如何看待体操男子个人全能决赛中金牌得主桥本大辉一只脚踏出垫子,依然得到高分?裁判的打分是否有问题?

如何看待国际体联对桥本大辉男子全能争议打分给出的解释? [图片] 体操男子个人全能决赛中不少网友对裁判打分的准则和判断表示了质疑。比如,桥本大辉一只脚…
关注者
5,570
被浏览
13,463,290

1,543 个回答

我知道,写这篇回答,会遭受巨量的口水。

好吧,我来做那个「坏人」吧。

回答之前,先自我说明一下,我是体操爱好者,从08年之后,只要电视转播能看到的,所有的体操奥运会、世锦赛,甚至亚运会的体操项目,我都看过。


对于桥本的一只脚出界,被巨量媒体称为「巨大失误」,而肖若腾几乎是被称为是「零失误」。且看某度百科上,肖若腾的最新页面:

这张图,大家看的很多了:

我想,绝大部分人,都会觉得这是「重大失误」。

但是,桥本最终获得了14.7的高分

肖若腾,是同样的动作(难度分自然也是一样),以及同样的执行分,甚至也是同样被扣0.1分。

他俩,都是14.7分。

为何?

到底为何?

这个说来话长了。。。


首先,我们要确定一个概念:体操比赛,下法是绝顶重要的吗?

很多人肯定认为是的!

毕竟这次桥本的下法很惨!

我们来看一则2年前「旧闻」:

这是两年多前的多哈世锦赛,美国的拜尔斯,跳马一屁股坐到垫子上,还掉下了平衡木,最终还是获得了女子全能冠军!

就单单这个跳马,即便是一屁股坐到垫子上,也是获得了14.533的相对高分!

充分说明一个问题:

下法并不是绝顶重要的!

上文的报道中,也写出来了“下法脚先落地……”。这个脚先落地,实在太重要了!

如果是屁股先落地,那么才真正是「重大失误」,会被认为整套动作是失败的。

但只要脚先落地,并且脚未出界,哪怕屁股坐下去了,就不会被处罚扣分!(只是在分值很小的某方面的执行分上扣,并且因为执行分是分很多方面的,下法站稳的分值就很小,并且只要脚先着地就有分。。。)


我们再举个例子,自由操。大家可能会觉得自由操出界,也是巨大失误。

我们看到很多这样的情况:

做了个高难度动作,没有站稳,一只脚出界了!

这是重大失误吗?

这仅仅只会被扣0.1分!

如果做动作之后,一只脚一开始就落到了界外,那么,这才是「重大失误」!要被扣0.5分!

(出界并不都是重大失误,有时候还是最小的失误,因为最小的扣分值只有0.1分。)


其实,用在跳马上,就跳马的下法落地扣分规则:

如果最终单腿跨界,那么就是扣0.1分(此时必须保证另一只脚在界内)。至于单脚出界多少距离,是不做规定的,如果运动员腿够长,一脚在界内,另一脚踩到了裁判席,那么按照规则,也是扣0.1分。

如果双脚出界,或者单脚出界+一只手在界外触地,就是扣0.3分。且0.3分是最大出界扣分值。

并且只要落地没有摔倒,那么不管是几条腿越界,多少收触地,分腿落地,落地朝向歪了,等等,加起来总计扣分不超过0.8分。

如果落地直接摔了,不管是摔在垫子上,还是垫子外(这个有点不敢想象呀),那么视作落地失败,直接扣1分。

桥本的情况,就是没站住,一只脚踩出界了,而且出到了垫子外面,但另一只脚明显在界内,是被D裁判处罚0.1分的情况。


我们再来看肖若腾的这次跳马,最后下法,同样没站住,一只脚踩线了,同样被罚扣0.1分。


是不是很玄幻?

规则就是这样,没站稳,踱出一只脚,不管你只是踩线,或者跨出了垫子,D裁判的处罚扣分,都是扣0.1分,仅仅是最小的扣分。如果双脚越线,扣分的分值才会增加,并且增加到0.3分。显然,桥本不是双脚出界。。。


相反,如果在做动作的时候,某个手臂或者腿曲了,这将是重大扣分项目,不仅仅零点好几分的执行分会扣掉,甚至会影响到难度分的认定!

在跳马比赛中,桥本这种没站稳,一只脚跨到了垫子外面去,仅仅是最小的扣分,最小的失误,根本不是「重大失误」。

况且,肖若腾一样有没站稳,后一只脚踩线,从罚扣分角度来分析,失误大小是和桥本跨出去一毛一样的!

肖若腾的下法,一只脚踩到了界线

其实在桥本这样的一条腿跨除去,在国内运动员身上也不少。就在今年五月份的全国体操竞标赛上,出现了这样一幕:

这是黄明淇的一跳,是预赛,最终拿到了14.966的高分。

更有趣的是,他在决赛中,第一跳几乎坐下去了,成绩超过稳稳落地的其他运动员,获得冠军。


还有,在本届东京奥运会上,8月2日的跳马单项决赛,菲律宾选手做了和桥本一样的动作:

同样也是一脚踩出界外,最后还是获得了14.566的成绩。但空中姿态,菲律宾选手除了明显的髋部弯曲之外,其他都不如桥本啊,高度更是远不如桥本,落地还有更加明显的转向不足(没有正对前方,明显偏向左前方了)。

所以,单脚跨出界很严重吗?

不严重!

因为只扣0.1分,在体操界,再也没有比扣0.1分更小的失误了!

【这里重点补充一下,本届奥运会,男子跳马单项决赛,冠军和季军,都有单脚出界,女子跳马冠军也有单脚出界。没错!哪怕是跳马单项决赛,单脚出界了还能获得冠军!单项都能,更别说全能了,毕竟全能是多项比分加总的。】


另一个热点,就是肖若腾在最后的单杠比赛后,没有向裁判示意,被扣0.3分,很多人非常不解:

这就是体操的规定!

普遍有这种质疑,其实还是源于对体操规则的不了解。


如果还是按照处罚分多少来论失误大小,

那么桥本的跳马跨出垫子、肖若腾跳马踩线,都是小失误;

肖若腾单杠赛后没示意裁判,这个失误要比桥本跨出一脚大得多,代价也是桥本的三倍!


赛后,肖若腾也表示,即便没有这个0.3的扣分,还差桥本0.1分,还是银牌。整体上来说,肖若腾本人,相比众多网友,更加接受这样的结果。


其实,体操比赛过后因为没有示意裁判的,此前也有发生,我深刻记得,在上一届亚运会上,韩国选手就是因为跳马赛后兴奋过度,没有示意裁判,被扣0.3分,错失了金牌!

看看当时是怎么报道的:

当时网上的风评,基本都是对韩国选手嘲讽的。。。说太自大了,没有礼节,不尊重裁判和规则。


最后说一下,其实肖若腾在最后的单杠上,除去未向裁判示意,犯下了重大的扣分错误,其实也是保守了,选择了一个难度较低的动作,难度分是6。

然后呢,桥本由于预赛是第一名,所以他是最后一个上场的,可以根据竞争对手的成绩来选取策略。

当然了,肖若腾由于领先,保稳,从策略上也没有错。

桥本呢,恰好优势项目就是单杠,他常做的有6.7难度的动作,但是看到肖若腾的表现,桥本降低了难度,选了6.5的(但也比肖若腾高了0.5),只要执行分不是很差,由于难度分优势摆在这,所以只要没有重大失误,桥本是有信心赢的(毕竟做惯了6.7难度的,做6.5难度的出错可能极低)。

如果真是体操爱好者,即便桥本最后一把单杠还没有上场,就知道十有八九是桥本赢了。。。

预赛拿到第一名,也是绝顶重要的。


我觉得吧,这事,再过几个月,至少在专业人士,或者懂体操的爱好者群体,会有一个完全不同于现在的认识。


更新1:

没有示意裁判,扣0.3分,到底是不是遭黑了?

看到有知友提出桥本赛后也没有向裁判示意。

其实从转播镜头中明显看的出来,桥本站稳之后,转过身,鞠了个小躬。根据其他视频,桥本向裁判席方向三回头,又是挥手,又是鞠躬。日本人的鞠躬,大家都懂的,很是明显。

肖若腾的情况,从电视转播镜头上来看,没有示意裁判的动作。由于电视转播切换动作比较快,刚做完动作站稳,马上就切慢动作回放了。但短视频平台上,也有现场人员发的连续视频,肖确实没有向裁判示意。

赛后的新闻报道,肖若腾本人,也能看得出来,虽然无奈,但也接受扣分。

根据FIG国际体操联合会的COP文档,是如下规定的:

写的明明白白,赛前赛后都要向D1裁判示意。

如何处罚的呢?COP也写得清清楚楚:

Article 2里的错误,被认为是中等错误,扣0.3分。完全没有问题的。


更新2:

还能更加细化一下跳马得分对比吗?

由于肖和桥本,动作是一样的,所以难度分一样,可以从执行分和处罚分作对比。

还是先从下法做详细对比。

我们先来看桥本的:

上图为落地瞬间,人正向朝前。

马上就是右脚一大步,右脚单脚落在了垫子外:


我们再来看肖若腾的下法:

落地瞬间,身子是明显朝右前方的,导致这个原因,是因为空中转身动作没做到位,也就是角度不够。

再看下一步:

右脚踩线,这个也没有问题。


如果详细对比两者的下法,那么有以下结论:

1,不管是桥本,还是肖若腾,下法单脚跨出垫子,或者是踩线。对于D裁判的处罚分来说,两者都是扣0.1分,规则就是这样的,没有问题。

2,肖若腾的下法比桥本更靠近中线,且肖若腾的下法相对站的更稳,桥本已经明显失去了平衡。这是E裁判给执行分上,会有差别。按照最新COP的规范,以及通常判分来讲,桥本和肖若腾的一大步,应该都要扣掉0.3的执行分,桥本失去平衡扣0.1的执行分。

3,肖若腾下法没有转身到位,这也要扣分,0.1(角度不小,很可能要扣0.3)。虽然转身不足的问题,由于肖若腾着地后立马右脚向后跨了一大步,不是资深观众的话,很难发现。但裁判不然,这个既是裁判重点关注的方面,且还有多角度慢动作回放可以看,所以漏掉扣分是不可能的。


那么,就比一跳和二跳的空中姿态,其实两者都有分腿、钩脚等问题,他俩都不是跳马高手。其实我国这些年一直缺跳马高手,甚至连亚运会的跳马决赛都没进,从李小鹏和程飞之后,就没出过跳马高手。桥本的话,跳马不是优势项目,单杠才是。

总体这次奥运会的跳马评分,我认为总体压分还是比较明显的,其实可以出更多的15分以上的成绩。这次跳马,其实肖若腾和桥本的表现,着呢半斤八两,最后得分相差0.1、0.2都是可以接受的范围。


730补充更新:

FIG世界体操联盟居然 史无前例的给出了详细扣分项,这是我十多年来深度关注体操的第一次!

桥本的总体扣分项,和我上面的分析基本一致。

尤其是单腿跨出界,扣罚0.1分。以及没站稳后踱了一大步,扣0.3(详细规则的话,只要踱步幅度达到肩宽,就扣0.3,不足肩宽就扣0.1)。


更新三:

关于肖若腾赛后没有向裁判示意的问题,

先看一张其他电视台转播的截图:

肖若腾做完动作下去后,脱鞋都已经穿上,二次上台,向裁判示意。可以说是名场面画面了。。。

只可惜,某大型电视台的转播没有这个画面,导致了大部分人都不知道肖若腾有二次上台这事,

详细解读,极力推荐大家看一下,同时我也详细解释了「就你懂?运动员和教练都没你懂?」,看看有时候,运动员和教练,是如何不知规则。

。。。


此外,关于芦玉菲的两次双杠掉落,我的分析:

7月29日更新

国际体操学会刚刚发布了一个声明,表明了桥本大辉的扣分情况

这些是扣分项目:

  • 第一飞行阶段分腿 0.1
  • 身体弯曲 0.1
  • 第二飞行阶段分腿 0.1
  • 落地姿势 0.1
  • 转向不足 0.1
  • 落地一大步 0.3
  • 出界被罚分 0.1

与我下面的分析异同在于:

  • 支撑阶段的屈臂,我认为至少扣0.1分,并没有扣。
  • 空中阶段身体有部分弯曲,我并不认为这里有扣分,因为我认为这里只是略微弯曲,属于那种可不扣的点,按照裁判对于东道主的照顾,可能没有扣。这里附上截图,注意这是下方视角,真正弯曲的角度应该看水平视角,我个人认为这个角度不到30度。

而其他的扣分情况和我分析的差不多,各位可以自行对比一下,自行评判。

当然,我再次重申一下,我不是体操专业人士,也从未从事过与体操或者任何竞技体育相关的工作。我只是一个码农,和各位一样,是一个普通的体操观众。原答案中的分析是个人观点和我个人对于体操和其规则的理解,并不一定完全正确,仅供各位参考。

以下是原回答。


从我的角度看肯定是有问题的。

(注:我不是体操专业人士,也不是体操专业裁判,以下分析是个人意见,仅供参考)

我们首先看落地阶段

首先一只脚出界我们都看得出来,这0.1分是没问题的[1]

截图是国际体操协会男子体操评分规则2017版,这个版本的规则执行到2021年底

虽然最后桥本大辉左脚也踩线了,我之前认为应该算双脚出界是0.3,然而又仔细看了一下,线可以踩,不算出界。

然后看落地这一步,超过肩膀宽度就是一大步,桥本大辉很明显是一大步,这是0.3分

再来看落地动作,桥本大辉落地的这个向前鞠躬这个姿势叫LC,就是头比胸还低。

规则上并没有具体规定到底什么姿态扣多少分,0.1/0.3/0.5全靠裁判主观判断

一般来说,腿是差不多直的话0.1[2]

如果膝盖弯曲,是0.3。

按照裁判对东道主的照顾,虽然腿弯了,还是可以只扣0.1

评论区指出,这个动作似乎无法被认定为LC。我之前认为的判定条件是头比胸低就算,但是评论区提示是要头跟髋部一样高才算。

我查了一下,在国际体操协会的一个女子体操的说明文件里面,有类似的图例。

我不知男子体操是否也执行的是统一标准(我上面贴的chest down扣分示例里面的截图事实上也是女子体操,也的确,头低到至少髋部的高度了)。如果男子体操也是按照类似的标准的话,的确桥本大辉弯腰没有弯到髋部那么低,屈膝也没有弯到直角。但是这弯腰和屈膝结合,扣0.1分是有的。

所以落地阶段,总共是0.1+0.3+0.1=0.5分


再看空中动作,桥本大辉落地弯腰,事实上是旋转角度不够完全。标准动作转过来是直的。

难度5.6的洛佩斯,空中不仅要横着转,竖着也转一圈半。

注意支撑阶段和空中阶段,胳膊要伸直,腿要并拢。

落地的时候还弯着腰的话,代表竖着的角度没转够。按照规则,少转30度是0.1分,少转31-60是0.3,少转61-90是0.5。

咱们看着这上半身的角度差了差不多有45度,人家裁判一看这是东道主,就当不到30度,只扣0.1

再来看空中转体快落地时,桥本大辉腿部没有并拢,分开了。这也是为什么落地没站稳,一大步踩到垫子底下的原因之一。

按照规则,屈臂,弯腿和分腿都需要扣分,是0.1、0.3还是0.5全靠裁判主观判断

落地前这次分腿不是很大,应该扣0.1

起跳阶段也有分腿,并且支撑的时候屈臂。

动图的角度是看不到的,这是另外一个角度的慢动作镜头

注意起跳到手撑之前是第一空中阶段,用手撑之后是第二空中阶段,用手支撑是支撑阶段。这三个阶段扣分是独立的。

这个屈臂我们看着很严重(都快90度了),裁判看这是东道主,那么就不严重,只扣0.1

这个分腿我们看着也严重(超过肩膀宽度叫严重),裁判看这是东道主,那么就也不严重,也只扣0.1

所以空中动作阶段,一共是0.1+0.1+0.1+0.1=0.4分。


对于其他本来应该扣分的项目来说,全都当没看见,就可以不扣分。

比如第一空中阶段的起跳高度不足(所以导致了支撑只能屈臂),本来是需要扣分的。

只要裁判主观认定高度没有不足,就可以不扣分

最终,从裁判的角度来说,能不扣的分数就不扣,不得不扣的分数就尽量只扣0.1,一共只扣0.9分(其中出界的是罚分,额外扣除,其他的扣分是从完成分的满分10分里扣除),总共5.6+9.2-0.1=14.7分,你看,这不就对上了。


如果是我们中国队员完成的这套动作,我估计有三个只扣0.1的要被扣0.3。这套动作下来是14.1分。怎么样,和大家的观感是不是差不多?


评论区都说让我分析一下肖若腾的跳马动作。

那就简单看一下,支撑的时候也有分腿的问题,但是好在手臂是直的,所以也没有第一阶段起跳高度不足的问题。这个分腿扣0.1,严格一点的话,这个分腿可能超过肩膀宽度,这样的话可以扣0.3

落地的时候,同样是弯腰,腿基本上是直的,应该扣0.1

弯腰的话,竖着的角度没转够,就像有些人说的一样,横向角度也不够。

注意一点是,无论是横向角度不够还是竖向角度不够都是旋转不够,因为是在同一个阶段中,所以是不会重复扣分的。这个角度应该是超过30度的,但是肯定不到60度,应该扣0.3

落地和桥本大辉一样,一大步并且出界。这一大步扣0.3出界罚0.1

综合下来,完成分扣分是0.1+0.1+0.3+0.3=0.8。罚分0.1,总共5.6+9.2-0.1=14.7分。我认为虽然裁判对桥本大辉的打分很明显的是在放水,然而对于肖若腾的打分应该是比较公正的。

(这里说的引起了评论区的一些争议。我的观点是:不是日本选手扣的少中国选手按照规则扣分就是对中国选手打分的不公正,我认为按照规则该打多少就打多少才算是公正。当然这样对中国选手公正的打分,对日本选手打分进行注水,是不公平的。这个不仅仅是对肖若腾不公平,对于其他参赛选手来说也是不公平的。)

如果要严格一点,那么可以在分腿的那里扣0.3而不是0.1。或者可以说第二空中阶段的高度不够(导致转向不足),这样可以扣0.1。这样的话是14.5-14.6。如果非常严格全都扣,那么就是14.4。

这套动作完成的比桥本大辉好的点在于第一空中阶段的起跳高度是够的,所以支撑阶段也没有屈臂的问题,另外落地的时候没有分腿,所以没有那么狼狈。而肖若腾的扣分点桥本大辉也犯了同样的错误。

所以我认为如果按照同一套标准打分的话,两个人的分差应该是在0.4左右。

参考

  1. ^https://www.gymnastics.sport/publicdir/rules/files/en_MAG%20CoP%202017%20-%202020.pdf
  2. ^https://wagymnastics.fandom.com/wiki/Deductions