16天慢遊隨筆---世博+上海+西塘+蘇州 #2

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chiwen2010
2010-09-08, 18:53
你的遊記很精采圖片也很豐富,我打算9/17~9/22到上海自助行。蠻認同你的觀點,外灘與寧靜的梧桐樹街道才能襯托出上海的味道。希望此行也像您一樣有豐富的體驗。


erint
2010-09-08, 19:45
多谢0925038大大如此仔细的答复,还拍了照片po上来。你千万别说对不起,是我上班摸鱼太多,靠这个帖子已经混成了“背包大侠”,实在对不起付我工资的老板。所以决定洗心革面,每天下班回家后再上bbkz。

豆酥和红葱头这两样东西看样子是台湾特产,上海没有卖的。那个红葱头也不是我本来以为的shallot,真是孤陋寡闻那。不过没关系,我可以在网上买到现成的油葱酥。看了你牛肉面的照片,馋得口水直流,因为今天太太去开女儿的家长会,我一个人吃三明治当晚饭。台湾学校有没有所谓的“家长会”这一说?今天看到消息,台大在世界前500名的大学中名列第94,真是厉害,台湾学生应该也很拼命读书吧。家长是不是也得送孩子去这个班那个班的?今天下午见同行时,她提到在美国读书时同班的那些台大同学,个个读书都很厉害。尽管读书厉害,台湾人还很谦虚,有一个同事早年毕业于成功大学,后来获得麻省理工的PhD,他总是开玩笑说,MIT——made in Taiwan。

非常感谢你的寄给我香料包的建议,但是万一被我们这里的海关查扣,会让我很过意不去,所以你不用给我寄,我根据这个配方在上海一样样零散买就可以了。Thank you again for your kindness!

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0925038
2010-09-11, 16:50
台湾学校有没有所谓的“家长会”这一说?今天看到消息,台大在世界前500名的大学中名列第94,真是厉害,台湾学生应该也很拼命读书吧。家长是不是也得送孩子去这个班那个班的?今天下午见同行时,她提到在美国读书时同班的那些台大同学,个个读书都很厉害。尽管读书厉害,台湾人还很谦虚,有一个同事早年毕业于成功大学,后来获得麻省理工的PhD,他总是开玩笑说,MIT——made in Taiwan。

Erint大也別客氣了,你在這版(不只在這帖)也貢獻了不少「美食經」,「背包大俠」也當之無愧了。
「家長會」台灣也有的,早期叫「母姊會」,後因「性別平等」(爸爸也應參與孩子的教育與學習)改名「家長會」,近幾年又因希望學校與家長間能有更多互動而改名「學校日」。
其實,也許是東方國家(含中國、台灣甚至日韓等)人口密度大,生活上的競爭激烈,所以所有的家長都認為必需努力念書,爭取好成績,成績好將來才有好工作,有好工作生活才安定才能成家立業、、、,也因此中國人總是有「萬般皆下品,唯有讀書高」的觀念,中國孩子也因此有著很高的「升學、考試壓力」。
在此「先天失調」(生活競爭大)的環境下,也就出現了一些奇特的教育現象-老師、家長、學生均以「分數」為依歸,只念「考試」科目,其餘一概不重要,也造就了許多「知識的巨人,生活的侏儒」;甚至「短視近利,只顧自己」的自私鬼(大陸的「插隊」現象,就另一個角度看不就是「自私」(只想到自己)?)。以上所說情況,可不只是大陸喔,台灣也有。只是大陸較台灣更嚴重些。台灣的孩子有沒有補這補那?當然有。有那個家長願意人家說自己的孩子不會念書,功課不好?也因此有很多書念不好的孩子,他的其他優點也一併被家長否定了、、、或者有些書念不好的孩子,家長也不考慮發掘(培養)他的其他一技之長,反而灌輸他「不念書就找不到工作」、「不念書就去做工」、「做工很辛苦」、、、等讓他長大後會不想做「辛苦」工作的觀念,於是好吃懶做的「啃老族」(在台灣用的詞,意謂年輕人不去工作,在家靠父母養)出現了,當然這些啃老族也有些是並不見得適合鑽研高深知識卻從小被父母補到大的,造成「高不成、低不就」的年輕人。

而我覺得台灣教育還算成功的地方是,從小被教導要說「請、謝謝、對不起」,這三句話是從我小時候就這樣被「耳濡目染」的「洗腦」著,到現在這一代的孩子,老師依然這麼教,所以台灣孩子還算有「基本禮貌」。再來台灣的課程較多元化,除了有考試要考的科目,從小學到中學畢業(12年)學校都有體育、美術、音樂、、、等課程。小學、國中(初中)階段還會有生活科技(教學生做一些簡易木工、電工等作品)、輔導(教學生認識自己的優缺點、如何安排時間、瞭解各職業特色,為自己一輩子的「生涯規劃」做準備)、家政(教學生簡易手縫、簡易烹飪)、童軍(培養學生與他人合作的能力與具備「服務」的精神)、、這些課程均非「考科」,但讓學生有機會「動手做」,也讓學生有機會除了「知識」外,有機會培養一些將來在社會上、生活中需具備的能力。你說台灣學生會念書、或者一些工作上需要的思考、合作能力,甚至整個台灣社會道德心、價值觀的培養,其實應該就是在求學過程中「知識能力」與「其他生活能力」共同培養的一個結果。個人覺得大陸獨重「知識能力」(教他釣魚)的培養,卻忽略了其他相關能力的培養(教他如何釣魚)。這可能是大陸教育的一個盲點。當然若說「教他如何釣魚」可能芬蘭的教育是最頂尖的了。

拉拉雜雜寫了一些,大家莫怪,或許是在版上看到有太多對「世博插隊」議題的討論,所以有些「有感而發」吧!其實「教育方式」真的是全中國人都應好好重新思考的議題,台灣教育課程結構雖較大陸為佳,但其實仍有許多弊病,弊病的原因其實跟家長的一些狹隘觀念脫不了關係的。

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0925038
2010-09-11, 16:51
你的遊記很精采圖片也很豐富,我打算9/17~9/22到上海自助行。蠻認同你的觀點,外灘與寧靜的梧桐樹街道才能襯托出上海的味道。希望此行也像您一樣有豐富的體驗。

祝你玩得愉快

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erint
2010-09-12, 15:53
0925038大大,在台湾的话,是不是体力劳动者的工资和脑力劳动者之间的差距非常大呢?大陆是这种情况,以上海为例,最低工资才1200元一个月。所以家长拼命要把孩子培养成“大学生”,希望可以摆脱体力劳动。结果就是大学扩招,质量大幅下降,大学生毕业后找工作仍然很难。

前天中午和北京来的同事去扬州饭店,肴肉、狮子头还不错,干丝和炝虎尾可能是因为原料不行,所以一般般,而虾仁只能说是一塌胡涂,竟然是用小苏打发过的。服务质量依然很糟,几乎象是没有受过任何培训,直接从保姆市场上找来的。再一次以沉痛的经验告诉大家,去老字号饭店,千万不要太在意服务。

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0925038
2010-09-13, 11:19
0925038大大,在台湾的话,是不是体力劳动者的工资和脑力劳动者之间的差距非常大呢?
臺灣對勞動工人(其實應該是説對所有受雇用的人)的最低工資、最高工時是有法律加以明文規定的。一般來說,有技術的藍領階級工資並不一定比白領階級低。(以相類似職階來看)。但某些主管級白領階級則可能有極高的工資。

所以家长拼命要把孩子培养成“大学生”,希望可以摆脱体力劳动。结果就是大学扩招,质量大幅下降,大学生毕业后找工作仍然很难。
其實你說的現象在台灣也是如此,以前高中畢業生只有20%-30%能讀大學,現在則是幾乎100%了。所以台灣父母也總是要求子女要讀大學。但「少子化」的影響(台灣年輕人多不願意生孩子,因為養孩子的「成本」過高,在子女成長過程又需花費極大心力),導致許多大學招生不足,也於是有「招收陸生」政策出現,但又擔心陸生畢業後留在台灣搶台灣畢業生飯碗,於是又有陸生來台讀大學的「但書」出現。我想以「學術」的標準來看,台灣、大陸最top者程度可能是類似的。(甚至有台灣學者感覺大陸大學生較台灣更有「求知慾」)。

前天中午和北京来的同事去扬州饭店,肴肉、狮子头还不错,干丝和炝虎尾可能是因为原料不行,所以一般般,而虾仁只能说是一塌胡涂,竟然是用小苏打发过的。
台灣也有此情形,在台灣90%的「蝦仁」均泡過藥水,所以如果需要蝦仁,我們總是買蝦再自行剝殼(但餐廳的蝦子,就無法控管了)。

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erint
2010-09-13, 20:26
0925038大大,很对不起,因为我对台湾的好奇心,把你这个帖子搅和成了台湾生活ABC。

“但书”是指什么呢?不好意思,我没看懂这个单词。现在大陆大学生毕业后一窝蜂地去考公务员,因为公务员收入稳定,而且还远高于平均水平。台湾是不是公务人员的收入也会比平均水平高出不少呢? 有没有一大堆刚毕业的大学生去报考呢?曾经和一位退休的前公务员聊天,他一直跟我提起他是通过高考的,其实我并不清楚这个高考对于公务人员来说意味着什么。他告诉我他的退休工资水平,我觉得还真不少。

我有看到台湾大学开始招收大陆学生的消息。这是件好事情,交流多了,势必会加深国人对台湾的了解,相信在这方面,台湾的大学和社会会给大陆学生施加正面的影响。只不过,这是个长远的事,短期内是不是会有一定人数赴台湾就学还真不好说。

上海现在的食材质量有点成问题。淡水渔产的质量都不行,小时候觉得鲫鱼刺多但味道鲜美,现在鲫鱼几乎没什么味道,鳝鱼也一样。去年在台湾的时候,台湾同事请吃饭,席上有白斩鸡,味道实在好,上海很难吃到质量这么好的鸡。问题是他来上海我就傻眼了,不知道该去哪里里里吃。另外,送台湾同事礼物也是个令人头痛的事情,送书吧,因为去诚品看过,就打消了这个念头;送茶叶吧,台湾也是产茶的地方,而且质量也很好,而我们这里茶叶的农药超标问题,连我自己都不敢喝,怎么好意思拿来送人;送小件仿制瓷器吧,台北故宫那一堆的仿瓷,质量都很不错。想半天,去买了折扇和刺绣送台湾同事。

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Dolphineinlove
2010-09-14, 09:44
會想去上海是要幫同事慶生順便逛世博
所以不時上這裡找找大家去過之後的經驗分享
也因此看到0925038大大的文章
然後繼續看下去
卻不知不覺越讀越有趣
因為看到好多前輩們不斷提供遊上海/世博的經驗撇步
還順道挖到如何在上海吃到美食的密技與餐館資訊
實在要謝謝開版的0925038大大和erint大大
當然mr.white大大也是

前面0925038大大提到焢窯烤地瓜
"焢"這個字唸ㄏㄨㄥ
我想蠻多人都不太清楚這個字真正的唸法吧
呵呵
至於牛肉麵的香料包裡有些什麼中藥材
憑以前家中曾經賣過牛肉麵的印象
裡面除了有八角/花椒
還有甘草/小荳蔻/茴香/丁香...之類
詳細內容物已有些忘記了
其餘的就一如0925038大大提及的
以蔥薑連同牛肉以滾水煮過去血水及廢渣後
再次以蔥/薑/蒜頭/洋蔥/紅蘿蔔滾沸水後
把切塊的牛肉入鍋改小火慢燉至筋肉稍軟但還保有韌性時起鍋
這樣一來就是原味的清燉牛肉湯
要再提鮮就可加些米酒或些許紹興酒
或者燉肉時也可放入香料包讓湯頭呈現更有深度的韻味
若要改為紅燒
則可以放入辣味豆瓣醬/辣椒醬/風乾辣椒/醬油/冰糖調味
這裡還有個小秘訣
可以向肉販要些牛大骨(請對方先將大骨稍微敲斷)
在熬湯時一起慢火細燉
而家中如果還有煮過麵所剩下來的麵湯更好
不妨以適當比例加入鍋中一起熬
會讓湯頭更具自然的肉甜與麵甜味
以上是我們家的經驗談
或許不正確及完整就是了

erint大大
你所說台灣產的那個威士忌
應該是金車公司在宜蘭那邊所製作出的Kavalan威士忌吧
這酒是台灣第一支自行生產與釀造的威士忌
還得過世界酒評的比賽
我想是因為宜蘭有好山好水好天氣
才能釀造出頗受國際好評的酒
雖然我沒有習慣喝威士忌這類的烈酒
但還是抽空與同事到宜蘭去參觀了那座酒廠
除了風景優美也順道品嘗了這支酒
的確是順口好入喉又香氣十足
入口一道火自喉腔而下到胃腹之後
酒香卻能持續好久
還帶著些微細膩的甘甜味在舌齒之間打轉
沒有濃重的泥炭味
但烘焙的麥氣(或者我認為是大地味)卻蠻明鮮
酒體在杯中晃動時能在杯壁上留下凝稠狀的酒淚
不過喝下去卻不厚重
如果有機會
你不妨試試這支酒
或者你不介意先品嘗少量的滋味
我手邊剛好有一小瓶50ml大小的樣品酒
是之前去參觀酒廠時
酒廠所送的小禮物
等我下星期三(9/22)到上海之後
不妨約個時間碰面拿給你試一試味道囉

不好意思
佔去版面好大篇幅
又跟開版主旨脫節了
抱歉呢
但能跟三位大大請教美食的心得
仍是很棒
謝謝開這個版的0925038大大囉

Love & Peace
Dolphine.

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mr.white
2010-09-14, 16:10
0925038大大,很对不起,因为我对台湾的好奇心,把你这个帖子搅和成了台湾生活ABC。

“但书”是指什么呢?不好意思,我没看懂这个单词。现在大陆大学生毕业后一窝蜂地去考公务员,因为公务员收入稳定,而且还远高于平均水平。台湾是不是公务人员的收入也会比平均水平高出不少呢? 有没有一大堆刚毕业的大学生去报考呢?曾经和一位退休的前公务员聊天,他一直跟我提起他是通过高考的,其实我并不清楚这个高考对于公务人员来说意味着什么。他告诉我他的退休工资水平,我觉得还真不少。

我有看到台湾大学开始招收大陆学生的消息。这是件好事情,交流多了,势必会加深国人对台湾的了解,相信在这方面,台湾的大学和社会会给大陆学生施加正面的影响。只不过,这是个长远的事,短期内是不是会有一定人数赴台湾就学还真不好说。

上海现在的食材质量有点成问题。淡水渔产的质量都不行,小时候觉得鲫鱼刺多但味道鲜美,现在鲫鱼几乎没什么味道,鳝鱼也一样。去年在台湾的时候,台湾同事请吃饭,席上有白斩鸡,味道实在好,上海很难吃到质量这么好的鸡。问题是他来上海我就傻眼了,不知道该去哪里里里吃。另外,送台湾同事礼物也是个令人头痛的事情,送书吧,因为去诚品看过,就打消了这个念头;送茶叶吧,台湾也是产茶的地方,而且质量也很好,而我们这里茶叶的农药超标问题,连我自己都不敢喝,怎么好意思拿来送人;送小件仿制瓷器吧,台北故宫那一堆的仿瓷,质量都很不错。想半天,去买了折扇和刺绣送台湾同事。
公務員的薪資該怎說呢?
在1990年時世界經濟景氣好轉,台灣的股、房市一片欣欣向榮,許多公務員(金融相關職系)辭去現有鐵飯碗工作轉戰股市營業員或是專業金融經紀人。
而證券營業員年終獎金就有36個月薪資之多,一些明星營業員更傳出有108個月的獎金,可想而知當時是多麼風光,羨煞多少人呢?
而此時台灣戮力發展電子業,就拿新竹科學園區的台積電公司為案例,一個打掃廁所之清潔工年終可以分12個月薪資的年終獎金,其於公司幹部就更不必詳述可知啊!
但當時公務員的薪資還低的可憐。
直到郝柏村上任行政院長,兩次大幅調薪才將公務員的待遇提了上來。
爾後、並沒有大幅的調薪,所以事實上公務員的薪資只能算中下等。
如果一對夫妻都是基層公務員,生活在台北,再生有小孩,且租屋而居,事實上是相當辛苦的。
但是呢?其有工作保障及健全的退休福利,所以當台灣及世界整體經濟呈現退步時,公務員的薪資反而成為眾矢之地令許多人忿忿不平,因為廣大民眾薪資縮水或失業待工。
任何政黨選舉都以公務員開刀來表示其改革的決心,所以變成爹不疼、娘不愛之處境。

而大陸公務員比起台灣而言,就生活開銷及收入應該還算中等吧!目前所知上海基層公務員月薪(含津貼)約在5000rmb,前兩天在世博排隊一對年輕夫妻排在我邊邊 ,暢談了2個多小時。而其為剛考上公務員不到兩年的新兵,所以才知上海公務員的薪資,聽說薪資不是很高,但主要有城市加給津貼。
政府會因不同的城市消費給予不同的補貼,如上海市高消費,所以補貼津貼會更多,而這點台灣剛剛好相反。

在過去因為縣市地方政府公務員之職等編制較低,造成升遷困難。政府為鼓勵公務員留此發展工作,給予偏遠地區津貼,立意雖好,但此法已過時,應該有修正空間才對。
因為自從台灣省政府精省後,中央授權地方政府的權利及編制都更大了許多,如果還依此法,事實上有點不公平。
例如馬祖及金門加給最高,澎湖等次之,詳細數字並不清楚。
而台灣出任公務員(低階)大約在3萬台幣,如單身於台北工作,扣掉租屋車費等等真是所剩無幾啊!

大陸公務員與台灣不同的是社會觀感及地位,台灣是大家都在罵,媒體整天批判,用放大鏡來找問題,因為他領的是納稅人的錢。
且台灣已走上健全之法治國家,公務員當依法行政,好處可以沒有苟且徇私,缺點變成效率奇慢,且常常會不小心觸犯法律。
如政府機關的工程採購業務,必須熟悉法規外還常要面對各種不同性質之招標,任何一點疏失而影響民間企業財團之招標結果,可想而知吧!
所以可以說是最危險的工作。
常常最後被法辦的都是基層公務員!

大陸應該好些吧!
就我所知,大陸公務員的名堂可多著,詳細內容不細訴。呵呵...

公務員在台灣最主要有普通考試(高中畢業或同等學歷以上),乙等特考(大專以上)、基層特考(考上5年內不得調單位或地區),初等、二、三、四等考試。
早期還有甲等特考,學歷須為碩士畢業以上,在70年代算是相當不容易取得這樣的學歷,但是呢?考試好像是政府為了錄用某人而辦的考試,被人詬病為黑官漂白,所以引起一些糾紛而在1990年代停辦。
該考試及格任用為8-9職等起薪,依據你的學歷,博士還是碩士好像不同。
另國營事業已經財團化,所以現在在考試錄取並無公務員之資格。

台灣公務員分多種敘薪方式及等級,一般行政公務部門分為14職等3個階段。1-5等為委任,6-9為薦任,10-14為簡任。再上去為政務官,部會首長及政次長,其任用隨無須任何資格,但隨著內閣改組總辭。
換言之換了院長就須辭職,新院長是否願意任用為新院長之用人考量及權限。
至於14職等職務通常為部會常次長,也是公務員事務官最高的等級!
另外在國營事業中分為16階,通常依據事業之規模而決定等級。
其不同的是單一薪俸,所以同樣職等(大約)月薪高於行政機關約4分之1,但退休只有一次退休金,沒有任何優惠。
這兩個不同性質的單位現在幾乎不可能輪調,早期公務體系還不完善時是蠻多的,但一般從事業單位轉任行政機關是需要降2-3等,且還限制2年不能升等。
如事業單位11階之等級轉行政機關任職改敘為8-9職等。

現在地方政府也有4-6個政務官的缺,但其薪資比照簡任12職等。

通常是縣市長選上後都會任用自己人擔任重要職務。

"但書"應該有點類似合同的備忘錄或是備註。

呵呵...說了一堆跟旅遊沒關係的話!不過因為erint大大想了解,就信口胡謅。

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erint
2010-09-14, 21:19
多謝Dolphine大大,你家傳的牛肉麵配方我已經收藏了。上海很難吃到好吃的台灣牛肉麵,如果我有機會肯定會開一家賣牛肉麵的店,名字就叫“D & E 0925038”,因為有你和0925038大大無私奉獻出來的知識產權。:-D

"焢"這個字念ㄏㄨㄥ ,我還是不知道到底怎麼念。因為我學的拼音是那種用英文字母的拼音。説句不知深淺的話,英文字母的拼音學起來比較簡單。

同時,也非常感謝你的盛情,我很有興趣試一試台灣的Kavalan威士忌。我9月22日中午的飛機離開上海,到10月3日晚上7:30回到浦東機場。不知道你會不會在上海呆到10月3日以後。如果是的話,我非常期待見到你。如果不是,也沒關係,這正好給了我台灣自由行的藉口。:-D

另外,也多謝Mr.white兄的解釋,讓我對台灣公務員情況有了一定瞭解。

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Dolphineinlove
2010-09-15, 07:53
多謝Dolphine大大,你家傳的牛肉麵配方我已經收藏了。恕後刪

別客氣了
是您不嫌棄就是了
這些藥材也不是什麼頂機密的獨門配方
只是過去賣麵時期曾在家裡掌過廚的四川老大哥
所傳授的香料包配方
雖然已盡量將藥材內容補上
但總覺得還是有疏漏一堆
回到家在浴室洗澡一邊想著這話題時
果不其然又多跑出了兩樣藥材名字
一味是桂皮
另一味則是平日就常使用的黑楜椒粒
當然是否完整就真的不可考囉
若您真有時間慢慢實驗琢磨最佳風味的牛肉麵
或許能再拿些其他配方來調味
還能有些新發現哩

"焢"讀音唸ㄏㄨㄥ
這是台灣獨有的注音符號
忘了您不曾學過
抱歉啊
不過要以英文拼音來輔助讀音
或許是可以標注成"HONG"
但這方式唸起來還是有些差距
比較再多些"WO"的發音在其中就是了
若拿同音字來解釋
"焢"字的讀音可等於"轟"="烘"="魟"
這樣您應該可以理解吧
Sorry!!解釋表達能力還不行
別見怪囉
這時就感覺到語言文字的發音在每個民族/地區與國家間的差異鴻溝
真有趣

不曉得erint大大離開上海外出的目的地該不會是台灣吧
這樣我們還真沒機會相遇呢
我9/22抵達上海直到10/2返回到台灣
沒辦法再多待幾天了
再待下去可能就甭回台灣
公司老闆就讓我回家真正吃自己囉

一時之間還頗有你躲我藏的巧合趣味
看來這次到上海是沒機會將這小禮物帶給您了
就期待下次您到台灣來旅行觀光時
再找機會相約見面了
可別客氣忘了知會一聲唷
有朋自遠方來能招待一起吃頓好吃的
又有可學習的
這就不是能隨便錯過的機會了
題外話
之前0925038大大好像曾經說過她是住在永和是吧
若真如此
應該是找時間我和0925038大大相約先碰面來個美食聚會
還可能來得容易些呢
或不如將禮物請託給0925038大大再轉交給您
畢竟0925038大大比我還更常到大陸地區去走走逛逛
這樣或許能讓您早些時候收到它呢

先祝您旅途順利愉快喔

Love & Peace
Dolphine.

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0925038
2010-09-15, 18:06
首先感謝Dolphineinlove. ..erint....mr.white三位大大
本帖完全開放.不限任何主題的...所以別再跟我說抱歉啦...我歡迎你們隨時留言...而從你們的留言中我也是收獲多多呢
而且從我開始寫這篇遊記開始就發現...要在這版..存活...其實很不容易耶
很多文章的淘汰速度極快...而你們的留言..能讓我的遊記..繼續茍延殘喘下去:-P
所以我感謝都來不及了又怎會介意呢;-)
反而是我要說聲抱歉...換了個職位...現在上班時間長...辦公室內也比較不適合回覆...所以可能回覆留言速度減緩...真是抱歉(可是....我都有仔細看各位的回覆喔)

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0925038
2010-09-15, 18:25
mr.white大...
從上海回來囉
看起來您的收獲也是不少..怎沒找erint大喝兩杯?呵呵
謝謝你對公務員部分的回覆
寫的比我所知更詳細哩
補充一下
曾经和一位退休的前公务员聊天,他一直跟我提起他是通过高考的,其实我并不清楚这个高考对于公务人员来说意味着什么
台灣的公務人員考試比較常見的有普考(mr.white大已解釋過)&高考...高考其實就是大學(或更高學歷者報考)...普考與高考起薪不同(因為職階不同)而升遷後所能到達的職位.職階亦不同(高考者可擔任較高職位)...
其實台灣目前公務人員一直在縮編中...而因為其他行業就業不易+公務員缺額少...所以台灣公務員錄取率算很低的....但其實如mr.white大所說雖然薪水不太高(我覺得還算有中等或中上收入啦)..但因有退休金(其實近10年才進入公務人員系統者...退休金也因國家財務問題而大幅減少了).工作相對穩定(不會任意裁員)...也因此還是有不少人想當公務員(尤其是女性)

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0925038
2010-09-15, 18:46
感謝Dolphineinlove大
沒想到我這篇寫著寫著竟然等到牛肉麵小老闆囉;-)
還好我的那個..我家牌..牛肉麵還沒寫的太離譜:-P不然..可糗大了
真謝謝你的牛肉麵香料配方
還有..加點湯麵...嗯...這我倒沒想到
其實我家牌牛肉麵...在牛肉燉到八分熟後我都會加紅蘿蔔.洋蔥.馬鈴薯.番茄.豆干等同煮(當然因為是自己吃...所以不會濾掉這些食材)...變成個便當菜
如Dolphineinlove大所說...湯頭可加蔬.果(我加過蘋果..當然這蘋果就濾掉了)同燉..增加鮮甜
上海很難吃到好吃的台灣牛肉麵,如果我有機會肯定會開一家賣牛肉麵的店
說實在...我也有這種感覺...怎麼沒有台灣人到上海開牛肉麵店??呵呵

焢窯其實是台語...不過台語是念...控....不知道這電腦的注音怎麼又把...焢...變成了ㄏㄨㄥ(難怪我打控的音找不到焢這字)

之前0925038大大好像曾經說過她是住在永和是吧
若真如此
應該是找時間我和0925038大大相約先碰面來個美食聚會
好呀...您也住台北吧...請你喝永和豆漿..逛樂華夜市囉...吃吃我覺得不錯的永和在地小餐廳
還可能來得容易些呢
或不如將禮物請託給0925038大大再轉交給您
畢竟0925038大大比我還更常到大陸地區去走走逛逛
也沒啦...是我先生比較常去...如果有機會叫我老公當信(酒)差吧;-)...(可惜他下個月是去南京)
這樣或許能讓您早些時候收到它呢

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erint
2010-09-15, 20:38
多謝0925038大大對公務員高考的解釋。難怪我那位朋友的退休工資高,原來是考過高考的,應該是件不容易的事。

我才知道Mr.white兄剛來過上海,可惜沒能一起喝上幾杯。對兩岸公務員我都有些想法的,不過説我們這邊的公務員,怕惹惱了我那位big brother,説台灣公務員也怕引起爭執,搞到這個帖子被移到“各執己見”版,那樣我就無法參與了。所以,在上一帖裏只簡單地謝了Mr.white 兄,倒不是存心怠慢,是怕踩到紅線。

也謝謝Dolphine大大耐心地解釋拼音。我也覺得這方面的差異很有趣。用英文字母的拼音也蠻有意思的,尤其在人的名字方面。以前一位同事的given name是“曉燕”,用我們的拼音系統得出的英文名字就是“Xiaoyan”,老外們很難發出那個音。還有一個同事名字是單名“晴”,也就是“qin”,老外都叫她“queen”。其他的還有聽説,姓何的女士被叫成了“Ms. He”,而姓佘的先生被叫成了“Mr.She”。

看到Dolphine大大提到“永和”,這地名起得好有口彩。它是在台北市呢還是台北縣?台北市大概並不太大是嗎?記得和台灣同事一起去拜訪客戶,從101這邊開車好像沒多久就到了板橋,我同事告訴我説,板橋已經在台北縣了。當然,也有可能信義這邊離板橋很近,造成了我的錯覺。我這位同事在上海世博會去看了台灣館後一定要叫我也去看。他説,台灣館就像台灣——小而美。我看見排隊有點怕,所以到現在還沒去。等它搬回台灣後一定去看,希望到時候排隊不要太長。

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mr.white
2010-09-15, 21:47
呵呵...
其實回復公務員這段我也是想了很久。
真怕不小心讓這篇文章移走,那不是太對不起"0925038"大大!
這次世博,上海前後共停留7天,逛的地方也不少。
只是因為請了長假,所以一直沒機會整理此次的照片及影片。
改天吧!有機會再與各位大大分享。
說真的!
我是很熱情的人,但相對卻又很自閉的人。
所以朋友找我一定熱情招待,但是...我還真怕去打擾別人!
所以此次沒能跟erint大大見面,現在想起來也真遺憾!
尤其都是對美食有興趣及研究的人!
不過細水長流,透過本站結交嗜好相同的朋友,也是人生一大快事啊!
更充分發揮了本版之精神!
謝謝!
本版真該移到中國港澳嚴選好文或是置頂才對!;-)

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Dolphineinlove
2010-09-16, 06:35
其實在回覆第一篇帖子時
心裡真的還蠻感到不好意思
因為寫的內容跟這篇的文旨已經相去太遠
自己都覺得應該放在美食討論區會比較適當些
不過難得能在這版上看到對美食有相當瞭解研究的前輩們
傾囊相授關於本幫菜及其後延伸討論的兩岸飲食文化等話題
尤其談到與自己有貼近關係的牛肉麵
再加上0925038大大應該也是喜歡下廚作菜的人
於是覺得如果能提供0925038大大一些自身經驗的小意見
或許日後下廚嘗試親手實驗
也能有些新發現才會提起回覆的行動

說實在地
雖然家中曾經賣過牛肉麵
但真的不是什麼小老闆
畢竟那時期是自己尚在念書求學的階段
燉湯煮麵的事都是由媽媽向那位四川老大哥學來的
而自己也不過就是收拾碗筷擦桌洗碗跑堂的
是名符其實只會說得出一桌好菜但下不了廚的那種人啦
哈哈

之前家中因為有那位四川老大哥的秘技配方
所以生意還算可以
口味風評也挺讓外食族們接受稱讚
原以為這老大哥因著是四川人的背景
如此一來家裡所賣的牛肉麵應該說得上是川味紅燒牛肉麵流派之類
可沒想到有次媽媽姐姐到大陸旅遊順道去了四川一趟
品嘗過真正在地的麵食才發現
根本四川人的牛肉麵不是長這個樣子的
那種天差地遠的完全不同
還讓媽媽一時之間說不出這倒底是哪裡出了閃失走了調
搞不清楚家裡所被教導的口味應該是哪裡地方的特色
只能說這口味還沒在台灣的任何店家餐廳裡找到相同的味道
但也能確定並非屬於正宗傳統的四川味就是了

不曉得0925038大大在永和住了多久
別說您要請我喝永和豆漿逛樂華夜市了
因為我也是永和的在地人啦
只不過從以前就不常閒晃出沒在永和這裡
反而對永和有哪些美食餐廳還不怎麼瞭解哩
慚愧呢
少數能提的就是上海小館/成記香港粥飯/蟹殼黃..之類
或許等我從上海回來後
找個能在週末假期排休的日子
再邀約您出來碰面聚聚
讓您帶著去吃好吃的
順便聽聽您分享美食的心得經驗

要是0925038大大在永和居住的時間超過20年以上
或許可能知道早期在竹林路上的竹林國小與網溪國小之間
也就是39巷正對面與竹林路交叉口的復興街街頭
曾經有過一家陳記牛肉麵店
很不好意思的那就是我們家曾經開業過的店啦
現在已經休息不再做就是了
不再繼續開店的原因錯綜複雜
等哪天有空時再閒聊吧

“焢”這個字蠻像是因著台語而衍生出來的字體
因為台語發音近似為”控”
再加上又是使用火來作料理方式
於是將語音相似的”控”字捨去提手旁來作主音
改上”火”字為邊
這樣一來就有其能貼近一般人在猜測不熟悉的字音時
能改用相近似的音來輔助辨識可能的發音習慣
而我試圖google一番
期望能找到佐證該字是有其存在於古文化用字的可能性時
發現康熙字典裡的釋義是”火氣貌”
這又跟我上面所提及的頗有異曲同工之妙
提供給幾位大大們參考囉

看到erint大大寫著何小姐被叫成”Ms. He”
佘先生被稱為”Mr. She”
不禁噗滋地笑了出來
很妙很妙

永和市的確是在台北縣
是台北縣裡人口最多但地理面積最小的行政區
而它的英文也剛好與何小姐有差不多的窘境
叫作”Yong He City”
初來乍到的外國人一定不曉得該怎麼發音吧
永和過去就與台北市有很緊密的聯繫關係
只靠一座中正橋與台北市連接
之後才有福和橋
以及夾在中正與福和兩橋之間的第三座橋
永福橋
有興趣可以上永和市公所網站上查看些由來歷史
http://www.yungho.tpc.gov.tw/main_96.htm
唯一怕erint大大看不太懂得繁體字
得要靠繁簡體互譯的軟體就是了

這次去上海世博並沒有把中國館及台灣館列入參觀重點
除了深切地知道自己是起不了那麼早的床
擠不過數以萬計攢動的人潮
不願意浪費排上數小時的時間體力
最重要的就是這兩個館都會被保存下來
一個會回到自己比較能到得了的地方被重置展覽
另一個就算是讓自己有下次再造訪上海的理由動力
所以這次不急著搶先看
不曉得mr. white大大的七日上海行有無什麼收獲心得
真的蠻想聽您的故事看所拍的照片
當然還有在上海所見所吃所看所聞的新鮮事
希望熱情的大大早日能順利催生成功囉
先謝謝您囉

這篇又是啦哩拉渣地與主題無關
希望那些潛水的棧友們在看到這裡時
不要去舉發我的劣行唷


Love & Peace
Dolphine.

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art690220
2010-09-16, 12:33
"在我們要離開上海大學時(接近中午),我們看到有大型遊覽車從校園中載著穿世博志工制服的學生往校外開,燒微數了一下,大概有接10輛。由此可知世博動用了多少上海地區的大學生當志工哩。
上海大學後門臨近地鐵站,但正門可離地鐵有段距離了,我們從正門搭公車準備到大場附近再換乘地鐵,上了公車,兩眼緊釘路旁(怕謎路),忽然眼睛一亮,看到地鐵標誌,趕忙下車,下了車,車站旁正好有家餐廳(好像叫蘇州、、、、的),在此我們吃了來上海最便宜的一餐,四人總共rmb20,而且我們都有吃飽喔!這家餐廳,其實生意不錯,來吃的應該都是當地人,"
請問那間叫"蘇州、、、、"可以再描述的詳細點ㄇ~~
看了好想找到他~~或者有無外觀照片呢~~謝謝

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0925038
2010-09-16, 20:19
請問那間叫"蘇州、、、、"可以再描述的詳細點ㄇ~~
看了好想找到他~~或者有無外觀照片呢~~謝謝
謝謝你...你看的好仔細喔
不過之所以提到那間店...並不是因為那家店好吃喔(所以我也沒在最後的食記部分再提到它)
事實上..我覺得那家店的湯包..皮真的厚了些
沒有其他比較有名的店的湯包好吃...(當然也沒有到難吃的程度)
會提到它...純粹對我們來說...是旅程中的一個surprise...
在每一次不同的旅行中...我總喜歡找幾個非觀光景點晃一晃...此地完全符合我的想法...這兒就是很庶民的小吃店(就像你.我家巷口的小吃店)...我想就算是上海人不住這附近的也不會特別來光顧它...所以除非你到上海大學..除非你到大場(但這兒完全非觀光景點)..除非你的時間很多....實在不太需要特別到這兒來耶;-)
如果你想吃點便宜但還不難吃(也不算好吃)的...浙江中路有家賣餛飩的小店(忘了名稱)一碗餛飩湯(8-10個吧)約rmb8-15....或是上南路.楊南路口也有rmb8-15的快餐(類似我們排骨飯之類的).點心....上海應該很多地方都有啦

當然最重要的...我實在對那家店沒特別注意啦(真對不起):-S:\'(
很努力的找了google map看一下...猜想(只是猜想)大概是在環鎮北路.場聯路交叉口一帶...我吃飽飯後去的那個地鐵站應該(只是應該..因為我也有些忘了:-$)是7號線的場中路站

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erint
2010-09-16, 22:50
有兴趣可以上永和市公所网站上查看些由来历史
http://www.yungho.tpc.gov.tw/main_96.htm
唯一怕erint大大看不太懂得繁体字
得要靠繁简体互译的软件就是了


Dolphine大大,很谢谢你的细心,但很可惜,我打不开这个网页的。原因比较复杂,等有机会听你讲完陈记牛肉面的故事后,解释给你听:-P。

繁体字我能看,但不是每个字都看得懂。比如,“污蔑”这两个字放在一起能看懂,一个个给我认,恐怕就不认识了,跟韦小宝有点像:-$。看不懂的就联系上下文猜猜,比如“复苏”的“苏”,我们就是苏州的“苏”,而繁体字是“更生”,但是放在一起给我看,大致也能看懂。如果是繁体字,竖照排的书看起来就比较吃力了,有时候会看重行,手里要拿把尺,一面看一面掩住已经看过的。如果叫我写繁体字的话,恐怕连10个字写不满。

另外,我还发现,有些字两岸的读音似乎有所不同,比如“和”听上去象是“汗”,“液体”我们发“页体”等等。我觉得这种差异蛮好玩的,体现出多元化的特征。另外,就是发现台湾人的国文功底都很好。收到的email都是写得很文绉绉,尤其是第一次接触。那种措辞风格我想学也学不来,实在惭愧:-$。还觉得台湾人待人接物方面也和大陆有很大不同,非常替对方着想。

0925038大大也发现上海很难吃到好吃的台湾牛肉面喔。我觉得在上海开一家这样的店应该会成功。如果找得到合适的店面,我们就请Dolphine大大出山吧。:-P

在其他帖子里看到Mr.white兄拍的乌镇的照片,充满怀旧情调,希望能看到更多的照片和你对上海的看法。

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mr.white
2010-09-16, 23:46
恕刪!
在其他帖子里看到Mr.white兄拍的乌镇的照片,充满怀旧情调,希望能看到更多的照片和你对上海的看法。
呵呵...你見笑了!
其實為啥說要整理照片呢?
因為10張照片有9張都是咱那"賤內"拍得的啦!
而我從頭到尾都拿高清攝影機加三腳架,只有在照片慘不忍賭時才跳出來拍幾張。:-$
畢竟只有兩隻手!
所以拍回來的照片需要很大的功夫來後製調整!否則會嚇死棧友。暈...
還好"賤內"不會上此網站!嘻嘻嘻...<:o)
另外影片部分就更費勁了!
不過erint大大既已提出,我會盡力抽空完成再上傳與各位棧友分享!
可惜...
大陸好像無法連上YouTube網站!

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art690220
2010-09-17, 02:01
謝謝你...你看的好仔細喔
不過之所以提到那間店...並不是因為那家店好吃喔(所以我也沒在最後的食記部分再提到它)
事實上..我覺得那家店的湯包..皮真的厚了些
沒有其他比較有名的店的湯包好吃...(當然也沒有到難吃的程度)
會提到它...純粹對我們來說...是旅程中的一個surprise...
在每一次不同的旅行中...我總喜歡找幾個非觀光景點晃一晃...此地完全符合我的想法...這兒就是很庶民的小吃店(就像你.我家巷口的小吃店)...我想就算是上海人不住這附近的也不會特別來光顧它...所以除非你到上海大學..除非你到大場(但這兒完全非觀光景點)..除非你的時間很多....實在不太需要特別到這兒來耶;-)
如果你想吃點便宜但還不難吃(也不算好吃)的...浙江中路有家賣餛飩的小店(忘了名稱)一碗餛飩湯(8-10個吧)約rmb8-15....或是上南路.楊南路口也有rmb8-15的快餐(類似我們排骨飯之類的).點心....上海應該很多地方都有啦

當然最重要的...我實在對那家店沒特別注意啦(真對不起):-S:\'(
很努力的找了google map看一下...猜想(只是猜想)大概是在環鎮北路.場聯路交叉口一帶...我吃飽飯後去的那個地鐵站應該(只是應該..因為我也有些忘了:-$)是7號線的場中路站

因為我即將要出發了....因該不知道怎嚜做功課~~所以想說從大家的遊記中來發掘~~
我以為那間是上海人常去世他們心目中雖然不紅..但是有名的好吃的店~~之類的.....
加上我看到便宜兩個字.....眼睛都亮了起來....
我跟我朋友報告........她還說...你只是因為便宜ㄇ...來個蘇州兩個字怎麼找阿~~
我覺得還挺有趣的.........

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Dolphineinlove
2010-09-17, 06:52
To erint大大

喜歡看你的回覆文
總有帶點可以學習吸收的感受

網頁開不了背後複雜的原因不外乎幾種
我猜想也就那幾類了
但想必我們家牛肉麵的故事會來得容易理解就是囉

我也覺得你能在這版上看這些文章
應該多少是認識繁體字的才對
有想過是不是在回覆給你的留言時
先將文字轉換成簡體字能讓你比較方便閱讀
不過自己曾有過試圖將簡體字文章透過繁簡轉換的軟體
把內容更換為繁體文字
結果有時卻出現亂碼或錯別字
又深怕如此會更加造成你的閱讀困難而作罷了

說到兩岸文字與讀音的差異
個人認為最有趣的就是兩岸人民日常習慣用語的落差
像在台灣稱開車的人為”司機”
內地同胞就會說是”師傅”
台灣人對餐廳飯店的服務人員會親切的以”小姐”來稱呼
但這對大陸人來說是一種輕蔑污辱的用詞
而台灣習慣將旅行入住的地方稱為飯店
對大陸同胞的習慣裡是叫”酒店”
可是”酒店”在台灣人民心裡卻指的是風花雪月的酒色場所
像這樣的生活習慣用語差距
其實不只發生在兩岸之間
只不過兩岸文化有其同文同種的背景
讓這種使用語言文字習慣的文化衝擊更有張力與趣味呢

怎麼總感覺你好像有意要自行創業
中年改途開店賣牛肉麵作生意的樣子??
若你真有此打算還請千萬別太看得起我
就像我說過的
我是只能說一桌好菜但進不了廚房動不了手的呀
之前說的讓你大力讚賞是我不應該
給了你那麼大的錯誤印象
麻煩就請erint大大努力地將這記憶從腦袋裡抹掉吧
呵呵


To mr. white大大

看來您也是練家子的喔
使用高清攝影機來捕捉風景畫面
何不如盡快加緊後製腳步
早些時間將照片與影片上傳
好讓大家有得學習觀摩的參考
當然更重要的是一路上的經驗與故事囉
期待期待


To art690220大大

我覺得旅行最有趣的一部份也是走進在地人的生活
體驗一下與自身文化背景差距下的鴻溝
雖然我們永遠也無法真正進入在地人的生活裡
但這會是妳的旅行過程中
最難忘記的回憶
一如0925038大大回覆文裡所傳達的某種精神
不在預期內會看到吃到感受到的在地味
就畫龍點睛的將旅行補上了亮點

看來妳應該是還沒什麼自助旅行的經驗
所以才會說出不知該如何做功課之類的話
若真如此給妳一個心理建設的建議
如果妳們一群朋友都是第一次拜訪上海
何不如就先將旅遊書上所列舉的景點名勝與美食餐廳
條列出大多數人都同意也有興趣的
先按此整理出大致行程後
再照每日早午晚行程所會走到的區域
回到這版上去以重點字google搜尋相關的遊記文章
來補強每一區域可能有的遺珠之憾或是不為人所知的私房名單
不過請切記
緊湊行程的安排是每個初到某地旅行的人都會想要的
為的就是深怕有遺憾
可有趣的是
妳將行程安排的太緊湊也都要求同行人要按表操課不能疏漏
到頭來不就是變相成為少人數的觀光團嗎
這種來自時間與湊滿景點數字的壓迫感
不也正是在這版上的棧友們所不願再經歷的痛苦嗎

所以適度的在每個景點行程之間預留1~2小時來緩衝趕行程的壓力
個人認為是挺值得的
因為如此
或許妳們也會像0925038大大一樣
在逛完一個景點行程後不經心的轉彎處
無意地找到屬於妳們自己的那家”蘇州XXX”
也先祝妳們玩的愉快囉



Love & Peace
Dolphine.

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0925038
2010-09-17, 10:20
很高興大家能在此帖「和諧」的討論著,呵呵!:-P
一般在大陸有.gov的台灣網站都上不了, com的就比較可能打開。
至於正、簡體的文字,個人覺得兩岸都應彼此去適應,文字是溝通的一種方式,如果連「文字」都有隔閡,又如何去溝通彼此的想法呢?其實,在上海蘇州我去的古蹟,多數牌匾都是「行書」、「草書」字體,其實這些字體不也都是以正體字為基礎嗎。所以,「寫」就無需苛求,但「看得懂正體字」應該是必需的,否則好多牌匾的優美文字可能反而大陸本地人都無法欣賞了。
至於兩岸用字遣詞、讀音的不同,其實確實很有意思,我記得大陸叫乒乓球,台灣則習慣叫桌球;但大陸的「桌球」(好像也稱檯球)好像其實是台灣的「撞球」、、、
現在有很多台灣人到大陸 (上海)工作,說個我覺得比較憂心的事吧,如果是我在大陸工作,我大概不會讓我的孩子在大陸受教育與生活,因為小學、中學階段是個人價值觀的養成階段,整個大陸社會環境會讓我有些擔憂,這個並不與「經濟成長」有絕對正相關,所以如果總認為經濟上來了,人的素質自然提升,那可能也是種不完全正確的「迷思」。但等到我的孩子18 歲以後,我會考慮讓他來大陸讀書與生活,因為那可以開展他的視野,讓他不致成為「井底蛙」。
有時候我覺得某些大陸人太過自我保衛(或說太重視面子),對於某些大陸的缺失總找些藉口。至於某些台灣人似乎「自我感覺太過良好」(台灣的一種流行用語,就是自傲啦),以致對某些大陸現象有點「律己以寬,待人以嚴」囉!如果大家不能「就事論事」,不論大陸、台灣,在整體發展上應該都會出現瓶頸的。(台灣的瓶頸其實已經出現了)

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0925038
2010-09-17, 20:04
在其他帖子里看到Mr.white兄拍的乌镇的照片,充满怀旧情调,希望能看到更多的照片和你对上海的看法
在那裡??我也想看..我怎麼找不到??:\'(

關於永和地名..補充如下:
因清代此地區曾發生漳泉大規模械鬥衝突,雙方死傷十分嚴重;台灣光復後,在1958年地方耆宿認為不管是本地的泉州人、中和的漳州人,或是後來遷入的各省籍人士,都應體認和諧、團結的重要,才能有繁榮的建設,「永久的和平」。因此為此地命名為「永和」。此地屬台北縣(現更名為新北市)面積5.599平方公里...人口達22萬以上...每平方公里的人數超過四萬,密度居全世界之冠.....
台北市總面積約271.8平方公里...人口約230萬
我查了一下整個上海市面積有6340.5平方公里
整個台灣約是上海的5.5倍大

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erint
2010-09-17, 20:25
Dolphine大大,

謝謝你的鼓勵,也謝謝你想得週到。其實我看到的背包客棧是簡體字版的——bbkz,你上的backpacker是繁體字版的。我覺得網站方面很細心,很替大陸棧友著想。

旅館是指風花雪月的酒色場所,這個我倒是沒想到。難怪我的台灣同事到上海,我問他們,住哪裏裏裏裏家旅館?他們略停了一下,才回答我。以前江南一帶,酒館和飯店倒是不同的。酒館就只賣酒(紹興酒),只有非常簡單的菜,而且賣菜的錢是歸夥計們的,不是歸老闆的。因為酒館的老闆們都覺得酒館要有格調。豐子愷筆下杭州的那個酒仙每天只釣3隻蝦,拿去酒館燙一下,喝1斤紹興酒,説的就是這個。小時候最喜歡看的就是這篇,還有他和友人在日本吃壺燒的那篇。:-$

説要開牛肉麵店什麼的其實是説笑,那不過是個白日夢罷了。隔行如隔山呢,哪裏裏裏裏有那麼容易的事。上海現在的經商成本很高,辛辛苦苦一個月大部分還是給房東打工,還要應付這個部門,那個部門,不是一般人能做得下來的。放心,不會邀你在上海出山。:-D

mr.white 兄,你説得不錯,youtube我上不去的,還有facebook也是。很喜歡你貼在另一個帖子裏的烏鎮的照片,尤其是第一張。台灣有個叫齊柏林的攝影師,有很多航拍的照片,不知道你是否喜歡?

0925038大大,你説得很對。大陸也有人提出,學校要教孩子們會認繁體字。我對大陸現在的教育比較擔心。曾經有過一個黑色笑話,不知是哪年的高考,語文試卷中選取了某篇文章作為閱讀理解題目。文章作者好事,也去做個題目看看,結果他自己閱讀自己寫的文章卻做不對答案。我們這裡的教育在教孩子們理解價值多元化方面做得很不夠,培養了一堆口含天憲似的學生,身上有種讓人驚詫的妄自尊大,常常在還不瞭解事實的情況下輕易地作價值判斷。

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0925038
2010-09-17, 20:42
我們這裡的教育在教孩子們理解價值多元化方面做得很不夠,培養一來一堆口含天憲似的學生,身上有種讓人驚詫的妄自尊大,常常在還不瞭解事實的情況下輕易地作價值判斷。
erint大
你一定也常在客棧上看過一些大陸人.台灣人的留言
有時候我還真覺得大陸.台灣還真是有點兒..哥倆好...呢
雖然有些人對彼此並不認同...但細究下來...那種自以為是...的心態.
真算是...如出一轍阿...(希望不要有年輕人罵我:-P...我只是說某些人啦)

酒店是指风花雪月的酒色场所,这个我倒是没想到
一般來說好像台灣比較不說..酒店..習慣說飯店
但香港.新加坡好像也都習慣說酒店

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erint
2010-09-17, 21:34
谢谢0925038大大提供的关于永和地名的知识。没想到这么好听的名字有这么个来历。每平方公里四万人,真是蛮可观的。是什么原因吸引这么多人把家安在永和呢?

突然想起来,下礼拜三就是中秋节了,因为我下周三出差,所以提前祝0925038大大,Dolphine大大,还有mr.white兄及其他栈友们中秋节快乐!

中秋节上海人有吃鸭子炖芋头的习惯,台湾人好像有中秋节吃BBQ烤肉的习惯是吗?一般是在家里烤吗,烟的问题怎么解决?有没有哪些食材是必须的呢?一般是用蘸酱呢,还是腌渍以后再烤,不用蘸酱?

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mr.white
2010-09-17, 22:50
谢谢0925038大大提供的关于永和地名的知识。没想到这么好听的名字有这么个来历。每平方公里四万人,真是蛮可观的。是什么原因吸引这么多人把家安在永和呢?

突然想起来,下礼拜三就是中秋节了,因为我下周三出差,所以提前祝0925038大大,Dolphine大大,还有mr.white兄及其他栈友们中秋节快乐!

中秋节上海人有吃鸭子炖芋头的习惯,台湾人好像有中秋节吃BBQ烤肉的习惯是吗?一般是在家里烤吗,烟的问题怎么解决?有没有哪些食材是必须的呢?一般是用蘸酱呢,还是腌渍以后再烤,不用蘸酱?
先祝你中秋愉快!
中秋節烤肉是近20年的傳統、如果在更早之前是放鞭炮。
不過自從環保議題發酵之後,政府一直鼓勵大家不要再使用煤礦烤肉。
如果沒記錯,台灣是在最近10年才放中秋假,過去除非是遇到周末連假。
不過今晚我一位同仁將在中秋節出發到西藏旅遊20天,所以我順便給他餞行。
突然覺得原來節日也是一個大家發懶聚餐的好理由!
呵呵...
喝多了!|-)

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0925038
2010-09-18, 15:16
没想到这么好听的名字有这么个来历。每平方公里四万人,真是蛮可观的。是什么原因吸引这么多人把家安在永和呢?

簡單來說..1949年後台灣的政經中心在台北市...而永和與台北市僅一橋之隔...距台北火車站不到10km...許多當年由大陸徹退來台的人於是在此落腳...而1970年代...許多中南部民眾北上尋求發展也在此落腳...直至今日...雖然生活消費永和與台北市無異..但就房價來看...永和房價仍較台北市為低...這其實可能也是當年許多人捨台北市而就永和的原因之一(離台北市近..而房地產價格較低...是比台北市更容易..成家立業...的地方)...再加上永和的地勢平坦(無山區)...開發(蓋屋.蓋路)容易....
當然..時至今日..永和的發展早已飽和...人口也呈穩定持平狀態...剛好在網路上找到一篇文章...有時間再隨便看看囉
http://society.nhu.edu.tw/e-j/88/88-25.htm
其實台灣有不少鄉鎮的發展就也是大約循着這樣的模式發展著(如同大陸現在很多鄉村人口往都市移動)...就如同以上海來說....周圍的徐匯.浦東...等會比黃浦(或說老上海)的發展更為迅速....

中秋节上海人有吃鸭子炖芋头的习惯,台湾人好像有中秋节吃BBQ烤肉的习惯是吗?一般是在家里烤吗,烟的问题怎么解决?有没有哪些食材是必须的呢?一般是用蘸酱呢,还是腌渍以后再烤,不用蘸酱?
這個芋頭是那種小芋頭嗎??以前去溪口玩過..好像溪口人也稱之芋乃...前面提過我媽媽是浙江人...她對這種小芋頭情有獨鐘 ...所以我從小就吃過...但台灣這種小芋頭並不常見...大概是半野生的吧...很少人特別去種...台灣一般芋頭個頭大...削皮後是有些淺紫色的
記得我婚後第一次在市場看到..買那種小芋頭回來...我老公還說他從未吃過.看過哩
如同mr.white大所說...烤肉的確有煙害問題...所以往往是烤肉的家庭烤的開心...但只要左鄰右舍有一家人不烤肉...那家人可就遭殃...
不過...烤肉還是挺有趣的...有時整個家族朋友聚在一起吃吃喝喝...團聚的意義遠大於烤肉的吃喝...所以有時候...就烤一些肉意思意思...再搭配其他食物...
中秋節晚上...許多店家都不營業(較大型餐廳例外)...而都會區地狹人稠...所以我們都在自家陽台.屋頂 .庭院....甚至巷弄中.馬路邊烤肉喔....也有些人會去較空曠的公園旁(這兩年公園內是都禁止烤肉了).橋下.河邊烤肉...很多人看到台灣人的中秋烤肉景象會覺得很有趣...呵呵;-)
至於食材...可多了呢...倒無特定....比較常見的...除了肉...香魚.鮮香菇.青椒.甜椒.魚丸類.香腸.玉米....
有時則將易出水的食材(蛤蜊.絲瓜.高麗菜...)用鋁箔包好再烤..如此水份不會流失
一般會將肉類稍為醃过再烤...喜歡重口味的邊烤再邊刷烤肉醬(有賣現成的)

突然覺得原來節日也是一個大家發懶聚餐的好理由!
這倒是...月圓人團圓囉
在台灣..中秋節前後的車票是一定要提早預訂的
如果是連假...也會有可觀的返鄉(或出遊)人潮

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Dolphineinlove
2010-09-20, 23:44
非常抱歉
因為這幾天颱風的關係
工作比較忙
沒什麼時間好好坐下來回覆大家的帖子
請大夥兒多多見諒了
不過這也是因為自己打字慢又回帖速度不快就是啦

To erint大大

我還沒想到原來背包客棧有這個功能呢
能夠以不同版本來讀帖
這真是太方便了
難怪有時發現大大您的文章
一會兒是繁體字
下一篇又時不時地變成簡體字
還以為您兩種字型筆法都通行的哩
不過這也不奇怪
常見您拿出來的例子或解釋的內容不時有引經據典的情況
想來也知是您底子好資質優囉
不像我雖然當著面閒聊都好似許多事知之甚詳
其實也不過就淺盤子一碟
沒啥深度了

看到0925038大大談起中秋烤肉
就想到在台灣會引起這麼深廣的後續效應
及推衍成近似必要而為的習俗
或許該溯回到幾十年前的一檔電視廣告
民國56年亦即西元1967年
台灣早期(當然現在仍是)有個知名醬油廠商在電視上推出了一檔廣告
該廣告的一句口號[一家烤肉萬家香]
不知不覺就打進民眾的心底
雖然之後其對手廠商推出了新產品--烤肉醬
並在中秋節時鼓勵大家多多烤肉
但為了制衡對手廠商
這家醬油公司更是在電視上猛烈狂播這句口號的廣告
再加上許多賣場順應趨勢推波助瀾地發起烤肉用品的促銷活動
讓這個在中秋節烤肉的習慣漸漸地被建立起來
有趣的是
一句口號讓民眾對這家廠商留下無法抹滅的深刻印象
讓廠商成為台灣醬油市場上數一數二的大公司
但得利的對手廠商才是台灣人最大多數會在中秋節烤肉時使用的調味醬料品牌
因為這個口號發起者的醬油廠商是直到2008年才推出自己的烤肉醬
起步晚了幾十年
只是每每到了中秋
問起台灣民眾為什麼要烤肉時
雖然不見得能知道事情的來龍去脈
可是卻都能記得住[一家烤肉萬家香]這句Slogan

因為對手廠商推出烤肉醬的時間頗早於發起口號的這家廠商
讓許多民眾在烤肉時的習慣也都改變
烤肉醬問世之前
大家對於烤肉前如何處理肉類食材以"必須事先醃漬"老半天為主觀念
讓許多喜愛烤肉的民眾感到麻煩以及耗費時間體力
而這烤肉醬的出現
大大地方便了民眾對於烤肉活動的事前準備工作
尤其該廠商不斷地灌輸"邊烤邊醃邊沾醬"的觀念做法
確實讓大半的民眾直接省去事前醃漬肉品的動作
改為不醃即烤的模式
但這廠商製造出來的系列烤肉醬產品
卻也讓烤肉的風味趨於一致呆板沒變化
於是真正喜愛美味的人
還是會像0925038大大一樣
會事前先醃漬再烤
讓肉品的味道能更貼近自己想要喜愛的味道
當然現在台灣已不只一兩家醬油調味料公司有推出烤肉醬了
而且就算是事前有醃漬了肉品
仍然還是會或多或少地在烤肉過程中去塗塗抹抹些風味不一而同的醬料
不過環保意識抬頭以及追求健康樂活的生活態度又慢慢蔚為風潮
怎麼烤肉又是該怎麼吃烤肉
就越來越多樣多元了

不曉得上海人在中秋時吃鴨子燉芋頭的習慣和典故又是如何
再請您說明囉


To 0925038大大

謝謝妳這麼努力的補足關於永和地方的背景介紹
尤其妳轉載的那篇研究報告真的很棒
看完後我都覺得對於自己居住的地方有更深一層的認識呢

從家裡往捷運站趕去上班的路中
會經過市場
也會路過一家這一年多來新開的社區書店
書店不時地會舉辦些文化性質的演講/展覽/甚至半日的在地遊
前不久才辦過尋找老永和印象的活動
這系列裡有照片展示也有專家講演
當然也有我說的那種半日在地遊
很可惜地活動時間我都無法配合參加
否則還蠻想藉由書店的用心來貼近自己居住的環境和文化
不曉得您知不知道這家書店
店面不大藏書不多逛書的人數也散散
覺得是一家值得鼓勵支持下去的良質商家
推薦給您知道囉

妳說的小芋頭(或者說是芋艿)我直到上個月
親自去了那家上海菜餐廳才第一次吃到
覺得蠻有趣新鮮
餐廳是用簡單的方式來料理它
當然過程想必不簡單啦
那次去吃時是以餐前的涼菜形式上桌
盛在盤裡看起來就能瞭解這芋艿必定是軟綿的口感
用筷子一挾就感到這軟綿的質地裡帶著芋頭類食材該有的黏密特性
想必也是小火慢煨的功夫
送入嘴裡起先嘗到的是一股蔥煨點綴的香氣
咀嚼後慢慢混合芋艿的甜味
口感是滑順又實在但不是厚重
是道清爽沒負擔的涼菜
也許是我第一次吃所以覺得新鮮趣味吧

其實我沒什麼分辨菜系的舌頭
除了幾種容易辨別的之外
有機會再跟您請教了
謝謝囉


接下來隔天我也要出門到上海去了
就先跟0925038大大 / erint大大 / mr. white大大請安
順便預祝三位及棧上大家們都能有個愉快的中秋佳節了
出差的一路順風平安
發懶聚餐或者是應景在家烤肉的
也能有個豐盛美味的團圓餐會
Happy Mid-Autumn Festival

Love & Peace
Dolphine.

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0925038
2010-09-21, 21:57
erint.dolphine大大概都在預訂的旅程(出差)中
mr.white大跟我一樣應該在與家人.朋友團聚中;-)

跟dolphine大...招認...一件事....其實你住的那附近大概是我全永和最不熟的一區(指吃東西的店而言):-P
不過你說的那家上海小館是早就耳聞(只是沒機會去)...上周六...趁著颱風前...決定去看看...晚上6:00多到...已是高朋滿座...
告訴我要等到7:30才有空位(有些是預訂)的....於是決定下次再來(一定會先訂位)....拿了名片一看
哇...上海有分店耶
馮家小廚...盧灣區巨鹿路158號大同坊6107
erint大下回有空去吃吃看...這家到底是否道地?(因為在台北這是家小有名氣的上海菜館囉)

dolphine大...在上海小館附近的文化路(往永和路方向)上有家...蠻有歷史也有名的豆漿豆花(以豆漿代替糖水)....吃過吧?(如果沒吃過...可以先去吃吃看喔)
至於芋艿...dolphine大下次到市場時...仔細看...黑黑的皮..小小的一顆...毫不起眼...但有時真的有賣....應該沒吃過的人...都不會想要買來吃:-P
至於煮法當然有很多(這個由erint大來回答:-P)...不過我母親曾說....她小時候就是把芋艿蒸熟...沾醬油...就是個美味小點心
我也這麼煮過...芋艿買回家...皮刷乾淨...連皮一起蒸煮熟(不難煮熟)...要吃時才剝皮...熟了的芋艿很容易剝皮的...有機會你可以自己煮煮看囉:-)
你說的那家社區書局是什麼名字?...找機會去看看囉

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erint
2010-10-05, 10:05
erint.dolphine大大概都在预订的旅程(出差)中
mr.white大跟我一样应该在与家人.朋友团聚中;-)

跟dolphine大...招认...一件事....其实你住的那附近大概是我全永和最不熟的一区(指吃东西的店而言):-P
不过你说的那家上海小馆是早就耳闻(只是没机会去)...上周六...趁著台风前...决定去看看...晚上6:00多到...已是高朋满座...
告诉我要等到7:30才有空位(有些是预订)的....于是决定下次再来(一定会先订位)....拿了名片一看
哇...上海有分店耶
冯家小厨...卢湾区巨鹿路158号大同坊6107
erint大下回有空去吃吃看...这家到底是否道地?(因为在台北这是家小有名气的上海菜馆罗)

dolphine大...在上海小馆附近的文化路(往永和路方向)上有家...蛮有历史也有名的豆浆豆花(以豆浆代替糖水)....吃过吧?(如果没吃过...可以先去吃吃看喔)
至于芋艿...dolphine大下次到市场时...仔细看...黑黑的皮..小小的一颗...毫不起眼...但有时真的有卖....应该没吃过的人...都不会想要买来吃:-P
至于煮法当然有很多(这个由erint大来回答:-P)...不过我母亲曾说....她小时候就是把芋艿蒸熟...沾酱油...就是个美味小点心
我也这么煮过...芋艿买回家...皮刷干净...连皮一起蒸煮熟(不难煮熟)...要吃时才剥皮...熟了的芋艿很容易剥皮的...有机会你可以自己煮煮看罗:-)
你说的那家社区书局是什么名字?...找机会去看看罗

出差回来了。dolphine大应该也已经回台北了。
等著听0925038大大和Mr.white兄说说今年的烤肉大餐有什么新花样。

看了0925038大大提供的关于永和的那篇论文,真是不简单呢。另外,也会趁假日里去冯家小厨试试,回来后向各位报告。

上海这边中秋节吃芋艿炖鸭子的习惯我估计是从宁波一带传过来的。上海开埠后,宁波人到上海来的很多,裁缝店大概10家里面8家是宁波开的,当年法租界当局还因为四明公所(以前宁波称四明)问题和在上海的宁波人干过仗。后来大名鼎鼎的阿德哥虞洽卿就是宁波人,也是四明银行的主要投资人,这家银行的旧址在北京路江西路口。

芋艿这东西煮熟后质地绵软,带有一种特殊的,淡淡的flavour。这种flavour和禽肉的味道很搭。所以宁波有道家常菜叫“芋艿爊鸡”。为什么到中秋节时成了“芋艿爊鸭”我就说不清楚了。问过老人,他们也不知道。有人说中秋节吃芋艿炖鸭子是什么戚继光或是俞大猷抗倭时传下来的菜,但是我觉得所谓的“抗倭”在很大程度上是内战,所以不太愿意去相信这种说法。

芋艿有个很大的缺点,生的时候用刀去皮很容易刺激皮肤,导致皮肤发痒。大概正是由于这个原因,很多时候芋艿是连皮一起蒸熟或煮熟,然后再剥皮蘸细砂糖或是像0925038大大所说的那样蘸酱油当点心吃。dolphine大吃到的应该是葱油芋艿,这是道很家常的上海菜,如果不太讲究卖相的话,做起来比较方便。但要讲究卖相的话,就不太容易,因为上海这边用的葱比较细小,在热油里时间一长颜色马上黑掉,而且会带点苦味,估计用台湾产的三星葱可能会更好地解决这个问题。另外,中秋节里上海人还会把芋艿和带荚的毛豆放在盐水里一起煮来吃,略带咸味,芋艿本身的味道更清晰些。

从电视里看到台湾人对芋头也是情有独钟,好像多是用于甜品,不知道有没有把他用来做菜的。

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0925038
2010-10-06, 18:51
烤肉有什麼新鮮食材?
我記得今年中秋前後剛好有烤肉排行榜的新聞...erint大參考一下囉(有影音..看看你是否可連上囉)
http://n.yam.com/view/mkvideopage.php/20100922660128
你們那兒吃棉花糖嗎?其實把棉花糖拿來烤...倒也不算太新鮮的吃法(我大概5.6年前就試過..好像是有些美式的吃法)
中.大火烤一下...讓棉花糖外皮微焦...吃起來會有些脆脆的口感...再用小火(可把棉花糖拿高些烤)稍微烤一下...還真的很好吃喔(吃起來比較不會那麼甜膩)
一直想問一下...上海可有cosco(台灣翻譯為好市多)這家美國的連鎖supermarket賣場(好像沒有喔)?
在台灣我們會買cosco的大包棉花糖來烤
至於網站提到的香蕉...那真的很特別...我也沒烤過...下次試試看;-)

至於芋頭...我們會先蒸熟或做料理前先炸一下...
因為台灣芋頭個頭大...如果煮湯....我們會先切較大塊狀...但因芋頭澱粉質多...煮時會讓湯頭變濁...所以通常煮鹹食前會稍加炸過...以避免芋頭...融化
比較常見的鹹食有芋頭排骨湯...或當火鍋料...
還有好吃的芋頭米粉湯(這時的芋頭就是先切成小丁或小塊了....然後等其他食材煮熟才加入蒸熟的芋頭丁);-)

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erint
2010-10-08, 16:34
烤肉有什麼新鮮食材?
我記得今年中秋前後剛好有烤肉排行榜的新聞...erint大參考一下羅(有影音..看看你是否可連上羅)
http://n.yam.com/view/mkvideopage.php/20100922660128
你們那兒吃棉花糖嗎?其實把棉花糖拿來烤...倒也不算太新鮮的吃法(我大概5.6年前就試過..好象是有些美式的吃法)
中.大火烤一下...讓棉花糖外皮微焦...吃起來會有些脆脆的口感...再用小火(可把棉花糖拿高些烤)稍微烤一下...還真的很好吃喔(吃起來比較不會那麼甜膩)
一直想問一下...上海可有cosco(台灣翻譯為好市多)這家美國的連鎖supermarket賣場(好像沒有喔)?
在台灣我們會買cosco的大包棉花糖來烤
至於網站提到的香蕉...那真的很特別...我也沒烤過...下次試試看;-)

至於芋頭...我們會先蒸熟或做料理前先炸一下...
因為台灣芋頭個頭大...如果煮湯....我們會先切較大塊狀...但因芋頭澱粉質多...煮時會讓湯頭變濁...所以通常煮鹹食前會稍加炸過...以避免芋頭...融化
比較常見的鹹食有芋頭排骨湯...或當火鍋料...
還有好吃的芋頭米粉湯(這時的芋頭就是先切成小丁或小塊了....然後等其他食材煮熟才加入蒸熟的芋頭丁);-)

0925038大大,謝謝你的介紹。可惜的是,我不能打開你給的那個連結。
你説的棉花糖是不是那種五顏六色的,直徑大概3、4釐米,厚度大概1釐米,淋熱巧克力醬吃的那種棉花糖?是不是需要把它竄在一起烤?還有一種棉花糖是我們小時候吃的。用少量白砂糖放入一種機器裏面,出來會是一絲絲的糖絲,但是會有很大一堆,真的像棉花一樣。

上海沒有cosco,美資賣場在上海大概只有wal-mart。上海能見到台資賣場“大潤發”,不知道“大潤發”在台灣是不是屬於比較常見的那種賣場?上海最常見的賣場可能是“家樂福”,(Carrefour),台灣最常見的賣場是哪家呢?

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0925038
2010-10-08, 19:17
erint大...呵呵...看完你描述棉花糖的那段...感覺好親切喔
沒錯...我說的棉花糖大概就類似你說的那種...不過台灣有五顏六色的也有純白色的...而且台灣棉花糖大概都是圓柱體形的...直徑約2cm...高度約2-3cm....下次你可以試試把那種棉花糖烤烤看喔;-)
還有台灣也有那種真的像棉花的棉花糖喔...現在比較不常見....不過在一些遊樂區或是小孩多的場合還是可以看到...如果看到我也常會買來解解饞..:-P

喔...原來wal-mart在上海有賣場...難怪幾年前在美國去wal-mart有不少大陸製造的商品...原來與大陸算是有合作關係的
台灣的賣場除家樂福(是法資與台灣統一集團合資的).還有大潤發(是台灣潤泰集團的...潤泰是紡織業起家)...另外還有愛買(是台灣遠東集團的...遠東是以百貨.紡織起家...近年亦進軍金融.電信業)...這三個是在台灣比較有名.據點也多的三大賣場...不過如果這三個真要去比...我覺得三者之中可能還是家樂福略勝一籌

還欠你一份蛋餅哩...上菜啦(這蛋餅就是買現成的...不是我做的囉);-)
煎好的蛋餅..捲起來(有時蛋皮面朝外..有時餅皮朝外)...這是餅皮在外....會切成數份(片)...一次吃一片...可沾醬油膏.辣椒醬
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由側面看蛋餅
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把蛋餅攤開
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erint
2010-10-09, 20:12
谢谢0925038大大,这蛋饼看上去还真是诱人,以后到台湾一定要吃一吃。有机会BBQ的话,也一定会试一下烤棉花糖。

刚想到今天是9号,明天就是双十节。祝0925038大大,dophine大大和mr.white大大等台湾栈友节日快乐,祝你们好运长长久久,生活十全十美!

你们会有几天假期呢?去不去看游行和烟花?真希望明年能有机会这个时候来看百年庆典。

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mr.white
2010-10-09, 21:04
谢谢0925038大大,这蛋饼看上去还真是诱人,以后到台湾一定要吃一吃。有机会BBQ的话,也一定会试一下烤棉花糖。

刚想到今天是9号,明天就是双十节。祝0925038大大,dophine大大和mr.white大大等台湾栈友节日快乐,祝你们好运长长久久,生活十全十美!

你们会有几天假期呢?去不去看游行和烟花?真希望明年能有机会这个时候来看百年庆典。

台灣雙十節只有放一天啦!
如果遇到節日可沒有補休喔!
因為政府已經統一規定每年休假預定表。
過去春節只有放3-4天(表定休假),如果沒有遇到周末常常會在年初三或是初四就上班。
因為年節氣氛還濃,所以一堆機關員工都主動請休假。
而且更易造成返鄉的遊客大塞車。
所以周休二日後統一將春節的假期拉長但也犧牲了其他假期。
像今年中秋節也只有天啊!
雙十國慶總統府是有遊行的,只是現在改成較為活潑些。

歡迎來台灣旅遊喔!
最近聽到可能會在明年實施大陸客自由行。
屆時如有來台灣中部,我再客串當個地陪。;-)

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Dolphineinlove
2010-10-11, 05:30
Hi 0925038大大

說來真的抱歉
因為從長達兩星期的旅行結束返回工作崗位
總有一堆事情要忙
還有關於自己體力上的調適問題
所以其實曾經浮上客棧網站來瞧瞧
但都在一眼混沌一眼彌留出神的精神狀態下匆匆上線
完全無法思考回話的瞌睡情形下線
晚了好久才來報到
真的很不好意思

先回覆那家書店的訊息
這家社區書店叫"小小書店"
位置在頂溪捷運站一號出口附近
自出口向右前行(即往麥當勞方向)
遇到第一條巷子口(穿過站體的通道)再右轉前行
經過全家便利商店再往前約100公尺距離
書店就在右手邊
店家旁是另一條小巷岔路
和一間小廟隔路為鄰
它的營業時間自早上約10點左右一直到晚上約11點以前
算是很長的開店時間
現在還是不斷地在舉辦關於永和在地歷史文化等相關的展覽演講活動
有機會來逛逛吧

至於芋艿
我還真沒留意看過市場上是否有在賣
當然是我逛市場的次數與經驗太少太少
少到一年難得能有一兩次機會
所以照您的描述揣測
還不時地會在腦海裡冒出荸薺的影子出來比對代替哩
要是哪天在市場上看到
再試著買幾個回家照您與erint大大推介的烹調方法一樣畫葫蘆動手做做看
就怕沒有好手藝反而糟蹋了芋艿也吃不出食材本身的美味呢

您說的豆漿豆花我雖然吃過
可惜並不是在您提到的那家老店裡吃到的
反而是在那家已經成為冰品連鎖大品牌"鮮芋仙"的店裡體驗過
將糖水以豆漿取代
不但整體的一致性更好
也因為不是糖水而是豆漿
所以入口的甜度是恰到好處又自然也不會造成負擔
如此說來
這項甜點的創意新吃法對我而言是更勝傳統的做法呢

提到台灣烤肉創意吃法
Erint大哥與您講到的烤棉花糖我也吃過幾次
表面帶著些許焦脆而內裡是澎鬆柔軟入口即化的感官享受
比起傳統單吃當糖果的味覺還有更多層次變化
另外雖然沒有烤香蕉的經驗
不過在泰國我卻吃過油鍋炸香蕉
選用的還是整根青綠酸度強烈的香蕉
也許因為高溫油炸
所以將香蕉裡的澱粉醣類轉化成更飽滿的水果甜味
算得上是好吃又特別的一道甜品
我想烤與油炸都有著相似的烹飪意圖
目的應該就是為了濃縮香蕉的甜度與香氣
自然不必沾糖與蜂蜜也是好吃的啦

對我家附近不熟您就別說不好意思
怎麼說都比我這個真正的在地人還敢大言不慚坦白地說不熟要來得強上許多
我都不禁要為妳鼓掌稱好哩
之前提到的上海小館
家族聚會時曾經選擇在那裡用餐過
可惜當天我要上班而未能同行
但媽媽姐姐還是好心地順道帶了他們家的醃篤鮮回來給我品嚐
是真的很不錯的滋味
那時按此推斷我想應該是非常值得一探的店家
只不過後來都沒什麼機會去吃吃就是了
既然您上次也未能順利造訪
不如就將上海小館與先前我提過的456這兩家上海館子當作我們聚會地點的首選
因為我的工作性質要能在例假日排休的次數較為受到限制
就端看您近日是否能在平日晚上抽出時間
例如10月13日星期三或者是10月18日星期一這兩天
不然就要往後到月底甚至是下個月再找其他時間了
當然像是mr. white大大
或是其他在這篇文章裡潛水許久卻也有興趣參一咖的版友們
也歡迎一起來聚聚吃吃美食囉


To erint大哥

這次到上海旅行時
在便利商店買飲料時發現店家有引進台灣的Kavalan Whiskey
雖然只是小瓶包裝但也應夠大哥您品嚐試試
您不妨到便利商店去找找(印象中好像是可的或是好德但不確定)
應該就能找到
這樣您就不用望穿秋水等我從台灣帶去給您了
這消息先報給您知道

台灣烤肉的食材其實蠻多樣也多元
因為能阻隔食材與炭火直接接觸的錫箔紙來搭配運用
讓烤這個動作進而衍變成如同一般烹調使用明火的意義是一樣的
以往多半是各式肉片與串起的蔬菜為主
直接接觸炭火再輔助烤肉醬的調味
是很傳統的”烤”肉
如今透過錫箔紙來包裹食材
就能讓”烤”轉變為”燉””煮””炒””蒸””悶”等手法
例如以盒型的錫箔紙加入些許油與食材就成了”炒”
同樣在盒型錫箔紙中放入食材加入高湯或水再覆以一層錫箔紙就變成了”煮”
也可以是”燉””悶”
就看您放入多少高湯而定
所以烤肉不再是烤肉
而像是回到瓦斯爐還未盛行之前的早期社會
就看您用火的高明程度而言了

謝謝您仔細的解說我吃過的那道蔥油芋艿
這次到上海也吃了幾家餐廳
的確發現上海當地的蔥比起台灣慣用的蔥要來的細小
但也不是日本料理中會使用的珠蔥就是了
而且蔥味也沒有台灣的濃烈明顯
只是不論哪一種
我個人都不愛吃就是了
Sorry

台灣的芋頭可以是鹹食材料
也可以是甜點的餡料
小吃類中運用芋頭來作料理食材的菜色像有芋籤粿(鹹) / 芋頭米粉(鹹)等
宴席菜中最出名的佛跳牆 / 八寶飯也有它的蹤影
甜食中多半將芋頭細磨成泥來運用
像是芋泥酥(類似蛋黃酥作法) / 炸芋球 / 台中知名店家薔薇派推出的芋泥派
還有花蓮芋 / 芋香西米露等等
如果erint大哥對台灣芋頭的料理蠻有興趣
下次到台灣來(希望越早越好囉)
再好好招待您唷


雖然上來回帖的時間已過了雙十國慶的日子
但不論是十一大假或是雙十國慶
都希望0925038大大 / erint大哥 / mr. white大哥有個愉快的假期
這次國慶煙火真的很漂亮
期待明年更盛大舉行的慶祝活動囉


Love & Peace
Dolphine.

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0925038
2010-10-12, 09:36
哈哈
我跟dolphine棧友決定要去永和文化路的上海小館聚餐囉
時間:2010/10/13(周三...就是明天囉)...6:00pm開始
地點:永和市文化路90巷14號 (捷運頂溪站)
有興趣者請儘快報名....在本版留言或傳棧內私訊給我均可喔(如果你有興趣還可去永和的世界豆漿大王續攤喔)
我預計在今晚會先訂位(所以要確定人數囉)

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erint
2010-10-12, 11:00
祝dolphine大大,0925038大大和其他参加餐叙的栈友吃得愉快,玩得开心,bon appetite!

谢谢Mr.white兄的介绍。很想在春节期间来台湾感受一下,更期待能去看拜年庆典。“开放自由行”这个议题是一直有听到,希望可以尽快有结果,fingers cross。另外,请教一下,台湾人如果说中部的话,指的是台中还是南投?

dolphine大大提到的“腌笃鲜”可能是最最家常的上海菜了。先前没有提起是因为觉得对于台湾人而言,这道菜可能会略显油腻。不知道dolphine大大会不会有这样的感觉?另外,台湾的上海馆子里,这道菜是一年四季都有呢,还是只有4、5月份才有?

“腌笃鲜”的用料非常简单,只有鲜猪肉、咸肉(上海本地人腌制的咸肉最好吃)和春笋。在上海几乎每个家庭每年春季都会吃“腌笃鲜”,但由于选择的鲜猪肉和咸肉的部位或品种不同,以及炖汤的火候不同,几乎每家的“腌笃鲜”都会呈现不同的风味。喜欢汤头看上去浓郁的,可以火略微大点;喜欢汤清的可以用小火;喜欢笋味明显的,可以晚点放;喜欢口味更一致的,笋可以早点放;喜欢腌肉味道更突出的,可以选用南风肉(介于“咸肉”和“火腿”之间的一种腌肉);不喜欢太油腻的,可以放置一晚上,把表面结的油去除后再吃。另外,很多人还有某种心理作用(我也是其中之一),用时鲜的春笋做“腌笃鲜”,比用大量上市时的春笋做出来的更好吃。

用春笋的上海家常菜还有“油焖笋”。这道菜传统上是春笋加油、生抽、糖和绍酒小火焖煮而成。我用味淋取代绍酒,效果也很不错。

除了春笋之外,上海家庭对于冬笋也很喜欢。冬笋的上市时间很长,直到春天都还有。我最喜欢的是“荠菜冬笋”,以前在绿波廊吃到的是我吃过最好吃的。这道菜看似简单,其实还是有点难度的:荠菜的川烫时间要短,芡汁勾得要薄,但又不能泻掉,包尾油要用,但又要控制分量,做得好的馆子实在不多。以前看丰子恺的随笔中看到他爱吃城隍庙“春风松云楼”的“烧双冬”过桥面,说是浇头“烧双冬”——冬菇烧冬笋先上,就著先喝1斤绍酒。喝完了酒,再上面底,将剩下的“双冬”和酱汁一起放入,热热地吃下,完成冬日的午餐。看到这里,经不住也想试试,无奈现在的冬菇味道变了....

dolphine大大不喜欢吃葱,不用说sorry的。香料是蛮个人的一样东西,喜欢和不喜欢之间没有中间地带。比如我受不了槟城叻沙里的一种很细小的,吃起来有鱼腥草味道的香料。

上海人认为葱分为湖葱和香葱。湖葱比较短,比较粗,看上去像老外说的spring onion,香葱比较长,很细,看上去像chive。上海本地人说起用葱蒜等香料时会说,生葱熟大蒜(指的是蒜叶)。广东厨师说起葱,可能会说,葱不能久煮,否则容易生“臭青”味。我看来,如果使用香葱,而且切得细小,那么作为点缀也好,作为香料也好,生的这么放一点点,不一定会有明显的呛鼻味,如果是湖葱的话,切得又稍微大粒一点,肯定会显得呛鼻。上海的点心里纯粹靠葱提味的是葱油拌面。

另外,上海菜里的葱烧排骨和葱烧鲫鱼完全违背广东厨师说法的。上海人叫“葱烤排骨”“葱烤河鲫鱼”,烤是宁波人的说法,指的是长时间的烧煮。0925038大大好像在福州路上的“上海姥姥”试过这道菜。葱烤排骨做法和葱烤河鲫鱼基本相同,传统上是用大排的前段,即梅头排,我用烧烤用的长条肋排代替,烧煮时间短一些,肉质比梅头排更细嫩些。

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0925038
2010-10-12, 21:07
台湾人如果说中部的话,指的是台中还是南投?
通常是指台中市.南投縣.彰化縣三個縣市...當然也可能往南包含雲林.往北包含苗栗
猜想Mr.white兄是住在台中市吧??如果erint大來台灣別忘了請Mr.white兄也帶你往中部海拔2000m-3000m的山區走走...感受一下完全不同的景緻
台灣觀光的一個亮點(Y)...其實就是在不用花太多的車程(2-3hr吧)時間就能由海平面(海邊.沙灘)玩到海拔2000m-3000m山區
也因為這樣的特性造就了世界三大森林鐵路之一的--阿里山的森林鐵路...可惜因去年莫拉克風災之故...現在仍在整修當中...但相信總有一天它會復駛的

講到葱...台灣一般料理的蔥稱為青蔥(三星蔥就是其中一種)...還有一種是大蔥...味道更嗆些...通長僅使用蔥白部分(葉子較老不食用)...通常我們把它拿來用在北京烤鴨...包在鴉餅中與烤鴨.甜麵醬同吃...一般料理就用青蔥...
還有一種在南投埔里地區很有名的叫刺蔥(現在其他地區也有少量栽培)...就類似你們的香蔥..長的跟韭菜很像...但又沒韭菜那麼長...姑且形容它像袖珍一點的韭菜吧...比青蔥更無嗆味...在埔里把它拿來炒蛋...刺蔥炒蛋是當地名產喔...還把它做成餅乾...刺蔥餅乾也很有名

除了春笋之外,上海家庭对于冬笋也很喜欢。冬笋的上市时间很长,直到春天都还有
這我倒好奇了...竹筍應該是天氣較熱才能生長...夏天我們用新鮮綠竹筍做成沙拉筍...說實在這是我最愛的筍料理....新鮮竹筍料理吃得到竹筍的鮮甜...竹筍不夠新鮮是會有些苦味的
所以..猜想這冬筍...應該是有稍加醃製保存的?(跟台灣的處理方式可能類似)上海的冬天比台灣更冷...應該沒新鮮筍喔?以前我們小時候念過24孝的故事...就是有個孝子在冬天母親想吃新鮮筍(但冬天是沒有筍的)...於是孝子無計可施之下傷心的在竹林內大哭...直到雙眼無淚可哭..哭出了血....終於老天爺被他的孝心感動了...一陣天搖地動...地上裂開了...長出了新鮮筍....呵呵..erint大可有聽過這故事?(當然這也只是個故事)
燒(燴)雙冬...台灣其實也都有這道菜...只是我突然想到冬菇是有的 ..冬筍嚴格說起來是沒有的...也虧中國人聰明把這兩道黑白色的食材..一要冷一要熱才生長的食材...湊在一塊啦..蠻有意思的
其實看看上海菜真的是一瓶好醬油就可走天下...醬油也真是老祖先的有智慧的發明哩

想問一下火腿跟咸肉區別為何?火腿有經過風乾的過程?咸肉比較沒有嗎?上海人如何醃咸肉?(火腿的做法就不問了..因為一定更繁雜吧?:-P)

Dolphineinlove大...國慶那天..我也有去看煙火喔...不過是在中正紀念堂看的(看完煙火順便8:00看中正紀念堂的衛兵交接)...沒到淡水河邊的煙火施放點那兒去人擠人...改天po幾張照片上來請大家欣賞 一下(不過...我沒用腳架...所以..品質不太好就是了:-P)

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mr.white
2010-10-12, 22:43
:\'(人家住台中啊!
所以無法參加你們聚餐喔!
這麼多的老饕行家,有機會下來台中應該認識一下才是。
台灣的春節已沒啥年味了?
記得小時候最最期盼的是過年,可以領紅包穿新衣。
只是這些年,春節好像變成連續假期,一窩蜂的人趁此長假出國。
但是此時也是團費最貴的時候。
就好像我們都知道少用春節期間至大陸旅遊,寧可到沒有過春節的國家去。
因為太多人返鄉過年囉!
除了服務業品質降低外,搭車或是買機票都是困擾。

erint大大若要來台灣旅遊,上啊里山最好時間還是在3月櫻花季,因為台灣地小人稠,所以春節假期除了台北市區一片空城外(返鄉過節),幾乎台灣任何有名或是沒名的景點一定塞滿人,那種盛況就像是大陸的十一大假。

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Dolphineinlove
2010-10-13, 20:12
Hi all

晚上和0925038大大一起吃頓美味的上海菜
感覺真是令人愉快
雖然短短的一個半小時
不過卻能聊的投入
好似已經認識了許久一般
謝謝0925038大大帶著兩個從照片裡跳出來的帥哥美妹一起赴約
不但好吃
也吃得很開心
當然這些話並不是刻意針對mr. white大大啦
呵呵
我們也說好了
只要時間能敲得順利
希望能找機會一起到台中會會mr. white
由他帶我們去吃一間已經想去拜訪很久的法式小館
香妍法式小館
這餐廳mr. white大大應該有所耳聞囉
不管不管
就等下次去台中吧

Thanks for 0925038大大及兩位小天使


Love & Peace
Dolphine.

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erint
2010-10-14, 13:15
看了楼上Dolphine大大的帖子可以想见0925038大大他们的聚餐很愉快。希望有一天也能加入。

0925038大大说上海菜只要有好的酱油就可以了,真是一点不错。老式的上海菜浓油赤酱,而且香料运用的范围比较窄。一般就是靠油、糖、酱油和绍酒在高温下进行反应产生出的味道,所谓镬气,当然有时候会加点葱。因此,对上海菜而言,用的酱油要好,要酱香浓郁,而且不能经过烧煮后出现酸味。先前我曾就西螺酱油的问题向您讨教过。

至于冬笋,它在江南一带是冬季比较普遍的食材,似乎还只有天气比较冷的时候才有。江南一带的冬笋应该是大部分还在地下,只露出一点点尖头时,就被挖出来拿到市场贩卖的。它颜色土黄,有点像牛皮纸信封的颜色,而且笋壳上往往还沾着泥土。这和处于时鲜时候的春笋有点像,绝大部分在土里,是硬把它们“挖掘”出来的。

小时候清明节回嘉兴老家,看着我那背已经弯成弓一样的爷爷背着竹篓,提着镰刀去宅子后面的竹林里挖笋,还觉得很好玩。后来才知道,这时节挖笋是要费一番功夫。冬天时候,普通的上海人家里还会有道菜——“塔菜冬笋”。不过塔菜这种蔬菜味道带苦,即便下了霜后还是有些苦味道,我小时候不太喜欢,长大了倒开始慢慢接受,逐渐喜欢。

至于咸肉和火腿之间的区别,我觉得可能在于,火腿的水分去除的更彻底,而且还经过一个较长的陈化过程,时间可能会长达几年甚至更久。所以火腿的肉质更紧,自然生成的亚硝酸盐的作用更加明显(肉质呈现深红色),带有特殊的香味。

咸肉的腌制工艺应该不太复杂,但是由于用料不同,工艺不同,可能口味会有些差异。以前农村生活清苦,普通人家一年到头也就过年才杀猪,人少或是不那么宽裕的人家甚至是和其他人家合在一起,两家杀一头猪的。过年吃不了的便腌制起来,甚至有可能是先腌制起来一部分,剩下的过年享用。那些腌制的咸肉是有客人来招待客人用的。80年代初,我随母亲回苏州乡下,受到的就是亲戚们的咸肉招待,可怜还是江南鱼米乡。

梁实秋曾在他的《雅舍谈吃》中对火腿的评价甚高,认为超过北京的清酱肉,但是对称为“家乡肉”的咸肉评价很低,甚至认为有一股腐尸味。小时候每年冬天,乡下的大伯会来上海住几天,临走总会帮家里腌制一、二条猪后腿。他的工艺很简单,就在肉上刺处些小洞,然后大把的粗盐搽遍猪腿,小洞里也放些进去,再把肉放入一口大缸里,压上重物。过没几天,水分就开始从肉中排出,等差不多不再有水分排出,就把肉拿出来,挂在北面风干。这就成了咸肉。我大伯腌制的咸肉工艺简单,不过风味不足,但还没到带腐尸味的程度。

上海本地人腌制的咸肉最好吃,他们的作品被称为“本地咸肉”。因为他们可能是把大量的粗盐和花椒一起炒香后才用于腌制猪肉,而且还添加高粱酒,所以腌制出的咸肉带有特殊的风味。我哥哥的岳父是上海本地人,他每年冬天会送些咸肉给我们家,味道确实不同凡响。但是我问他具体工艺,他总回答说不清楚,说是让我去跟着他做一次就会了。如果在冬天看到北面阳台上挂着的咸肉上有数不清的黑点点的(就是花椒),那很可能就是块本地咸肉。

在139楼,dolphine大大除了提到烤肉的煎炒煮炸功夫外,还提到了八宝饭。不知道台湾八宝饭是什么样的?因为想到上海的本地人除了腌制咸肉功夫了得外,还以制作过年吃的八宝饭见长。

Mr.white兄,我第一次去台湾正是三月,阿里山的樱花着实了得。很想去看看去年没机会看的,那两株大大的长在铁道边上的樱花树。等有机会自由行,真的要来找你当地陪了。

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0925038
2010-10-14, 19:53
我再..離題...一下:-P
把雙十國慶那天照的煙火po幾張上來請大家欣賞一下;-)
我在中正紀念堂照的...這兒離淡水河岸的煙火施放地點稍有些距離
不過..不必人擠人(還是有不少人在這兒欣賞煙火的)
末了...還去看了一下很多觀光客喜歡看的..衛兵交接儀式

國慶煙火
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0925038
2010-10-14, 20:20
再回歸飲食正題
原來上海還真有冬筍(我猜錯了):-P
在台灣好像還沒人這麼費工去挖冬筍
想問一下
上海的筍...有分什麼種類(品種)嗎?
例如:台灣常見有綠竹筍.麻竹筍(個頭比較大)...還有小巧的箭竹筍

講到咸肉.火腿...如果erint大在春節前到台灣(北)...我會建議一定要去台北迪化街的年貨大街走走(我可以當地陪)...那兒有許多南北乾貨.茶葉或糖果餅乾瓜子花生等乾果零食的... (平時也賣...但春節前會大量進貨...種類會更多)...也會賣些咸肉.火腿的可以瞧瞧有沒有上海咸肉?;-)...高雄也有這樣的年貨大街...台中也有吧??要問問mr.white兄了
這附近還有一個霞海城隍廟...廟內供奉有月老...很多日本年輕姑娘特地來此求姻緣喔(當然erint大是不需要的啦)
附近還有個頗具規模的傳統布市(上海紡織業好像也曾經很興盛?)

至於dolphine大說的八寶飯應該也就是源自於江浙上海的八寶飯囉...糯米內包豆沙餡...外加青.紅絲.紅棗.葡萄乾...等...再蒸熟(有機會把我在我家附近買的八寶飯po上來吧...我家小朋友很喜歡這道甜點的)

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erint
2010-10-17, 15:44
上海这边笋的种类可能不像台湾分得那么细。大体有冬笋、春笋和扁尖笋。冬笋一定是毛竹的笋,大概可以从11月一直到第二年的4、5月份。上海人煮三鲜汤应该肯定是要放冬笋的。扁尖笋是用盐腌制过的,据说是毛竹在地下的竹鞭(也是一节节的,)腌制的。上海人以前多是夏天用扁尖笋、咸肉和冬瓜来煮汤,味道有点类似腌笃鲜但要清淡许多。口味相对清淡是因为咸肉和扁尖笋都是腌制过的,用量比较少,而且扁尖笋本身也不是flavour很强烈的那种。我估计这种吃法是爱吃腌笃鲜的人想出来的。

春笋里有毛竹笋,很大只,可以有70-80厘米长,十几二十厘米粗,可是口感不好,带有明显的涩味,而且也不像细小的那种春笋那么香。春天的毛笋很便宜,以前还有人吃,但现在几乎没什么人吃,因为比较难吃。很多食材小时候不喜欢,长大后会慢慢喜欢,如豌豆苗、蚕豆等,可是这个毛笋却是我一直以来都比较不喜欢的。小时候甚至认为就是因为吃了喉咙里有种毛毛的感觉,所以才叫毛笋的。

还有种春笋就是上海人烧“腌笃鲜”用的,比毛笋小很多,带有特殊的香味。上海人除了腌笃鲜、油焖笋外,也把它和莴苣笋一起川烫后放凉,再加入少许生抽(喜欢醋的人可以加入少许镇江醋),淋上麻油或是葱油,点缀一点点葱末,作为冷菜吃。像dolphine大大不爱吃葱的,不用葱来点缀也可以。

不知道0925038大大说的笋沙拉是怎么个做法,是完全生拌的,还是经过川烫的。另外绿竹笋.麻竹笋和箭竹笋口味和用法有什么不同。以前听我一个台湾同学说起,有种竹笋竟要卖到4、5百台币一斤,这是哪里种竹笋?

本来被Mr.white兄一说过年时的情景便打算放弃过年来台湾的念头,但看了0925038大大写的迪化街后,兴致又被勾了上来。霞海城隍庙有这么厉害?我是已经来不及了,但是业务机会还是有的。不知道日本姑娘们是否会用中文许愿,如果她们不会的话,我去摆个摊,贩售双语的prayer(带注音的)。

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Dolphineinlove
2010-10-18, 02:54
Hi 0925038大大 / erint大哥 / mr. white大哥

因為家裡電腦連線出了問題
只好在公司偷些時間上線
所以晚了幾天上來跟大家問候請安
順便學學新的知識
果真看完0925038大大和erint大哥的帖子
就學到不少

之前不太清楚八寶飯的起源
經過0925038大大的解說才知道
一直以為是台灣有的八寶飯原來源自上海
會對這甜點有印象
都是從過去參加婚禮喜慶的餐會場合上吃到才曉得
小時候還算喜歡吃
因為能一次吃到好幾種餡料食材
而且本身就喜歡吃甜食
所以常常一次吃下好幾碗份量
但長大後或許口味也隨著改變調整
若是做的太乾太糊爛甚至帶著一種陳年乾貨的氣味
那就寧可捨棄不碰了
喜愛的八寶飯不是紅豆泥反而是包著芋泥的餡
減低了甜度
也因為芋泥有著黏膩的口感而增加混合了其他食材的風味

erint大大講到醃鹹肉
讓我想到小時候家中會做些臘肉香腸之類的東西
當然臘肉和香腸跟鹹肉截然不同就是了
以前鄰居有位很愛做臘肉香腸的媽媽
總會在過年前到家裡
邊教做臘肉香腸邊串門子聯絡感情
只是在我們小孩子年紀漸長
有越來越多資訊報導關於醃製臘肉香腸會使用的人工香料中
會有導致罹癌機率的物質
(猜想可能是erint大大所說的亞硝酸鹽之類的)
於是家中便很少再醃製了
不過有道媽媽很常做的肉食
製作方法有點雷同大哥所說的家鄉肉
只是時程很短也不會有腐屍味
作法也很簡單
一樣拿豬後腿肉(其實哪個部份隨自己喜愛)
(我個人比較喜歡帶些肥肉的五花部份)
以大量的鹽 / 楜椒 / 花椒 / 加些香油或麻油醃上一晚
等肉入味就一整個下乾鍋煎至表面金黃
肉熟了切片加些辣油 / 香菜(芫荽)點綴提味即可
我本身對豬肉並不喜愛
但只要調味得當能去除豬肉會有的特殊肉臭味
也還是能成為我推薦的菜就是了
像這道小菜就頗適合拿來下酒開胃

看起來若照大哥所解釋的情況推估
家鄉肉或鹹肉都是肉質還算保有些許水份軟度
因為姐姐曾經在很久以前
去義大利旅行後自當地偷渡一小條火腿回台灣
火腿就如同一根鐵棒般的結實堅硬
一開始拿回家裡後因為不懂得要如何下刀處理
還鬧出不少笑話
後來才曉得火腿若要以切的方式處理
必須要用特別的片肉機器才行
不過在家中倒是可以用刨削的方式來處理就是了
方法就跟處理柴魚片一樣

關於筍的知識和料理我不太懂
真的從兩位身上學到很多
不論哪個季節我都很喜歡吃筍
而且有關筍的料理我都頗為喜愛
看到0925038大大提到綠竹筍
那是入夏時最能代表季節的食材
台灣早期入夏季節的涼菜與開胃菜
多半就是以筍開場
作法簡單
就是將筍煮熟放涼切滾刀後冰鎮即可食用
現在台灣的涼拌筍多以美乃滋Mayonnaise作沾醬
而且受到日本文化影響
有些甚至會將美乃滋調和芥茉增加不同風味
但我最愛的還是什麼都不沾的原味

erint大哥來台灣能看能做能逛能吃的可真的太多了
先說說在台北的部份好了
去迪化街看買南北乾貨的人潮與感受年節氣氛
若能起得早
還可先到附近的涼州街去體驗台北碩果僅存的早市美食
要逛月老廟
也不能錯過我最愛的龍山寺
當然這廟所在的艋舺地區因為電影而成了觀光景點
所以就一定要順道繞繞剝皮寮
看看早期台灣特有的幫派和紅燈區文化
到北投泡個溫泉
也要去陽明山上吃現在台灣正夯的樂活素食
坐捷運去關渡騎自行車愛地球
騎到八里的十三行博物館看台灣本地的歷史文明
吃完孔雀蛤後傍晚到淡水逛老街
還有晚上到士林夜市或饒河街夜市祭拜五臟廟
其他還有到永康街吃有名的湯包和芒果冰
往師大公館方向去還能串串各有特色的咖啡館 / 小酒館
更別說今年底明年初有花博的盛會可看
想買東西沒問題
要精品有Bella Vita Shopping Mall和新開的阪急百貨
便宜的去五分埔與西門町
找尋正統的中國文物
不能不到故宮和歷史博物館
想見識藝術與創意
就不能錯過當代美術館和華山文藝中心
如果要找地方休息
台北植物園和關渡水鳥保護區都是很棒的選擇
若不嫌棄到永和走走
就帶大哥去吃最老字號的豆漿油條
然後找個深夜去烘爐地山上的土地公廟用大錢換小錢求來年發財
還是到新店碧潭走吊橋
去烏來吃原住民的竹筒飯
光光台北就要玩上一個星期了
大哥你又想怎麼玩呢
若大哥要找人玩翻台北
我很樂意參一腳喔
時間不早
該是要回家了
下次再聊台北以外的玩法吧

Love & Peace
Dolphine.

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mr.white
2010-10-18, 09:55

本来被Mr.white兄一说过年时的情景便打算放弃过年来台湾的念头,但看了0925038大大写的迪化街后,兴致又被勾了上来。霞海城隍庙有这么厉害?我是已经来不及了,但是业务机会还是有的。不知道日本姑娘们是否会用中文许愿,如果她们不会的话,我去摆个摊,贩售双语的prayer(带注音的)。
別想太多啦!
我是說台灣的春節較無年味,反而不像大陸因為土地幅員廣大,大家平時工作在外,只有春節才趕回相聚,所以意義上比較不一樣。
不過,台北花博共展出180天,11月6日正式開幕,所以在春節時應該還有展出。
只是人潮一定不少的。
講到葱...台灣一般料理的蔥稱為青蔥(三星蔥就是其中一種)...還有一種是大蔥...味道更嗆些...通長僅使用蔥白部分(葉子較老不食用)...通常我們把它拿來用在北京烤鴨...包在鴉餅中與烤鴨.甜麵醬同吃...一般料理就用青蔥...

其實台灣好像沒產大蔥喔!
所謂大蔥應該只有大陸東北較多吧!
大陸人叫甜蔥,因為蔥白部分較甜,所以說,咱們台灣的烤鴨用的蔥白是一般蔥的蔥段,而大陸的大蔥幾乎跟我們的大蒜一樣粗,所以是將蔥白段對切4段。
在年節時,一般稍微大間的青菜店才有在賣,要不就要到大批發青菜的地方找。

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0925038
2010-10-19, 21:07
dolphine大...
你好辛苦耶...2:54AM還在公司上班呢...感謝你啦...讓我們有順暢的節目可看

mr.white大...謝謝你的提醒...以前看過一個介紹食材的影片....裡面提到大蔥...所以腦海中就一直存在著大蔥的影像....
其實台灣還是有產大蔥...但產量不多(我在網路上有查到)...
而在台灣的菜市場冬天偶而確實可以看到類似蒜苗的蔥...而且去除了蔥葉...看起來也比一般青蔥個頭大...我一直把它看成跟腦海中那個大蔥一樣...說實在我也沒真的去問過那到底算哪種蔥?也算青蔥的一種品種嗎?還是只是天氣冷涼適合它...所以特別健壯?所以這一點的確待考證囉....不過我常覺得有時候有些烤鴨店的蔥好像比一般市場買回來的蔥更嗆辣些就是了...呵呵

至於綠竹筍..以台北附近來說...出產綠竹筍最有名的大概是八里與三峽(都在台北縣 ...也就是新北市)...其中三峽綠竹筍又名梨仔筍...可以想見這筍吃起來有梨子般的白嫩與多汁了....其實我一直很難在市場買到讓我十分滿意的竹筍...總覺得怎麼煮.怎麼買....好像常比餐廳吃的略遜一籌...後來也聽一些人說...通常筍農會把品質最好的筍賣給餐廳...除非你與筍農或菜販很熟...他才會替你留下品質最好的筍....
直到去年...託一個朋友(她住三峽..跟筍農很熟)....託她買筍...我才能吃到當天早上現採.品質又好的梨仔筍
這筍必需當天現煮...把筍殼黏的泥沙洗淨...連殼一起放入電鍋蒸熟...蒸熟待涼後放入冰箱...吃時再剝殼...如dolphine大所說可沾美乃滋(我家小朋友喜歡沾美乃滋....但我覺得原味更讚(Y))....未蒸熟的筍隔天可能就會有些酸臭味...但蒸熟後放冰箱可放5-7天....不過我覺得最好三天內吃完...風味更好
明年夏天...dolphine大我一定送幾個到你家...請你嚐嚐(如果你喜歡三峽金牛角...我也可以請那位朋友代買喔;-))...mr.white大什麼時候到台北?...先通知一下...我也可以準備喔

至於來台灣...說實在...如果除了吃...如果還想四處走逛看些風景名勝...那麼台北跟上海有些像...最適合玩的季節是春.秋(台灣中南部...台中.台南.高雄...的冬天就比較適合遊覽...天氣好多了...比較不會下雨)...台北的冬天溼冷(尤其春節前後).夏天過熱...
所以如果erint大能多來台灣幾次 ...那春節前來台北感受一下年貨大街是很有趣的...順便看些展覽(室內)也很OK...但從年初一開始...如mr.white大所說...各景點會擠滿人潮...(但很多餐廳及某些店家則在過年期間會休業)
所以看看erint大想看些什麼....或許可考慮春節前到台灣...然後年初二初三左右就回上海...

上海天氣想必已秋涼了(梧桐葉變黃了嗎?)...台北這幾天也是...天氣變化大...我很多同事都感冒了呢...大家要多保重呀...(F)

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erint
2010-10-20, 09:14
謝謝Dolphine大大,提供這麼多台北有趣又好玩的地方。禁不住想説,原來台北還可以醬玩?!!多謝0925038大大的建議,如果和爸媽一起來,我會趁春秋兩季。我自己來的話,就無所謂了,多感受一下也是好的。我曾經11月底來過一次台北,好像還正好趕上寒流來襲,合歡山上下了雪。台灣同事穿上呢外套,我還只有襯衫西服,也沒覺得冷。可能我是被上海的冬天蹂躪慣了,已經沒什麼感覺了。

如果可以自己來台灣的話,我應該會經常來的,從香港轉機的話機票不算太貴。這兩天一直在看訂房網站上台北的旅館房價,熱門旅館比一年前大概上漲40%以上,這點比較令人頭痛。

看0925038大大描述的只吃蔥白不吃蔥葉的那種蔥應該就是大蔥了。大陸這邊吃烤鴨時卷在荷葉餅裏的就是它了,台灣不是嗎?山東是大蔥的主要產地。據説質地優良的大蔥可以有甘蔗這麼粗,愛吃的人覺得它的蔥白部分甘甜多汁,吃不慣的人覺得味道會有點嗆。大蔥卷餅蘸醬應該是以前當地人常吃的。曾經跟我的山東同事説起一個笑話,説有一吝嗇的財主,可以用一根大蔥吃下兩張餅。他把大蔥圈在餅裏,一手拽著底下露出的那一截,張嘴咬的時候,下面那只手那大蔥往下那麼一拉......大蔥的香味聞到了,餅也吃到嘴裏了,可是蔥還在手裏。重復這一過程,等到餅吃完,蔥還在手裏,吃第二張餅的時候才連餅帶蔥一起吃。我那同事聽了後説,這吃法是又費醬、又費餅,只節約了一根蔥,毫不足取。

上次0925038大大提到上海的紡織業。是的,上海的紡織業曾經蠻發達的,曾有十幾二十家棉紡廠,大多冠以國棉幾廠,幾廠的名字。其中不少是日本人留下來的,因為當初上海據航運之利,周邊地區又可以提供很多廉價的勞動力,而棉紡織又是勞動密集型產業,所以會紡織廠很多。小時候課文裏夏衍的報告文學《包身工》,寫的就是在日本人紗廠幹活的女工。現在看,這篇東西是否具有普遍意義是存疑的。1990年代,上海的紡織廠逐漸失去競爭力,漸漸就沒了聲息。

上海這兩天開始變成陰天,早晚有點涼,中午還是熱,是比較典型的秋天。梧桐葉倒還沒開始變黃,可能要等到下個月,到那個季節去法租界那幾條路走走也是蠻有意思的事情。歡迎幾位再來的時候換個季節試試。

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0925038
2010-10-23, 10:36
如果erint大想多來台灣幾次...多看看...那這次大概台北.台中兩個地方就可以讓你行程滿滿囉...(我們這些在地地陪會讓你多看看在地人的生活的;-))
台北迪化街的年貨大街...其實也是台北的一條老街...不止有吃的...建築亦有可觀喔
附近還有個寧夏夜市及其周邊...可以吃到老店的道地台灣小吃(滷肉飯.肉羹.雞捲)...再遠一些有個後車站商圈..賣些皮件.服飾配件的(性質有點類似豫園或七浦路的小商品市場)...你也可比較看看這裡跟上海的小商品市場有什麼不同的感覺喔...所以這一區就可安排一整天了
再來到台北附近的漁港品嚐海鮮也是一定要的啦..品嚐一下海瓜子(再找找有沒有血蛿?)...欣賞一下海景(雖然台北的冬天海風很大很冷...不過erint大你也一定沒問題還是要吹吹啦)...這也可以一天了(順便去吃金山的鴨肉.看看野柳或是去淡水...)
至於喝喝永和豆漿. 蛋餅...逛逛夜市...看看這個世界上人口最稠密的行政區...那也可以半天了..
erint大在台北或整個台灣逛過那些地方?你比較喜歡住什麼樣的飯店?你所說熱門旅館漲40%...可能是花博的關係?不過我看到台北有些飯店住宿會送花博門票....把你的需求告訴我(地點.星級或飯店名稱)...也許我可以幫你問問找找看喔...

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erint
2010-11-10, 12:09
0925038大大,我的台湾之行就等政策开放了。在此之前,如果运气好的话,2011年的1月中旬可能有机会来台北,就看老板怎么安排了。

昨天看辜惠雪写的一本家常食谱里提到“梅林辣酱油”,这一调料和Worcestershire Sauce应该是一回事吧?在台湾是属于常用的调味料吗?

上海人讲辣酱油,指的就是Worcestershire Sauce。就我的观察而言,除了上海和香港之外,国内的其他地方很少用这个调料。可能是因为这两个地方都跟英国人有关的缘故。和辣酱油相似的是茭白,台湾叫茭白笋的。以前大陆只有江南一带才吃茭白,其他地方见到的不多,而台湾似乎吃茭白笋还蛮普遍。上海青浦的练塘是以出茭白而闻名的地方。

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0925038
2010-11-12, 20:00
0925038大大,我的台湾之行就等政策开放了。在此之前,如果运气好的话,2011年的1月中旬可能有机会来台北,就看老板怎么安排了。

昨天看辜惠雪写的一本家常食谱里提到“梅林辣酱油”,这一调料和Worcestershire Sauce应该是一回事吧?在台湾是属于常用的调味料吗?

上海人讲辣酱油,指的就是Worcestershire Sauce。就我的观察而言,除了上海和香港之外,国内的其他地方很少用这个调料。可能是因为这两个地方都跟英国人有关的缘故。和辣酱油相似的是茭白,台湾叫茭白笋的。以前大陆只有江南一带才吃茭白,其他地方见到的不多,而台湾似乎吃茭白笋还蛮普遍。上海青浦的练塘是以出茭白而闻名的地方。
好阿...如果你2011年的1月中旬能來..記得留一.二天假日或晚上...我帶你逛逛喔...如果是1月15左右迪化年貨街應該也開張了...(確時日期大概也要一月份才知道)
梅林辣醬油...這在台灣比較平價的牛排館幾乎都看得到...倒不是什麼特殊Sauce...
沒錯..梅林辣醬油就是Worcestershire Sauce....大概是西餐(牛排)的關係所以都喜歡用這種Sauce....但通常這種Sauce不是直接由廚師淋在牛排(或其他排餐)上...而是要吃時...才由顧客自行拿取淋上....
如同很多中餐館會把辣椒放在餐桌上一樣...通常台灣牛排館會把梅林辣醬油.蕃茄醬.黑胡椒都放在餐桌上供客人取用
梅林辣醬油在台灣一般家庭料理倒不常用...但稍有規模的超市是可以買得到的(但也不如醬油.醋等普遍啦)

和辣酱油相似的是茭白,台湾叫茭白笋的。
這句我不太懂耶....難道上海把茭白做成Sauce嗎?
順便一提...茭白笋在台灣極為常見....而且它還有個很引人遐思的別稱喔....叫美人腿....呵呵....叫得很妙吧;-)
南投埔里刺蔥.紹興酒.甘蔗有名...茭白笋也有名....有些餐廳會特別以茭白笋做成特色菜

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erint
2010-11-12, 22:05
0925038大大,今天得到壞消息,明年1月份我來不了了,換我另外一個同事來。老闆對我説,也要給其他同事機會。:-(

對不起,是我沒將清楚。我的意思是茭白的情況和辣醬油相似,在大陸只存在於小範圍內。茭白只是江南一帶的人在吃。上海人一般吃油炸食物時用辣椒油會比較多。吃牛排的時候,別的sauce都不放,只放一小塊Butter,味道也很不多。

台灣的牛排館常見的哪幾家?店名上就寫清steak house或是Grill嗎?一般用哪國的牛肉,大概是什麼價錢呢?

“鬥牛士”算不算是常見的。剛開始時,我還不認識這幾個字怎麼念。正體字“鬥”我老把它看成是2個字,怎麼也想不出究竟該念什麼。

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0925038
2010-11-13, 10:39
erint大...就等你來台灣啦...沒關係...這次不來下次還有機會
你們老闆也挺開通的...大家都有機會來...這樣才公平...不偏心的老闆才留得住人才囉
不過...你要不要考慮跟你們老闆凹個商務簽...然後用你自己的假+自費來呀?(呵呵...我胡亂出主意的...一切還是以公司規定為主啦)...有需要請你同事幫忙帶什麼台灣調味料或食品回去嗎?(如果你同事不方便買..我可以代購給你同事帶回去...西螺醬油.牛肉麵香料包?)

其實辣醬油 ...如你所說...放油炸食物上才對味...至於牛排...我一般也都吃原味(店家會有蘑菇醬或黑胡椒醬的saurce可選)...如果再加蕃茄醬或辣醬油是有些畫蛇添足的...所以我說那是一些平價牛排館比較會放的(為什麼要放?我也不知道)

在台灣的西餐廳一般我們都直呼中文店名...店招牌幾乎不會寫英文...若真有英文一般還是用steak或restaurant...
一般平假牛排館的牛排餐有濃湯.麵包.沙拉(水果).還會附上一些義大利麵...所以算是有台灣味的牛排吃法...而因為很多台灣人不吃牛肉...所以平價牛排館除了牛排還有豬排.雞排.魚排(以鱈魚鲑魚為多...有些店家會有鯛魚)供選擇
鬥牛士在台灣是很常見的牛排館...它的價位算中上...c/p值還算ok(很好奇..原來大陸沒鬥這字...那西班牙的鬥牛你們怎麼寫??:^))在台灣一客大約NT500
另外還有個我家牛排...算更廉價些的...一客約NT200-500以內....
再來夜市或一般店家最便宜的一客NT150左右(這是台北市的價格...如果其他地方應該nt100左右就可以吃到)...至於這些店家就良莠不齊了...有些c/p值也不錯...有些就真的沒什麼了
比較有名的牛排還有王品牛排(台塑關係企業)...一客nt1000以上(服務費另加)
五星級大飯店附設餐廳的牛排...有些也不錯...這些也都nt1000-2000起跳
台灣一般平價牛排館以紐(新西蘭).澳牛居多....飯店或王品這種高價位的就似乎都有了(紐.澳.美牛)
台灣現在對吃美牛仍有疑慮...前段時間美牛重新開放進口...還造成了蠻大的一股擾動(政府一些部門遭到蠻大的質疑...當然這股質疑有某一部分是一些政客的操弄)

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erint
2010-11-13, 13:29
0925038大大,謝謝你。牛肉麵的香料包是我最想要的,如果不麻煩的話,請幫我買幾包。西螺醬油也很喜歡,但是怕我同事帶起來麻煩,就只能作罷了。我估計他們會住在東吳大學附近的旅館(東吳大學是在台北市呢還是新北市?),不知道0925038大大你過去是否方便,如果不方便也請千萬不要麻煩特地幫我買了。我估計下周或是下下周我會把他們的旅館訂好,到時候跟你説。

我是很想搞個商務簽,我老闆應該也樂意看到。你説的是個好主意,哪裏是胡亂的。只不過,這個台灣商務簽不像香港商務簽,只要我公司出具證明就可以辦的,而是需要有台灣方面的公司出面向台灣的政府部門出具有關證明,我才有機會獲商務簽。後天我們台灣的合作夥伴要到上海來,我會厚著臉皮拐彎抹角地問他可不可以明年9月份的時候向我發出會議邀請,搞個單次往返的,來看百年慶典。

上海以前有美牛賣,後來就因為瘋牛病的關係沒有賣了。美國牛肉協會的菜牛好象是谷飼的,應該不至於有太多問題,可以説是價廉物美。台幣現在對美元升值很多,美牛應該是很好的選擇。台灣人不喜歡吃美國牛肉嗎?

大陸的牛肉品質很不平均,大連、青島有品質不錯的牛肉,好象是安格爾斯牛,但是似乎儲運手段跟不上,致使超市裏看到的大多是冷凍的,很少見到有新鮮的賣。王品牛排好像上海也有開,但我沒去過。據説他家只做全熟的牛排,也不知是不是這樣?王永慶愛吃的牛排應該是味道不錯的。不過,看樣子牛排這東西不管在哪裏吃都不便宜。

昨天打字太快,把味道不錯,打成“味道不多”,肯定把你搞糊塗了。我只會用拼音輸入法,好處是打字指法跟英語相同,速度快,缺點是很容易有錯別字。台灣的漢語輸入法會有這個問題嗎?鬥牛士的“鬥”字,我們這邊是用簡體字的,估計寫出來你可能看不懂。我有個台灣同事以前當兵時是政戰官,他看簡體字沒有障礙。據他説看簡體字有時候會有種特殊的感覺——蝦米?這個字還有這麼寫的?!!有時候我很著迷于比較兩岸間的異同,覺得正是如羅素所説的那樣,參差多態乃幸福本源。

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0925038
2010-11-14, 15:57
牛肉麵的香料包是我最想要的,如果不麻煩的話,請幫我買幾包。
OK...沒問題的

我估計他們會住在東吳大學附近的旅館(東吳大學是在台北市呢還是新北市?
東吳大學在台北市...有兩個校區...主要校區接近故宮(如果你同事對故宮有興趣就很方便)...這個離我工作地點稍遠...但沒問題..我開車..貨品還是很容易送到的(若你同事不在我會請飯店櫃台代轉):-P另有東吳城區部...面積小...接近總統府(國軍英雄館就在城區部附近走路10min內可達)..這裡離我工作地點極近(開車3-5mins...走路10-20mins)
所以反正到時跟我說就可以了

台灣人不喜歡吃美國牛肉嗎?
唉...這不在於好吃與否...主要仍是狂牛症(台灣人的說法)惹的禍...不過...狂牛症主要侵犯內臟.骨髓等...所以最近美國狂牛疫情趨緩...台灣也是有條件的進口美牛(只能進口牛肉)...但一般人仍有疑慮...店家也就多數標榜使用的是紐.澳牛肉了...而這兩年紐西蘭草飼牛更是夯...有些店家會特別標榜使用紐西蘭草飼牛...其實台灣黃牛品質是很不錯的(但產量極少)...只是一般不拿它作牛排...而是做牛肉麵....所以牛肉麵店會標榜的是使用台灣黃牛肉(台灣黃牛肉與紐西蘭草飼牛其實有異曲同工之處就是...肉質較有嚼勁....吃起來較為爽脆.脂肪少....)

昨天打字太快,把味道不錯,打成“味道不多”,肯定把你搞糊塗了。我只會用拼音輸入法,好處是打字指法跟英語相同,速度快,缺點是很容易有錯別字。台灣的漢語輸入法會有這個問題嗎?
沒問題的...這我有看到沒誤會你的意思:-P我們常說在台灣這一代的年輕人或小孩子錯別字多...歸究原因跟電腦使用普及有關...因為...電腦打字多用選字...而非寫字...所以注音輸入同樣會有錯別字多的問題...有時我重看時會將之改正...有時就這麼忽略了....也有時是潛意識覺得那字怪怪的但一時也想不起來到底該怎麼寫(選)...就只好將錯就錯囉....

據他説看簡體字有時候會有種特殊的感覺——蝦米?這個字還有這麼寫的?!!有時候我很著迷于比較兩岸間的異同,覺得正是如羅素所説的那樣,參差多態乃幸福本源
年齡漸長...倒慢慢能體會中國文字之妙(我最近也慢慢覺得中國方言也有其有趣之處哩)...我看簡體字有時也會有....這個字還有這麼寫的感覺(當然有時是覺得妙.有時是覺得怪啦)...其實真說簡體字還是行書.草書厲害...既簡化了筆畫..還能保有中國文字之美...寫起來既是字也是畫(只是往往猜很久還是不太看得懂:-P)
台灣近幾年常說尊重多元文化...我們之前所談的飲食習慣.飲食文化.思考方式.用字遣字其實也都可算是多元文化的展現...
而我也真覺得能跟erint大一起客觀的討論兩岸之諸多異同真的很有趣...也真的讓我有機會能再去思考或注意一些平時習以為常的事...

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erint
2010-11-15, 09:59
0925038大大,我昨天看到“圆仔汤”,有点搞不明白这是个什么食物?这东西好像和汤圆还不是一回事。使用糯米做的吗?“搓圆仔汤”的说法似乎又是在指代某种安排,到底是出于什么典故呢?

据说台语里也分多种口音,宜兰的台语调子最软,按我同事的说法是台湾的“吴侬软语”,你能分辨得出来吗?

上周末和同事一起去阳澄湖吃蟹,顺道去了一次周庄。我觉得蟹的质量似乎在下降,可能是吃到的是洗澡蟹。周庄游人真的很多,和你遊记里所记的西塘差不多。周日早晨很早起床,乘游人少的时候转了一圈,看着尚未营业店家的“碰门板”(打烊时候用以封住大门的木板),似乎有回到从前的感觉。等到哪里里天都换成铝合金卷帘门了,这点感觉也要没有了。8点多的时候,坐在双桥附近的豆腐花店吃碗豆腐花当早餐,就这么短短十几分钟时间,就有三拨旅行团经过。导游向团员们介绍双桥的来历,声音通过腰里别著扩音器扩散开来,听一遍倒也算了,听三遍觉得有点吃不消。跟旧历新年时候“恒源祥”广告从“鼠鼠鼠”一直到“猪猪猪”有得一拼。在双桥附近看到有人在一支重型三角架上操作哈苏503cw相机拍照。我便看着他用测光表测光,调焦,抽掉遮光片,按下快门在线的按钮...换后背。过了一会,他打开摄影箱,弄著一堆富士维尔维亚胶片和几只后背,完全漠视周围的人群。禁不住想到,如果Mr.white兄去周庄的话,应该也会有这份雅兴吧。

吃罢豆腐花,看过摄影师拍照,便和游人挤在一起去沈厅看了看。进门右手边那一溜介绍沈厅主人的浮雕实在有点奇怪,一堆导游在那里有有一搭没一搭地胡扯,一会我就出来了。信步所至,听见茶馆里有人在调琵琶,便和几个同事进去坐下叫了几杯茶。说书先生正往手指上缠胶胶布条,告诉我马上就开始。小时候听了一堆苏州评书,也会说点苏州话,便和说书先生开了几句玩笑。看到他缠好胶布正要调三弦,便对他说,说书先生调弦子——砰砰当砰(模仿调弦时的声音,但在苏州话里是动不动就开玩笑的意思)。他上台后问我喜欢哪里里个流派的。我打趣他说“小时候小书(指的是有唱有说的,即评弹)听得不多,只听大书(只说不唱的,即评书),流派什么的不怎么懂,只晓得蒋月泉先生蒋调,张鉴庭先生张调。先生你姓胡,今天听你胡调也蛮好(苏州话里“胡调”或“吴调”指的是胡扯的意思)。”我很久不讲苏州话了,难的有机会找到说书先生操练操练,精神也为之一振。

后来,点了《西厢记》里的莺莺操琴这一段。还没唱几句,外面就有旅行团经过。导游的扩音器里传来一堆周庄介绍,顺带还说了一下评弹的前世今生。台上的崔莺莺可怜没有话筒,声音压不过导游。一曲过后,后面一桌从北方来的客人让说书先生弹“十面埋伏”。我们也差不多要回了,向说书先生和他的搭档略一拱手,留下小账便走了。

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mr.white
2010-11-16, 21:55
在双桥附近看到有人在一支重型三角架上操作哈苏503cw相机拍照。我便看着他用测光表测光,调焦,抽掉遮光片,按下快门在线的按钮...换后背。过了一会,他打开摄影箱,弄著一堆富士维尔维亚胶片和几只后背,完全漠视周围的人群。禁不住想到,如果Mr.white兄去周庄的话,应该也会有这份雅兴吧。

周庄我在03年時去了一趟,印象非常深刻。
我是去上海的體育場附近搭車,買來回票150rmb好像包含周莊門票。
下車時,開車師傅會告知下午何時開車。
從停車場走道周庄門口有一小段路,所以一堆三輪車的過來拉客,我們4位坐2部車,去5rmb回來10rmb,因為回程上坡。
拉三輪車的師傅一直遊說我們他只要付50元rmb可以當導遊,且含來回的車資。
我覺得合算就答應了他,因為我們兩部車,其實只需一位當導遊,可是另一位師傅當然不願放棄賺錢機會,所以沿路跟著我們走,而且當我看到他時他又畏畏縮縮的躲開。
當下並沒想太多,等再回到停車場時,這兩位師傅要跟我收100rmb。
我堅持只給65rmb,一位導遊50加上另一位師傅車資15元。
何況另一位師傅老是躲得遠遠的,根本沒盡到半點導遊之責,且他們根本不懂的介紹,只能說帶路吧!
結果雙方槓上了。
三輪車師傅全圍過來了,一邊看好戲一邊在叫囂。
咱也不是省油燈,我當下要叫公安來處理,並且做勢打電話給我的公安朋友。
結果...三輪車師傅最後...只能乖乖地收下65元。
當然過程頗火爆的,我就不詳述。
不差那點錢,但是討厭被宰的感覺。
呵呵...
萬三蹄膀我買了8個真空包帶回台灣,只是現場吃的感覺比較好。
那時1個賣18rmb。
相信現在的物價應該都漲了好幾番。
其實我拍照或錄影決不會影響遊客,反而常常是一個cut到快ok時莫名其妙的有路人入鏡或是三腳架被踢到,常常需要再一次又一次的反復拍。

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0925038
2010-11-19, 10:49
台語的湯圓就讀做「圓仔」。有內包餡料與無餡料的兩種。無餡料的就是江浙、上海吃的酒釀「小湯圓」。至於一般包料的用手搓圓的叫湯圓,用大圓篩「搖」圓的叫元宵,不過現在也沒有區分這麼細了啦。在台灣比較特別的是客家鹹湯圓,無餡料的圓仔先燙熟撈起,起油鍋用油蔥、肉燥爆香,加水煮開,關火前再加茼蒿與已燙熟的圓仔。
台語的語調的確南北稍有不同,甚至同樣的字或詞會有不同發音。我倒是沒特別注意過宜蘭腔的特色(可能不是那麼常接觸宜蘭人),不過也曾經有人說台南人 (是台南市不是指台灣南部喔)的台南腔很特別,語尾音調上揚,語尾助詞也較多(呢、哩),感覺這宜蘭腔、台南腔倒有異曲同工之妙(雖然一在南、一在北),這台南腔我倒是較能分辨,因為我老公是台南人,我大姑就有很明顯台南腔。而這台南腔我個人覺得一般女性較明顯,男性好像比較不會加太多語尾助詞,以免顯得「娘」(現在台灣的流行語)。至於台語,我覺得要學「正統」台語還是得跟老一輩的學,尤其一些俚語、比較傳統的習慣用語,老一輩的人用的就很「輪轉」(台語,「流利」的意思)。年輕人(甚至像我們這一輩的)說台語其實有些是用「國(普通話)語直譯台語」的方式在說。所以聽我先生、姑嫂的台語,我大概都沒問題,但聽我婆婆的,真的有時只懂7、8成(我婆婆幾乎不會說國語,所以反而她的台語是沒被「汙染」的,當然有時她就會用台語的語法說國語)。其實語言、文字真的是「活的」、「有生命」的。我母親說的永康話就跟現在永康人的永康話有些許小差異(當然溝通一定仍是無問題的),不是我母親說不標準喔,而是這麼幾十年來永康話已經有些轉變了,上海話應該也是如此吧?這也是語言文字的有趣之處吧!
我去蘇州遊留園時,園內有蘇州評彈表演,雖不懂,但我們有坐著聆聽一段,也算給表演者的一點鼓勵吧。其實在台灣鄉下一些的地方也會有一些老人家組成南北管的「樂團」,平時自娛,遇有廟會活動就會配合演出了。

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erint
2010-11-23, 15:01
Mr.white兄,
03年和10年的周庄可能已经有点区别了。我去的时候没有看到有三轮车了。我说的那位摄影者倒也没有影响其他游客。游客们都从他身边很快的走过,没人去注意他。如果不是他的相机比较显眼我也不会注意到他。万三蹄也就这么回事,猪肉质量是关键。不知道这万三蹄和台湾的卤猪脚是不是有点相像。

0925038大大,
谢谢你。原来“圆仔”就是汤圆。“拖把”的发音是不是“薄露瓦”?麻烦你问问你婆婆,她老人家的说法应该是最权威的了。另外,“三七仔”是不是骂人话?
上海话已经变了很多了。我年纪并不算大,可是我讲的上海话和80年代中期以后出生的上海孩子们说的已经有点用词和口音方面差异了。比如说,“我”“张”这个两字的发音在新老两种上海话里差异是最明显的。现在的上海话在发音以及用词方面受普通话的影响还是很大的,不过这也是没办法的事情。说到这个,如果你正好去书店的时候,请帮我看看有没有吴语版的《海上花列传》(韩邦庆所著)。我上次去诚品书店找,他们没有。

前些天看电影《一页台北》,看到师大夜市真是好热闹,很令人向往。去年到台北曾去过饶河夜市,人也很多。我还记得里面有一档卤味很好吃。惟一觉得有点不适应的是,饶河夜市的厕所在一条非常狭窄幽暗的巷子里,真的很难找。如果女孩子一个人去的话,还要有点胆量。出来的时候要搞清楚方向也要花点时间。

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0925038
2010-11-23, 21:04
拖把的台語的確是薄露瓦...不過我們有時寫成布魯阿
布的台語發音類似你寫的薄...台語發音的嚕有擦.抹的意思...阿就類似語尾助詞了...所以就是用布擦的工具...這台語的拖把讀音其實有點兒依照拖把的原意去發音了
至於三七仔翻譯成普通話叫皮條客...如果要解釋就是從事色情交易的媒介者了....與其說是罵人...不如算是一種...嗯...不太文雅的用語吧(上海可有類似用語?)
師大夜市近年來是年輕觀光客很喜歡去的夜市之一...二十多年前的學生時代那兒就是我的生活圈啦...其實台北的師大夜市.公館商圈.台中的逢甲夜市都是因為臨近大學...為因應學生民生需求(吃三餐.宵夜.日常服飾.生活用品.書店)而吸引商家聚集...進而形成夜市(市集)...再因為物美價廉之故(學生族群消費額不高)....逐漸吸引一般大眾....最後...變成了觀光景點哩...

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erint
2010-11-24, 13:47
0925038大大,这个“布鲁阿”算不算一个比较难的单词?有什么比较难的台语单词,请你教我几个,我好去难住我的台湾同事们。

上海话里似乎所有种类的中介人都叫“掮客”,略带那么一点点贬义,好像这个词台湾也用的。上海话叫性交易的中间人大概是“拉皮条的”,我不太能确定。目前,在大陆进行性交易还是非法的,曾有学者提出成人间的性交易非罪化,但仍然还只是个观点而已,尚未有讨论的迹象。估计一旦非罪化后还会带出来一个产业化的问题,按下葫芦起了瓢,索性也就不讨论了。

上海的面积比台北要大不少,人口也多不少,但好像还没有像师大夜市这种大规模的夜市。以前的吴江路似乎有那么一点意思,现在大概也不是了。搞来搞去弄得都像新天地,田子坊,现在又出来一个老码头。

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0925038
2010-11-26, 11:39
Erint大,問我台語,可能問錯人了;-),簡單的台語,我是OK。但要講道地或很俚俗的台語我就不行啦。如過要問倒你的台灣同事,那當然更不可能啦。(除非你的同事很年輕,然後從小在北部長大),一般來說,台灣中南部是把台語當國語,日常生活、學校中大家都說台語,所以不論任何年齡,台語都很溜。而北部就比較會說普通話,年紀比較輕的,台語就可能比較沒那麼流利了。
無論如何,erint大既然開口了,就不能讓你空手而回啦,說幾個我覺得比較有意思的台語(可能跟普通話的差異較大),衣櫥叫「趟蘇」(好像是日語轉變而來),拖鞋是「囉離」,我還聽過我婆婆說「癌症」是「拍咪呀」(壞東西的意思),一般人則還是用台語的「捱」來發音。「企鵝」是「站」鵝(台語站的發音無法用國字的音替代了)。「足球」是「咖」球(台語腳的發音是咖)
上回忘了告訴你我會去書店找找你說的那本書的
至於夜市,台北最大規模的夜市是士林夜市,除了吃的集中在一個類似市場的建築物內,它的周邊還有幾條街道巷弄內的很多店家、攤販也都算是夜市的範圍。而台灣最大的夜市是台南的「花園夜市」,我覺得花園夜市真的值得一遊,因為它才可稱得上是最「典型」的「夜市」,白天當地就是一片大空地,到了傍晚晚上,老闆們開著小貨車,載著各種「生財」器具,「布置」著個人的「攤位」,這裡全是一攤攤的「攤販」(有好幾百攤喔、、、還可能有上千攤哩),沒有「店家」,想像一下好幾百、幾千攤一起「趕集」的「盛況」!(這也是我覺得這才是「典型」夜市的原因),台北市就比較沒有這樣的「夜市」,台北的夜市是「攤販+店家」。而且台南的花園夜市是露天的,所以更有逛夜市的FU囉

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erint
2010-11-26, 19:53
多谢0925038大大,和我最要好的那位台湾同事是高雄人,我估计他是台语可以讲得很溜的那种。等他打电话给我的时候,就用“拖鞋”那个单词去试他一试。如果得逞,下次去台北的话,永康街的牛肉面就有得吃了。

那本书的话,请不用特地去帮我找。如果正好要去书店的话,帮我看看。因为是吴语版的,我估计会很难找见。如果是国语版(张爱玲翻译的),就算了,我手边已经有了。再次感谢!

很难想象花园夜市的情形。一片空地上几百上千个摊位,那逛起来的话,非要三、五个晚上不可。他们的摊位会是固定位置的吗?还是先到先得市口好的位置。以后有机会的话台南一定要专门安排一次。

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chen7711
2010-11-26, 22:36
多谢0925038大大,和我最要好的那位台湾同事是高雄人,我估计他是台语可以讲得很溜的那种。等他打电话给我的时候,就用“拖鞋”那个单词去试他一试。如果得逞,下次去台北的话,永康街的牛肉面就有得吃了。

那本书的话,请不用特地去帮我找。如果正好要去书店的话,帮我看看。因为是吴语版的,我估计会很难找见。如果是国语版(张爱玲翻译的),就算了,我手边已经有了。再次感谢!

很难想象花园夜市的情形。一片空地上几百上千个摊位,那逛起来的话,非要三、五个晚上不可。他们的摊位会是固定位置的吗?还是先到先得市口好的位置。以后有机会的话台南一定要专门安排一次。

花园夜市沒您想像的那麼誇張要三、五个晚上才逛的完.:-D它的攤位都是固定的,由於媒體的報導讓它也成為一個熱門的觀光景點.8-|每到星期四,星期六,星期日遊覽車都還滿多ㄉ.

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erint
2010-11-28, 19:11
多谢chen7711兄的介绍,花园夜市有机会是一定要去的。

0925038大大,还记得你曾经说起过的刺葱吗?今天,我在电视里看到了。这刺葱长得一点也不像葱,像是树叶子的样子。刺葱有什么特殊的气味吗?看见电视节目里那刺葱切碎炒鸡蛋,让我想起香椿芽,新鲜的香椿芽拿来炒鸡蛋味道不错。台湾吃不吃香椿?

上回跟你说起台语,我觉得似乎台语说得溜的人讲国语多少会带有一点口音,那反过来是不是也这样?

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0925038
2010-12-02, 10:48
花園夜市一個攤位並不大...大約1-2m*2-3m
如果你每個攤都想看仔細 ...可能一個晚上確實逛不完
不過攤位所販賣物品會有所重覆 ...所以一個晚上也大約可逛得完
但如果想品嘗夜市中所有你想吃的食物 ...那可能真的要花3-5晚了 (畢竟我們的胃容量有限的);-)
刺蔥味道可說是有蔥的味道...但較無蔥的嗆.腥味
其實刺蔥名稱是來自它的形態...看起來就是小小刺刺的

香椿台灣也有...但價格不算太便宜(我沒特別買過...所以也不是很清楚囉;-))一般是剁碎拿來當水餃的內餡...做成香椿水餃...這是台灣的一種素食餡的水餃
香椿算是最近5年左右才比較出現的菜...一般素食者較喜歡拿它入菜 ...好像它的營養價值蠻不錯的
不知上海人怎麼吃香椿?

我觉得似乎台语说得溜的人讲国语多少会带有一点口音,那反过来是不是也这样?
這你說得對...一般普通話只有四聲...台語有七聲...且兩種語言發音部位也不儘相同
所以會有...口音...出現 (當然也有不少人是說兩種語言都沒口音的)

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perry611
2010-12-05, 11:45
[QUOTE=0925038;2549981]花園夜市一個攤位並不大...大約1-2m*2-3m
如果你每個攤都想看仔細 ...可能一個晚上確實逛不完
不過攤位所販賣物品會有所重覆 ...所以一個晚上也大約可逛得完
但如果想品嘗夜市中所有你想吃的食物 ...那可能真的要花3-5晚了 (畢竟我們的胃容量有限的);-)QUOTE]
呼~~花了3天終於將所有此版的發言全看完了, 從無知到懵懂, 總算對上海及蘇州有了初步的認識, 感謝版大提供上述資訊以利小弟我安排第一次的背包行程.
小弟預計12/28~1/1停留在蘇州 (吳江) 幾各景點是一定會去的(拙政園 / 虎丘 / 同里古鎮 / 寒山寺) 不知版大是否可以給小弟一些行程安排的建議?? 另外這段時間是不是會很寒?? 這些各景點有哪些是必吃必玩的呢?? 謝謝您的建議!!

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erint
2010-12-07, 15:44
帖子搬了地方,好不容易才找到。

0925038大大,上海人吃香椿芽一般用来炒鸡蛋,别的吃法似乎不多见。新鲜的香椿芽确实卖得不便宜,因为很难保存,所以摊贩的成本比较高。也有用盐腌制过的香椿芽,非常咸,味道比起新鲜的来要差不少。用香椿包饺子倒是个好主意,有机会我也试试。

前些天电视里看到“马蹄蛤”,非常大只,不知道这种海产在台湾算不算是常见的,价钱会不会很贵?在台北买海产的话是不是要到专门的市场?

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0925038
2010-12-07, 20:34
呼~~花了3天終於將所有此版的發言全看完了, 從無知到懵懂, 總算對上海及蘇州有了初步的認識, 感謝版大提供上述資訊以利小弟我安排第一次的背包行程.
小弟預計12/28~1/1停留在蘇州 (吳江) 幾各景點是一定會去的(拙政園 / 虎丘 / 同里古鎮 / 寒山寺) 不知版大是否可以給小弟一些行程安排的建議?? 另外這段時間是不是會很寒?? 這些各景點有哪些是必吃必玩的呢?? 謝謝您的建議!!

首先謝謝你來看我的遊記了(F)
其實如遊記內所述...蘇州我只停留了二天一夜...算是走馬觀花了...所以說建議行程倒真是不敢...
如果你會去拙政園那倒建議可以的話可順遊獅子林(此處以假山.湖石為特色)...還有拙政園前的步行街...有賣些特產...可以逛逛(我在此買了一幅拙政園的蘇州刺繡...約50*40cm...合台幣約300多...(rmb70吧)...我覺得蠻不錯的...當然回台灣後得自行找店家裱畫(裱框會比刺繡本身更貴..呵呵)...)再順著平江街可走走...
至於吃的...因此次我只有逛觀前街...觀前街的采芝齋.黃天源糕糰大王是老店...可品嚐一下蘇州點心...有些餐廳好像有賣太湖白魚 ...我不知道算不算特色菜?但有興趣可以一試
拙政園春有杜鵑花節(大概3.4月吧)...夏有荷花節(應該是7.8月...遊記中有提到)...不過你好像碰不到...
至於寒山寺及楓橋風景區因要另購門票(兩個相鄰景點但要購買兩個不同的門票...)...在網路上看好像評價不一(寒山寺好像比較不值得購票參觀)...但如我遊記中所述...寒山寺旁的寒山寺鐘樓可走走(免費參觀)
我是第一次去大陸玩啦...可能無法給你太多建議(尤其蘇州停留時間不長)....erint大要不要補充一下?....或者還有其它棧友可以給perry611大一些建議?

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erint
2010-12-08, 10:57
perry611兄在苏州停留时间还蛮长的。其实苏州的内网河道被填埋了不少,不再是所谓的“东方威尼斯”了。

perry611兄可以考虑去苏州博物馆走走,那里的建筑很有特色的,而且对它的评价也是褒贬不一。苏州城里松鹤楼和得月楼该算是名气最大的馆子了,如果perry611兄能吃得惯甜的(是很甜的那种),可以去试试。不过不要对那里的服务抱太高期望。0925038大大提到的“翠芝斋”和“黄天源”都是老店,perry611兄可以在那里买点松仁粽子糖作手信。

0925038大大所说的太湖白鱼,当地人叫“白水鱼”或是“白丝鱼”的应该是当地特色,是太湖“三白”之一。其他分别是“白米虾”和“银鱼”。白水鱼是肉食鱼,吃小鱼长大的,所以肉质细嫩。这种鱼的缺点是离开水很快就死,所以一定要吃新鲜的,否则差很多。现在的白水鱼大概是养殖的,不过只要是新鲜的,味道并不差野生的太多。白米虾在当地大多是放了姜片用盐水+绍酒煮,乡下可能会放生抽煮,味道比较delicate,肉质也比较细嫩,如果是小满季节吃,更具风味。另外,也可以叫老板不用绍酒,改用啤酒也很不错。银鱼在当地大多是做成银鱼炒蛋,不过可以叫老板用炸天妇罗的做法,挂鸡蛋面糊炸成蓬蓬松松金黄色的一堆,蘸天妇罗酱汁(如果有加萝卜泥更妙)吃起来也很不错。以前木渎镇镇上的石家饭店的“鲃肺汤”很有名,于佑任还为此题过字。我估计现在苏州一带几乎每家店都会有这道菜了,建议你不要尝试,因为味道实在太一般了。我估计是鲃鱼人工养殖的关系。

12月底江南一带天气可能有点冷了,应该在10°C以下了,建议perry611兄准备一件薄一点的羽绒服会比较好。

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0925038
2010-12-12, 16:39
帖子搬了地方,好不容易才找到。
別說你啦...呵呵...連我自己都找了幾天:-P...整個中國港澳都改版了...多了很多子版面...
0925038大大,上海人吃香椿芽一般用来炒鸡蛋,别的吃法似乎不多见。新鲜的香椿芽确实卖得不便宜,因为很难保存,所以摊贩的成本比较高。也有用盐腌制过的香椿芽,非常咸,味道比起新鲜的来要差不少。用香椿包饺子倒是个好主意,有机会我也试试。

前些天电视里看到“马蹄蛤”,非常大只,不知道这种海产在台湾算不算是常见的,价钱会不会很贵?在台北买海产的话是不是要到专门的市场?

馬蹄蛤...乍看之下我還真愣了一下...然後再googleㄧ下...看起來跟我一直以為是...大型文蛤...的很像...猜想應該就是...只是我一直不求甚解..沒去探究它的正式名稱:-$...這在台灣的中秋節是把它列為必烤食材之一的(但不是只有中秋才吃的到)....所以馬蹄蛤應該還不算太稀有(只是...當然大小有別...愈大只愈稀有)
台灣一般市場最常見的文蛤與蜆仔(台灣有句俗諺....摸蜆仔兼洗褲---一兼兩顧的意思....所以可見蜆仔的普遍性...當然現在汙染嚴重...在溪流中摸蜆仔的景象早已不復見啦)...至於魚類...任何季節.每個魚攤.賣場至少可見10種以上的魚類...
鱈魚.鮭魚.鱸魚.黃魚都很常見....還有土魠.肉魚(這算比較台灣本土的常見魚類).吳郭魚當然就更不用說了...虱目魚市場上反而不那麼常見...猜想因為刺多.一般會買回家自行料理的人反而少些....
旗魚.石斑(有不同種類).青衣也有(但不一定每天看得到)....至於海瓜子.馬蹄蛤...就要去規模大些的市場或有時要碰碰運氣了...
如果是漁港的觀光魚市那當然什麼都有啦
一般如果我有開伙...我家是會餐餐有魚的(我們吃魚比吃肉多)
台灣較高海拔的山區(1000m以上)...有清澈的水質...有些會飼養鳟魚...那也是很好吃的(nt800-1000上下):-D
這個暑假我還在台灣的山區的山產店看到鱘龍魚...這可就更貴了(nt1000起跳...到nt2000-3000的)當然...我就沒吃了:-P
另外...台灣很有名的是黑鮪魚(真的很好吃)...不過因為黑鮪魚已瀕臨絕種了...所以近年來也有一些人質疑台灣推銷黑鮪魚的作法....猜想屏東東港的黑鮪魚季可能會逐漸式微了...

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erint
2010-12-13, 20:58
wow....這麼豐富的海產。
0925038大大,烤文蛤的話是要剖開烤,還是整個放上去烤?吃的時候要蘸什麼醬汁嗎?光是想像一下就要掉口水了。“摸蜆仔兼洗褲”臺語怎麼發音?我把這個學會,台灣同事肯定嚇一跳。

你説的黃魚就是石首魚嗎?如果是的話,那可是上海人和寧波人的最愛,好像南韓人也很喜歡。台灣一般怎麼吃黃魚?上海的鱈魚都是冷凍的,品質好的不多,而且價錢不便宜。鮭魚倒是有賣冰鮮的,號稱是72小時之內從挪威運抵上海的,整條買的話,價格合理,但是處理起來稍微麻煩了一點。蔡瀾對鮭魚比較有成見,但是推薦幹煎鮭魚肚筋(最好用不粘鍋,不用放油),就是魚肚子上的那條脂肪。我試過,味道很不錯,就是煎的時候魚味比較厲害。後來我改進了一下,把這個肚筋薄薄拍上一層麵粉,浸了蛋液裹上麵包粉像炸豬排一樣炸好,蘸辣醬油或是撒檸檬汁味道都不錯。

土魠.肉魚、吳郭魚和虱目魚,這些我都沒吃過,只是在電視里的美食節目中見過土魠。不知道這些魚長什麼樣子,吃起來怎麼樣?另外,竹莢魚是很常見的魚,還是seasonal的漁產?

鱒魚似乎是種冷水魚,我很喜歡。有一年在麗江,和同事們一起去山上吃鱒魚,體型蠻大的,價錢驚人,不過味道還是蠻好的。

黑鮪魚大概就是日本人所説的“本鮪”吧,應該是所剩不多了。屏東東港的黑鮪魚季是幾月份?不知道在台灣吃黑鮪的托羅要價多少?台灣推銷黑鮪魚無可厚非,你不抓,別人也要抓的。既然這樣,那還不如大家一起抓,抓完拉倒,大家死心。

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0925038
2010-12-18, 11:22
erint大
在誠品網路書店有海上花列傳這本書喔...nt207...是繁體中文喔
http://www.eslite.com/search_pro.aspx?query=%e6%b5%b7%e4%b8%8a%e8%8a%b1%e5%88%97%e5%82%b3
確定要的話再告訴我...我就下單囉

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erint
2010-12-19, 12:51
多谢0925038大大。已经给您发了邮件。

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jamiezebra
2011-01-28, 05:27
+++1,
好精采哦!~我也是做足了功課去世博玩的,我早上五點半就到現在排隊了,所以 台灣- 沙特- 中國 ,我都進去了,但腳也起水泡,快死人了,還好下午 E區的城市案列館 救了我,不然…… 會死人的,所以世博,一輩子這麼瘋一次就夠了。:-D

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0925038
2011-02-16, 18:30
+++1,
好精采哦!~我也是做足了功課去世博玩的,我早上五點半就到現在排隊了,所以 台灣- 沙特- 中國 ,我都進去了,但腳也起水泡,快死人了,還好下午 E區的城市案列館 救了我,不然…… 會死人的,所以世博,一輩子這麼瘋一次就夠了。:-D

謝謝你喔
好久沒逛來這兒了
有沒有發揮在上海世博的精神去逛逛台北花博?
當然花博沒世博那麼大.需要排那麼久的隊
不過我倒是以逛世博的作功課.收集資料.仔細看館的精神把花博也走透透了
而孩子經過世博的洗禮...我發現他們變得比較能走會看了耶(更能跟着這個有時候有點瘋的媽媽四處趴趴走了)

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nchjg2001
2011-03-20, 12:05
請問版大搭船遊江,船票多少大洋。
我在淘寶網看到打折票約在73RMB耶!

我也在淘寶網看到
景点名称:东方明珠广播电视塔门票
票价级别:东方明珠上球体(263米)+世博悬空观光廊(259米)+老上海蜡像馆陈列馆+浦江游览 赠导游讲解 再返50元券(蜀府餐券)
景点挂牌价:170元/人
尊尊优惠价: 98元/人门票形式:导游购票,统一带入景点参观

評價看起來也不錯,好像也很多人定購過,
我也想在淘寶網定購,但不知道台灣人如何取票?到了當地再聯絡嗎!?

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燙燙同學
2012-01-27, 17:18
几年前,我太太的表姐夫从湖南来上海,送我水井坊,后来被我太太做醉鸡用掉。
暴殄天物,当心遭酒神天谴!

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