魯士成為十八世紀歐洲最現代化的國家。它的危機閞始於法國大革命，它在建立德意志帝國之後陷入緩慢的死亡，國家社會主義則促成普魯士的毀滅。」
kudu141
說
human183: 我不是問歷史，我是問理想。畢竟種族主義就意味著高低、敵我，或是我統治你、你統治我這樣的邏輯思維。國家如果要擁抱不分種族、男女、宗教等等的平等，就不能是種族主義國家才是。
>> 計程車司機懷念當年肚子扁扁也要挺阿扁
這一點，剛好去年農曆年搭計程車聽到司機怨言，說現在生意大不如前。側面試探一下政治立場，結果得到一個「管你政府是藍是綠，有鈔票賺才最實在」的答案。
這樣不知道算不算雞蛋都放同一個籃子，誰叫他不去賺歐美優質觀光客的錢
這一點，剛好去年農曆年搭計程車聽到司機怨言，說現在生意大不如前。側面試探一下政治立場，結果得到一個「管你政府是藍是綠，有鈔票賺才最實在」的答案。
這樣不知道算不算雞蛋都放同一個籃子，誰叫他不去賺歐美優質觀光客的錢
rum743
說
歐美觀光客來的也沒有成長很多
就算有成長，還是相對少數，畢竟你不會太繞這麼遠只是要去玩
大多都是沒來過加點錢可以來，繞一圈
歐美客喜歡呆連鎖旅館因為有點數可以用，台灣很多連鎖旅館嗎？
就算有成長，還是相對少數，畢竟你不會太繞這麼遠只是要去玩
大多都是沒來過加點錢可以來，繞一圈
歐美客喜歡呆連鎖旅館因為有點數可以用，台灣很多連鎖旅館嗎？
lamb853: 謝謝你提出的生活經驗
但是我認為這也不能放大解釋為經濟的好壞 一個市場不好 不代表另一個市場也不好
依照我自己的工作經驗 團客是產值最低 我最不想賺的
以自由行的客人來說 歐美日韓確實是較為大宗的
有豪氣的陸客沒錯 但平均上來說 服務歐美日韓的期望值比較高
產業來說 我們不是真的非常高級 但也不是低消費的地方
問題不是國籍 是旅遊的形式以哪種為主
但是我認為這也不能放大解釋為經濟的好壞 一個市場不好 不代表另一個市場也不好
依照我自己的工作經驗 團客是產值最低 我最不想賺的
以自由行的客人來說 歐美日韓確實是較為大宗的
有豪氣的陸客沒錯 但平均上來說 服務歐美日韓的期望值比較高
產業來說 我們不是真的非常高級 但也不是低消費的地方
問題不是國籍 是旅遊的形式以哪種為主
(抱歉插樓)前面討論到九二共識，我注意到這個共識可能跟獨派最近一直嗆的東西不太一樣，問問這樣重新理解有沒有錯：
統派：「九二共識就是只有一個中國，即最大的「一中」原則，且一中內涵不討論(暫時?」
獨派：「九二共識就是一中各表，就是根本沒有共識」
國台辦前副主任：一中各表走樣九二共識應該是「一個中國，不談內涵」，但一中各表反而把九二共識拖下水了？
統派：「九二共識就是只有一個中國，即最大的「一中」原則，且一中內涵不討論(暫時?」
獨派：「九二共識就是一中各表，就是根本沒有共識」
國台辦前副主任：一中各表走樣九二共識應該是「一個中國，不談內涵」，但一中各表反而把九二共識拖下水了？
rum743
說
九二共識就是一個中國各自表述.....
各講各的中國，兩邊對中國這個定義沒有共識
各講各的中國，兩邊對中國這個定義沒有共識
rum743
說
談好一個中國各自表述時有沒有九二共識這件事？
答案是沒有
九二共識是創造出來不要每次都要講中國的
那有沒有九二共識內容這件事，有
現在兩岸交流都是基於九二共識
答案是沒有
九二共識是創造出來不要每次都要講中國的
那有沒有九二共識內容這件事，有
現在兩岸交流都是基於九二共識
統戰部辛苦了 ㄎ
讓我們來看看
遜尼派與什葉派千年宿怨
遜尼派與什葉派千年宿怨
華爾街日報四分鐘影片，讓你看懂中東遜尼派和什葉派之爭
我還是覺得台灣四面環海很方便，都沒有加蓋喔
human183
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劉仲敬訪談 018 @ 20190102 改革開放就是奴隸經濟體制前共匪共犯的夸夸其談，可以看看
不管是統派還是獨派，出口酸人就是不對，這樣根本無助於兩方理解彼此的觀點（我說的是理解，不是說服）
這個社會就是會有不一樣想法跟立場的人，不需要因為別人跟自己觀點不一樣就人身攻擊。
ಠ_ಠ: 沒有要跟你殺，在噗浪上互嘴只有情緒宣洩的效果。
我期待的是讀到你的觀點，例如為什麼你會認為國家分裂就會死，背後的原因是什麼？能不能解釋讓我們知道。
cat165: 是人身攻擊沒錯啊？不分統獨立場，人身攻擊就是人身攻擊，不應該被鼓勵，不因為對方跟我立場一樣，就要護短。同樣的，如果相反的立場人身攻擊，我也會希望對方可以不再做這件事，而是好好地說自己的觀點。
toro709: 謝謝你認同我的想法，還有提供了很多資訊
這個社會就是會有不一樣想法跟立場的人，不需要因為別人跟自己觀點不一樣就人身攻擊。
ಠ_ಠ: 沒有要跟你殺，在噗浪上互嘴只有情緒宣洩的效果。
我期待的是讀到你的觀點，例如為什麼你會認為國家分裂就會死，背後的原因是什麼？能不能解釋讓我們知道。
cat165: 是人身攻擊沒錯啊？不分統獨立場，人身攻擊就是人身攻擊，不應該被鼓勵，不因為對方跟我立場一樣，就要護短。同樣的，如果相反的立場人身攻擊，我也會希望對方可以不再做這件事，而是好好地說自己的觀點。
toro709: 謝謝你認同我的想法，還有提供了很多資訊
jelly533: 為什麼國家分裂就會死
就戰爭阿
島內先內戰然後加對岸來武統
然後坐等被統一阿
就戰爭阿
島內先內戰然後加對岸來武統
然後坐等被統一阿
就算沒到戰爭程度，也只是不斷對立內耗，台灣不可能往上，只能不斷衰敗
ಠ_ಠ: 我也很擔心戰爭，但分裂這幾十年來，台灣也還算是活得好好的，也慢慢有在改變。回顧過去10年20年，我自己的生命歷史看到的台灣是逐漸進步。只要不急統或急獨，是不是有機會維持目前的局勢？習蔡雖然雙方放話，但他們也沒有馬上說要統要獨。所以我們內部自己也不要先吵架這樣
ಠ_ಠ: 你說的也不無道理
中國崩潰論與臺灣崩潰論
比的可能只是哪一方較早發生
中國崩潰論與臺灣崩潰論
比的可能只是哪一方較早發生
雖然九二共識還有一些細節沒想懂，不過我昨天也想了一下台獨問題。以我自己為例，就是那種中途冒出來的覺醒青年。我原本是政治冷漠，所以接收到的歷史資訊多半是課本寫的那些，小時候很尊敬經國先生的十大建設讓台灣起飛，也知道戒嚴時代有白色恐怖，知道很多人因為一點小事揹黑鍋入冤獄，但也只是停留在知識上的認知，情感上還沒有連結起來。
然後現在網路發達了，資訊傳播更容易，我聽聞愈來愈多我所不知的歷史事件，那些大多不利於國民黨政府的形象，不禁讓令人懷疑：「為什麼課本不寫清楚？為什麼要隱瞞？為什麼要掩蓋曾經發生過的事實？如果過去所學是偏頗的，那我相信的歷史是不是造神謊言？」
我失去了至今為止一直相信的[中華民國]，我失去了國家認同與歸屬感，所以才會覺得：失去的國家認同只能透過重新建立來獲得。
然後現在網路發達了，資訊傳播更容易，我聽聞愈來愈多我所不知的歷史事件，那些大多不利於國民黨政府的形象，不禁讓令人懷疑：「為什麼課本不寫清楚？為什麼要隱瞞？為什麼要掩蓋曾經發生過的事實？如果過去所學是偏頗的，那我相信的歷史是不是造神謊言？」
我失去了至今為止一直相信的[中華民國]，我失去了國家認同與歸屬感，所以才會覺得：失去的國家認同只能透過重新建立來獲得。
像我這種的覺醒青年沒有親自活過兩蔣時代，對於過去的歷史事件，基本上是資料怎麼寫、別人怎麼說，很容易就直接吸收了(因為原本就是空白的)。但是同一個歷史事件在不同立場的人眼中看來有不同詮釋，這篇文章是我隨便在臉書粉絲團看到的，這個歷史事件也是第一次得知。
風傳媒因為文章試圖替本省人(?)說話，下面的留言很多反駁，我個人是知道在228時期其實有很多外省人被殺(不是只有本省人被軍隊鎮壓)，之後也有很多外省人無端受到本省人排斥，兩方關係一直惡化至今。
風傳媒因為文章試圖替本省人(?)說話，下面的留言很多反駁，我個人是知道在228時期其實有很多外省人被殺(不是只有本省人被軍隊鎮壓)，之後也有很多外省人無端受到本省人排斥，兩方關係一直惡化至今。
我現在看清的一件事是：每個人都在挑有利自己的部分講，淡化自己的錯誤。這造成了至少兩個版本的歷史，然後我們各自活在平行世界，嘲笑對立陣營不清醒。我們若能重建客觀完整的台灣歷史，就不會有華獨跟台獨的分別，所有的台灣人都能對自己的土地有共同的認識，對台灣的認同就不會繼續分裂下去。我覺得台獨內戰是有辦法化解的。
我個人支持轉型正義，是希望盡可能還原歷史真相，把不同的歷史版本結合起來，無論本省人外省人都得到應有的懲罰與平反，若不如此，活過那個時代的中老年人的仇恨怨懟難以放下，也會繼續影響年輕世代。但是目前無論由藍綠主導，都沒有人可以公正地放下私仇私利，我也憂慮正義演變成政治惡鬥的工具，消耗台灣的內部力量。
台獨同溫層有一個很大的問題是，資料來源主要是同溫層，也就是那些消息本身就先經過篩選了，只有符合同溫層價值的東西會被傳到手上，這會導致目光窄小，將少數人的同溫層誤以為是多數人的意見，進而忽略了其他聲音才是主導的事實。例如同婚議題。
異溫層會提供非常多同溫層看不見的東西，有助於全面掌握局勢，這也是我一直關注這個討論串的原因。
說完了
異溫層會提供非常多同溫層看不見的東西，有助於全面掌握局勢，這也是我一直關注這個討論串的原因。
cat173: 真相早就有了，只要真的想知道，目前流通的資訊已經充分可以拼湊出概況
jelly533: 台灣還活得好好的因為祖產還沒吃完阿
cat173: 我跟你剛好相反，看太多台獨假歷史，以及太多獨派可鄙的雙重標準嘴臉後
我反而回頭認同中華民國
我反而回頭認同中華民國
雄中70年前差點被血洗！學生挺身跟軍隊火拼，卻遭國民黨汙衊數十年…揭課本沒提的黑歷史-風傳媒
"學生挺身跟軍隊火拼"這種事情是要政府來幫你寫得很漂亮嗎?
說穿了就是不承認現在這個國家，才炮制出這種觀點
只要是反對中華民國的行動一律有民族大義正當性
然後回頭要求中華民國吞下去
只要是反對中華民國的行動一律有民族大義正當性
然後回頭要求中華民國吞下去
ಠ_ಠ: 對，但是像你我這樣是由個人力量拼湊出來的真相，只能影響自己(或少數人?)。這個討論串也在一些台獨噗出被拿出來講，但大部分人都看不下去，開開嘲諷繼續相信他只願意相信的東西。如果真的要避免台獨議題變成未來內戰的不穩因素，我覺得需要更有公信力、更大的組織重建台灣歷史(嗎？
唉，我不知道，也許台灣人真正需要的是自我判斷與思考能力，還有就是突破同溫層的勇氣與求知心吧。
唉，我不知道，也許台灣人真正需要的是自我判斷與思考能力，還有就是突破同溫層的勇氣與求知心吧。
cat173: 真相本來就要自己拼湊，靠所謂更有公信力的組織，很可能只是自願換一邊洗腦
ಠ_ಠ: 也是呢，只能盡量讓自己保持多視角了。
風傳媒這篇投書內容就一堆自相矛盾了 www 留言其實也有不少人看出來
【民報】【專欄】大王吹起逼降的號角
資料參考
覺醒青年不是一向自詡是經過思考才反國民黨，怎麼這種時候就不思考了
"2018年的台灣地方選舉，打著親共旗號的藍營大勝，給大王發出錯誤的信號，以為台灣人很想被老共捅一刀，想瘋了，於是，趁著美中貿易戰爭，中國輸到還剩一口氣，習大王居然丟開「國台辦」發言人，親自擔綱吹鼓手，吹起逼迫台灣投降的號角，內行人知道，此番作為，中國「國台辦」肯定有人要丟官"
-
世界不是繞著台灣轉喔～
-
世界不是繞著台灣轉喔～
我覺得 就把討論 拉到
中共到底是不是邪惡的
比較實際點
中共到底是不是邪惡的
比較實際點
往下翻果然還是台獨派一貫老梗，國共內戰不干台灣人的事，憲法領土不包含台灣，二戰和國共內戰都是靠美國人的blabla
shabu87: 沒啥正義還是邪惡的，都是人
我希望大家不要陷入
神存在 因為是聖經說的
這種沒意義的循環論證
神存在 因為是聖經說的
這種沒意義的循環論證
ಠ_ಠ: 從這個出發點是好的
那我們就來討論行為吧
今天我們要怎麼正當話他們的行為
那我們就來討論行為吧
今天我們要怎麼正當話他們的行為
要先決定方向，才有前進和後退可言
看是用台灣的立場，還是大陸的立場，還是外國人立場
看是用台灣的立場，還是大陸的立場，還是外國人立場
ಠ_ಠ: 我們從大陸的立場開始吧
台獨派一貫的問題是不理解對方
不知道中共為何要統一台灣
所以就會幻想一定是對方各種陰謀侵略併吞歧視打壓
不知道中共為何要統一台灣
所以就會幻想一定是對方各種陰謀侵略併吞歧視打壓
一件一件來 從香港開始吧
我的看法就是履約不完全的中共而已
我的看法就是履約不完全的中共而已
中共沒違反基本法阿
現在拿來嘴的，要不就是有爭議，要不就是單方面影射
香港也不是台灣
香港本來就是殖民地，不是自己獨立
香港本來就是殖民地，不是自己獨立
ಠ_ಠ: 我不管他要不要獨了
我只單看單一事件
中共的履約能力 這件事
我只單看單一事件
中共的履約能力 這件事
如果其他人有想到關於
香港的爭議
我覺得也可以討論看看
香港的爭議
我覺得也可以討論看看
我剛才翻到一段對話，覺得很統獨之爭，分享於此：
「雅各對西緬和利未說：你們連累我，使我在這地的居民中，就是在迦南人，和比利洗人中，有了臭名，我的人丁既然稀少，他們必聚集來擊殺我，我和全家的人，都必滅絕。
他們說：他豈可待我們的妹子如同妓女嗎？」
（創世紀34：30-31）
「雅各對西緬和利未說：你們連累我，使我在這地的居民中，就是在迦南人，和比利洗人中，有了臭名，我的人丁既然稀少，他們必聚集來擊殺我，我和全家的人，都必滅絕。
他們說：他豈可待我們的妹子如同妓女嗎？」
（創世紀34：30-31）
光是什麼才叫"真普選"我就科科了 www
ಠ_ಠ: 那我們就來說說吧
什麼才叫
真普選
什麼才叫
真普選
跟愛台灣一樣，某些人說的真才是真
ಠ_ಠ: 我來聽聽你的看法吧
畢竟我相信你這樣主張
一定有更達觀的看法
畢竟我相信你這樣主張
一定有更達觀的看法
這很直接阿，泛民派說建制派是中共背後支持欽點的
但事實上人家還是多數，做如此指控的一方仍然是少數
但事實上人家還是多數，做如此指控的一方仍然是少數
跟台獨基本上是一樣套路
選輸了就嗆什麼某些人不配民主，老害怎麼不快點去死一類的
ಠ_ಠ: 好的 那就你的觀點來看 要怎麼解決這個爭議
民主就這樣阿，講幹話講謊話，有本事就打臉回去，去平衡輿論均衡
ಠ_ಠ: 好的 那我就來說說我的看法
「回歸」近十年，普選毫無動靜，港人掀起第一波要求落實《中英聯合聲明》實行2007、2008年「雙普選」的群眾運動，卻遭中共2004年用「人大釋法」無理否決。港人退而求其次，要求2012年實現「雙普選」，再次被北京「中央政府」否決，但迫於港人強烈要求，國際與論的普遍聲援，北京不得不在否決之余，開出一張2017年「可以」實行雙普選的空頭支票。
「回歸」近十年，普選毫無動靜，港人掀起第一波要求落實《中英聯合聲明》實行2007、2008年「雙普選」的群眾運動，卻遭中共2004年用「人大釋法」無理否決。港人退而求其次，要求2012年實現「雙普選」，再次被北京「中央政府」否決，但迫於港人強烈要求，國際與論的普遍聲援，北京不得不在否決之余，開出一張2017年「可以」實行雙普選的空頭支票。
8月31日大陸官媒刊發了中共《全國人民代表大會常務委員會關於香港特別行政區行政長官普選問題和2016年立法會產生辦法的決定》。一如外界所預測的，中共全國人大的決定宣稱，特首候選人只能由「提名委員會」提名，且候選人必須要得到半數以上委員支持(原「小圈子選舉」特首，候選人只需獲1/8「選舉委員」提名) ，候選人數限制為2到3人。「提名委員會」的人員構成及委員產生辦法，都參照第四屆「選舉委員會」(即中共一手操縱的前四屆「小圈子選舉」的「選舉委員會」自動變身為「提名委員會」)。
2014年9月14日，共520名來自全港各大專院校各科系的學者和教職員簽署《對話之路雖盡，民主之心不死──--致全港市民書》，指人大常委規定提名門檻為過半數提名，將候選人數目限定三人之內，是嚴重限制不同政見人士參選特首的機會，徹底扼殺了繼續討論各種方案的可能性，「（北京）巧言令色地強迫港人接受指鹿為馬的假普選框架，我們對此感到極度失望和憤慨」
中共雖然出於內部派系斗爭的需要和顧忌世界與論的遣責始終未敢如八九六四血洗天安門那樣動用軍隊和坦克來「平暴」，但出於其暴力專政的本性，對香港百萬民眾群情洶湧的民意表達和真普選訴求仍裝聾作啞、視若罔聞。其「國家副主席」李潮源甚至公然恐嚇港人「好戲還在後頭」。
都預設好答案了還要說啥，這就我說的，沒有實際證據，只是影射指控
我來說說對我的重點和解決辦法
北京開出的支票 實現普選
特首只能由 提名委員會 提名
限制不同政見人士參選特首
開出暴力威脅
北京開出的支票 實現普選
特首只能由 提名委員會 提名
限制不同政見人士參選特首
開出暴力威脅
其他的都不管
光是限制 和暴力 就沒辦法說服人了
要解決
拿掉這個限制 理性的對話
光是限制 和暴力 就沒辦法說服人了
要解決
拿掉這個限制 理性的對話
ಠ_ಠ: 那你就提出解決這個爭議的辦法吧 來討論看看
@McQueen1027 - 這一篇很精采, 民族發明的失敗案例用的是 1920 年的浩罕(烏茲別克),...
劉仲敬訪談 017 @ 20181227 論新疆與台灣我再分享一個更下流的影片：劉仲敬這個之前在新疆幫共匪「證實」被自殺案件的法醫，從不諱言一件事：民族是被一些有意的「菁英」扭曲歷史的謊言「發明」出來的。
他與噗主站在對立面，不過噗主指出港獨和臺獨等操弄歷史的問題，他也都有指出來。
只是他的態度是讚美
只是他的態度是讚美
shabu87: 會拿什麼血洗天安門一類的東西噁心中共以換取自身正當性的傢伙
要解決這種人主張所造成的爭議，當然只有一種可能就是中共完全離開放手，全部讓他掌權
這一套
看都看膩了
要解決這種人主張所造成的爭議，當然只有一種可能就是中共完全離開放手，全部讓他掌權
這一套
看都看膩了
李源潮的两面：既被民众抛弃 又被中共大佬嫌弃
ಠ_ಠ: 那我對你的認知是
要不就是中共錯了
要不就是中共不夠狠
這樣對嗎？
要不就是中共錯了
要不就是中共不夠狠
這樣對嗎？
rum743
說
黃金島率40人抗700人 歷史課本不敢寫的「二七部隊」鎮魂戰役 | Yahoo懶人卡
rum743
說
二二八衝突爆發 投身「二七部隊」反抗
回台不久後，爆發二二八衝突事件，緊張的氛圍迅速蔓延全島。3月6日，由鍾逸人、謝雪紅等多位中部人士共同組織、領導，反抗國民政府的武裝民兵組織「二七部隊」成立，黃金島義不容辭地加入行列。
回台不久後，爆發二二八衝突事件，緊張的氛圍迅速蔓延全島。3月6日，由鍾逸人、謝雪紅等多位中部人士共同組織、領導，反抗國民政府的武裝民兵組織「二七部隊」成立，黃金島義不容辭地加入行列。
\然後死臺共就聽中共的，拋下這些義勇軍/
rum743
說
看清楚
這邊寫武裝民兵組織
嗯，很好，現在台共都轉型正義成正義的形象
這邊寫武裝民兵組織
嗯，很好，現在台共都轉型正義成正義的形象
rum743
說
二七部隊調虎離山 台中市民倖免於難
3月12日，奉蔣介石命、屠殺台人的精銳部隊「二十一師」進逼台中，二七部隊毅然決然撤退並誘敵深入埔里，成功保護台中市民倖免二十一師進行城市大規模屠殺的慣例。
3月12日，奉蔣介石命、屠殺台人的精銳部隊「二十一師」進逼台中，二七部隊毅然決然撤退並誘敵深入埔里，成功保護台中市民倖免二十一師進行城市大規模屠殺的慣例。
rum743
說
整二十一師那來屠殺平民？
這時又應該提提這些平民是不是被台灣人民法院判死刑的
這時又應該提提這些平民是不是被台灣人民法院判死刑的
cat165
說
慣例大規模屠殺? 有殺那麼多人應該家家戶戶都有死人了，會信這說法的智商堪慮
rum743
說
228 基金會的算法是只要那一段時間有死人都可以算
就算這樣人也不多
重點是你根本不知道是被國軍殺的還是被台灣人殺的
就算這樣人也不多
重點是你根本不知道是被國軍殺的還是被台灣人殺的
cat165
說
死因不明的也推說是政府殺的，因為要政府殺的才領的到賠償
ಠ_ಠ: 其實我也沒在堅持什麼
就是講故事而已
我的故事你不喜歡 就說說你的吧
只是單方面說我的故事爛
那只是留言而已
就是講故事而已
我的故事你不喜歡 就說說你的吧
只是單方面說我的故事爛
那只是留言而已
zebra757
說
shabu87: 會講故事又不代表就是真的，你以為這些歷史可以當六軒島貓箱隨人說啊
zebra757: 民眾要的通常都是故事 而不是事實
你想帶領民眾 就來說故事吧
希特勒的作法 現行觀點來說是錯的
但他確實說服當年的德國人跟他一起走
來吧 說個漂亮 又有說服力的故事
你想帶領民眾 就來說故事吧
希特勒的作法 現行觀點來說是錯的
但他確實說服當年的德國人跟他一起走
來吧 說個漂亮 又有說服力的故事
zebra757
說
shabu87: だが断る。
rum743
說
通常事實不如故事好聽
覺青就是相信革命可以帶來美好的生活
實際就是革命慘 30 年
覺青就是相信革命可以帶來美好的生活
實際就是革命慘 30 年
rum743
說
你要向覺青宣傳革命好慘會慘 30 年我們一起革命吧
zebra757
說
rum743: 你覺得一個迷信於自己說出的故事的覺青會理解這些嗎？
rum743
說
但是大家本來就很容易被騙
或許這就是人性吧，畢竟要花腦力去思考事情不是人腦的特性
或許這就是人性吧，畢竟要花腦力去思考事情不是人腦的特性
rum743
說
其實我覺得這取決於經驗和知識
如果早期吸收很多有用的知識比較不容易受到影響
但是一般人像我就很容易受到影響
我還記得以前講 228 老師都放什麼 228 受害者，國民黨很可惡
然後寫報告叫我們去找資料，我找了一套比較偏的中研院研究資料寫一寫
七十幾分吧，人家拿老師暗示的書寫的都很高分 !#%[email protected]#$#@[email protected]!
如果早期吸收很多有用的知識比較不容易受到影響
但是一般人像我就很容易受到影響
我還記得以前講 228 老師都放什麼 228 受害者，國民黨很可惡
然後寫報告叫我們去找資料，我找了一套比較偏的中研院研究資料寫一寫
七十幾分吧，人家拿老師暗示的書寫的都很高分 !#%[email protected]#$#@[email protected]!
rum743
說
能源我也被騙很久，後來是因為反核故事真的太扯蛋了
仔細看一下才突然覺得這不就是騙術嘛
後來才多看一些資料才更理解核能
仔細看一下才突然覺得這不就是騙術嘛
後來才多看一些資料才更理解核能
rum743: 只能說 我們目前的故事足以讓我們相信是對的
哪我也希望各位去異溫層 多多發表 戳破你們認為的夢幻泡泡吧
只在這邊說我不現實 其實也沒什麼意思
兩個泡泡不碰到 不會知道哪邊破還是會不會融合
哪我也希望各位去異溫層 多多發表 戳破你們認為的夢幻泡泡吧
只在這邊說我不現實 其實也沒什麼意思
兩個泡泡不碰到 不會知道哪邊破還是會不會融合
zebra757
說
shabu87: 提了證據或者是分析說你的故事不對，甚至直接寫了前因後果，你也不會聽進去啊。
rum743: 我覺得不只一點
我現在需要很多腦力跟時間重新消化資料
有趣的是，二七部隊在維基裡沒有半個字跟共產黨有關，但台灣共產黨的頁面有提到謝雪紅跟二七部隊的關係耶.....
我現在需要很多腦力跟時間重新消化資料有趣的是，二七部隊在維基裡沒有半個字跟共產黨有關，但台灣共產黨的頁面有提到謝雪紅跟二七部隊的關係耶.....
zebra757
說
cat173: 因為不刻意把共產黨的字樣拿掉的話就沒辦法把二七部隊當英雄啦
zebra757: 這很矛盾阿一方面紀念台共英雄，一方面現在跟中共交惡，我已經精神分裂了
一方面紀念台共英雄，一方面現在跟中共交惡，我已經精神分裂了
zebra757: 所以我在等你的故事啊
說說吧 還是你要提供資料我幫你編？
支離破碎的資料是能編出什麼故事寫什麼大作來說服人？
我已經完整的呈現我看到的前因後果了 不如你也來呈現一下吧
今天想講哪個主題？
說說吧 還是你要提供資料我幫你編？
支離破碎的資料是能編出什麼故事寫什麼大作來說服人？
我已經完整的呈現我看到的前因後果了 不如你也來呈現一下吧
今天想講哪個主題？
zebra757
說
shabu87: だが断る。
因為正常人不用看故事也能知道該相信哪一邊。
因為正常人不用看故事也能知道該相信哪一邊。
rum743
說
zebra757: 台灣維基和政治相關的條目早就被改成很誇張了
zebra757: 那你就繼續堅持吧
抱怨誰都會 做點什麼才是真的
抱怨誰都會 做點什麼才是真的
zebra757
說
shabu87: 我們做的就是打臉嘍 
zebra757: 我等你 加油
臉都靠過去給你了
臉都靠過去給你了
zebra757
說
shabu87: 上面大家都打過多少次了，你自己不想聽而已
zebra757: 我只看見零碎的資料 跟沒啥有用的討論 兩邊就只是沒意義的鬼打牆而已
我今天就是要來幫助你們進一步的討論
說說吧 想針對哪件事 我相信我跟這串的時間不會比你短到哪去
我今天就是要來幫助你們進一步的討論
說說吧 想針對哪件事 我相信我跟這串的時間不會比你短到哪去
zebra757
說
shabu87: 你自己不看卻說要幫人進一步討論
rum743
說
我之前戰毒派覺青的經驗是，貼一堆資料他們也不會看
人家信妙天，他們信猛毒
人家信妙天，他們信猛毒
zebra757: 那我就從你們愛講的228開始吧
問題我就不扯遠了 從人權開始
你覺得刑求 有尊重基本人權嗎
你覺得未審先判 有尊重基本人權嗎
其中 屈打成招有多少可能性？有多少冤獄？
你們大概要講不可考吧 反正死人不會說話
今天該做的 就是面對這件事而已
有多少證據說多少話
你們要說那些是共匪的
拿出證據 就是他們活該
拿不出證據 就該還人清白
問題我就不扯遠了 從人權開始
你覺得刑求 有尊重基本人權嗎
你覺得未審先判 有尊重基本人權嗎
其中 屈打成招有多少可能性？有多少冤獄？
你們大概要講不可考吧 反正死人不會說話
今天該做的 就是面對這件事而已
有多少證據說多少話
你們要說那些是共匪的
拿出證據 就是他們活該
拿不出證據 就該還人清白
rum743: 來吧 貼來看看 推翻我的論述
zebra757
說
shabu87: 一開始就人權？
有多少證據說多少話，你怎麼不用同樣的標準去問那些228在搞語言檢定的台灣人啊？
今天該做的就是面對，而你不面對這些228時一點都沒尊重人權的台灣人，卻開始喊後面的刑求或未審先判？
所以我才說嘛，不是說不說故事的問題，是你拒絕面對而已啊。
有多少證據說多少話，你怎麼不用同樣的標準去問那些228在搞語言檢定的台灣人啊？
今天該做的就是面對，而你不面對這些228時一點都沒尊重人權的台灣人，卻開始喊後面的刑求或未審先判？
所以我才說嘛，不是說不說故事的問題，是你拒絕面對而已啊。
rum743
說
呃，戰爭講人權你傻的嗎？
平民內只要混入一個軍人就是視為整批軍人
228 在島內搞暴動你覺得這群人不知道大陸正在打仗
你不知道 27 部隊是台共
你不知道攻打嘉義水上機場一群台灣人帶原住民打？
過幾十年要翻盤這群人是平民要人權？
平民內只要混入一個軍人就是視為整批軍人
228 在島內搞暴動你覺得這群人不知道大陸正在打仗
你不知道 27 部隊是台共
你不知道攻打嘉義水上機場一群台灣人帶原住民打？
過幾十年要翻盤這群人是平民要人權？
rum743
說
這群人連戰俘都不算吧
對了，也不是政府沒有寬大處理，一堆後來也是穩穩的當官你這時候就可以忽略不計了嗎？
對了，也不是政府沒有寬大處理，一堆後來也是穩穩的當官你這時候就可以忽略不計了嗎？
rum743
說
別忘了 228 起因
搞島內暴動鎮壓不下來全島搞語言生死檢定考
搞島內暴動鎮壓不下來全島搞語言生死檢定考
rum743
說
還好現在綠營沒有通過那個抵毀 228 要抓起來的法律
要不然我就進監獄了
要不然我就進監獄了
rum743
說
zebra757: 現在搞語言檢定的 他們言論不正確 我同意
但是他們沒有犯罪 行為也不違反法律
當年搞語言檢定的叫 國民黨
不會說國語 不會說北京話的不被尊重 甚至有生命危險
現代 來吧 說說語言檢定給你什麼迫害？
我不想跟你戰藍綠 沒意思
不過台灣可沒有篤信暴力的3K黨
有的話大概也只有當年的國民黨吧
但是他們沒有犯罪 行為也不違反法律
當年搞語言檢定的叫 國民黨
不會說國語 不會說北京話的不被尊重 甚至有生命危險
現代 來吧 說說語言檢定給你什麼迫害？
我不想跟你戰藍綠 沒意思
不過台灣可沒有篤信暴力的3K黨
有的話大概也只有當年的國民黨吧
rum743: 隨你說啊 我開放的很
rum743
說
當時語言檢定就砍了啊
rum743
說
國民黨還沒有做到這樣吧
台灣人民法院更是直接整肅異己，就是砍台灣人，這比國民黨更可怕
如果你視而不見我也沒有辦法
台灣人民法院更是直接整肅異己，就是砍台灣人，這比國民黨更可怕
如果你視而不見我也沒有辦法
rum743
說
我不懂日文，只能猜一下，懂的可以看看這寫什麼
rum743: 228 跨越國際的"國語生死檢定"
228屠殺中也充滿文化語言的衝突，由於臺灣人以臺灣話和日語溝通，對於北京話相當陌生，而中國國民黨人面對這種語言溝通問題即產生困擾，就剝奪不懂北京話的臺灣人服公職的權利，由於中國歷經中日戰爭的緣故，使得戰後來臺的中國人對於臺灣到處充滿日本氣息，覺得刺眼與反感，來自中國大陸的接收大員並以「征服者」、「戰勝者」的態度對待臺灣人，構陷為日本化、皇民化，乃至於奴化，使臺灣人深感不平....
1947年228事變爆發，3月8日，國民黨屠臺派遣軍-整編第21師約7,000名兵力和憲兵第4團陸續自基隆港登陸.....
基隆要塞司令史宏熹首先屠殺基隆社寮島漁民以清場，他是228事件負責清鄉的當時7位綏靖區司令，執行殘酷「基隆大屠殺」的人。
228屠殺中也充滿文化語言的衝突，由於臺灣人以臺灣話和日語溝通，對於北京話相當陌生，而中國國民黨人面對這種語言溝通問題即產生困擾，就剝奪不懂北京話的臺灣人服公職的權利，由於中國歷經中日戰爭的緣故，使得戰後來臺的中國人對於臺灣到處充滿日本氣息，覺得刺眼與反感，來自中國大陸的接收大員並以「征服者」、「戰勝者」的態度對待臺灣人，構陷為日本化、皇民化，乃至於奴化，使臺灣人深感不平....
1947年228事變爆發，3月8日，國民黨屠臺派遣軍-整編第21師約7,000名兵力和憲兵第4團陸續自基隆港登陸.....
基隆要塞司令史宏熹首先屠殺基隆社寮島漁民以清場，他是228事件負責清鄉的當時7位綏靖區司令，執行殘酷「基隆大屠殺」的人。
史宏熹領導21師前進，其屠殺方法，殘酷絕倫，史宏熹遇到20名青年學生，將他們割去耳鼻及生殖器，然後用刺刀戮死。
他幾乎是以對敵作戰方式，用鐵絲反綁人手，貫穿手腕腳踝，若干人串成一串，稱之為「粽子」，集體槍殺，在大腦或背後補上一槍，踢入海中，縱使當場槍殺未死，也難逃溺水窒息而死。
操著濃濃四川口音的士兵在基隆街頭設立盤查所，對基隆市民進行國語生死檢定，對不會說北京語的人任意逮捕，套上麻布袋裝上卡車裡，就那樣投入了基隆港。
不會說北京語除了當地基隆人外還有30名琉球人，台灣政府檔案指示至少3名韓國人也不幸喪命於此。
1913年韓國人朴順宗出生於現在朝鮮全羅南道麗水市的離島─巨文島的他，結婚後因工作而遷至日本居住，於1942年與家人一起搬到基隆，家中孩子有3男1女。
他幾乎是以對敵作戰方式，用鐵絲反綁人手，貫穿手腕腳踝，若干人串成一串，稱之為「粽子」，集體槍殺，在大腦或背後補上一槍，踢入海中，縱使當場槍殺未死，也難逃溺水窒息而死。
操著濃濃四川口音的士兵在基隆街頭設立盤查所，對基隆市民進行國語生死檢定，對不會說北京語的人任意逮捕，套上麻布袋裝上卡車裡，就那樣投入了基隆港。
不會說北京語除了當地基隆人外還有30名琉球人，台灣政府檔案指示至少3名韓國人也不幸喪命於此。
1913年韓國人朴順宗出生於現在朝鮮全羅南道麗水市的離島─巨文島的他，結婚後因工作而遷至日本居住，於1942年與家人一起搬到基隆，家中孩子有3男1女。
在二戰結束、韓國獨立後，朴家原本有計畫回國。
可是，在等待回國的船過程中，發生了此意外事件，家屬不得不放棄回韓國的願望。
朴順宗似乎在前往漁港的途中遇到21師軍人檢查，被發現在褲子口袋裡，帶著坐船漁夫都會攜帶的小刀，因此惹上麻煩。
再加上朴順宗不會講北京話，無法通過21師的"國語生死檢定"。當時的他僅34歲。
朴順宗失蹤後，遺屬的日子過得十分艱苦。
當時朴順宗的妻子正懷著身孕，先生失蹤後陷入情緒不穩，她難過到無法照顧自己的身體，以致後來生下來的嬰兒，在20天後便夭折了。
事件發生後，她牽著女兒的手，沿著基隆的海邊走，尋找先生的遺體，當時才7歲的女兒迄今依然記得在基隆海裡看到的許多浮屍之情景。
可是，在等待回國的船過程中，發生了此意外事件，家屬不得不放棄回韓國的願望。
朴順宗似乎在前往漁港的途中遇到21師軍人檢查，被發現在褲子口袋裡，帶著坐船漁夫都會攜帶的小刀，因此惹上麻煩。
再加上朴順宗不會講北京話，無法通過21師的"國語生死檢定"。當時的他僅34歲。
朴順宗失蹤後，遺屬的日子過得十分艱苦。
當時朴順宗的妻子正懷著身孕，先生失蹤後陷入情緒不穩，她難過到無法照顧自己的身體，以致後來生下來的嬰兒，在20天後便夭折了。
事件發生後，她牽著女兒的手，沿著基隆的海邊走，尋找先生的遺體，當時才7歲的女兒迄今依然記得在基隆海裡看到的許多浮屍之情景。
rum743
說
rum743
說
rum743: 那麼你覺得這個仇恨的種子埋下了 現在發芽了 兩邊都在各說各話 要怎麼解決
rum743
說
台灣人基層統統留用，當年台電也都是訓練新人
至於為什麼不能當高官
台灣總督府是有允許台灣人任高級官員嗎？
沒有經歷你想坐大位是不是太早了？
至於為什麼不能當高官
台灣總督府是有允許台灣人任高級官員嗎？
沒有經歷你想坐大位是不是太早了？
rum743
說
仇恨是挑起來的
你覺得誰有這個仇？
殺外省人這些人的後代有仇嗎？
你覺得誰有這個仇？
殺外省人這些人的後代有仇嗎？
rum743
說
228 到整二十一師登陸之前，台灣的軍隊是無力的，只能苦守陣地
你完全沒看到吧
你完全沒看到吧
rum743
說
這中間有多少外省人死了不知道，因為沒有戶籍可查
rum743: 我講了 死人沒辦法說話
發生這種事我很遺憾
所以更應該正視
有多少證據說多少話
不面對 什麼都不用說了
發生這種事我很遺憾
所以更應該正視
有多少證據說多少話
不面對 什麼都不用說了
rum743
說
你看看你現就說了死人沒辦法說法
我一開使就開宗名義了
rum743
說
27 部隊有人還活著支持紅統
你應該不會去找他的影片來看
你應該不會去找他的影片來看
那他們該死 畢竟事共匪
你有證據了
你有證據了
rum743
說
面對了，我覺得只要是暴民的後代都不應該補償
只有面對歷史才有和平的可能
只有面對歷史才有和平的可能
rum743
說
你沒有嗎？
rum743
說
為什麼要搞到整二十一師登陸？
rum743
說
要登陸不會早點殺一殺？
要挑 228 事件事之後？
陳儀最大的問題就是對日本戰犯寬大為懷了
這些人一爽就起來亂
至於這些暴民如果後面來看很多也是對日軍戰敗不滿發洩在外省人身上
要不然日語檢定搞的這麼輕鬆
更不要講處委會根本就是要政變了吧
要挑 228 事件事之後？
陳儀最大的問題就是對日本戰犯寬大為懷了
這些人一爽就起來亂
至於這些暴民如果後面來看很多也是對日軍戰敗不滿發洩在外省人身上
要不然日語檢定搞的這麼輕鬆
更不要講處委會根本就是要政變了吧
rum743: 外省人的死傷 沒得差 該怪的是國民黨沒建檔 因為他們根本沒重視過自己帶過來的人
*沒得查
rum743
說
你最厲害，你麼不說國民黨那時不電腦化連線作業
rum743
說
覺青潮棒的
二戰才打完就可以馬上當沒事
日本人當時還在吃土，吃不了土的就自殺
台灣人只是苦而已
二戰才打完就可以馬上當沒事
日本人當時還在吃土，吃不了土的就自殺
台灣人只是苦而已
rum743: 這些都該被正視
全面並且通盤
上船的人是誰 裡面有沒有共匪 這不用登記嗎？來台的時候還在戰時啊
全面並且通盤
上船的人是誰 裡面有沒有共匪 這不用登記嗎？來台的時候還在戰時啊
rum743
說
你可以查查電力當時恢復多少
都你們的話啦
都你們的話啦
rum743
說
還全盤，檢討別人就是不會看看先檢討自己之前講的話多蠢
rum743
說
要不要港口機場設 X 光機每個專業掃瞄？
還要電腦連線查是不是間諜
還要電腦連線查是不是間諜
rum743: 我認為你只是被仇恨蒙蔽了
抱歉 我的生活跟228和白色恐佈無關 無法感同身受
你我都認為彼此是在為反而反 我覺得 睡吧 吵下去也沒意思了
我提出的解決方法不可行
你就拿出你的解決方法吧
抱歉 我的生活跟228和白色恐佈無關 無法感同身受
你我都認為彼此是在為反而反 我覺得 睡吧 吵下去也沒意思了
我提出的解決方法不可行
你就拿出你的解決方法吧
rum743
說
你說出這些話就表示你連思考過這些問題都沒有
還要討論？
大概就小學六年級聽二個名詞就要叫人討論
還要討論？
大概就小學六年級聽二個名詞就要叫人討論
rum743
說
屁啦
rum743
說
我是被你們這群無知青年整天講一些不知所曰的名詞弄到不爽的
你討論之前也講講陳澄波是不是被逃去山上的部隊賣的
你討論之前也講講陳澄波是不是被逃去山上的部隊賣的
rum743: 拿出證據 是就是 沒證據 不是就不是
這個道理很難懂嗎
這個道理很難懂嗎
rum743: 我個人只問你一個問題，你認為武之璋對二二八的看法是正確的嗎？
rum743
說
睡覺去了 下次討論先去讀書
整天賣弄名詞只會被人當無知覺去
最適合去華山大華原發表一下，還可以騙妹騙砲
整天賣弄名詞只會被人當無知覺去
最適合去華山大華原發表一下，還可以騙妹騙砲
human183: 不全盤 但是一個觀點
human183: 現在就只是應該要有一個開始下去察 到底發生了什麼事 你說你對他說他對
沒開始查 這個問題永遠沒得解決
沒開始查 這個問題永遠沒得解決
shabu87: 武之璋他的論著有一個問題，就是所有資料來源全都是他自己在中時發表的文章
human183: 我同意
所以我不全盤接受
我就是覺得 兩邊這樣吵 沒意義 是要吵到什麼時候
就像武之璋的問題 他單方面的資料並不足以做為關鍵的證據
所以我不全盤接受
我就是覺得 兩邊這樣吵 沒意義 是要吵到什麼時候
就像武之璋的問題 他單方面的資料並不足以做為關鍵的證據
rum743: 啊，第二點好像就是我稍早貼的雄中自衛隊的事情(佔領高雄車站)
rum743: 依照你的發言
我只覺得剛剛浪費了我半小時
期望你也能多充實自己
下次討論 拿些能翻盤的東西出來
我只覺得剛剛浪費了我半小時
期望你也能多充實自己
下次討論 拿些能翻盤的東西出來
shabu87: 武之璋是極力主張二二八是暴動，現存史料全被臺獨份子扭曲的人。
我高中時讀過他的書，接受他對二二八的論斷，後來才發現他連資料來源都寫不好（
這種小丑在檯面上跟臺獨學者比下限
把另一些更有道理的質疑聲音和臺獨學者自己的破綻都遮住了（
我高中時讀過他的書，接受他對二二八的論斷，後來才發現他連資料來源都寫不好（
這種小丑在檯面上跟臺獨學者比下限
把另一些更有道理的質疑聲音和臺獨學者自己的破綻都遮住了（
human183: 對我來說 兩邊都在各說各話 沒意義
沒有辦法把對方推翻的話 哪邊是受害者就保持原樣吧
問題是 不開始查 就只是兩邊在打嘴砲
台灣這片土地就為了這個問題吵個沒完 到底有什麼意思
沒有辦法把對方推翻的話 哪邊是受害者就保持原樣吧
問題是 不開始查 就只是兩邊在打嘴砲
台灣這片土地就為了這個問題吵個沒完 到底有什麼意思
human183: 所以是不是他在中時的文章本身就寫了真正來源了？
剛剛和 rum743 的討論就是這樣
我沒否認有無辜的外省人犧牲
問題是 有人認為查下去 就是把全部的外省人都打做支持暴行的
這我是不認同的
什麼都不做 台灣內部的分化只會更嚴重
別被仇恨矇閉了雙眼
我沒否認有無辜的外省人犧牲
問題是 有人認為查下去 就是把全部的外省人都打做支持暴行的
這我是不認同的
什麼都不做 台灣內部的分化只會更嚴重
別被仇恨矇閉了雙眼
shabu87: 看吧，沉溺於自己編造出的故事中拒絕被說服，然後再批評別人說服力不夠
好熟悉的態度呢
好熟悉的態度呢
zebra757: 我否定他的故事了嗎？
我認同他的故事
是他否定了我的故事
你的態度才讓人無法苟同
見獵心喜的鬃狗
我認同他的故事
是他否定了我的故事
你的態度才讓人無法苟同
見獵心喜的鬃狗
shabu87: 對啦，台灣這片土地就是一直炒228沒完
但是本省暴徒武裝暴動，國民黨都要負責啦
你不就這個立場
但是本省暴徒武裝暴動，國民黨都要負責啦
你不就這個立場
不支持台獨的都不算台灣人都滾出去，台灣就達成共識了，對吧
ಠ_ಠ: 首先 我沒主張本省派的武裝暴動是對的
再來 我也沒要任何人滾出去
希望你不是被仇恨蒙蔽雙眼的人
再來 我也沒要任何人滾出去
希望你不是被仇恨蒙蔽雙眼的人
大家對原PO還真有耐心，我是覺得他有誠心的話不會用偷偷說啦。
祝原PO釣魚大豐收，雖然這對你的現實世界完全沒有幫助。
祝原PO釣魚大豐收，雖然這對你的現實世界完全沒有幫助。
lizard75: 沒辦法阿，非主流在噗浪亮id講這些，不用幾次就被小確幸們黑單鎖光了
所以才用偷偷說，要你們擋不住呢~
所以才用偷偷說，要你們擋不住呢~
shabu87: 你不用跟我辯解這些了，講那麼多，然後你還是只引用那些充滿仇恨法西斯的台獨史觀
然後拿來要求別人不要仇恨
操
去照鏡子吧!!!
然後拿來要求別人不要仇恨
操
去照鏡子吧!!!
ಠ_ಠ: 當你罵出髒話並且寄望以這樣的行為能夠推翻別人的論述的時候
你已經什麼都贏不了了
希望你的未來能夠順遂
你已經什麼都贏不了了
希望你的未來能夠順遂
贏什麼，不需要阿
不想溝通就數人頭
再不夠就看拳頭阿
你以為他人的溝通誠意是可以無限讓你消費的喔
不想溝通就數人頭
再不夠就看拳頭阿
你以為他人的溝通誠意是可以無限讓你消費的喔
你有做到放下仇恨嗎，沒有
而且你這也不是真的恨，只是選邊站在自己支持的主流立場上，自恃多數優勢而已
簡單來說
你跟多數台獨覺青一樣，其實不知道你們引用的東西正在造成什麼後果
而且你這也不是真的恨，只是選邊站在自己支持的主流立場上，自恃多數優勢而已
簡單來說
你跟多數台獨覺青一樣，其實不知道你們引用的東西正在造成什麼後果
兩年前很多人跟著嘴42689.2，現在跟著嘴中國，或中國人
都一樣
大多數人只是跟風，不知道這些用詞的法西斯思想會造成什麼結果
都一樣
大多數人只是跟風，不知道這些用詞的法西斯思想會造成什麼結果
罵你一個操，很嚴重嗎
那42689.2或滯台中國人的嚴重度就是百倍或以上
那42689.2或滯台中國人的嚴重度就是百倍或以上
自己不願意接受，也可以怪別人無法說服你，把責任都推給別人
我不會蠢到對耍賴的垃圾繼續付出耐心和善意，讓對方無限吃到飽
我不會蠢到對耍賴的垃圾繼續付出耐心和善意，讓對方無限吃到飽
ಠ_ಠ: 在我眼裡 你只是個無理取鬧的孩子
抱怨一切對自己不公平 而不站穩自己的腳步 朝自己相信的目標努力
想為自己支持 被人說是極權的作法是必要的話 就更應該支持轉型正義 讓別人知道那群人是多麽無理取鬧
而不是不面對 覺得自己是對的 別人永遠是錯的
說服人 不費力 最快的方法 就是在歷史調查中 拿出你所支持的正義 讓人來檢視
什麼都不做 這個問題只會越來越嚴重
抱怨一切對自己不公平 而不站穩自己的腳步 朝自己相信的目標努力
想為自己支持 被人說是極權的作法是必要的話 就更應該支持轉型正義 讓別人知道那群人是多麽無理取鬧
而不是不面對 覺得自己是對的 別人永遠是錯的
說服人 不費力 最快的方法 就是在歷史調查中 拿出你所支持的正義 讓人來檢視
什麼都不做 這個問題只會越來越嚴重
shabu87: 你有想被說服嗎
沒有
然後怪別人沒有提出足以說服你的說法
唷
耍賴的垃圾
沒有
然後怪別人沒有提出足以說服你的說法
唷
耍賴的垃圾
現在還在跟我嘴極權和轉型正義呢
什麼東西嚴重? 大不了就內戰阿，然後就武統阿 一國一制被統一我也沒意見，看誰先死嘛
ಠ_ಠ: 早點睡吧 孩子 明天去努力找你要的資料 為你認為不名譽的冤屈辯護
你還當別人欠你阿，耍賴的垃圾
其實耍賴也就是輸了
ಠ_ಠ: 你知道就好
資料辨不過，改口要人家寫故事的時候
你已經輸了
你已經輸了
所以也只能推給國民黨，或是耍賴要求對方應該負責說服自己
台灣人武裝暴動，也是被國民黨逼的
外省人被暴徒殺害，也是國民黨管理不善，保護不周
最後軍事鎮壓當然還是國民黨的錯
外省人被暴徒殺害，也是國民黨管理不善，保護不周
最後軍事鎮壓當然還是國民黨的錯
你就是欠大家論文的那個吧? 看樣子你一輩子只能躲在偷偷說了，希望你發文有錢拿。我猜你之去過K島被轟出來，才跑來噗浪玩沙對不對?
ಠ_ಠ: 如果你只是想來跟我爭個輸贏的話 我們的爭論都給你贏 我無所謂
歷史本來就該面對 哪怕對自己不利也沒差
現在就是應該 讓政府放手去做
哪怕查到的都是對你有利對我不利的 只要對於這個紛爭能有個交代就足夠了
歷史本來就該面對 哪怕對自己不利也沒差
現在就是應該 讓政府放手去做
哪怕查到的都是對你有利對我不利的 只要對於這個紛爭能有個交代就足夠了
shabu87: 歷史就應該面對，然後國民黨要負全責，是吧
交代就是國民黨是一切罪魁禍首就好啦
直接宣布國民黨違法組織解散，成員和支持者一律問責，如何
這就是你要的轉型正義，有真相，讓台灣社團可以重新團結
直接宣布國民黨違法組織解散，成員和支持者一律問責，如何
這就是你要的轉型正義，有真相，讓台灣社團可以重新團結
shabu87: 你自稱你沒有要輸贏，卻用孩子稱呼對方，正面沒能反擊就口頭上想佔人家便宜
嘿
我覺得你身上各種自己不願意面對的矛盾
嘿
我覺得你身上各種自己不願意面對的矛盾
lizard75: 偷偷說好啊，你們黑單不了我~~
ಠ_ಠ: 嗯 你說的都對
shabu87: 裝模作樣
ಠ_ಠ: 嗯 你說的都對
還在回，你就是不服氣嘛
ಠ_ಠ: 嗯 你說的都對
shabu87: 耍賴我也會
期望你多多充實自己，下次討論拿出資料來說服我阿
別被仇恨蒙蔽雙眼~
期望你多多充實自己，下次討論拿出資料來說服我阿
別被仇恨蒙蔽雙眼~
ಠ_ಠ: 嗯 你說的都對
說服不了我，就是你功課做不夠，資料不充分
如果你資料很充分
那就請你把資料連起來編一個足以說服我的故事
不然還是不能說服我的喔
如果你資料很充分
那就請你把資料連起來編一個足以說服我的故事
不然還是不能說服我的喔
ಠ_ಠ: 嗯 你說的都對
看原po可憐最後一次回應你。我沒有黑單過任何政治立場不同之人，也希望你能珍惜噗浪，因為這裡可能是包含現實世界唯一有人會認真回應你的地方。如果你只是想來耍廢，我會期望你拿這時間去培養一些比較有用的興趣或技能。拿錢辦事的話，還是換個正經工作吧。
zebra757: 沒有
至少他在部落格有貼 蔣公與陳儀的歷史合照啦，嘛（
還好比他好的公允史家是存在的
至少他在部落格有貼 蔣公與陳儀的歷史合照啦，嘛（
還好比他好的公允史家是存在的
我還寧願暫時跟說胡話的臺獨份子站在一起，因為共匪真的很扯。
rum743
說
shabu87: 要查早就查出來了
歷史文獻都有，現在正在美化當中，就像維基內刪去 27 部隊台共的身份
歷史文獻都有，現在正在美化當中，就像維基內刪去 27 部隊台共的身份
rum743
說
台灣拿事務官的缺讓政務官佔
全部用安插的應該也是很正義
全部用安插的應該也是很正義
rum743
說
這時候就派人寫一個中共OOXX很扯的文章就可以轉移焦點啦
這句話聽說是以前覺青最愛用的
這句話聽說是以前覺青最愛用的
rum743: 是啊
可惜他們的還原歷史大都不給國民政府一個空間
我就很難想像在那個歷史節點國民黨如果不抵抗，共匪可能也無法赤化臺灣？
可惜他們的還原歷史大都不給國民政府一個空間
我就很難想像在那個歷史節點國民黨如果不抵抗，共匪可能也無法赤化臺灣？
rum743: 那就不該再擋了
只會被無意義的美化下去而已
現在就是有一批人 擋的方式太難看 輿論是不會往他們那邊靠的
只會被無意義的美化下去而已
現在就是有一批人 擋的方式太難看 輿論是不會往他們那邊靠的
shabu87:
zebra757: 姚明是想表達什麼？
rum743
說
human183: 你覺得呢？
沒兵靠一群村民和浪人（之前在日軍內參軍但是都是低階士兵）
可以對抗中共的正式部隊？
沒兵靠一群村民和浪人（之前在日軍內參軍但是都是低階士兵）
可以對抗中共的正式部隊？
rum743
說
shabu87: 沒有人擋呀，現在一個接一個不是嗎？
如果沒有出現就生一個
如果沒有出現就生一個
rum743
說
以前是國民黨現在換共產黨而已
我的問題是，這些人難道都看不到自己的缺點整天都只看別人的缺點嗎？
我的問題是，這些人難道都看不到自己的缺點整天都只看別人的缺點嗎？
rum743
說
我忘了，國民黨都是壞，只有民進黨好
rum743
說
又不是沒出過社會工作過，如果一個職務剛入門三年就可以去做高階主官
那這個職務一定不重要
聽說 DPPer 現在外交就是這個等級
不重要
那這個職務一定不重要
聽說 DPPer 現在外交就是這個等級
不重要
想到北農⋯⋯
rum743
說
當然很多人說很多年輕人也是自己創出一片天
這叫創業，一般來說創業成功率還是 50 > 40 > 30 > 20
不要看到很多 20 的超級成功就以為這是普遍現像
這叫創業，一般來說創業成功率還是 50 > 40 > 30 > 20
不要看到很多 20 的超級成功就以為這是普遍現像
被翻桌的促轉會 翻出藍綠轉型正義的尷尬
rum743
說
最扯的還是說信任
呃，DPPer 眾腦袋超棒的
如果信任名單只能派出這種等級的人，你確定不是美國人看你笑話？
呃，DPPer 眾腦袋超棒的
如果信任名單只能派出這種等級的人，你確定不是美國人看你笑話？
rum743
說
我認為轉型正義是要平反非台共那群人，當然像上面已經縮到人都死了你也拿不出證據去講 228/白恐都是好份子？我是看了什麼嗎？
至於台共就是有罪，這有什麼好懷疑的？
當時當台共不就是要搞內亂準備打下台灣？
至於台共就是有罪，這有什麼好懷疑的？
當時當台共不就是要搞內亂準備打下台灣？
rum743: 民進黨擺明了是要塑造自家是受害者這方的 國民黨這樣做是能有什麼幫助？
rum743
說
國民黨就蠢呀，他們一群智障只會拿香跟拜
rum743
說
但是我個人認為這會是未來的常態
利用社群媒體繼續炒作相關議題達到分化選票的目地
至於真正的民生問題沒有人關心
你看看光一個豬瘟 DPPer 就忙著罵中共
對台灣方的不作為一點都沒有意識到，到現在沒中真的是強運
不過強運能走到何時呢？
利用社群媒體繼續炒作相關議題達到分化選票的目地
至於真正的民生問題沒有人關心
你看看光一個豬瘟 DPPer 就忙著罵中共
對台灣方的不作為一點都沒有意識到，到現在沒中真的是強運
不過強運能走到何時呢？
rum743: 雄中學生兵和壽山國軍
我當然是選擇彭孟緝啊（
我當然是選擇彭孟緝啊（
rum743
說
未來的常態不僅僅指台灣，這會是人類社會的新問題
但是這並不是社群媒體的問題，而是新型態媒體出現必然的結果
但是這並不是社群媒體的問題，而是新型態媒體出現必然的結果
rum743
說
human183: 可是人家屠殺民眾耶 (一句話就打正反派
學生都在保護人民
學生都在保護人民
rum743: （聳肩
布呂寧與希特勒，選誰都不順眼（
布呂寧與希特勒，選誰都不順眼（
rum743
說
沒人要選 better Taiwan (你看看沒人在乎台灣
rum743: 我個人目前只有一個選擇：誰當總統，我挺誰
rum743
說
我只挺依法行政洩洩指教
但是現在擺明了是沒在管法的我沒辦法
但是現在擺明了是沒在管法的我沒辦法
rum743: 真的希望大家都能選Better Taiwan
依法行政真的很重要 不管哪黨哪派都一樣
依法行政真的很重要 不管哪黨哪派都一樣
cat165
說
政務官佔事務官缺嚼氫還很積極的要幫忙洗白，這時候特權酬庸又不存在了wwwww ಠ_ಠ - 嘗試跟家人講口譯哥的事情然而資料不足，講不贏太蠢了怎麼就忍不住呢
ಠ_ಠ - 嘗試跟家人講口譯哥的事情然而資料不足，講不贏太蠢了怎麼就忍不住呢
cat165: 這次這個人選的操作真的太粗糙了 太容易讓人抓毛病了
lizard75: 還在幻想腦補別人五毛喔 XDDD 老子是老闆吃自己，這樣可以滿足你的腦補嗎 www
我看噗主你不像五毛
正像對臺獨看得很清反而絕望的黃智賢
正像對臺獨看得很清反而絕望的黃智賢
kudu141
說
補充一下：謝雪紅的台共身分，在維基百科還是能夠查到喔：
謝雪紅 - 维基百科，自由的百科全书
謝雪紅 - 维基百科，自由的百科全书
其實只要延伸去查很多都是共產黨啦，228那王添登跟人民導報編輯群混在一塊，那一群去查一堆共產黨。
四六事件，帶頭的老師是共產黨，領導的學生後來也全加入共產黨或是被抓
反正這些人扯謊就是賭一般人不會沒事一直追查下去
四六事件，帶頭的老師是共產黨，領導的學生後來也全加入共產黨或是被抓
反正這些人扯謊就是賭一般人不會沒事一直追查下去
kudu141: 民視臺灣學堂有一集談到謝雪紅的臺共身份
我都覺得主持人和陳芳明都要精神分裂了（
我都覺得主持人和陳芳明都要精神分裂了（
白蓮教徒2.flv
rum743: 急統跟急獨的都有一樣的問題 難去的先入為主
我感受到這貼圖有幾個邏輯斷層：
它必須預設
1.美中會大戰
2.美中大戰會把臺灣當戰場
3.共匪敢納臺灣人進入解放軍
夾在兩大中間以為兩大就不會聯手把第三小滅了也實在太天真
human183: 畢竟現在是被戰爭鎖死的出發點 要想辦法讓兩邊軟化才行
現在需要打造
台灣主張和平的聲音
台灣主張和平的聲音
shabu87: 說真的，馬英九幹過：南海和平倡議
#他是我現在唯一還有點信任的國民黨人
#他是我現在唯一還有點信任的國民黨人
human183: 當初他的立意如果是好的 就應該努力的宣導 把輿論風氣洗起來
別說太陽花的問題 台灣不是只有這群人 他連鞏固自己的基本盤都沒在做
他在做的 不是馬上就能完成的事 一切都太倉促太粗糙了
別說太陽花的問題 台灣不是只有這群人 他連鞏固自己的基本盤都沒在做
他在做的 不是馬上就能完成的事 一切都太倉促太粗糙了
shabu87: 說起來雙英好像都犯了類似這樣的錯（
shabu87: 你覺得他的立意是好的，為什麼不去支持他，還要座等風向改變，把改風向的責任都推給好人?
human183: 是啊 我同意
很多事都沒有把事情交代清楚就幹下去了
輿論有操作的空間 時間就被浪費了
很多事都沒有把事情交代清楚就幹下去了
輿論有操作的空間 時間就被浪費了
ಠ_ಠ: 我先說，我那八年都投馬英九（
ಠ_ಠ: 因為我不認為是好的
但是把這個政策的風向 操作到大部分人都接受 我也只會認分的當我的小老百姓
但是把這個政策的風向 操作到大部分人都接受 我也只會認分的當我的小老百姓
順帶一提 我也都是投他的 執政期間我也覺得他做的不錯
是最後這個事件讓我對他失望的
是最後這個事件讓我對他失望的