被法國人沒人性的對待!(提醒:"兩個申根國以上"轉機需要簽證) #1

被法國人沒人性的對待!(提醒:"兩個申根國以上"轉機需要簽證) ««« 查看完整圖文版


Rachel168
2009-05-27, 22:22
親愛的台灣朋友們,本人因買了法航於巴黎轉機布拉格到馬其頓,這趟旅行在巴黎發生的事公佈於上面,請各位台灣朋友去法國千萬要小心,因為聽說很多大陸人因為違法居留的問題還仿台灣護照,因此讓我們的護照出現了不被相信的問題,我們的問題不單只是因為沒申更問題,因為外交部想辦法要幫我們,但被法國第一線警方給檔住,根本不給我們任何可以說話的機會,請大家到法國一定要小心!


jane
2009-05-28, 13:10
親愛的台灣朋友們,本人因買了法航於巴黎轉機布拉格到馬其頓,這趟旅行在巴黎發生的事公佈於上面,請各位台灣朋友去法國千萬要小心,因為聽說很多大陸人因為違法居留的問題還仿台灣護照,因此讓我們的護照出現了不被相信的問題,我們的問題不單只是因為沒申更問題,因為外交部想辦法要幫我們,但被法國第一線警方給檔住,根本不給我們任何可以說話的機會,請大家到法國一定要小心!

看來應該是很嚴重,且想提醒大家的一些狀況...
但...
呃.... 怎麼看不到...
不知是貼在哪裏?

還希望知道前因後果,不知是不是只有我看不到?:^)

沒有申根? 是有入境嗎? 還是只是單純的"轉機" 就出狀況了?

還期待有更清楚的分享 以達到提醒大家注意的目的,謝謝您了

ps. 不知是否像下面那些狀況 --站上曾經有人貼過一些法國轉機的狀況
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=14651
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=3071

查看完整圖文版

mishenka725
2009-05-28, 15:39
我也想看看.

可是我點進去babyhome之後, 也是開不了來看說...

查看完整圖文版

jane
2009-05-28, 16:56
我的文章放在我的網址上:

www.babyhome.com.tw/milla-dana

1.我們單純轉機,沒有入境更不想入境去法國.
2.我們有請外交部幫我們,但法國航警沒人要理我們.
3.一再強調我們是台灣人,郤還是被送到非法移民局(且他們完全沒告知我們,我們更在當下沒有知的權利)
4.法航真的是機車到極點,從頭到尾都沒出現過人來講事情到底是怎麼回事.

我也想看看.

可是我點進去babyhome之後, 也是開不了來看說...

是不是還煩請 Rachel168 把自己的文章 copy 過來跟大家分享一下呢?

先謝啦~~

查看完整圖文版

ChinaComeCome
2009-05-28, 17:00
確定要刪除

查看完整圖文版

ICL
2009-05-28, 17:12
依據申根公約國家簽證規定,旅客自申根境外國家機場(例如台北中正機場)去程經兩個(含)以上/(或回程班機)申根境內國家機場(例如分別過境比利時及荷蘭)轉機時,必須辦理各該國均屬有效之過境簽證(Transit Visa)。

因為你是從巴黎經過布拉格轉機到馬奇頓,你應該是必須申請申根轉機Visa才對,因為巴黎到布拉格已經屬於申根國境內班機,中間沒有任何custom control,所以只能在巴黎入境。

查看完整圖文版


mishenka725
2009-05-28, 17:58
法國對中國人不友善就別去了 如果就算有免簽我也不會去 只會和英國火燒園明園 搶殺燒

我覺得請這大大就事論事...

把事情弄清楚, 以免有下次事件發生.
扯到園明園的這些歷史事件什麼的. 我覺得沒有什麼實質上的幫助.

查看完整圖文版

chichi57
2009-05-28, 22:53
看了文章覺得很同情你们的遭遇~
**但是因為你們沒有申請過境visa <因為你们不知道要申請 法航人員也有很大的錯誤
我只能說~ 它們至少要讓你們求助 等待駐法的台灣人員幫你們~ 讓你們可以買票到....等
不讓你們吃東西 也太可惡哩!~~ 
最後希望你們一家能得到~法航的補嘗! 

查看完整圖文版

eva0105
2009-05-29, 03:39
我也想看看.

可是我點進去babyhome之後, 也是開不了來看說...

你要用IE,用火狐狸我也開不了。

查看完整圖文版

笑鱉的那個人
2009-05-31, 06:12
你們的飛機會在布拉格降落然後再從那裡轉到馬其頓
這應該是機場把你們擋下來的原因
樓上有人說過了
這班巴黎飛布拉格的飛機屬於申根境內班機
因此「很有可能」需要簽證

上文中有很大一部分的篇幅在指責法方的處理
航空公司我就不談了
沒有提醒當然他們有錯......
不過規定就是規定
只能說你們倒楣

但航警的處置其實沒什麼好怨的
建議將「航警本來就沒人性」加駐為旅遊基本常識......
這樣就不會有人大驚小怪了
在他們的角度來看 你們一家子就是偷渡客
當然就用處置偷渡客的方式處理
法國本來就是這樣的一個國家
老實說 他根本不想知道你們是不是無辜的
他想的是等一下午餐前那杯咖啡要加幾包糖...
他也不稀罕會不會這樣帶來負面觀感
君不見縱使如此
每年到拉法葉百貨拼經濟的人仍有增無減嗎?

你們當然有很多委屈
我也很同情你們的遭遇
不過法國本來就是這樣的一個國家
這很糟糕 但還是得面對現實
每年留學生為了辦居留證搞得要死要活
跑了警察局6,7次排了幾十個小時的對還沒弄好的人大有人在
等到證件下來 嘻! 差不多要回台灣了

如果想跟航空公司要賠償(或是單純道歉?)可以試試看 雖然他們應該不會理你
至於如果你期待這件事讓大家知道了會對法國人有什麼影響
或者可以改變什麼事情
那就不必了...
C'est la vie......

查看完整圖文版

mishenka725
2009-05-31, 07:03
樓上大大說得是... 我加ㄧ票
法國就是這樣的國家, 講到這些, 大家都知道在法國的辛酸...

我知道您很氣憤, 但是這是事實...
希望不會有下ㄧ個人發生, 引以為藉, 還希望板大可以開個小板讓來歐洲轉機的遊客注意ㄧ下...

查看完整圖文版


Lola
2009-05-31, 08:51
依樓主的轉機情況來看 ,不是「很有可能」需要申根簽證, 是一定要申根簽證

除非是巴黎直接轉飛馬其頓(必須同一個機場), 就不需要申根簽證
現加入申根國家愈來愈多, 每一年可能都會有異動, 有可能前年我這樣飛可以,今年怎麼就要簽證了(例如捷克是2007.12.21加入)

開票的旅行社及台灣第一站的機場櫃台都沒有提醒, 香港櫃台小姐則可能記憶仍停留在2007年~連錯過3關 , 真的是...不過說真的, 除非是跟團, 否則簽證這事是自己要注意的, 如果你是照規矩來還被無理/無禮對待, 那麼要求"道歉/賠償"還有可能, 但這件事很明顯, 事主是沒有辦理該辦的簽證....理字先沒了, 當然人家就不會有禮了....

查看完整圖文版

cherry2000
2009-05-31, 13:59
親愛的台灣朋友們,本人因買了法航於巴黎轉機布拉格到馬其頓,這趟旅行在巴黎發生的事公佈於上面,請各位台灣朋友去法國千萬要小心,因為聽說很多大陸人因為違法居留的問題還仿台灣護照,因此讓我們的護照出現了不被相信的問題,我們的問題不單只是因為沒申更問題,因為外交部想辦法要幫我們,但被法國第一線警方給檔住,根本不給我們任何可以說話的機會,請大家到法國一定要小心!

你們 真的 沒 做好功課, 不要 怪法國警方的粗暴了, 警方哪一個不粗暴? 這是常識.
以下資料 給 所有 要去 歐洲各國的人, 務必 看清楚啊! 一定要 申請 Schengen Visa!

The Schengen Visa has made traveling between its 24 European member countries much easier and less bureaucratic. Traveling on a Schengen Visa means that the visa holder can travel to any (or all) member countries using one single visa, thus avoiding the hassle and expense of obtaining individual visas for each country. This is particularly beneficial for persons who wish to visit several European countries on the same trip. The Schengen visa is a ìvisitor visaî. It is issued to citizens of countries who are required to obtain a visa before entering Europe.

The purpose of the visit must be leisure, tourism, or business. Upon the issuance of the visa, the visa holder is allowed to enter all member countries and travel freely throughout the Schengen area. It is strongly recommended to plan your journey within the timeframe of the Schengen Visa as extensions can be very difficult to obtain, thus forcing you to leave to stay in compliance with the Schengen rules and regulations. A Schengen visa allows the holder to travel freely within the Schengen countries for a maximum stay of up to 90 days in a 6 month period. The first step in the application process is to download the Schengen Application Guide.

The following 24 countries are currently active Schengen Visa members:


Austria,
Belgium,
Czech Republic,
Denmark,
Estonia,
Finland,
France,
Germany,
Greece,
Hungary,
Iceland,
Italy,
Latvia,
Lithuania,
Luxembourg,
Malta,
Netherlands,
Norway,
Poland,
Portugal,
Slovakia,
Slovenia,
Spain,
Sweden

查看完整圖文版

johnny738
2009-05-31, 14:25
我年初去荷蘭旅行時有看到下列的說明, 請參考:

荷蘭辦事處的申根說明 :

轉機免簽證:來自或前往非申根國家、不入境荷蘭者,免簽證。請注意轉機免簽證不適用於在二個或二個以上之申根國家連續轉機,例如:自台灣出發,到法國轉機到荷蘭再轉機到奈及利亞,雖然在法國及荷蘭都只是轉機且不入境,但因申根24國區域內無邊境,從法國到荷蘭已經進入申根區域,故需要過境簽證。

上述原則應該都適用於申根國

1. A-B-C B : 轉機點 (申根國) C: 目的地 (非申根國)

可不用辦理申根簽證

2.A-B-C-D B ,C : 轉機點 (申根國) D: 目的地 (非申根國)

須辦理申根簽證

因為 B-C 的飛行已經在申根國境內 必須先入境才能轉機到 C


所以旅遊證件的確是有問題的

查看完整圖文版

ICL
2009-06-01, 02:50
我如果沒看錯的話,原PO文者應該不是從台灣出發的,而是直接從香港出發的。
從台灣出發不管是買機票的旅行社還是航空公司,基本上都會提醒你簽證的問題,從台灣辦理登機的時候也會看一下是否有簽證,因為持有台灣護照去太多地方要簽證,所以會不斷的被提醒。

如果是從香港直接買機票出發的話,由於特區護照進出大多數的歐洲國家都不需簽證,自然而然香港的機場或旅行社也不會提醒你這一點,畢竟訂位買票的時候並不會要求你告知拿哪一國護照阿~

查看完整圖文版

ICL
2009-06-01, 02:56
The following 15 countries are currently active Schengen Visa members:

Austria
Germany
Belgium
Denmark
Finland
France
Greece
Iceland
Italy
Luxemburg
Norway
Portugal
Spain
Sweden
The Netherlands

現在不只這些國家了喔!
目前有25國:荷蘭、比利時、盧森堡、德國、法國、西班牙、葡萄牙、義大利、奧地利、希臘、芬蘭、冰島、瑞典、丹麥、挪威、瑞士、愛沙尼亞、拉脫維亞、匈牙利、立陶宛、馬爾他、波蘭、斯洛維尼亞、斯洛伐克、捷克

查看完整圖文版


james660811
2009-06-01, 04:36
林妙俞 小姐, 我覺得 你老公 很沒用
.

以第三者的角度來看
這句話怪怪的

也許版主真的沒注意到所有的細節
才導致遺憾的事情發生

不過這裡是分享經驗和討論的地方
所以我覺得這句話很怪

查看完整圖文版

踏月飄香
2009-06-01, 10:40
開版的版主用慘痛的經驗提醒了一般人容易疏忽的細節問題,
對於不常跑歐洲國家的棧友,真的是個血淚又寶貴的借鏡啊!
非常謝謝版主與各位前輩們的分享。

查看完整圖文版

m8505
2009-06-01, 14:55
感謝分享此經驗~
真的要注意此細節啊~~~~

查看完整圖文版

Rachel168
2009-06-01, 15:00
其實在台灣訂票時,我們就已傳真了所有的護照影本給法航了,所以他們真的沒有確認清楚!
而且機票是出發二個多月前就訂好的!
還有,我先生有他們國家另一頭的處理方式,我只是沒有寫出來,另外,他先被關起來,在當下他被關時,法航員警沒有跟他說明為什麼,所有的通訊設備及錢當然還有護照全被他們收走了!
而我也不知道他被關,是一直等到他們找我及抱著孩子去問話時,我問他們為何我老公不見了,他們才回我!
基本上我們在那沒有問及說話的機會,他們根本不理!
或許是如上面各位說的一樣,我們是沒查清楚,但我在出發在香港時,法航的櫃台我們一再一再的確認,
他們的"知識認知上是"-沒問題!才會讓我們上機,
基於台灣的立場,其實很多條款一直在攺!
很多國家條款對我們都一直攺來攺去,也很不利;
很感謝各位的關心!但只希望文章分享而不是人身立場的攻擊。

查看完整圖文版

Spartan
2009-06-01, 16:00
看完整篇文章
不知版主是台灣人??
還是馬其頓人??
還是是台灣人也是馬其頓人??
還有什麼是文章中沒有提到的事實??
法國海關對您限制行動的真正原因是甚麼???.
在版上尋求社會公道是可以的
但要在法律上得到公道
就要有完整的證據及雙方的證詞
單以文內的狀況
好像還有一些內容未披露

查看完整圖文版

Lola
2009-06-01, 16:48
基於台灣的立場,其實很多條款一直在攺!
很多國家條款對我們都一直攺來攺去,也很不利

這應該只是很"單純"的---應辦而未辦簽證入境被"逮補"案吧?!(雖然你並不想入, 但是行為上已經是要入境了), 跟拿哪國護照好像關係不大, 如果今天乖乖辦好該有的簽證 (申根轉機簽證又不是針對ROC才設的), 就算是PRC的人也是一樣啊

跟拿什麼護照有關係的, 應該是在被"釋放"速度有關,有的人30天,有的人一天....跟可以吃幾條麵包可能也有關, 有的搞不好可以吃2條....

我個人對如何被"釋放"比較有興趣, 忘了簽就是忘了簽, 飛也飛過去了, 那麼遇到了該怎麼辦?
樓主的經驗告訴我們:
1.電話簿記得另外抄, 手機沒收,至少還發了2張電話卡
2.一定備有危機處理人名單, 朋友還真好,馬上幫忙去網上刷新機票
3.不管是無意或蓄意犯, 面對自己就已經是"違法"的情況, 能花錢脫身平安歸來都已屬萬幸了
4.從樓主的敘文來判斷in this case 法國機場的人是公事公辦啦 , 樓主既然當初有跟法航台灣office確認過, 還記不記得大名? 妳能求償的人只有她啦, 但她又不是官方(法國在台協會或是台灣外交部)人員, 不需要對你簽證的事務負全責吧, 最多只是諮詢的角色 , 那麼你頂多是請她上司罵一罵消消氣....

收個尾, 來點建設性的, 我剛找了一下, 客棧其實之前討論過很多了
戴高樂機場轉機討論 (https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=8496)

另外, 這篇雖然是為PRC護照所寫的教戰手則,但挺受用的
過境法國戴高樂機場注意事項 (http://big5.fmprc.gov.cn/gate/big5/fr.chineseembassy.org/chn/zgzfg/zgsg/lsb/t482814.htm)

關於申簽的類型整理已在這邊
背包攻略 (http://www.backpackers.com.tw/guide/index.php/%E7%94%B3%E6%A0%B9%E5%85%AC%E7%B4%84%E5%9C%8B)

查看完整圖文版

chinggrant
2009-06-01, 16:52
有時候很糟的狀況不是單一偶然事件, 而是由諸多事件同時發生產生的結果.
大大不知道要辦申根簽證就到巴黎轉機, 法航地勤疏忽加上未出面協助處理, 法國官員的不良態度.
上述這些原因全部都湊在一起發生了, 雖然各有責任, 但最痛苦的就會是大大你們。
所以出發前準備好功課, 是非常重要的喔!
還有荷航也被法航併購了, 還好不是消滅合併, 不然法航的文化也就深入了荷航囉!

查看完整圖文版

littlesun
2009-06-01, 17:32
從版主說的 "到巴黎被航警人員帶走"
看起來是因為到了巴黎要入境法國才會被發現沒有申根簽證
但版主並沒有要去法國為啥要入境呢? 就因為要飛布拉格
巴黎到布拉格是申根境內班機 非得入境法國不可

是在第一個抵達的申根國入境

查看完整圖文版

mishenka725
2009-06-01, 18:00
以上各位大大的說法...

小妹個人覺得:
1. 法航或是其他航空公司要不要提供遊客說明或是檢查文件: 這不是他們的工作, 人家只是提供" 飛機" 讓您搭乘.

2. 法航空警: 他們也沒有錯誤, 因為這是他們的工作. 多少人情, 多少可憐的故事, 或是苦衷, 在他們的眼裡, 這還是工作, 非法移民就是要鐵面無私. (在哪ㄧ國都ㄧ樣, 不是專指法國)

3. 文件辦理: 我相信沒有ㄧ個人可以天天注意法規, 況且持台灣護照出境的到哪裡都要辦簽證. 或是其他特殊的文件. 能夠在事前問多ㄧ個人, 或是請旅行社幫忙注意是最好的. 現在發生這種事情, 不是每個人都想要發生. 要感謝板主po文出來讓大家引以為藉.

4. 每個人處理事情的方法不同. 第三者只能給予建議. 第三者在發言的時候, 最好不要用攻擊的字樣.
很多事情, 在電腦前面的您可以輕輕鬆鬆的分析事情. 但是如果您是當事者, 在那種情況之下. 我個人相信沒有人能夠處理, 或是想的很多. 也無法用多少的字眼來解釋或是要求.
所以請棧友講話不要不客氣, 板主只是分享. 請您了解ㄧ下.

我只是單純就事論事. 沒有把個人感情帶上.

查看完整圖文版

chic0317
2009-06-01, 20:19
以上各位大大的說法...

2. 法航空警: 他們也沒有錯誤, 因為這是他們的工作. 多少人情, 多少可憐的故事, 或是苦衷, 在他們的眼裡, 這還是工作, 非法移民就是要鐵面無私. (在哪ㄧ國都ㄧ樣, 不是專指法國)



這位大大其他所述我都非常贊同, 唯有這點我有不同意見....

我覺得不給吃不給睡真的太誇張了, 當事者只是區區的因為疏忽而沒辦簽證就遭受這樣的待遇

或許對法國航警來說他們有立場有理由關人, 但是絕對該有"正當"的處理方式
可以鐵面無私, 但是或許不需要態度惡劣*-)



我個人感想是, 對岸非法移民實在太多了, 我們真的被拖累

查看完整圖文版

Camille
2009-06-01, 21:42
版管註記:

請各棧友客觀討論, 並請尊重他人, 勿發表語帶攻擊的言論.
本討論之前離題或過於偏頗的發文已一併移至 https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=201375

之後離題或偏頗言論一律刪文處理, 敬請見諒並配合.


歐洲版管
Camille
1-Jun-2009

查看完整圖文版

pvc
2009-06-01, 21:57
以上各位大大的說法...

小妹個人覺得:
1. 法航或是其是提供他航法空公司要不要提供遊客說明或是檢查文件: 這不是他們的工作, 人家只" 飛機" 讓您搭乘.恕刪

我只是單純就事論事. 沒有把個人感情帶上.
針對此點,我個人所知(加曾有的親身經驗,我也曾被從比利時遣返回英國,我是坐火車,以為不下車就不必辦簽證),不管坐甚麼交通工具,只要離開一個國家有經海關就一定會檢

查下一站的國家有沒簽證,至於坐飛機,我也沒碰過沒檢查要去的國家有沒簽證的櫃臺人員!尤其他們坐的是法航,更應該知道到自己國家再轉其他申根國家需不需轉機簽證才對,

所以我是覺得法航人員難辭其咎!當然我們自己是應該小心再小心,求證再求證的!
最後我再說一下我的一次個人經驗,我去東歐旅行時,行前一個月才聽過一位台籍小姐(名

字還是不說的好)的演說,她在捷克駐台北的辦事處工作,她十分肯定的說有捷克簽證(是他們加入申根之前的事)就不必辦斯伐洛克簽證,所以我就放心的去了,在邊界處被攔下,

火車只停十五分鐘,剛開始那個上車檢查的官員也是好兇!他還叫我要把所有行李拿下去,臨時辦簽證要收六十美金~而且只收現金(我是帶旅支),,連我同臥舖車廂的英國情侶都

怕我現金不夠,願意跟我換英鎊~後來我才知道其實他是一片好心,因為我在辦公室那裡碰到兩個愛沙尼亞的小姐也跟我一樣遭遇 ---也是被不實資訊害了!但她們行李卻不在身邊

,而若此班火車一離去,下一班要等到隔天早上(所以我需把行李拿下來以防萬一),他們跟我說情況不妙時,會有朋友幫她們把行李丟下來!在等待期間,那位最早叫我下車的官員一直進去跟長官交談(我覺得他是在幫

我們說情),還好十分鐘後簽證下來了!我跟那兩位'難友"還合影留念呢!那位官員還幫我把行李拿回火車上,一路一直喊我Madam(他英文不好,其他話聽不是很懂),結果我一上車,全車廂的人都鼓掌歡迎我"歷

劫"歸來~我超級感動的,我的英國室友還說:我們真的很擔心你ㄝ,那個人看起來好兇,我趕快說,其實他人真的很好!
我想請問,若有人跟我一樣聽負責給簽證業務的人跟你說的資訊,還會懷疑而自己繼續去求證的有多少人呢?唉~有時有些事是真的很扯,只能怪自己運氣太差囉!:-):-)

查看完整圖文版

Lavinia
2009-06-01, 23:13
嗯 ....
我是來給版主秀秀的 !!
因為我相信他們在出發前已經確認再確認了, 但就如同前面棧友所說的, 恰巧所有的狀況都發生在一起, 感謝版主把這段遭遇貼上來, 讓大家以後出門時能更加警惕小心 !!

不過, 我順帶想問的是這些規定要問那個單位才是最正確的呢 ?
航空公司嗎 ? 旅行社嗎 ? 還是法國在台協會之類的機關 ?
如果是我, 航空公司跟我再三保證沒問題, 我可能也會就降出發了 >.<

希望大家都能快快樂樂出門, 順利平安回家啦 !!

查看完整圖文版

大恐龍
2009-06-01, 23:40
我能夠了解版大的心情,確實這種事情誰碰到都會不爽的。這對所有不管是背包客還是一般旅客都是一個很好的經驗。我家裡有長輩以前在航警單位做事,也聽說過這一類的故事。基本上這些航警人員只是做他們的工作,畢竟法國的非法移民問題也滿嚴重的。他們國內有東歐、北非、西非、土耳其等地想盡各種辦法要進入法國的非法移民。現在又多了中國來的人,自然對航警來說問題加重不少。希望版主的經驗也變成大家的經驗。祝大家這次或者下一次旅途愉快;-)

查看完整圖文版

Sandietje
2009-06-01, 23:58
不過, 我順帶想問的是這些規定要問那個單位才是最正確的呢 ?
航空公司嗎 ? 旅行社嗎 ? 還是法國在台協會之類的機關 ?

不管是航空公司或是旅行社,還是親朋好友,還是棧上的任何人都不是制定申根法規的相關機構。他們可以熱心的提供自己資訊,但是最後決定跟確認的步驟還是要自己來。
所以航空公司或旅行社,親朋好友,或者任何人等,這些人頂多成為你諮詢的對象,如果說錯了,他們其實沒有必要負全責。畢竟法規不是他們規定的,當然也不是他們說了算。到了海關,不能跟海關說因為航空公司跟我這樣說,因為旅行社,因為張三李四跟我這樣說,所以我沒有按照規定申請。
畢竟大家都大人了,最後該為自己沒有按照法規而負責的還是自己吧!

要去申根國家,就是要查申根國家的規定。
只要在google上打上"申根簽證",第一個出現的就是我們外交部提醒國人的申根簽證需知的那一頁
http://www.boca.gov.tw/ct.asp?xItem=869&ctNode=35&mp=1
裡面很清楚的寫著

依據申根公約國家簽證規定,旅客自申根境外國家機場(例如臺灣桃園國際機場)途經兩個(含)以上申根境內國家機場(例如分別在比利時及荷蘭機場)轉機時,必須辦理對各該國均有效之過境簽證(Transit Visa)。

打上"申根簽證"四個字,
馬上就可以看到第一個搜尋結果外交部的申根規定公告,
這樣搜尋前後不花10分鐘,
我很難理解為什麼有人說規定不清楚?

不過當地的海關航警是真的好冷酷,尤其是貴千金,那麼小的二個妹妹也要被當作犯人一樣,您真的受苦了!話說回來,當海關把人當作偷渡客的時候,我想任何一國都不會有什麼好臉色的。

查看完整圖文版

juchu
2009-06-02, 00:38
我也有沒申根簽證在申根國轉機被海關攔下的經驗,不過我還蠻幸運的,德國法藍克福的海關人員還蠻客氣的,我當初轉機快來不及,我還一質問他如果我趕不上飛機他要負責嗎?後來放我走時還叫我不要擔心,說我沒留下什麼不良記錄,但是叫我以後轉機記得要辦簽證.

其實當初我在南歐某國有居留證,但是過期了,當地戶政事務所又慢吞吞的,過期後只發給我一張收據和小卡片,小紙卡片上有序號和條碼,戶政事務所的阿姨還說不用擔心,用那張紙卡片警察就會接受,也可以在歐盟旅行.就是他這一句害我回台時在德國海關被攔下來.德國海關說那卡片只在當地國有效.德國無效,而我又沒簽證,其實不能在申根國轉機.

後來我回歐洲後和那阿姨說我的遭遇,她才又笑說,她忘記跟我說我應該還要到警察局辦另一個證明:-S,不過,看到板主的遭遇,我才發現我當初真幸運,說不定另一個刁鑽的海關人員就把我丟到監獄了..

不過和證件相關的事,問航空公司其實不準,我常去一些有落地簽的國家(台灣護照),航空公司還一直問真的嗎?真的嗎?我說真的,他們就放我走了...也沒什麼查證.所以最保險的就是問旅遊目的國家的辦事處(其實最好多問幾次,當然是不同天...同一天同一個人問很多次,我看他們都不想發簽證給你了...因為我有經驗同一個辦事處不同人,有不同的回答)

其實發簽證的辦事處就和一般辦公室一樣,只是他們的業務是發簽證,要是你問到資歷較淺的人員,或是她一時聽錯,看錯,都有可能給你錯誤的訊息.所以還是小心為妙.不過一些熱門景點簽證資訊都很健全,大家不用太擔心.

查看完整圖文版

kikialll
2009-06-02, 02:41
受苦了..
雖然樓主自己疏忽了.但是碰到海關就是看機運..
我記得每次在歐洲轉機都不用出境,怎會碰上海關檢查呢.?.

最可憐的是台灣人還要辦申根簽證.
我還真想知道一年有幾個台灣人偷渡到歐盟.

更可憐的是在歐洲哪一國是有大使館,
只有台北文化辦事處.這樣就要感謝,是恩賜嘛?

查看完整圖文版

mathue
2009-06-02, 08:37
去年我去瑞典挪威,去程:高雄->香港->倫敦->斯德歌爾摩,回程奧斯陸->倫敦->香港->高雄,在奧斯陸check in時航空公司人員就問我,不需要有英國簽證嗎?(我明明在10天前才從那邊轉機過來好嗎?)後來櫃臺人員又問其他工作人員才確認,也害我小小緊張了一下。當初我開票時有問過旅行社,旅行社是說他們有跟英國辦事處確認過,不過看了版主的經驗,還是提醒自己,得更謹慎一點才是啊。

查看完整圖文版

Rachel168
2009-06-02, 10:51
受苦了..
雖然樓主自己疏忽了.但是碰到海關就是看機運..
我記得每次在歐洲轉機都不用出境,怎會碰上海關檢查呢.?.

最可憐的是台灣人還要辦申根簽證.
我還真想知道一年有幾個台灣人偷渡到歐盟.

更可憐的是在歐洲哪一國是有大使館,
只有台北文化辦事處.這樣就要感謝,是恩賜嘛?

外交部人員跟我說:在法國偷渡到法國的台灣人是"零",所以....還有我是台灣人!真的是機運!

查看完整圖文版

chinggrant
2009-06-02, 12:06
是不是很多非法滯留在法國的人也是攜家帶眷的? 當然法國官員沒法分辨台灣人的攜家帶眷旅遊與某些國家人民攜家帶眷的非法滯留有啥不同, 因為他們看亞洲人都是一樣的, 所以更有可能被歸為同一類, 綜合諸多因素, 導致大大受苦啦!

不管是航空公司或是旅行社,還是親朋好友,還是棧上的任何人都不是制定申根法規的相關機構。他們可以熱心的提供自己資訊,但是最後決定跟確認的步驟還是要自己來。
所以航空公司或旅行社,親朋好友,或者任何人等,這些人頂多成為你諮詢的對象,如果說錯了,他們其實沒有必要負全責。畢竟法規不是他們規定的,當然也不是他們說了算。到了海關,不能跟海關說因為航空公司跟我這樣說,因為旅行社,因為張三李四跟我這樣說,所以我沒有按照規定申請。
畢竟大家都大人了,最後該為自己沒有按照法規而負責的還是自己吧!

要去申根國家,就是要查申根國家的規定。
只要在google上打上"申根簽證",第一個出現的就是我們外交部提醒國人的申根簽證需知的那一頁
http://www.boca.gov.tw/ct.asp?xItem=869&ctNode=35&mp=1
裡面很清楚的寫著

依據申根公約國家簽證規定,旅客自申根境外國家機場(例如臺灣桃園國際機場)途經兩個(含)以上申根境內國家機場(例如分別在比利時及荷蘭機場)轉機時,必須辦理對各該國均有效之過境簽證(Transit Visa)。

打上"申根簽證"四個字,
馬上就可以看到第一個搜尋結果外交部的申根規定公告,
這樣搜尋前後不花10分鐘,
我很難理解為什麼有人說規定不清楚?

不過當地的海關航警是真的好冷酷,尤其是貴千金,那麼小的二個妹妹也要被當作犯人一樣,您真的受苦了!話說回來,當海關把人當作偷渡客的時候,我想任何一國都不會有什麼好臉色的。

查看完整圖文版

tingtinghs
2009-06-02, 12:35
受苦了..
雖然樓主自己疏忽了.但是碰到海關就是看機運..
我記得每次在歐洲轉機都不用出境,怎會碰上海關檢查呢.?.

最可憐的是台灣人還要辦申根簽證.
我還真想知道一年有幾個台灣人偷渡到歐盟.

更可憐的是在歐洲哪一國是有大使館,
只有台北文化辦事處.這樣就要感謝,是恩賜嘛?
是不用出境,但...當你一踏入第一個申根國家時,就會請你將護照拿出來,秀給他看申根簽證
我之前去捷克,那時他們還沒加入歐盟,也不用申根簽證,但我在瑞士轉機的時候他還是有問我有沒申根簽證

查看完整圖文版

stevehsu
2009-06-02, 13:04
不論是否樓主自己的疏失,還是很同情樓主的境遇
法國過境警察不準過境、扣留機機等等,沒有做錯,因為是依「法」行事
但是;讓小孩餓肚子,就是混蛋,因為不合「情理」
就算是偷渡客好了,依法羈押,難道也不管小孩死活?
我想很多國家的執法人員都只關心「法」,而不論「情理」(此情理不是網開一面的情理)
只要抓到違法的,就有一個心態:是你們違法,我的工作就是只看法律規定,法律沒規定的,我才懶得傷腦筋!反正是你們犯錯在先。
我就不相信法國的過境法律會規定「不準或限制給小孩吃喝睡」,雖然也不會規定「要給小孩特別照顧」
所以,我認為樓主只問法航就上機,自己也要負責任(畢竟航空公司只賣機票,班機準時就算盡了責任,櫃台小姐講錯,可以推給個人行為)
但是我支持樓主控訴法國過境警方的顢頇、不人道!

題外話;去年8月帶女兒從台灣到香港轉機到巴黎,再直接轉往尼斯
一路都沒經過海關,更沒被問到法國的目的等等
怪怪,鬆緊差真多,還不曉得為什麼咧

查看完整圖文版

godpig123
2009-06-02, 13:53
樓上大大說得是... 我加ㄧ票
法國就是這樣的國家, 講到這些, 大家都知道在法國的辛酸...

我知道您很氣憤, 但是這是事實...
希望不會有下ㄧ個人發生, 引以為藉, 還希望板大可以開個小板讓來歐洲轉機的遊客注意ㄧ下...

我是這麼認為
C'est la vie......

查看完整圖文版

babyangel0119
2009-06-03, 15:47
樓上的mishenka大大跟Sandietje大大都已經把我的心聲講完了~

版主真的受傷很深, 法國人態度也真的就是這樣, 遇到和善的是運氣好+佛心來的, 遇到面無表情的才是正常; 況且法國有20%的人口還是有種族歧視, 說不定這次航警就剛好是其中一份子...

至於把版主認成偷渡客, 我想對法國來說, 對岸的人不是最大宗的偷渡客吧(對岸偷渡客很少會不辦簽證, 因為這樣在機場就會被攔下遣返了; 應該都是先湊錢辦簽證來了, 再非法滯留打工的)!! 這邊非法移民數量最多的其實是北非那邊的人, 他們過來後也不一定都會有心向上找工作, 很多都是靠偷拐搶騙/無所事事/領社會補助過日子... 所以法國近幾年對待外來移民/旅客變得很嚴格, 我覺得並不能全部算到對岸跟ROC護照上面去...(我想他們是對所有偷渡客都是一樣!! 不過如果你遇到其他航警, 可能態度又會180轉變了!! 這就是法國人的"各自為政"辦事態度...)

航空公司在check-in的時候雖然都會檢查護照跟簽證, 但是百密總有一疏, 何況版主拿的是台灣護照, 非他們熟悉的香港護照; 試問今天如果是桃園機場的長榮check-in時幫馬其頓人檢查護照, 假設是從台灣飛馬來西亞好了, 台灣機場會清楚老外飛第三地需要哪些簽證嗎??

我的方式是如果一次要旅行好幾個國家的話, 最好先打到台灣的官方機構(台灣外交部或會路過or入境的每一個國家的駐台辦事處)去詢問, 把過境行程跟他們說, 問他們需要辦哪些簽證+這樣去轉機會不會有問題?! 然後再上網搜尋資料看這些人講得是否都正確; 我想這樣會減少很多不愉快的事情發生吧!!

這次我家人也是搭法航從台灣起飛, 台灣到香港這一段是搭國泰(因為台灣機場沒有法航, 只有香港有, 所以台港這一段是搭合作公司的飛機, 有國泰, 華航, 另外一家我忘了...). 我就打去台灣國泰問他們會不會幫忙檢查護照/簽證/買票的信用卡, 結果得到的消息是, 因為是幫忙法航, 所以台灣國泰除了護照以外, 完全不會檢查其他東西...後來我就再打去香港法航詢問, 原來是在香港轉機時才會有閘口檢查...

如果今天沒問清楚, 到歐洲後又要轉飛兩三個國家, 結果到了香港轉機才發現簽證有問題, 不能繼續飛達目的地, 那這樣應該算是誰的錯呢?!

查看完整圖文版

b1859ivy
2009-06-03, 22:51
遇到這樣的事情
我想沒有人願意的
就算法國是依法辦事
於法說的過去,但是於情應該有個基本的人權照顧吧

查看完整圖文版

阪神
2009-06-04, 20:10
我很同情開版者, 因為法律是講求情理的, 我上次也是經奧地利轉機, 申根剛好轉機前二天過期, 可是奧地利警察竟然什麼都沒有說就放我過去, 真的很神奇, 如果我也受到這樣的對待, 可能會更生氣, 最主要是有孩子在場, 這樣真的太過份了, 不過版主, 這些人會有報應的,給你秀秀

查看完整圖文版

雙子O的男人
2009-06-04, 22:35
好奇一下, 證件簽證等東西不是應該自己確認嗎 ? 網路上都有很多資訊吧....

西方國家本來就是講法律, 不合規定 , SORRY! 沒啥情理可言, By book... 就是這樣.

如果你覺得你是合法的, 證明!

查看完整圖文版

huameida
2009-06-05, 00:31
親愛的台灣朋友們,本人因買了法航於巴黎轉機布拉格到馬其頓,這趟旅行在巴黎發生的事公佈於上面,請各位台灣朋友去法國千萬要小心,因為聽說很多大陸人因為違法居留的問題還仿台灣護照,因此讓我們的護照出現了不被相信的問題,我們的問題不單只是因為沒申更問題,因為外交部想辦法要幫我們,但被法國第一線警方給檔住,根本不給我們任何可以說話的機會,請大家到法國一定要小心!

沒申更問題???

查看完整圖文版

孤島亂人
2009-06-05, 11:29
最近在板上似乎常常看到申根簽證引發問題的文章

剛剛看了外交部領事事務局網站
也公告了一篇樓主事件的相關文章
大家可以參考看看

http://www.boca.gov.tw/ct.asp?xItem=2714&ctNode=3&mp=1

重點如下
1.查申根簽證分為5種:A類為機場轉機簽證(不得入境申根國),一次或兩次;B類為過境簽證(可入境申根國),一次或兩次(多次須申請特許)、停留期限為五天;C類為短期停留簽證(可適用多國,即一般我國人申辦者),分單次及多次,停留期限為90天;D類為單一國家長期停留簽證(僅限於單一國家使用),僅有單次、簽證效期三個月,未取得當地居留證前出境並擬再入境者,須重新申請簽證,取得居留證後,可持憑前往其他申根國家短期停留;D+C類為長期單一國家(D)與短期多國簽證(C)合併,其短期多國申根簽證之效期總共僅有90天,期滿後僅適用其D類長期簽證,並僅能於單一國家內使用。另依申根簽證相關規定,如在申根地區二次(或以上)過境轉機,即使不出機場,亦須申請目的相符之申根簽證。
2.鑒於國人對前揭申根簽證規定並不熟悉,日前已發生持D+C簽證之我國籍留學義大利學生赴德國旅遊,因在義大利停留天數已超過90天,致所持之C類短期簽證失效,不能再前往其他申根國家,由於義大利長期簽證(D)尚未到期,爰被遣回義大利。另有國人自香港過境巴黎,擬取道布拉格前往馬其頓,因未申獲申根過境簽證,被留置於巴黎機場,必須另購取道其他非申根國家之機票前往其目的地。
3.取得申根簽證後,請逐一檢查各欄位或至少檢查:(一)適用國家(全部申根國或部分或單一國家);(二)簽證類別是否與出國目的相符;(三)單次或多次入境;(四)停留總天數(與有效期限並非一致);並請依據申獲之簽證種類及期限進出申根國家。

查看完整圖文版

Lola
2009-06-05, 18:45
外交部:赴歐旅遊 應留意申根國家轉機規定
【中央社╱台北5日電】 2009.06.05 05:36 pm


有民眾購買分段機票前往馬其頓,在法國轉機時因無轉機簽證遭拘留。外交部歐洲司副司長李光章今天說,申根公約明訂何種情況需要轉機簽證,民眾應留意相關規定及其變化。

民主進步黨籍立委黃偉哲下午在立法院召開記者會表示,林小姐一家人購買法國航空三段航線機票,因無申根轉機簽證遭拘留18小時;售出機票的法國航空未告知林小姐一家,致發生在國外遭拘留等不合理待遇,民眾向航空公司購票時應注意是否有類似情況。

林小姐5月與馬其頓籍丈夫,帶著2個小孩從台北出發,前往香港搭乘法國航空,原訂經法國巴黎、捷克布拉格轉機,最後抵達馬其頓;但因無申根轉機簽證,行程到巴黎就中斷。

李光章與會指出,法國與捷克都屬於申根區,根據申根公約規定,在申根區兩點或以上,要轉機到第三地非申根區,須有機場轉機簽證,即所謂申根A類簽證。去年12月申根區擴大增加10國,捷克就是後來加入的國家之一,大家應多留意申根區變化。

行政院消費者保護委員會簡任秘書王淑慧說,將請主管機關加強教育宣導,特別是申根國的入出境部分;還將協調主管機關,要求航空公司應在機場加強宣導。

由於林小姐一家已對法國航空提出求償申請,王淑慧表示,若購買機票地點是在台灣,相關部會可以協助求償;但此案例較複雜,法國航空區域總部設在大陸廣州,可能要協調陸委會看是否有求償機會。

黃偉哲認為,航空公司在機場櫃台一定要確認旅客有無相關問題,一般旅行社也要充分告知,若是網路販售機票,也要充分揭露資訊,不能因此造成消費者損失。

-----------------------------------------

>>李光章與會指出,法國與捷克都屬於申根區,根據申根公約規定,在申根區兩點或以上,要轉機到第三地非申根區,須有機場轉機簽證,即所謂申根A類簽證。

不知是新聞報錯, 還是副司長講錯*-) , 過境轉機要辦的是B類簽證哩, A類單次轉機簽只有阿富汗、安哥拉、孟加拉、衣索比亞、迦納、伊朗、伊拉克、奈及利亞、巴基斯坦、斯里蘭卡等18個國家國民需要申辦


外交部歐洲司第四科 於2009年9月18日 19:22回覆
有關您之前所詢問題
本部領務局將於近日內儘速予您正式回復
為不讓您久候
先作以下說明:
(節錄)
二、至您認為我國人於申根地區轉機二次以上需辦理B類簽證,而非貴局對外網頁中所稱A類簽證乙節,經洽比利時等歐洲國家駐台機構獲告,國人倘於申根國家轉機二次以上且轉機僅發生於各該國單一機場,但不入境各該國,原則上僅需申辦A類機場轉機簽證即可,惟倘遇國與國間之轉機需透過其中一國之第二個機場進行(例:如國人擬由台灣經法國、葡萄牙前往聖多美普林西比,其自台北飛抵巴黎戴高樂機場後,需入境搭乘接駁巴士轉赴法國ORLY機場始有班機飛往葡萄牙里斯本,嗣飛往聖多美普林西比),則被視為將入境該國,在此一情況下則需申請B類過境簽證。本案鑒於本部領事事務局對外網站中僅註明應申請A類簽證,該局將參考上節酌予相應修正並將本案需申請B類簽證之情況亦於網站中說明。

三、至您提及僅特定18國國民需申辦A類簽證乙節,經查歐盟相關法規,歐方係規定阿富汗、孟加拉、剛果民主共和國、厄利垂亞、伊索比亞、迦納、伊朗、伊拉克、奈及利亞、巴基斯坦、索馬利亞、斯里蘭卡等12國需申辦A類簽證(請參閱附件)。另據比利時等國駐台機構告以,各別申根國家依其國境安全考量,會將其他國家增列入上述名單中,故會員國間所規定需申辦A類簽證國家之名單均不相同。

以上各節,僅先供您參考。

外交部已更新申簽網站說明
http://www.boca.gov.tw/ct.asp?BaseDSD=13&CuItem=2687&CtUnit=18&mp=1
--------------------------------------------
很希望樓主以後有機會能來回報一下"結果", 不知最後會賠多少?

查看完整圖文版

澳客航空
2009-06-05, 22:18
對於樓主妳所遭受不合理的待遇,個人想法和妳是不是台灣人較無直接的關係,應該是妳碰上較無情的官員有關,我也曾在法國碰上具有種族歧視的白人,但也結交了善良的法國友人,他們對我的熱情關注讓我忽略了膚色的差異。所以我覺得可以對官員們(不管是哪一個國家)不合理的處置作為提出抗議,但是如果硬要將國籍情結扯進來,就會有失焦的疑慮。
很感謝樓主分享那段非常不愉快的經歷
相信妳的文章一定可以提醒背包客們更加留心在旅遊途中所需注意到的諸多細節,以避免令人不愉快或掃興的情況發生。
我想這應該是背包客棧成立的精神所在!

查看完整圖文版

Rachel168
2009-06-05, 22:56
很感謝樓主分享那段非常不愉快的經歷
相信妳的文章一定可以提醒背包客們更加留心在旅遊途中所需注意到的諸多細節,以避免令人不愉快或掃興的情況發生。
我想這應該是背包客棧成立的精神所在!


上面的朋友~謝謝你提醒了重點!!;-)

查看完整圖文版

babyangel0119
2009-06-05, 23:35
外交部:赴歐旅遊 應留意申根國家轉機規定
【中央社╱台北5日電】 2009.06.05 05:36 pm


有民眾購買分段機票前往馬其頓,在法國轉機時因無轉機簽證遭拘留。外交部歐洲司副司長李光章今天說,申根公約明訂何種情況需要轉機簽證,民眾應留意相關規定及其變化。

民主進步黨籍立委黃偉哲下午在立法院召開記者會表示,林小姐一家人購買法國航空三段航線機票,因無申根轉機簽證遭拘留18小時;售出機票的法國航空未告知林小姐一家,致發生在國外遭拘留等不合理待遇,民眾向航空公司購票時應注意是否有類似情況。

林小姐5月與馬其頓籍丈夫,帶著2個小孩從台北出發,前往香港搭乘法國航空,原訂經法國巴黎、捷克布拉格轉機,最後抵達馬其頓;但因無申根轉機簽證,行程到巴黎就中斷。

(略...)

黃偉哲認為,航空公司在機場櫃台一定要確認旅客有無相關問題,一般旅行社也要充分告知,若是網路販售機票,也要充分揭露資訊,不能因此造成消費者損失。



我怎麼記得版主的文章是寫說是從香港搭乘法航?? 現在又變成從台灣出發搭法航?? 那到底是香港法航沒檢查您的簽證呢? 還是台灣起飛的航空公司沒檢查??

法航在台灣無直接據點, 所以台灣起飛的話, 並沒有義務要檢查簽證等資料喔!!(詳情請看我之前po的回文, 此篇不贅述)

查看完整圖文版

xymphora
2009-06-06, 00:41
這整件事,雖然開版者面對不愉快的經驗,但也讓全國人民更深一步了解申根簽證。我個人常去歐洲自助行,護照上不知貼了多少各國申根簽證,但直到今天才知道原來申根還有分過境、轉機等等四、五類。之前曾經知道搭乘國泰CX88?班機,從溫哥華轉機到紐約,雖然是同一班機,但有說明搭乘此班機必須持有加拿大轉機簽證。現在再看外交部的說明,大概就了解整個事情的始末了。我也都是自助旅行,既然要自助旅行,不求助旅行社或旅遊專家,本來自己就要多準備資料,像簽證這類的知識就要比跟團的朋友更加清楚,才不會造成自己的困擾。總之,也感謝開版者的分享,讓國人都上了一課。我也認為,台灣自助客越來越普遍,這些國外旅遊知識,也是要有管道讓大家學習及提升旅遊經驗。背包客們,一起加油囉!!

查看完整圖文版

wen3
2009-06-06, 11:29
今天在聯合報上看到了關於這件事的報導
本來不想有意見的,但是好管閒事歐巴桑的個性又發作了!
昨天晚上在星光大道節目中看到歌星張宇批評一位唱"張三的歌"的年輕參賽者,他說參賽者唱的感情不夠,因為他沒有做過爸爸.接著張宇這個做爸爸的人示範唱了一遍,真的令人飆淚.

為啥提這個呢?
我覺得在前面已經有許多大大們在理,法的基礎上講的非常清楚了,為什麼後面還有許多對版主有譴責發表,因為這些人沒有當過媽媽.
我相信當過母親的人都會對當時版主的境遇一掬同情之淚,尤其又是那麼小的孩子在身邊.
中國人做事講情理法,情字排在最前面,常常法官判案都有帶"情"在內.我們不冀盼其他國家的執法者和我們一般,可是我們自己不要忘了我們自己在"情"字當前該有的同情心與同理心.

版主已經為她的不小心付出了非常慘痛的代價,既然已經有人非常仔細的解釋了在理法上的正確做法的報導,其他人真的不要再理直氣壯的在別人傷口上撒鹽了!我相信這也非版主當初的期盼!
誠如版主所說,這件事就是給我們大家每個人一個警惕,大家也因為別人付出的代價而得到一個寶貴的經驗.也是功德一件.
我們客棧中的背包客們天天都有一堆人在旅行中,每天都會有一堆的狀況發生,希望大家除了知識上的指導知外,還要給予多多的鼓勵和同理心.

查看完整圖文版

Juliette Chen
2009-06-06, 11:54
我同意樓上的說法
每個當媽媽的心情是
" 寧願被關的是自己 , 也不要讓小孩受到任何一點傷害 "
今天如果換作是我的話
自己因為簽證沒搞清楚而被拘留
只能摸摸鼻子認了
但是當孩子也跟著你一起受苦時
那就不一樣了
是雙倍的痛!
你會寧願犧牲自己也要讓小孩有基本的吃喝睡
所以
這事件是個警惕 讓大家辦簽證時要再三的小心
而不是坐在電腦桌前事不關己的任意發表言論
造成當事者的二次傷害

查看完整圖文版

雙子O的男人
2009-06-06, 12:36
今天在聯合報上看到了關於這件事的報導
本來不想有意見的,但是好管閒事歐巴桑的個性又發作了!
昨天晚上在星光大道節目中看到歌星張宇批評一位唱"張三的歌"的年輕參賽者,他說參賽者唱的感情不夠,因為他沒有做過爸爸.接著張宇這個做爸爸的人示範唱了一遍,真的令人飆淚.

為啥提這個呢?
我覺得在前面已經有許多大大們在理,法的基礎上講的非常清楚了,為什麼後面還有許多對版主有譴責發表,因為這些人沒有當過媽媽.
我相信當過母親的人都會對當時版主的境遇一掬同情之淚,尤其又是那麼小的孩子在身邊.
中國人做事講情理法,情字排在最前面,常常法官判案都有帶"情"在內.我們不冀盼其他國家的執法者和我們一般,可是我們自己不要忘了我們自己在"情"字當前該有的同情心與同理心.

版主已經為她的不小心付出了非常慘痛的代價,既然已經有人非常仔細的解釋了在理法上的正確做法的報導,其他人真的不要再理直氣壯的在別人傷口上撒鹽了!我相信這也非版主當初的期盼!
誠如版主所說,這件事就是給我們大家每個人一個警惕,大家也因為別人付出的代價而得到一個寶貴的經驗.也是功德一件.
我們客棧中的背包客們天天都有一堆人在旅行中,每天都會有一堆的狀況發生,希望大家除了知識上的指導知外,還要給予多多的鼓勵和同理心.

坦白說, 個人不認同. 西方世界的價值觀本來就是法律規定優先. 何來情理法 ?

重點是, 誰對誰錯搞清楚, 而非意識型態. 須知, 這些不會凌駕於法律上.

按規定, 法航有無義務告知? 海關執勤時, 有無違法? 而不是將自身經歷PO出, 以個人之價值觀衡量他國之法律及規定. 真的要爭氣, 找出他們違法執法的證據. Prove it !

BTW, 整串討論, 都看不到到底法航及海關違法啥規定. 好奇尋找中...

查看完整圖文版

菲力豬
2009-06-06, 13:40
To:雙子o的男人
法航會因此被罰錢的 :-O而且不是小數目
所以地勤人員一個不小心的疏失
導致乘客 航空公司雙方本可避免的傷害及損失(li)
就算沒有義務去檢查並告知
但做了也不會讓自己有什麼損失*-)
轉轉念頭 結果會不一樣的(Y)

查看完整圖文版

ndmcls
2009-06-06, 17:48
題外話;去年8月帶女兒從台灣到香港轉機到巴黎,再直接轉往尼斯
一路都沒經過海關,更沒被問到法國的目的等等
怪怪,鬆緊差真多,還不曉得為什麼咧

因為你沒入境香港, 所以當然不會遇到海關, 更不會有人問你要去哪. 如果你想入境香港又沒港簽, 我想你也應該會被遣返吧. 至於能轉往尼斯(法國南部), 表示你有辦申根簽證, 而且有入境法國, 如果你在出 CDG 時沒有遇上海關, 那我才會覺得很驚訝.

查看完整圖文版

Spartan
2009-06-06, 18:09
所以您寧可都無人站出來凸顯問題,大家一起永遠摸摸鼻子自認倒楣了事?而不願有人努力用各種方式討回公道?如果沒有開頭的人,就更永遠不可能會有人人都有同種對待的一天!尤其我們同為弱勢的消費者(旅人)還彼此扯後腿的話!
應該檢視問題出在哪裡
先檢討自己可以預防問題的發生
我出國也曾遇到類似的問題
用理性與合法的方式與執法人溝通
總是會有解決的方式
法規就擺在那裏
這事件有許多我們不明瞭的疑問存在
在法國海關無法入境時
一般海關處理方式應原機遣返出發地
而當事人同不同意回出發地????

不是摸摸鼻子就算了
而是用合乎法律要求理性的處理
不要拿藉口來要求通過法律所不許可的路徑
當時海關人員根據法國法律
沒申根簽證無法入境轉機
當事人應循法律回出發地再想辦法到馬其頓
如果當事人遵守規定
搭機回出發地
這事件的發展會是如此嗎???

還是應該每個人有問題時
不論問題的因
而只用問題的果
大張旗鼓的動用關係
擴大問題的爭議來處理嗎???
還是應該在法律的規定下
找出解決的方法???

當事人的處境雖值得同情
但她處理事情的方式也值得商議
這不是人種的問題
這是個人對於事情的處理方式選擇的問題
就如法國海關遇到這個問題的處理方式
並不是僅對林女士或台灣人採用這種方式
而是對任何一個違反入境規定的各國人種均是相同的處理方式
這也不是只有法國的規定是如此
而是全世界任何一個國家的海關(包括台灣)都會禁止入境的方式

法國官員對於人道上的處理
我也認為有很大的爭議與不合乎人情
我也同情林女士的遭遇
我也帶著孩子出入各國海關多次
我會想....如果我碰到這種問題我會怎麼處理
不論我處理的方式是怎樣
我也不會讓我的孩子碰到與林女士孩子相同的遭遇
我會接受搭機返回原出發地
再一次的採取合法無誤的方式繼續接下來的行程

每個人都有權利
包括一個國家也有其公權力的權力
所謂的權力也要建立在義務上才會有權利
不想扯後腿
也不想流入口水戰
每個人有權發表自己的看法
我尊重每個人發表對此事件的看法
也希望大家尊重別人的看法
也不要在強勢的作為下還要別人同意他是弱勢的
在法律的規定下每個人都沒有強勢弱勢之分的
也希望這個版的討論內容對大家都有所幫助
對本版議題我也不再扯口水下去了
謝謝大家!!!!

查看完整圖文版

svegliato
2009-06-06, 19:29
To:雙子o的男人
法航會因此被罰錢的 :-O而且不是小數目
所以地勤人員一個不小心的疏失
導致乘客 航空公司雙方本可避免的傷害及損失(li)
就算沒有義務去檢查並告知
但做了也不會讓自己有什麼損失*-)
轉轉念頭 結果會不一樣的(Y)

法航會被罰錢也是罰給法國阿
出發地的地勤會倒楣, 不過很可能出發地地勤根本也不是法航本身的, 所以也不一定是法航賠

不管怎樣, 法航是不需要賠旅客這種失誤的

查看完整圖文版

雙子O的男人
2009-06-06, 20:01
To:雙子o的男人
法航會因此被罰錢的 :-O而且不是小數目
所以地勤人員一個不小心的疏失
導致乘客 航空公司雙方本可避免的傷害及損失(li)
就算沒有義務去檢查並告知
但做了也不會讓自己有什麼損失*-)
轉轉念頭 結果會不一樣的(Y)

No, 並不是這樣. 先分清楚責任與義務, 對與錯. 再來談是否願意多做.

因為那些牽涉到賠償問題. 沒有所謂多做也更好的.

以上!

查看完整圖文版

雙子O的男人
2009-06-06, 20:09
應該檢視問題出在哪裡
先檢討自己可以預防問題的發生
我出國也曾遇到類似的問題
用理性與合法的方式與執法人溝通
總是會有解決的方式
法規就擺在那裏
這事件有許多我們不明瞭的疑問存在
在法國海關無法入境時
一般海關處理方式應原機遣返出發地
而當事人同不同意回出發地????

不是摸摸鼻子就算了
而是用合乎法律要求理性的處理
不要拿藉口來要求通過法律所不許可的路徑
當時海關人員根據法國法律
沒申根簽證無法入境轉機
當事人應循法律回出發地再想辦法到馬其頓
如果當事人遵守規定
搭機回出發地
這事件的發展會是如此嗎???

還是應該每個人有問題時
不論問題的因
而只用問題的果
大張旗鼓的動用關係
擴大問題的爭議來處理嗎???
還是應該在法律的規定下
找出解決的方法???

當事人的處境雖值得同情
但她處理事情的方式也值得商議
這不是人種的問題
這是個人對於事情的處理方式選擇的問題
就如法國海關遇到這個問題的處理方式
並不是僅對林女士或台灣人採用這種方式
而是對任何一個違反入境規定的各國人種均是相同的處理方式
這也不是只有法國的規定是如此
而是全世界任何一個國家的海關(包括台灣)都會禁止入境的方式

法國官員對於人道上的處理
我也認為有很大的爭議與不合乎人情
我也同情林女士的遭遇
我也帶著孩子出入各國海關多次
我會想....如果我碰到這種問題我會怎麼處理
不論我處理的方式是怎樣
我也不會讓我的孩子碰到與林女士孩子相同的遭遇
我會接受搭機返回原出發地
再一次的採取合法無誤的方式繼續接下來的行程

每個人都有權利
包括一個國家也有其公權力的權力
所謂的權力也要建立在義務上才會有權利
不想扯後腿
也不想流入口水戰
每個人有權發表自己的看法
我尊重每個人發表對此事件的看法
也希望大家尊重別人的看法
也不要在強勢的作為下還要別人同意他是弱勢的
在法律的規定下每個人都沒有強勢弱勢之分的
也希望這個版的討論內容對大家都有所幫助
對本版議題我也不再扯口水下去了
謝謝大家!!!!

坦白說, 完全支持你/妳的看法. 無規矩不以成方圓.

是非對錯先搞清, 再來批評對方的做法. 法律是定來遵守的, 如果自己的喜好愛惡可以超越法律與規定, 那就天下大亂.

如果事主的做法是違背規定/法律的話, 理所當然被依相關規定處置. 小弟不懂, 問題在哪 ? 同時海關是否有超越其權力範圍, 也可舉例. 如此才是大大爭光.

查看完整圖文版

wen3
2009-06-06, 20:47
坦白說, 個人不認同. 西方世界的價值觀本來就是法律規定優先. 何來情理法 ?

重點是, 誰對誰錯搞清楚, 而非意識型態. 須知, 這些不會凌駕於法律上.

按規定, 法航有無義務告知? 海關執勤時, 有無違法? 而不是將自身經歷PO出, 以個人之價值觀衡量他國之法律及規定. 真的要爭氣, 找出他們違法執法的證據. Prove it !

BTW, 整串討論, 都看不到到底法航及海關違法啥規定. 好奇尋找中...

親愛的雙子O的男人,

我想你漏看了我的重點:

中國人做事講情理法,情字排在最前面,常常法官判案都有帶"情"在內.我們不冀盼其他國家的執法者和我們一般,可是我們自己不要忘了我們自己在"情"字當前該有的同情心與同理心.


我當然知道西方國家"法"字凌駕一切,並無我們的情理法.
我只是希望大家在已經釐清整件事情之後,不要再用那麼嚴峻的語氣去批判這位受盡折磨的媽媽了.

查看完整圖文版

patrickwong
2009-06-06, 22:07
補充一下Switzerland也已經加入了申根
Liechtenstein 最快在11月正式加入
Romania 就會在2011年3月正式加入

查看完整圖文版

943
2009-06-07, 00:00
大家好,我無意評論誰對誰錯
只是分享自己的經驗

去年我從吉隆坡搭乘海灣航空進法蘭克福,吉隆坡是我環遊世界的第二站
登機前,吉隆坡機場的海灣航空地勤很謹慎的檢查我的簽證很久
原因是他們無法確定我的法國申根簽證是否可以進入德國
我猜是因為他們較少遇到和我持相同簽證的旅客,或很少遇到台灣客人之類的
總之還好提早了3~4小時到機場,
我在櫃台前等他們打一大堆電話確認很久,最後在最後幾分鐘趕上飛機
其實,我也很訝異為何要花那麼久時間確認
在此以前我以為持法國申根簽證可從德國進入歐盟是常識。
(之前也聽說過有人持ROC護照要回台灣,卻在國外機場被要求出示台灣簽證的烏龍事件...)

之後,我從美國華盛頓要飛到祕魯時也遇到類似的狀況,
航空公司無法確定台灣護照是否可以免簽進入祕魯,叫我出示祕魯簽證
還好出發前做功課看到好心網友再三提醒,一定要事先列印好進入該國免簽證的英文規定,
直接秀給航空公司地勤看,免得夜長夢多,
感謝網友們的分享,也感謝有客棧,這一關托大家的福也是很僥倖的通過了。

分享這兩段經驗的重點是建議大家:
1. 航空公司的確得確認旅客是否持有轉機地或目的地的簽證才辦理登機手續,但是世界上的國家很多,每一國的狀況都不盡相同,向航空公司確認以後請再以其他方式確認,例如詢問外交單位或查詢網路等。
2. 請務必列印台灣護照進入該國免簽證的英文規定,無論從外交部的網站查、或從該國的免簽列表中查都好,查到以後把英文的規定列印下來和機票放在一起,當check-in時一起秀給地勤看,有時會成為關鍵救命符。

最後,感謝這個討論串中大家的建議與經驗。:)

查看完整圖文版

munay-ki
2009-06-07, 06:42
嗯, 我也來講一個類似的故事.

前幾年, 也發生了這麼一件事.

由某地出發的團體, 先到了英國, 然後要去遊歐洲. 他們在德國轉機的時候因為領隊經驗不足. 所以並沒有從機場以轉機方式, 而是出了移民局, 發現不對, 又由出境廳搭飛機到倫敦.(所以他們算是入了德國境, 被蓋了章). 這一團有3-4個小朋友, 其中有些家長沒有跟, 所以交由其他大人帶著.

從倫敦要出發到巴黎時, 法航機場工作人員有詢問整團的申根簽證是否有效? 因為上面顯示的,她也看不懂. 英國的送機人員, 翻了簽證半天(不是英文). 看到一個M字, 就指說是多次簽證, 還問客人說你們有去過歐洲哦, 客人還點頭.

然後, 整團到逹戴高樂機場時, 每個人都沒有問題的過關了, 只剩下一位小女孩一個人要入關(領隊竟然放她一個人自己走), 移民局隨口問了一句, 你家大人沒有跟你來? 讀國際學校的小女孩說: 對啊, 媽媽沒辦到申根, 所以就我一個人來. 移民官一看, 哇, 她的申根是單次不是多次, 而且..已經蓋過章了. 當然大喊...然後持搶警衛出現, 用搶對住這一群人, 全部都抓起來了. 此行人被關了48個小時, 中間的過程跟版大幾乎一樣, 甚至連想喝口水, 都被罵..法國移民局人員對他們完全不理不睬, 叫天不應叫地不靈. 後來因為他們有英國簽證-半年多次(當初預備由法國到英國再轉機回去)...所以全團人員被強制送回英國, 等待原訂的班機返家(因為那時全部客滿...)

我要說的是: 法國海關的態度都是一樣, 沒有對什麼國家, 什麼人做出分別. 只要是有問題, 就先抓起來關再說. 至於小朋友, 這一團至少有3-4個, 也被視為意圖偷渡者, 心理上也受到很大的驚嚇. 至於人不人道, 說實話...真的很不人道, 但他們在執行自身的應盡勤務, 所以在理上他們沒有錯.

後來不也有二位台灣人在此機場出問題, 也被報導?

說實話, 戴高樂機場在歐洲算是聲名狼藉, 不只移民人員, 連海關人員的態度都有問題. 行李的遺失率非常高. 可以避開的人, 通常不會選其為轉機點.

很同情版大的遭遇, 但說實話, 出問題的是你這一方. 而且事情都已發生了, 看來, 也不會有人能站出來負責.

我倒覺得最重要的是, 讓你家受到驚嚇的小朋友們, 能做些心理上的咨詢, 好好把此次的陰影影響減到最低的層次.

查看完整圖文版

Rachel168
2009-06-08, 00:02
我同意樓上的說法
每個當媽媽的心情是
" 寧願被關的是自己 , 也不要讓小孩受到任何一點傷害 "
今天如果換作是我的話
自己因為簽證沒搞清楚而被拘留
只能摸摸鼻子認了
但是當孩子也跟著你一起受苦時
那就不一樣了
是雙倍的痛!
你會寧願犧牲自己也要讓小孩有基本的吃喝睡
所以
這事件是個警惕 讓大家辦簽證時要再三的小心
而不是坐在電腦桌前事不關己的任意發表言論
造成當事者的二次傷害




真的當了媽,你才會清楚當天的心情!
看了那麼多的口水戰,我不想多說什麼,因為和主題離題太遠;

當我知道我居然在二月份訂票的同時又傳了我的護照印本給法航,
在五月起航到歐洲...這麼多月的時間,加上在機場再三的確認都沒問題後發生的事...
一切的過程想起來還是只有痛,

當天到了移民局,已是下午六點多,
我的孩子又累又餓!
但下..我其實有帶了他們在關我們在海關十多小時唯一的麵包,
但他們的警察罵我說"你要吃就在去房間前吃完...."態度差到我很想打他,
另外一個女護士,在我要求下她去幫我問"請問他們沒有吃晚餐,
可否給孩子一餐?警員很惡劣的口氣說:【有給他們麵包過了,其餘沒有也不必再談】;
護士很無奈的跟我說:你們在這請你們不要聽只要好好看,不要說....什麼話都忍著!
當時的這位護士也很無力...而且是我們眼中的"天使"..但她是使不上力的女人!
之後我偷偷的把他們說的麵包在他們搜完身後,叫我老公偷偷放在帶子裡帶進房,

後來經過沒收所有的東西之後...
我們上了樓到他們所分配的房間,
孩子也累了,又餓!我把我偷帶的麵包,拿出來,
我的女兒吃著它,麵包硬到咬一口後頭往後撞到牆,
她還覺得很好玩,叫我看著她吃,表現一次撞到牆好笑的劃面!
我們在苦中做樂,老公和我也是苦笑...
房間中只有一個洗手台,房間內全是上一些人留下用過的換洗用品,
髒到我不知道如何讓我的孩子在這睡,
洗澡是到外面和別人共用的洗澡間也包含厠所,
我不想我的孩子在外面走動,門也是不能上鎖的,
為了保護孩子,
我不得已所有的洗澡及尿尿我都讓他們在我們房間的洗手台上...
孩子是天真的,
當時他們只覺得好玩,我還要一直跟他們說一些很正面的話,
外面有很多的飛機起降...我還讓他們在那數數,分散孩子的注意力!
其實我們一直很保護孩子!
記者會當天,孩子其實完全不受控制,所以也無法讓她們載上帽子來保護,
他們也是狀況外!但說出的全是事實!
一直到半夜三點!我才打了一通我唯一可以在公共電話停中打回台灣的求助電話,
這近二天的日子,我和我老公都無法入睡!
為的是盡到父母的責任"保護孩子"就這麼簡單!

有一位朋友在上面說"我不能代表台灣人",我要說:我不能代表台灣人沒錯!但我一定是百分之百的台灣人!

還有,再多的口水我不想加入,不管大家如何評論,...希望不要再傷和氣!
而且我希望在外旅行,可以多小心~
(F)

查看完整圖文版

jyjhung
2009-06-08, 01:36
我在電視上看到的新聞應該就是妳的遭遇。

可惜你沒問那些粗暴法國人的名字,找馬其頓議員或法國律師告他們比較有用。

查看完整圖文版

阿啪
2009-06-08, 20:32
嗯 多做功課是必要的 謝謝大家的指導

查看完整圖文版

katmai
2009-06-09, 03:48
多數的機票合約裡,都會有「旅客必須為自己的簽證、入境資格負責」之類的文句

這個案例,可以確定的是,法國政府有資格要求法國航空賠償它的損失 (花費人力物力處理無入境資格旅客的成本及風險)

但是旅客要取得全程的各航空公司/地勤人員的賠償,會有一定的難度,也沒有法律上的立基
如果相應的航空公司釋出善意,是「有可能」進行一些人道上的賠償; 但航空公司若不這麼做,在法律上很難強制航空公司賠償。

這件事給大家最大的教育意義,就是旅行前要自行確認自己的旅遊資格,要對自己負責
不應該依賴外籍航空、外籍地勤人員、第三國的工作人員的資訊。別人不一定完整了解你的複雜情形,他也沒有義務提供100%準確的資訊。
把自己份內應該做的事做好,就不必擔心別人把自己的事情搞砸

這名旅客沒有入境申根國的資格,卻企圖搭乘申根國內線的班機(巴黎-布拉格); 該流程必須入境申根國,一旦入境就有資格在所有申根國內自由旅行,沒有辦法控制該旅客會不會確實從申根國境內(布拉格)搭機離開申根國。所以這不再是個常見的境外轉機,而是相當於境內轉機。

以申根國入境官員的立場,企圖違反規定闖關,對整個申根國的安全構成違害,只能遣返或安排其他方法離開申根國。

查看完整圖文版

陳一郎
2009-06-09, 21:09
因為我沒有去過法國,所以看了文章半天,還是有些不清楚.

請問是不是就是
1.去歐洲要申請申根簽證.
2.去二個歐洲(申根國)以上的國,要那二個國的轉機簽證.
請問這樣子對不對?

請問要到哪裡辦轉機簽證 ?

是要到外交部,還是......若是到英國,是不是就是要到英國駐台辦事處,還是...., 不好意思,我真的不太了解:-S

查看完整圖文版

Camille
2009-06-09, 21:34
因為我沒有去過法國,所以看了文章半天,還是有些不清楚.

請問是不是就是
1.去歐洲要申請申根簽證.
2.去二個歐洲(申根國)以上的國,要那二個國的轉機簽證.
請問這樣子對不對?

請問要到哪裡辦轉機簽證 ?

是要到外交部,還是......若是到英國,是不是就是要到英國駐台辦事處,還是...., 不好意思,我真的不太了解:-S

1. 到歐洲要看你要到那個國家, 如果那國家屬於申根國, 那麼當然是要申請申根簽證, 如果不是的話, 就單獨申請該國的簽證.
那些國家屬於申根國, 那些不是, 這些請利用棧上搜尋找一下, 或請直接參考外交部的相關網頁.
2. 到二個歐洲(申根國)以上的國, 如果是申根國家, 那麼只需要申根簽證就可以, 轉機簽證是當你從非申根國家, 經過申根國家轉機(兩次轉機以上), 目的地為非申根國時, 那時才需要申根的轉機簽證.

3. 到哪裡辦轉機簽證, 看你要經過那一個國家, 如果那個國家需要轉機簽證, 那麼就到那個國家核發台灣人申辦該國簽證的單位申請. 有些國家轉機是不需要轉機簽證的.

查看完整圖文版

哈啾
2009-06-09, 22:49
我個人十分同情林女士的遭遇,
更佩服妳在驚嚇害怕之餘,
仍可以給孩子們正向的能量,
母愛的光輝真是偉大啊!

只是, 真的不要對人性感到失望!
咱們在自助的旅途中,
再再都須要仰賴陌生人的慈悲:
無論是問路, 進 I 詢問各種Q......
當然也有不愉快的經驗,
可是更多的是熱心的協助, 帶路, 供餐,
借宿....
心懷感恩, 何處不是寶地,
每個人都是貴人.

謝謝妳以切身之痛,
給大家無私的分享

查看完整圖文版

hiro甜甜圈
2009-06-10, 02:04
老公是馬其頓人
板主是台灣人

台灣出發香港轉機

奇怪˙應該在台灣就查詢好簽證問題

怎會簽證問題寄託於香港的法航

馬其頓人要從台灣回馬其頓應該會注意簽證問題吧!

當然臺灣人也是會在台灣先問好

好奇怪~我是有點不解

事後也證明簽證沒稿清楚˙為難法國海關˙不通融˙就該被罵

台灣跟大陸是人治國家˙所以有關係靠關係˙有些事是可以通融的

明明法國是法治國家˙就不該拿台灣那一套去碰運氣˙還帶著孩子更是要警慎

我是解讀在台灣出發時˙就該問好簽證問題˙況且是你老公回國馬其頓應該更清楚要小心

不好意思˙我是覺得錯在自己的"一開始"˙產生後面的苦˙自己是該選擇自己承受

而不是不去面對自己的錯的地方˙然後轉移他人對你不能接受的方法

此事也給大家一個機會教育˙一件事多問幾個人確認

在台灣也也報錯路給人家˙心裡也是吐個舌頭˙那人也是照樣走錯路˙他不能告我吧(報錯路)

查看完整圖文版

luckychiao
2009-06-10, 15:26
先撇開出發前版主是否事前做好準備這件事,我覺得難能可貴的是,版主遇到事情會積極處理,我想若發生這樣的事情,也許多數人一定是慌了手腳不知所措吧!既然事情已經發生了,再多的責備都是餘事無補,接下來就是看版大思考如何好好處理這件事,況且這件事對其他的人來說是個很大的借鏡,出門在外還是小心一點的好。
版主加油喔~(F)

查看完整圖文版

爪哇
2009-06-10, 17:34
多數人會原機遣返吧!
積極處理?
開記者會也算?

查看完整圖文版

Sandietje
2009-06-10, 23:29
其實我覺得如果了解歐洲現在面臨的非法入境問題有多嚴重,
就可以理會為什麼法國的海關如此冷酷嚴峻。

歐洲各國很多年來一直不停的有偷渡客潛入,這些偷渡客每年都最少以萬人為單位計算。
一個晚上搭船偷渡西班牙的偷渡客,人數可以高達二百多人;
荷蘭一次可以發現七八百名中國觀光客失蹤;
單是英國,被發現試圖偷渡入境的人從1991年的61人驟增至去年的16,000人。
尤其法國鄰近非洲,北非三小國,加上許多非洲國家的人都會說法文,
所以法國機場,港口每年都有數以萬計的偷渡客企圖未經過允許就入關。

這些偷渡客非法打工,沒有繳稅,甚至造成當地治安問題,
他們等待政府哪天宣佈大赦,便可領取法國護照,將自己的家人也接過來
一起跟法國人享受同樣的福利,馬上使用納稅人的福利資源。

目前在法國非法滯留的偷渡客,光中國人就有五萬多人。
據設在巴黎華人區的中國移民問題研究中心的數據顯示,
每年試圖進入法國的中國非法移民約有6萬人。
僅巴黎戴高樂機場2003年就拒絕了4100名中國人非法入境。
同年,在巴黎戴高樂機場,1.05萬外國人被拒絕入關並遣送出境。
而且這個數字還在成長中。
對法國政府跟海關來說,偷渡客簡直讓他們頭痛,抓不勝抓。

對於這些沒有經過當地政府允許(申請並取得相關申根簽證)
就試圖非法入境者是否為"故意"或"不是故意的" 非法入境(從某個申根國欲前往另一個申根國,已經算是企圖入境)
我想警方是沒有那個精神再去一一查證每年這幾萬名想要從戴高樂機場非法入境的人到底是不是故意的。
而處理這些問題的把關者,就是移民關。他們扮演的是國防人員的角色,很難跟服務業一樣和顏悅色。心情也通常不會太好。

為了這些偷渡客,
歐洲各國的政府每年要耗費大筆當地納稅人工作的錢,
供他們吃,供他們住,儘管所謂的黑房子(關非法偷渡客的地方) 不符合人權團體的期望,
但是畢竟也是ㄧ筆很大的開銷。這些錢都是法國納稅人的錢。

現在的歐洲就像是常常被闖空門的家,
這些偷渡客到了當地很多都打黑工,不繳稅,瓜分當地資源,破壞治安,讓政府把他們安置還是遣返回去都是一筆開銷。
就像是你的家常常有人沒有經過你的允許就進入你家,
然後拿這個東西,偷取那個東西,最後送回去他自己家用。
我想歐洲政府對於這樣的情況,已經煩不勝煩。
如果自己的家如此頻繁的遭竊,如此頻繁的有人闖空門,要遣送他們回去他們自家還要你自己出錢,
下次如果再發現有人沒有經過自己允許就想要進入你家,被你發現,
應該很難給什麼好臉色看,肯定是火冒三丈了吧。

沒有有效簽證就入境他國,就像沒有經過人家的允許就試圖進入別人家。
西方人有句成語,家是每個人的城堡,
如果試圖非法入境,嚴重者警察可以拿槍示威。
對於法國海關,航警來說,
只要有人非法入境,除了把對方關起來,不給好臉色看以外,
他本來接下來可以數方糖,但是為了非法入境者,他接下來的幾個小時可能都在寫報告中渡過。
說到這裡,應該不難理解他們的心情。

有人說法理不外乎人情,
但是對於這個"情"字的定義要如何下,每個人又有不同的看法。

將心比心,如果你是林女士,碰到這樣的事情,當然會覺得自己在台灣也是一等一的好公民,到了這裡卻被關,被大聲說話,看到自己寶貝的二個小女孩受苦,自己覺得不安,努力想要保護小孩的心情,卻還是歷經波折,當然值得同情。
將心比心,如果你站在林女士小孩的立場,你可能會覺得媽媽在出發前怎麼不多做功課。帶著小孩出國還沒有弄清楚相關規定,讓小孩子也跟著自己受苦。
將心比心,如果你站在航空公司的立場,你可能會覺得我的公司每天那麼多班機,每航班都有二百多名旅客來自世界不同的國家,我還要一一檢查他們需要什麼樣的簽證,最後對方卻說是我的錯,要我賠償負責,我也很衰。
將心比心,如果你站在法國海關人員的立場,你可能會覺得就是因為你們這些人想要偷渡,或者不先自己做好功課,害我每天光處理你們這些人,報告就寫不完了,我又不是服務業,我是國防人員,你不守規定,我很難給你好臉色看。巴黎戴高樂機場,一年1.05萬外國人非法入境,一天就有將近30人,光報告都寫不完了。可惡!我的咖啡又涼了!
將心比心,如果你站在法國政府的立場,對於每天都有許多外國人未經過你的允許就直接想要進入你家,最後藏匿在你家,吃你的資源,順便拿一些回去他家用,看到這些非法入境者,你氣不氣?想不想要再兇一點,規定更嚴格一點。
將心比心,如果你站在法國納稅人的立場,每天工作繳納的高額稅金當中有一部分要被拿去付非法入境者所產生的所有問題的費用,當然也不高興。一個人一條法國麵包,如果以一次抓到700多人的那次來說,納稅人光提供非法入境者一餐就必須負擔就700多條法國麵包的錢。他們怎麼不會跟政府抱怨。

看自己站在誰的立場,會得到不一樣的答案。
就是因為每個人都有自己的立場,每個人都有情緒,有感覺,所以才需要法律。
要不然法理之外再動用情感,每個人又會按照自己的情況訂出不同的法律。

我不知道台灣是不是全世界最有人權的國家 ,我聽過台灣兒童人權連續三年不及格。
台灣的警察很溫和,比較好說話倒是真的,也常常看到有人喜歡碰運氣沒帶安全帽,被警察抓到就希望通融的。
但是對於我們的警察如何對待非法入境的外籍人士(比如說東南亞,或者中國偷渡客),
我們都不是外國人,真正的感受只有他們知道。

如果大家上一些台灣新住民(以前稱外籍新娘)的論壇,或者東南亞人的論壇,
他們對於我們的海關,移民關或移民署的抱怨,只能說比背包客棧還要多,從言之有理到泛民族情緒,偏激的言論都有。

海關處理事情有他們的訓練方式。
至於我們的海關對東南亞/對岸人士,亦或是他國海關對於東方人容易起疑這件事到底該定義為 "種族歧視","經驗法則",還是"刻板印象",很難界定。
每個國家的海關根據他們過去的經驗對入境者有他們篩選的準則跟頻率。台灣也是。
如果持有有效簽證,備查的文件都備妥,海關很難拒絕你入境。
這跟會不會說英文也沒有絕對的關係。大部分入境法國還是歐洲國家的台灣人都還是順利入境。

棧上的人,每個人的發言說的都說的有道理,只是出發點的不同。
會有衝突是因為每個人站的立場不同。
像我前面說的,我們不是海關,我們也不是當事者,
老實說,碰到這種必須要被遣返的事情,
當時到底發生什麼事情,我們無法真正了解。
我們當時都不在現場,
很多時候有很多細節是被保留的,
或許被當事者保留,或者被海關保留。
我們只能用我們知道的法規來討論。
如果在無法真正了解當時情況下,就開始選邊站,容易變成鄉愿。

比如說當初有二名台灣商人在抵達法國機場要轉機到英國出差,
被英國航空公司和法國航警懷疑是恐怖份子,
剝衣服檢查,遭到搜身與拘留的待遇。
拘留了3天2夜,最後被遣返回台。
回來台灣的時候,經由某個水果日報政治炒作成"護照加註台灣字樣惹禍,台灣人遭脫衣搜身",
一堆人吵來吵去,罵這個,罵那個,罵法國政府。
還有人說台灣人怎麼那麼倒楣,種族歧視的叫罵都來了,
尤其是那句"台灣人遭脫衣搜身",似乎已經把全體台灣人都牽扯進去,
暗示這個不是只有當事者的事,而是全體台灣人的事。
因為個別案件,最後牽動整個民族神經,大肆撻伐法國政府。

但是最後新聞急轉直下,
真正被遣返的原因並非護照加注台灣字樣
而是另外內有細節,這二人不但沒有持有簽證,行跡也很可疑。
但是焦點卻早已經被模糊掉了。

記得我第一次要自己一個人飛歐洲國家的時候,
雖然只有入境荷蘭一個國家,
從台灣起飛,曼谷轉機,入境荷蘭,
但是還是小心翼翼,
除了在這裡慢慢爬文,甚至把自己將會過境的國家需不需要簽證也查個仔細。
後來雖然問到了答案(在曼谷轉機不需要簽證),
最後還是小心把自己的證件相片帶著,想說如果到時候真的需要簽證,辦個落地簽應該需要用到照片。
自己一個人飛都會如此小心,
更何況如果我還帶著父母家人隨行,
可能會準備更嚴密。

我想版主發生這樣的遭遇,沒有人不同情。
版主提供這樣的經過給我們看,
當然百分之九十九點九是希望我們能夠不要犯一樣的錯誤。
只是版主的這篇發文
跟另外一篇在英國被遣返的敘述態度與口氣不一樣,
此文中大部分是對法國警方,還有法國航空公司的責難,
真正提到自己犯錯的地方只有一句,所以難免引起其他棧友批評,或者指正。
(或許是因為直接把給法國警方的信件貼文,閱讀對象不一樣所導致有不同的發文語氣)

有人補充說申根國家改來改去,怎麼會清楚。
但是,申根協定從1985年6月14日,
由德國、法國、荷蘭、比利時、盧森堡等五國在盧森堡的申根(SCHENGEN)簽訂以來,
法國跟荷蘭就一直都是申根國家,這點從1985年來都沒有改變。
入境二個以上申根國家需要過境簽證,
這個也不是最近的事情,最少我在一年半前準備飛荷蘭的時候,
已經有看到這個規則的印象。

沒有持有有效簽證,就要入境他國,絕對不是單純機運不好。
未持有有效簽證而欲入境他國者,不管是任何一國人,都會被要求遣返。
再者,就算對方的規矩改來改去,
房子是人家的,地是人家的,當然規矩是他們定的。
想要去拜訪別人的家,理當把對方的規矩查清楚再出發,先做個有禮貌的客人,不亂闖,才有期望得到對方的尊重。

我想我們可以從這件事情得到的,就是出發前記得多負責自己的相關簽證問題。
上google搜尋申根簽證,所有規定真的不超過十分鐘就可以找到。
申根國家到底包含哪些國家,雖然有更動,但也不是馬上說變就變,
申根國家的公告名單上,除了列出目前的申根國家外,
還一定會加上有哪幾國打算在將來哪一年加入申根國。
我想我們出國前都可以花好幾個小時採購需要用的物品,
煲個電話湯跟朋友分享要出國的心情,
更何況最重要的簽證當然不能大意或偷懶。
尤其如果有帶小孩子出遠門的,更是要小心翼翼。

如果期望別人給自己方便,就必須先確定自己沒有先造成別人的不便。
換言之,在自己給人造成不便後,實在很難再要求別人給自己方便。
所以還是出發前多作確認,多做準備,後面那一連串的麻煩可以儘量避免。

相關參考新聞:
1. 護照加註TAIWAN惹禍 台人遭脫衣搜身
http://www.chinareviewnews.com/doc/1004/4/0/4/100440452.html?coluid=46&kindid=0&docid=100440452
2. 外交部:2國人巴黎被扣與護照無關
http://times.hinet.net/news/20070831/recreation/0aafb68aaf52.htm
3. 外交部:國人如遇證照查驗疑義 應儘速求助
http://www.cna.com.tw/SearchNews/doDetail.aspx?id=200708310068

查看完整圖文版

stevehsu
2009-06-11, 08:08
難得看到如此理性的分析,讚喔~;我給Sandiedje拍拍手。

將心比心、避免還沒了解全況就選邊站、不要被新聞誤導等等,的確是我們應注意的。
簡單的說:評論衝突事件別太早下結論(suspension of conclusion)

查看完整圖文版

飛狗
2009-06-11, 11:27
我如果記得沒錯,幾年前一群由中國偷渡英國的採蚌工人,因為雇主忘記時間,沒有在漲潮前將他們接回而整群人活活淹死.
他們以微薄的薪水去做當地沒人要做的工作,結果卻是以自己的生命做為代價.
偷渡的人當然多,因為那裡有較好的機會改善生活.這是人性!
而機會是誰給予的?
西歐的政府與人民都沒有責任嗎?
誰幫助了那麼多的偷渡客進入這些國家?
辦事漫不經心的法航沒有責任嗎?
每年臺灣人去法國觀光旅遊消費的金額有沒有算一下?這樣的國家人民還算是沒禮貌的客人?活該被丟進監獄裡!
真的就只好怪我們自己愛去這個國家了.
航警真的沒人性嗎?
說實話,我覺得是看人.
看到好欺負的人當然是不用好好對待!
即使很多人都看到這篇控訴,也不會因為法國對台灣不友善而停止前往旅遊.
拉法葉百貨也仍舊會客滿.
香榭儷舍大道上,LV的旗艦店內大家也還是會乖乖的拿護照給店員看...

猜猜看,這樣的事會不會發生在日本人或韓國人身上?

查看完整圖文版

hiro甜甜圈
2009-06-11, 12:45
出國步驟:

1.應該在台灣就該先查問清楚簽證問題˙板主沒查的舉動有沒有錯?

2.自己沒查證清楚˙也沒檢討此犯錯的重要因素˙卻一直推卸罵法航˙這樣行為是不是轉移話題模糊焦點呢!
(提供個社會經驗˙我看病看不好˙我會換醫生˙很多次同個病例˙有時會因不同醫師有不同的診斷˙經驗告訴我˙凡是沒接觸過的事˙就是要有多問不同人的習慣)就是要謹慎小心

如果很多人自己不依規定˙到法國機場(算違法入境˙違法就是現行犯喔~)˙一堆人在那等移民官˙製造麻煩使機場秩序大亂˙進關更麻煩要更多人手˙還要給她吃的孝敬好好的嗎~

在法國機場因自己造成麻煩後˙至於對移民官的態度˙也沒人知道˙有時候態度也會造成移民官更強硬˙但這不是重點˙重點是非法入境˙卻要人家當客看˙卻不認定自己是違法人˙當事人會有不同解讀感受˙希望調整就好˙解讀就會不同

現在扯到法國人對台灣不友善˙我只看到法國人對違法人不友善˙不是針對哪裏人
一些人對板主違法˙大家也表示同情˙在警察局˙還有監獄˙犯人的遭遇都很可憐我知道
但對自己犯了錯卻不認錯的人˙我就覺得很不欣賞˙這是我個人的感受

我個性是不會同情轉移話題的(小聰明人)˙不好意思~再度發表自己的看法

查看完整圖文版

ndmcls
2009-06-11, 15:05
我如果記得沒錯,幾年前一群由中國偷渡英國的採蚌工人,因為雇主忘記時間,沒有在漲潮前將他們接回而整群人活活淹死.
他們以微薄的薪水去做當地沒人要做的工作,結果卻是以自己的生命做為代價.
偷渡的人當然多,因為那裡有較好的機會改善生活.這是人性!
而機會是誰給予的?
西歐的政府與人民都沒有責任嗎?
誰幫助了那麼多的偷渡客進入這些國家?
辦事漫不經心的法航沒有責任嗎?
每年臺灣人去法國觀光旅遊消費的金額有沒有算一下?這樣的國家人民還算是沒禮貌的客人?活該被丟進監獄裡!
真的就只好怪我們自己愛去這個國家了.
航警真的沒人性嗎?
說實話,我覺得是看人.
看到好欺負的人當然是不用好好對待!
即使很多人都看到這篇控訴,也不會因為法國對台灣不友善而停止前往旅遊.
拉法葉百貨也仍舊會客滿.
香榭儷舍大道上,LV的旗艦店內大家也還是會乖乖的拿護照給店員看...

猜猜看,這樣的事會不會發生在日本人或韓國人身上?

1. 會不會發生在日本人或韓國人身上?
你確定不會?
2. 把上面法國與西歐置換成你家, 偷渡客換成小偷, 我想你講話應該不會那麼大聲.
3. 每年臺灣人去法國觀光旅遊消費的金額有沒有算一下?
我不知道有多少, 但一定比中國大陸的觀光客低得多. 但碰到入境問題時, 法國警方與海關才不會對中國人客氣. 你合法入境, 花大錢, 我待你如上賓毫無問題. 但下一次你意圖非法入境, 海關會翻出你之前的消費收據然後網開一面嗎? 如果你的答案是否定的, 那就是回答你的問題: 我合法入境的人為什麼要替非法入境的人背書?

查看完整圖文版

飛狗
2009-06-11, 23:32
1. 會不會發生在日本人或韓國人身上?
你確定不會?
2. 把上面法國與西歐置換成你家, 偷渡客換成小偷, 我想你講話應該不會那麼大聲.
3. 每年臺灣人去法國觀光旅遊消費的金額有沒有算一下?
我不知道有多少, 但一定比中國大陸的觀光客低得多. 但碰到入境問題時, 法國警方與海關才不會對中國人客氣. 你合法入境, 花大錢, 我待你如上賓毫無問題. 但下一次你意圖非法入境, 海關會翻出你之前的消費收據然後網開一面嗎? 如果你的答案是否定的, 那就是回答你的問題: 我合法入境的人為什麼要替非法入境的人背書?


回應mdcls的說法:

我講話很大聲嗎?很抱歉.無意如此,就算大聲,這一刻我也只對法國警方.

同樣情境,換成法國人沒有簽證入境台灣,猜猜他會獲得什麼樣的待遇?
若是台灣警方比照法國警方的處理方式,請問結果會如何?

英國沒有偷渡客的問題嗎?那為何給予台灣護照免簽證的待遇?無合法簽證入境與是否偷渡又有啥關係?沒簽證代表的是不得入境而不是意圖偷渡被抓到啊!
不管合不合法,每個人都是獨立的個體,沒有人需要替任何人背書吧!?

航空公司當然有百分之百的責任查驗登機旅客的證照!!!

舉日韓的例子當然是我工作上親身接觸過這兩國被拒絕入境的乘客,也不過就是不得入境,然後遣返而已啊!

遣返就是了,有需要連小孩一起丟到監獄裡過夜,飲水食物都不供應嗎?

版主只是在認知上,沒意識到她必須入境法國才能轉機,但是受到法國警方這樣的對待,不合理吧!?


法方的作法明顯不合理,得不到自己國家的協助,說出自己的遭遇還要再忍受被自己的同胞奚落,也得不到任何聲援......哈哈,真不知道該說啥好哩!

查看完整圖文版

Mibo
2009-06-12, 09:00
如果板主沒檢討, 也不會給以下的文予以"感謝"
這應該只是很"單純"的---應辦而未辦簽證入境被"逮補"案吧?!(雖然你並不想入, 但是行為上已經是要入境了), 跟拿哪國護照好像關係不大, 如果今天乖乖辦好該有的簽證 (歐盟轉機簽證又不是針對ROC才設的), 就算是PRC的人也是一樣啊

跟拿什麼護照有關係的, 應該是在被"釋放"速度有關,有的人30天,有的人一天....跟可以吃幾條麵包可能也有關, 有的搞不好可以吃2條....

我個人對如何被"釋放"比較有興趣, 忘了簽就是忘了簽, 飛也飛過去了, 那麼遇到了該怎麼辦?
樓主的經驗告訴我們:
1.電話簿記得另外抄, 手機沒收,至少還發了2張電話卡
2.一定備有危機處理人名單, 朋友還真好,馬上幫忙去網上刷新機票
3.不管是無意或蓄意犯, 面對自己就已經是"違法"的情況, 能花錢脫身平安歸來都已屬萬幸了
4.從樓主的敘文來判斷in this case 法國機場的人是公事公辦啦 , 樓主既然當初有跟法航台灣office確認過, 還記不記得大名? 妳能求償的人只有她啦, 但她又不是官方(法國在台協會或是台灣外交部)人員, 不需要對你簽證的事務負全責吧, 最多只是諮詢的角色 , 那麼你頂多是請她上司罵一罵消消氣....

收個尾, 來點建設性的, 我剛找了一下, 客棧其實之前討論過很多了
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=8496

另外, 這篇雖然是為PRC護照所寫的教戰手則,但挺受用的
過境法國戴高樂機場注意事項
http://big5.fmprc.gov.cn/gate/big5/fr.chineseembassy.org/chn/zgzfg/zgsg/lsb/t482814.htm

以上各位大大的說法...

小妹個人覺得:
1. 法航或是其他航空公司要不要提供遊客說明或是檢查文件: 這不是他們的工作, 人家只是提供" 飛機" 讓您搭乘.

2. 法航空警: 他們也沒有錯誤, 因為這是他們的工作. 多少人情, 多少可憐的故事, 或是苦衷, 在他們的眼裡, 這還是工作, 非法移民就是要鐵面無私. (在哪ㄧ國都ㄧ樣, 不是專指法國)

3. 文件辦理: 我相信沒有ㄧ個人可以天天注意法規, 況且持台灣護照出境的到哪裡都要辦簽證. 或是其他特殊的文件. 能夠在事前問多ㄧ個人, 或是請旅行社幫忙注意是最好的. 現在發生這種事情, 不是每個人都想要發生. 要感謝板主po文出來讓大家引以為藉.

4. 每個人處理事情的方法不同. 第三者只能給予建議. 第三者在發言的時候, 最好不要用攻擊的字樣.
很多事情, 在電腦前面的您可以輕輕鬆鬆的分析事情. 但是如果您是當事者, 在那種情況之下. 我個人相信沒有人能夠處理, 或是想的很多. 也無法用多少的字眼來解釋或是要求.
所以請棧友講話不要不客氣, 板主只是分享. 請您了解ㄧ下.

我只是單純就事論事. 沒有把個人感情帶上.

這整件事,雖然開版者面對不愉快的經驗,但也讓全國人民更深一步了解申根簽證。我個人常去歐洲自助行,護照上不知貼了多少各國申根簽證,但直到今天才知道原來申根還有分過境、轉機等等四、五類。之前曾經知道搭乘國泰CX88?班機,從溫哥華轉機到紐約,雖然是同一班機,但有說明搭乘此班機必須持有加拿大轉機簽證。現在再看外交部的說明,大概就了解整個事情的始末了。我也都是自助旅行,既然要自助旅行,不求助旅行社或旅遊專家,本來自己就要多準備資料,像簽證這類的知識就要比跟團的朋友更加清楚,才不會造成自己的困擾。總之,也感謝開版者的分享,讓國人都上了一課。我也認為,台灣自助客越來越普遍,這些國外旅遊知識,也是要有管道讓大家學習及提升旅遊經驗。背包客們,一起加油囉!!

多數的機票合約裡,都會有「旅客必須為自己的簽證、入境資格負責」之類的文句

這個案例,可以確定的是,法國政府有資格要求法國航空賠償它的損失 (花費人力物力處理無入境資格旅客的成本及風險)

但是旅客要取得全程的各航空公司/地勤人員的賠償,會有一定的難度,也沒有法律上的立基
如果相應的航空公司釋出善意,是「有可能」進行一些人道上的賠償; 但航空公司若不這麼做,在法律上很難強制航空公司賠償。

這件事給大家最大的教育意義,就是旅行前要自行確認自己的旅遊資格,要對自己負責
不應該依賴外籍航空、外籍地勤人員、第三國的工作人員的資訊。別人不一定完整了解你的複雜情形,他也沒有義務提供100%準確的資訊。
把自己份內應該做的事做好,就不必擔心別人把自己的事情搞砸

這名旅客沒有入境申根國的資格,卻企圖搭乘申根國內線的班機(巴黎-布拉格); 該流程必須入境申根國,一旦入境就有資格在所有申根國內自由旅行,沒有辦法控制該旅客會不會確實從申根國境內(布拉格)搭機離開申根國。所以這不再是個常見的境外轉機,而是相當於境內轉機。

以申根國入境官員的立場,企圖違反規定闖關,對整個申根國的安全構成違害,只能遣返或安排其他方法離開申根國。

查看完整圖文版

爪哇
2009-06-12, 09:36
同樣情境,換成法國人沒有簽證入境台灣,猜猜他會獲得什麼樣的待遇?
若是台灣警方比照法國警方的處理方式,請問結果會如何?
--->遣返阿,難道台灣會讓他入境嗎?

英國沒有偷渡客的問題嗎?那為何給予台灣護照免簽證的待遇?無合法簽證入境與是否偷渡又有啥關係?沒簽證代表的是不得入境而不是意圖偷渡被抓到啊!
不管合不合法,每個人都是獨立的個體,沒有人需要替任何人背書吧!?
--->英國有偷渡客的問題。
--->相信這個國家的人民不會偷渡所以給予免簽證
--->無合法簽證入境不叫偷渡?那要叫什麼?

航空公司當然有百分之百的責任查驗登機旅客的證照!!!
--->百分之百的責任歸於航空公司,所以個人責任為零?

遣返就是了,有需要連小孩一起丟到監獄裡過夜,飲水食物都不供應嗎?
--->如果板主選擇原機遣返,我們就不用在這爭了

版主只是在認知上,沒意識到她必須入境法國才能轉機,但是受到法國警方這樣的對待,不合理吧!?
--->在別人的地方上,合不合理不是自己決定的

法方的作法明顯不合理,得不到自己國家的協助,說出自己的遭遇還要再忍受被自己的同胞奚落,也得不到任何聲援......哈哈,真不知道該說啥好哩![/QUOTE]
--->錯了就是錯了,不是所有人都是一昧的鄉愿的,難道以後我們都不要辦深根簽證了,闖不過就讓大家來聲援嗎?

查看完整圖文版

mishenka725
2009-06-12, 17:59
希望我這樣寫不會得罪到想要發表個人意見的大大們.

這件事情是不是該要落幕了呢?
已經有結果, 板主給大家ㄧ個注意的警惕, 同時也有很多達人們給予很多的建議和該注意的地方. 不是放馬後砲, 但是我覺得ㄧ直在這裡交戰, 實在沒有什麼意思.

在這裡是個學經驗和交流的地方, 互相攻訐沒有什麼效果.
另外就是這件事情不管怎樣, 請大家就事論事.
簽證, 法令, 這些東西, 都是很” 刻板” 的規定, 要出國, 到別人的國家, 就要遵守規定, 相對的, 這不是只有在法國, 全世界都是ㄧ樣. 所以也不用再把” 法令” 自我合理化了.

謝謝.... ㄧ鞠躬... 退場....

查看完整圖文版

飛狗
2009-06-12, 21:14
同樣情境,換成法國人沒有簽證入境台灣,猜猜他會獲得什麼樣的待遇?
若是台灣警方比照法國警方的處理方式,請問結果會如何?
--->遣返阿,難道台灣會讓他入境嗎?

英國沒有偷渡客的問題嗎?那為何給予台灣護照免簽證的待遇?無合法簽證入境與是否偷渡又有啥關係?沒簽證代表的是不得入境而不是意圖偷渡被抓到啊!
不管合不合法,每個人都是獨立的個體,沒有人需要替任何人背書吧!?
--->英國有偷渡客的問題。
--->相信這個國家的人民不會偷渡所以給予免簽證
--->無合法簽證入境不叫偷渡?那要叫什麼?

航空公司當然有百分之百的責任查驗登機旅客的證照!!!
--->百分之百的責任歸於航空公司,所以個人責任為零?

遣返就是了,有需要連小孩一起丟到監獄裡過夜,飲水食物都不供應嗎?
--->如果板主選擇原機遣返,我們就不用在這爭了

版主只是在認知上,沒意識到她必須入境法國才能轉機,但是受到法國警方這樣的對待,不合理吧!?
--->在別人的地方上,合不合理不是自己決定的

法方的作法明顯不合理,得不到自己國家的協助,說出自己的遭遇還要再忍受被自己的同胞奚落,也得不到任何聲援......哈哈,真不知道該說啥好哩!
--->錯了就是錯了,不是所有人都是一昧的鄉愿的,難道以後我們都不要辦深根簽證了,闖不過就讓大家來聲援嗎?[/QUOTE]



還是該說清楚:
兩個月前,一名60歲出頭的日本歐吉桑,大阪出發,意欲由洛杉磯入境美國.
一切證件齊全合法,但是移民局官員看見他身上有刺青而產生疑慮,最後查出他年青時曾有黑道的背景,因此拒絕他入境.
拒絕的當下,原機已經離場,因此移民局通知航空公司必須以最早離開美國的一班飛機將他送走,並提供翻譯等必要的協助.
最後,該名日本人在被留置了約八小時後離開洛杉磯前往台北,抵達台北後再轉機回日本.

比較一下兩個case:
證件合法又如何?移民官有權力可以拒絕任何外國人入境,合理嗎?合理!就像之前有人說的:主人當然可以決定讓誰進門!
但是把人趕出門後的後續處理方式才是重點吧!?
日本歐吉桑不會說英文,因此移民局要求航空公司前來協助;這一點,法國警方與法航有做到嗎?
無法原機遣返;難道法航沒有其他前往亞洲的航班,比如曼谷,新加坡,吉隆坡甚至日本?讓板主一家離開巴黎?一定要在拘留所中帶著小孩過夜?
這個期間,該名日本人可以電話與同行朋友聯絡,告知被拒絕入境,也可以電話通知在日本的家人.版主有這樣的待遇嗎?
至於被留置的期間,該名日本人的飲食就不提了,反正不只一條法國麵包!

美國偷渡的問題嚴不嚴重?洛杉磯算不算繁忙的機場?兩個答案應該都是肯定的!
但是這並沒影響到美國執法人員處理這類問題的基本態度.也不應該是粗暴處理這類問題的藉口.

若是航空公司允許沒有適當旅行證件的乘客登機,基本上是要被入境國處罰的,處罰的程度是情節而訂.因此,法航當然有責任,版主要求法航道歉賠償也是合理的作法,特別是她的確跟法航的人員在出發前詢問過.

我知道沒有適合證件當然是要被遣返,版主的疏忽也造成無法完成旅程的遺憾,可是,是人就會犯錯,而犯錯的人一定要以這種羞辱的方式對待嗎?
所以我上一篇的意思是,若有法國人非法入境台灣,當然會被遣返,但是遣返前他會受到怎麼樣的待遇?請不用誤解我的意思.
就算是罪犯也有他基本的權益;而權益是要自己爭取,特別是面對西方人的時候.不去爭取才是鄉愿!

查看完整圖文版

chic0317
2009-06-12, 22:53
贊成樓上說的, 的確版主自己本身有錯, 但是法國航警也顯然執行失當

台灣警察抓到犯人, 也不會讓他餓肚子, 並且至少有打電話聯絡家人&聯絡律師的權利吧:-S

版主只是因為沒簽證, 有嚴重到必須被丟進監獄的地步嗎?
(要丟的話請公平對待, 全部簽證不合格的人通通丟監獄, 有人被關, 有人就只是遣返, 這樣不同的待遇到底算什麼?)

查看完整圖文版

hiro甜甜圈
2009-06-13, 00:08
--->錯了就是錯了,不是所有人都是一昧的鄉愿的,難道以後我們都不要辦深根簽證了,闖不過就讓大家來聲援嗎?


還是該說清楚:
兩個月前,一名60歲出頭的日本歐吉桑,大阪出發,意欲由洛杉磯入境美國.
一切證件齊全合法,但是移民局官員看見他身上有刺青而產生疑慮,最後查出他年青時曾有黑道的背景,因此拒絕他入境.
拒絕的當下,原機已經離場,因此移民局通知航空公司必須以最早離開美國的一班飛機將他送走,並提供翻譯等必要的協助.
最後,該名日本人在被留置了約八小時後離開洛杉磯前往台北,抵達台北後再轉機回日本.

比較一下兩個case:
![/QUOTE]

1.個證件合法˙當然享有人權禮遇
2.一個是板主沒證件˙自己違反規定˙卻還要告人˙卻不告自己

妳真厲害˙竟可以這樣當一回事(混淆視聽)看待˙拿來做比較

做錯事還要人聲援(叫人)˙跟流氓無理取鬧有何2樣

台灣人要給外國人好的形象˙建議應先懂的何謂"理性"

理性的人˙才能換取他人的尊重與他人的重視

明顯個人無證入境(也可稱為蓄意˙事前故意不查清楚˙事後又不願意員機遣返)˙沒什好爭的

輕鬆一下:

記得台灣有個廣告˙抓偷渡客˙用盤問的˙答錯汽水名或不會唱國歌˙就被抓去關了

她們回國˙好像也沒說要告我國警察˙就因為答錯˙就被關了˙

當然這或許是個廣告˙說說就算了~

查看完整圖文版

cherry2000
2009-06-13, 01:59
我年初去荷蘭旅行時有看到下列的說明, 請參考:

荷蘭辦事處的申根說明 :

轉機免簽證:來自或前往非申根國家、不入境荷蘭者,免簽證。請注意轉機免簽證不適用於在二個或二個以上之申根國家連續轉機,例如:自台灣出發,到法國轉機到荷蘭再轉機到奈及利亞,雖然在法國及荷蘭都只是轉機且不入境,但因申根24國區域內無邊境,從法國到荷蘭已經進入申根區域,故需要過境簽證。

上述原則應該都適用於申根國

1. A-B-C B : 轉機點 (申根國) C: 目的地 (非申根國)

可不用辦理申根簽證

2.A-B-C-D B ,C : 轉機點 (申根國) D: 目的地 (非申根國)

須辦理申根簽證

因為 B-C 的飛行已經在申根國境內 必須先入境才能轉機到 C


所以旅遊證件的確是有問題的

這篇 我很早 就回覆過, 問題是 出在 Schengen visa, 作者有疏失(依賴,相信法國航空)已經確定. 我也是認為 版媽 自己靠別人, 造成疏失, 至於 法國海關 多麼兇? 沒人道? 那都是 可以預知的.

但... 後來發文 教訓版媽的人, 似乎 有點過頭了, 提醒一下就好, 有必要講的好像很嚴重的樣子嗎?

另外, 你說的 A-B-C 可不用辦理 Schengen visa?
我不知道, 要我? 才不管那麼多, 全部辦理, 即使 只是轉機? 在 Europe 任何國家, 我都辦理所有簽證, 所有接觸到的國家, 通通都辦, 到時候 他要看 什麼簽證? 我通通都有.

再次強調, 後來回覆給作者的文章, 可能發現 是 作者自己 有失誤之後, 就加以討伐? 沒必要吧! 作者 即使有疏失? 也輪不到你們 來對他 上課吧?

換成是我疏失, 忘記申請 Schengen visa? 或者 丟了護照? 被關, 這都是 自己造成的, 怪不得人. 但小孩沒水喝, 只是請求喝個水, 就要被兇? 我一定懷恨在心.

這就好像, 闖了紅燈, 被警察抓到, 被開罰單 天經地義, 我絕對 不會 去反抗這個.
但警察沒資格 再 多講半句話, 因為 錯誤也是 我選的, 後果我承擔(罰單, 甚至 被車撞死).
但 如果該警察 因為 我闖紅燈, 多罵我一句, 三字經牽扯到 我家人? 或者 動手打我?
那我一定不會 放過 那個警察. 意思是一樣的!

各位董嗎? 闖紅燈 的最高代價是 死亡(被Green light方向的車撞死), 或者 撞死人(最後被判終身監禁? 跟死也差不多)

後果 那都是 自己選的! 但是 僅只於 這個後果.
法國海關的粗暴 是 可以預估的, 也很正常, 警察哪個不粗暴? 但是 兇小孩 我也不認同.

跟闖紅燈道理一樣, 你就給我 開罰單, 我一定承擔. 但是 你沒資格 罵別人家人 或 打人.
因為 最大可能 是 我被 綠燈的來車 撞死, 這種後果 是闖紅燈的人 自己要冒險的!

所以, 後來據理力爭 一直對 版媽上課的人, 可以緩和一下了, 我相信版媽 也知道 自己檢查不周, 又去相信 笨蛋法國航空公司, 版媽已經吃到苦頭了, 沒必要 火上加油.

他又不是 陳儀(228兇手之一), 也不是 CNP(白色恐怖兇手之一), 你們對他這麼兇 幹嘛?
很多事情, 講一下 就好, 不要 因為自己是對的, 就一路追趕, 又不是 小孩子, 大家都成人了.

查看完整圖文版

johnny738
2009-06-13, 17:06
背包客棧是一個交流經驗的地方

別人的經驗雖然有時候有點糗 但是卻是自己下一次可以避免的.

也因為版主這次的經驗讓大家把法條找出來 讓大家知道原來正確的規定是這樣

把條文拿出來切磋 就說是去挑釁別人嗎?

對不起 我沒辦法去辦我用不到的簽證浪費錢 因為窮

只要多做功課就可以了 沒需要把要經過的國家簽證都辦了 除了它真的需要辦簽證

查看完整圖文版

jerhoo
2009-06-13, 20:47
楼主自己也有责任!

查看完整圖文版

Mibo
2009-06-13, 22:03
楼主自己也有责任!
...So?

查看完整圖文版

cherry2000
2009-06-13, 22:11
背包客棧是一個交流經驗的地方

別人的經驗雖然有時候有點糗 但是卻是自己下一次可以避免的.

也因為版主這次的經驗讓大家把法條找出來 讓大家知道原來正確的規定是這樣

把條文拿出來切磋 就說是去挑釁別人嗎?

對不起 我沒辦法去辦我用不到的簽證浪費錢 因為窮

只要多做功課就可以了 沒需要把要經過的國家簽證都辦了 除了它真的需要辦簽證

我又不是說你, Johnny738, 回用你的文來回覆, 不代表 我是在針對你.
我是說, 後來幾篇 愈來愈生氣 的 背包們.

查看完整圖文版

ChinaComeCome
2009-06-14, 10:45
確定要刪除

查看完整圖文版

jerhoo
2009-06-15, 20:11
...So?

so 没有讨论的意义 大家吸取教训就OK了

查看完整圖文版

Lola
2009-09-09, 20:17
後續我在2009-06-05, 18:45 (#46樓)貼文報導, 摘自代陳情的黃偉哲立委BLOG上發佈
http://blog.nownews.com/weicher8506/textview.php?file=278712
記者會後續情況:2009/7/27 林小姐表示,法航已願意退款將近新台幣12萬元!

查看完整圖文版

selinajuan
2010-05-12, 21:49
1. 到歐洲要看你要到那個國家, 如果那國家屬於申根國, 那麼當然是要申請申根簽證, 如果不是的話, 就單獨申請該國的簽證.
那些國家屬於申根國, 那些不是, 這些請利用棧上搜尋找一下, 或請直接參考外交部的相關網頁.
2. 到二個歐洲(申根國)以上的國, 如果是申根國家, 那麼只需要申根簽證就可以, 轉機簽證是當你從非申根國家, 經過申根國家轉機(兩次轉機以上), 目的地為非申根國時, 那時才需要申根的轉機簽證.

3. 到哪裡辦轉機簽證, 看你要經過那一個國家, 如果那個國家需要轉機簽證, 那麼就到那個國家核發台灣人申辦該國簽證的單位申請. 有些國家轉機是不需要轉機簽證的.

爬文很久路過這邊,想請問自己的問題

我已拿到申根多次的入境簽證,但要由法蘭克福轉機到西班牙
因行李沒有直掛(不同航空公司,spainair 是否為廉價航空我不知)正常來說若我要領取行李,一定要入境後再到下一段的櫃台去辦登機. 這樣就不算轉機?
若我行李手提,是否可不入境就直接到下一段的航空公司櫃台辦check-in.不算入境.
不過我有在別的版面看到網友寫在transfer desk就會有檢查證照.請問那是否就算進入申根國?
台北-上海-法蘭克福-馬德里 應該不須再辦申根轉機簽證吧?
(西班牙為申根國) 雖然我連續轉兩次機 但應該沒有轉機簽證的問題?
網站賣票的小姐建議我還是再確認一下. 謝謝
PS.問個笨問題:原版主是否因為沒辦申根簽證又無轉機簽證才會遭遇到這種悲慘的事
:-$ 因為一下看太多,不是很懂.

查看完整圖文版

mishenka725
2010-05-12, 22:21
行李沒有直掛,那就要出境,然後把行李領出來,再去下一個航空公司 check in,放行李,然後再次過海關。

德國和西班牙都是申根簽證區,所以在德國您出境時,就會檢查您的簽證。之後就不用了。

此篇文章和您的情況是不同的....別緊張了....

查看完整圖文版