浮洲合宜宅樑柱裂痕與結構問題 vs 混凝土14天與28天強度問題@季妍設計研究室|PChome Online 個人新聞台
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2017-06-08 08:22:36| 人氣3,236| 回應0 | 上一篇 | 下一篇

浮洲合宜宅樑柱裂痕與結構問題 vs 混凝土14天與28天強度問題

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0506 CG7 浮洲合宜宅樑柱裂痕與結構問題.jpg <公共電視有話好說>


各位先進前輩您好:小弟愚昧有一事想請教諸位,就如照片版出現裂痕現象,四周做連續壁而地下室B2版在正常時間拆14天拆版,21天拆樑底版,至今也有一個月了,只是為何還是發生此狀況了,不解?另外想請教有什麼方式能改善此裂痕呢?

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圖像裡可能有室內
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曹小陽
曹小陽 角隅區⋯混凝土乾縮裂縫
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陳宗煉
陳宗煉 事前有測試過14天強度嗎?
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陳宏德
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許大元
許大元 但我覺得這是結構性裂縫耶
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 · 19小時
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許大元
許大元 請結構技師看一下比較好
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陳宏德
陳宏德 結構技師回應正常現象,因為水泥收縮造成的現象!
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曹小陽
曹小陽 改善方法⋯Epoly灌注修補
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蔡筌至
蔡筌至 欸波洗只能黏住斷裂表面
這裂縫不知有無穿透結構
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曹小陽
曹小陽 這裂縫一定是穿透到樓板
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蔡筌至
蔡筌至 樑內情形不知如何
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蔡筌至
蔡筌至 因為裂縫直接過去了...
圖像裡可能有室內
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陳宏德
陳宏德 上面樓層並未發現有裂痕現象!
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曹小陽
曹小陽 水都已經滲透了你認爲呢
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陳宏德
陳宏德 可是表面看起來是濕濕的,但並未看到有裂痕!
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曹小陽
曹小陽 有沒有作整體粉光
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陳宏德
陳宏德 有仔
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曹小陽
曹小陽 有作回比較明顯
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陳宏德
陳宏德 目前並沒有看到裂痕,也許等版面乾燥再看有沒有裂痕!
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黃勁穎
黃勁穎 epoxy吧~
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洪英峰
洪英峰 保護層根本不足
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陳宏德
陳宏德 正常保養層上下不是只有2.5公分以上就足夠,且再加一支4#工作筋也有3.5公分了,怎麼會不足呢?
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洪英峰
洪英峰 不是講正常保護層2.5cm,而是實際版底完成面到最下層版筋之保護層厚度。
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陳宏德
陳宏德 絕對足夠!
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林立偉
林立偉 實際版底完成面到最下層版筋之保護層厚度==>講一大串還不是在講一樣的東西嗎......
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蔡筌至
蔡筌至 這個方向像剪力裂縫欸
看起來比較像結構問題
同樓上

建議最好請結構看一下
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4
 · 19小時 · 已編輯
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黃弈融
黃弈融 這個裂痕感覺結構有問題!!
同樓上
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蔡筌至
蔡筌至 鋼筋圖可能要看一下
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黃弈融
黃弈融 蔡筌至 沒錯 要看鋼筋圖 ,是否有沒有照圖施工
還有混凝土也要檢查
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 · 19小時
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陳宏德
陳宏德 鋼筋間距照圖施工,沒問題!且也有做角隅補強了!
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2
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黃弈融
黃弈融 請結構技師來看吧!沒問題的話就打針⋯
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 · 16小時
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陳雨
陳雨 我看過好幾個地下室,幾乎都有這個問題,尤其是轉角處特別明顯,就算角偶補強鋼筋加大加長還是會發生
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5
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Bill Cheng
Bill Cheng 重點是角隅補強筋的受拉延伸長度夠不夠啊,不夠放再多也沒用
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陳雨
陳雨 當然是依標準圖長度施作,主要是範圍有加寬
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2
 · 19小時
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曹小陽
曹小陽 有碰過喔
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洪英峰
洪英峰 連小跨的版都裂成這樣,混凝土配比要查核一下囉!
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蔡筌至
蔡筌至 這方向太過一致性了
非常奇怪
感覺不是單純配比問題
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陳俊甫
陳俊甫 板凳
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陳景哲
陳景哲 幾個工地試過幾個方法都無解 現在乾脆作誘裂縫 讓他發生在可控制的範圍
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曹小陽
曹小陽 有碰過喔
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蔡筌至
蔡筌至 大哥可以大略說明用了什麼方法嗎~
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許大元
許大元 我想這可以避免,混凝土灌漿是否加水,拆模時是否會壓試體,鋼筋綁紮是否照施工圖,當然要請教專業結構技師,找出真正的原因,才有辦法去避免,這才是我們監工要發揮的功能,謝謝,以上
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7
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李冠德
李冠德 裂的這麼筆直規則
跟混凝土關係應該不大
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謝明峰
謝明峰 對啊,因為是裂,張力。
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 · 18小時
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許大元
許大元 請問版主,這大樓的用圖是什麼
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 · 19小時
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陳宏德
陳宏德 汽車修理秉賣場!
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Yotze Hwang
Yotze Hwang 這應該是短柱 或短樑校應造成的 可以問結構技師
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魏長華
魏長華 補強筋位置不對,鋼筋亦要大一號數
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Kuen Pei Lee
Kuen Pei Lee 樓上層重量還沒壓就這樣了欸
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陳宏德
陳宏德 都是在沒有重壓下產生的!
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邱乃琪
邱乃琪 叫混擬土品管來看
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李冠德
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羅偉銘
羅偉銘 剪力破壞,查一下基地水平,是否不均勻沈陷或部份上浮產生扭轉
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蔡筌至
蔡筌至 還蠻有可能的
如此裂痕才會水平分佈
而且間距相仿

表示受力平均
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Chen Chien-hung
Chen Chien-hung 請問有人在做連續壁主壁體沉陷量的安全觀測嗎?
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Jack Huang
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Ccloud Sky
Ccloud Sky 建物自重下壓,隅角上方無建物,因土壓或水浮力造成基礎起翹擠壓樓板造成?
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張強
張強 看好戲
把躺椅陽傘備好了
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較曉賀
較曉賀 翻開你的結構圖~~~角隅補強應該有三種型式~~
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較曉賀
較曉賀 最常用的一種
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較曉賀
較曉賀 類似懸臂版的
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較曉賀
較曉賀 內角隅
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較曉賀
較曉賀 用錯方式補強的效果就有限~~~
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陳宏德
陳宏德 有做照片2的角隅補強!
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較曉賀
較曉賀 陳宏德 你要做的應該是用一的方式做~~~二是類似懸臂版的補強
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陳宏德
陳宏德 其實角隅的補強方式都是見仁見智,也並非絕對是,而且標準規範也是許可之一的不是嗎?
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Jacky Lai
Jacky Lai 三種補強的方法用在不同的情況 並不是一法皆適用 同此樓主 補強應用法一較好 注意發展長度
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 · 9小時
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簡明智
簡明智 社團檔案處有"施工中混凝土裂縫成因與預防.pdf"可參考。
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 · 18小時 · 已編輯
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陳宏德
陳宏德 感恩!
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許大元
許大元 版上請問有專業結構技師能提供意見嗎
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許大元
許大元 小弟也很想學
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林慶憲
林慶憲 是否是模板偷拔支撐在回撐
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陳宏德
陳宏德 控制在21天後才拆樑底支撐,再說也不可能4個角同樣發生裂痕呀?
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許大元
許大元 那小弟覺得應該是結構體有受力了,因混凝土強度不足或是別的因素而產生了筆直的裂縫,但是還是請教專業的結構技師
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 · 18小時
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許大元
許大元 陳宏德 雖然材齡21天,還是要以抗壓強度來做為拆模的根據才對喔,而不是以材齡喔,參考
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 · 18小時
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黃添壽
黃添壽 有可能是樓版混凝土未到設計強度,擋土支撐就拆除後的應力行為。
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魏學源
魏學源 打開看看,應該是鋼筋沒保護層造成
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Lan Yuan Tsung
Lan Yuan Tsung 感覺是應力集中產生的結構性破壞。
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 · 18小時
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許大元
許大元 這建築物要再往上蓋,我建議這個問題要透過專業分析來判斷是否適合補強,或別的方式,而不是都沒解決一直往上蓋,地震來了,又發生無可挽回的悲劇
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 · 18小時
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陳宏德
陳宏德 今天早上有請技師到現場堪驗了,技師表示因水泥收縮造成因素佔成份較高,並表示在1F版 (因為現在B1版已經綁紮等鋼構底鈑完成就澆置了) 角隅補強由4#改為6#並依垂直方向排列延伸到內樑做補強!
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 · 17小時
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許大元
許大元 陳宏德 多請教幾個結構技師,我想有好沒有壞喔,畢竟版主應該也是還很疑慮這個問題才會上來發問
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陳宏德
陳宏德 感恩!
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陳建志
陳建志 陳宏德 這是剪力裂縫,應該是土壓力太大或是版厚不足造成的,也有可能是拆除上層支撐太快,樓板強度還未到達可支撐連續壁土壓力內擠
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陳建志
陳建志 陳宏德 這個裂縫應該不是乾縮裂縫,建議請設計的技師針對連續壁壁體變形量(開挖過程Ka及永久結構K0土壓力係數)分別檢核,再依據拆撐之變形量反算檢核樑版之厚度(深度),過程較繁瑣,但這樣的設計較能降低裂縫的發生
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許大元
許大元 以上,謝謝各位
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 · 18小時
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Yen-po Chen
Yen-po Chen 1.請問該區地下水位是否很高2.請問該裂縫處正上方是否無建物3.若正上方無建物,請問此處正下方筏基是否為空心未回填
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 · 18小時 · 已編輯
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陳宏德
陳宏德 1·因為這幾天連續雨勢看不出來,不過基礎水坑滿的! 
2·發生點是在B2底版發生的而現在已經做到B1底版等鋼構底鈑完成就澆置了!
3·現在還在地下室B1版而以,所以也未能做到回填的工作!
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 · 17小時
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陳冠冠
陳冠冠 角隅45度,相當標準的剪力破壞,不是受拉...
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 · 18小時
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Chen Chien-hung
Chen Chien-hung 我的認為這種裂縫發生在地下室有連續壁的樓地板是常發生的,要查什麼不均勻沈陷或扭轉都是不切實際的,大家有沒想到一點所有周邊樑柱版都是利用預留筋與連續壁體"借力"來構築的,不管是利用順打或是逆打工法,樓層灌漿時都是在屬於開挖階段,而此階段最重要的是什麼會發生?就是壁體受側向力的變位,答案就在這𥚃,結構技師在設計鋼筋時是不會考慮版筋會受到連續壁側壓影響的,且本來就利用連續壁來當外牆使用,試問變位產生的應力要誰來消耗?當然只能找最弱的版了,再怎麼加強可能多少有些効果,但照標準圖去施工往往也是効益不大,於是裂縫就產生了,至於有無結構安全的問題?我只能說沒有,趕緊打針把裂縫補起來,或在樓版面塗刷彈泥讓水不要再滴滲下去,這樣業主才不會該該叫!
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 · 16小時 · 已編輯
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陳宏德
陳宏德 感恩!
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Kuen Pei Lee
Kuen Pei Lee 感謝 非常有理 受教了
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 · 17小時
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Chen Chien-hung
Chen Chien-hung 陳宏德 不用擔心,我是過來人也遇過,當時跟結構技師探討時,他也認為此說法是成立的,並沒有要求我們要做什麼結構鑑定之類的
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 · 17小時
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Geel Stro
Geel Stro 有道理,那這樣可能會因為水平支撐越早拆除而越容易產生裂縫
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 · 17小時
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Geel Stro
Geel Stro 如果樓版上下面都產生同一方向的裂縫,那應該就是連續壁的變位應力產生的結果。
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 · 17小時
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Tan Yh
Tan Yh 這分析有道理!!!
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許大元
許大元 是不是反應給結構技師,設計時這個參數也要考慮進去,才能預防發生喔,今天你是業主,你要知道你蓋的新房子裂成這樣,廠商只是把防水做好讓你沒看到滴水 這種敷衍的態度我覺得可以修正
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 · 17小時
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Chen Chien-hung
Chen Chien-hung 許兄,事情已經發生了您的認為是打掉重練好呢?或是針對裂縫處理有好的方法?
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 · 17小時 · 已編輯
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許大元
許大元 Chen Chien-hung 大哥小弟只是認為找出確切的原因,來評估補強,再來考慮防水這樣的步驟是不是比較妥當,我沒別的意思,請別誤會嘿,謝謝
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 · 17小時
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陳冠冠
陳冠冠 原本就是不該發生的破壞,卻講的好像防水才是正解,我也覺得敷衍
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2
 · 17小時
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Chen Chien-hung
Chen Chien-hung 您們不認為是設計單位的責任嗎?為何照圖施作,有問題又要施工單位來扛責?這不是我們在敷衍,其實是設計單位在敷衍,而我們只是負責在擦屁股罷了。
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 · 17小時
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許大元
許大元 Chen Chien-hung 這是設計單位的缺失沒錯,設計單位往往對工務現場欠缺經驗,以致會有瑕疵發生,但站再第一線的監工們,是不是要請設計單位來正視這些問題,才能避免這些問題的再發生,這才是我們監工的本能,而不是我造你的圖做出問題了,是你家的事,設計承造本一家無非想為建築物好,來打響自己的品質,也讓業主安心,設計營造是一體的,而不是對立的,雖然目前很多都本墨倒置,但大家能以身做起,我想品質會越來越好,以上發言,謝謝
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9
 · 17小時
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Chen Chien-hung
Chen Chien-hung 許兄,言之有理,但有些設計單位卻高高在上,跟他們講實務也是聽不進去,其實我是一個不太願意甚麼都照圖施工的人,為何?因為我遇過的設計單位有的真的很弱,他們所畫的圖不一定正確,您有看過樓梯畫到淨高不足嗎?為何圖還要需施工單位檢核清圖,提釋疑?設計營造是一體的,但現實面是不對等的,實力是靠大家一起來提升的,在這不是聊體制面,而是針對問題來解決,小弟才疏學淺,如有不對,請多指教!
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11
 · 16小時
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許大元
許大元 Chen Chien-hung 大哥說的是現實面,但回歸主題,評估,補強再防水,我相信對建築物是最好了,不能住人了你還不砍到重練,還有往上蓋的道理?
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1
 · 16小時
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魏珮芝
魏珮芝 設計單位缺乏的是實務操作,一般建築師也是發包給結構技師做結構配置,整套圖建造施工完成後,才由業主發包營造場。營造廠拿到的圖是無法討論的,因為定案綁死能變動的部份就受限了,這點我想是營造跟設計單位想搭也搭不上的ㄧ件盲點。
除非業主明確知道要發包給誰,設計的過程營造剛好也能提供相關意見,雙方成長,我想大多數的事務所都很樂意。
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 · 4小時 · 已編輯
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Chen Chien-hung
Chen Chien-hung 魏珮芝 說一個真實的笑話,當施工單位向事務所的監造主任反應如照設計圖畫來做可能是不合理的,所得的回答是就算我們畫隻烏龜給你,就給我做出烏龜的樣子出來,一切照圖施工。
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吳典岳
吳典岳 無解
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1
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林燦霆
林燦霆 應該是地下水位過高,上浮造成剪力
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Gary Lin
Gary Lin 前輩,你可以再下一層樓灌漿前當天模板濕潤,然後隔天高壓沖洗機,採用霧狀的方面分別再樓板,樑模,樓板底板進行濕潤,盡量保持濕潤,之前有塊工地分別再不同樓層實施這樣的處理方式,不能說百分百,但確實有效降低此情況發生,且我也再同樣工地也真對烈縫進行一段時間觀察與記錄,最後承報給技師,確實這樣裂縫不會擴大,但後續漏水處理較麻煩。
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5
 · 17小時
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Chen Chien-hung
Chen Chien-hung 養護確實能改善,但應力是持續在變化,在施工階段還是會有裂縫可能產生,但裂了並不是不好,反而以後裂縫應該不會再擴大
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3
 · 16小時
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紀志誠
紀志誠 國內有些設計單位確實很弱只會紙上談兵,都要現場單位收爛攤子,卻又不負責任
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8
 · 16小時
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蔡筌至
蔡筌至 噓~~真相不能說的太大聲😂😂😂
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1
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紀志誠
紀志誠 大家心知肚明
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魏珮芝
魏珮芝 可也有很多看不懂圖的施工單位@@⋯紙上談兵是事實沒錯,我懂(設計組的),能文能武的設計單位通常很少。
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 · 4小時 · 已編輯
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Jiam BangCheng
Jiam BangCheng 請問本案地下室樓版灌漿完成後,是否有養護的天數,才開始拆水平支撐,拆水平支撐時是否有堆高機等機械協助搬運H型鋼,或是小山貓在清理背填垃圾(未達樓版設計強度已有重物在樓版上行走)
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陳建志
陳建志 終於有人講到重點了
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郭獻仁
郭獻仁 太均質,像有外部應力(非重力),是沈陷還是扭轉??
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Yi Chiang Chao
Yi Chiang Chao 養護期間擋土支撐有施工或拆除嗎?若沒有是否請監測單位來檢核是否位移量是否有超過警戒值。
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陳宏德
陳宏德 並沒有拆支撐而是到達預計的天數才開始拆!
監測單位都有持續在追蹤,不過都在合理範圍內!
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Yi Chiang Chao
Yi Chiang Chao 抓出位移量,請技師算看看,是否因為結構物在未達強度前,無法抵抗如此位移量,如果監造介入須追究,就上網查詢,在初凝期間是否有地震(或其他外力介入,如旁邊有鐵路),再來就是補強方式了,不外乎就是打epoxy了……
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陳景哲
陳景哲 如果不能避免,就把裂縫控制在一定的範圍內
沒有自動替代文字。
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James Li
James Li 請教這種的處理方式是按照樓版縫位置,把木材黏上嗎?
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陳景哲
陳景哲 在90度角隅處,用模板三角楔木預留誘裂縫,拆模後油漆前再先用彈性材填滿
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James Li
James Li 謝謝。
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陳雨
陳雨 真沒想到還有這招,謝謝分享
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陳景哲
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何首烏
何首烏 很正常…很少有不裂的…
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郭獻仁
郭獻仁 正常??長知識了,原來這樣是正常?
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Jiam BangCheng
Jiam BangCheng 轉貼台灣省土木技師公會文章網頁
http://etimes.twce.org.tw/....../216-%E6%96%B0%E5%BB......
房屋結構在外角樓版之外角隅常會有出現裂損的現象,裂損現象常造成業主與施工廠商間之工程紛爭…
ETIMES.TWCE.ORG.TW
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郭明志
郭明志 長知識了,原來這樣.....
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 · 10小時
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蔡筌至
蔡筌至 果然是剪力裂縫
原來原因是如此~
圖像裡可能有文字
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李冠德
李冠德 專業
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郭獻仁
郭獻仁 很棒喔!
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Sean Huang
Sean Huang 增加管尾取樣~有助釐清!
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葉慶仁
葉慶仁 加水嚴重?
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林紀萱
林紀萱 應該是剪力傳遞造成的裂縫,大部分發生在連續壁邊、最外跨的版上。
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Peter Tsai
Peter Tsai 剪力裂縫,發生在角隅
個人認為四個因素:
1.未達7天即施作下一階段拆除擋土支撐(混凝土很基礎穩定日期,很多技師、工地主任認為三天即可?)

2.混凝土材料無控管品質(管頭加水、材料本身水泥藥劑粗細骨材配比、養護確實度)
3.模板偷拆支撐(拆周邊梁側時,底模影響施作)
4.工區自處畸零地,拆除安全支撐時,特定角隅承受不規則受力集中在此處!
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Lawrence Lo
Lawrence Lo 這是側向土壓力所造成的裂縫,一般發生在水平擋土支撐拆除的時間過早,而大部分都是樓上在灌漿或下雨天,樓版漏水時才會發現。
建議等到樓版的混凝土強度大於設計強度的七成再拆樓版上方的水平支撐,一般在結構圖說上面應該會有標示。
另外檢查一下你們公司混凝土的坍度是叫多少吧?這可是有很大的影響的。
尤其是在最外跨樓板擋土支撐中間柱開口或者是預留模板拆模孔週邊,更加的明顯。
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張智盛
張智盛 專業!
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賴宏邦
賴宏邦 加小梁加版厚,晚些拆水平支撐。
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陳建志
陳建志 這是剪力裂縫,應該是土壓力太大或是版厚不足造成的,也有可能是拆除上層支撐太快,樓板強度還未到達可支撐連續壁土壓力內擠,或是連續壁勁度不足(厚度不足)造成壁體變形量太大造成,建議拆撐時,混凝土強度要大於0.7f'c,或是請技師查一下連續壁分析報告,確認壁體變形量,再利用工作應力法檢討版厚及配筋量
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Chen Chien-hung
Chen Chien-hung 我們既然都知道是土壓力造成的損害,但版厚是照技師設計的,拆撐的時間也是照0.7f’c達到來拆,技師設計混凝土強度也不會給你坍度的大小,就算坍度加大,預拌廠也會要求加價加水泥量,才能達到設計強度,另外壁體變型量是可預估沒錯,但結構技師可能甚至都沒去現場實際了解鄰房是幾層樓高,造成主被動土壓影響有多大,套個公式就給你支撐施壓噸數,現場就照給的數值去加壓,施工全部都照配筋圖説去綁,角隅也補強了,鋼筋查驗也給監造看過蓋章才能灌漿,交待泵浦車不能加水,也派監工在旁監視,養護不敢不做,拆模及拆撐時間,要是提早被甲方抓到就要罰錢而不敢,試問都照做了,但是為什麼還是會裂?還有什麼環節沒有做到的嗎?這是我當時遇到的狀況也是不解的地方,這是施工單位的無奈之點,當發生時,被人家質疑你就是沒有這樣做才會這樣裂,都沒想想是否是某人造的業,而現場施工人員在替某人扛呢?這個共業還真的有點不平等。結論還是想辦法把裂縫補了吧!
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許大元
許大元 態度決定著一切
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許大元
許大元 請問現在知道了確切裂的原因了,請問是施作結構性補強,還是彈泥擦一擦不漏水就好,還有這個問題是不是要提交給業主來請設計單位修正,還是下一層繼續這樣做,繼續讓他裂,再補一補就好 。覺得提交業主請設計單位檢討修正的+1,或是繼續做裂了再補一補就好+2
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台長: Mr.chung

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