限輕裝6KGs背包 ,登 武陵四秀, 尋找喜愛遊山 ««« 查看完整圖文版

許多山友會攜帶子女一同爬山,這種親子同樂的畫面,在藍天綠地下格外溫馨美好,不過在這美好幸福畫面的背後,做父母的必需付出更多心血.
路徑的選擇,行程規劃,天候變化的觀察和多種備案等事前準備工作,需要更多經驗累積,更謹慎的考量,以及背負更重的行李. 事實上,從出門直到平安回家,父母心裡的擔憂才能完全放下.

有些朋友可能會想,小朋友都能做到的事,體力和生活經驗更好的大人,當然能夠勝任.我就先舉二個實際例子,供網友參考

1.重裝:
我帶孩子二人走南湖大山時的裝備,孩子的背包裡有睡袋,睡墊,1公升飲水,個人禦寒及更換衣物,一組輕量化鍋爐組,行動糧,無線電加起來大約10公斤,走四天三夜.由於是雪季登山,之前,孩子已有幾次踏雪行走的登山經驗,其餘包含五日的糧食,鍋爐瓦斯,冰爪,斧,繩,帳篷,更多保暖衣物等,都是做父親的在背.我喜歡攝影,爬山都會帶單眼,鏡頭,腳架,加一加多出的三,四公斤用品自己甘願.

2,單日登山輕裝:
孩子只需背行動糧,飲水,風雨衣等物,重量多在四公斤以下.其餘的糧食,鍋爐,無線電,GPS,水,更換衣物,外帳等物,也是我在背,即使輕裝,重量多半仍在十公斤左右.

以上二個例子只是想表達,帶孩子登山,做父母的除了規劃行程外,肯定要背負更多以防萬一的物品.背的重是一回事,會不會用是另一回事.能夠及時做出正確反應,加上足夠的裝備,是避難意外發生的必要條件.

登山是件充滿挑戰與享受的活動,但平安回家才是每一次旅程的最後終點.要知道,在高海沷地區活動,無論是氣候變化,山徑辨識,對外聯繫,身體生理變化,支援救助等事項,都和平地不同.做好最壞的打算,才能無後顧之憂的盡情享受登山樂趣.


非常認同Paleo帶小孩爬山, 家長該有的態度及理念
我在背包也認識幾個喜歡帶小孩爬百岳的父母
其中有一對父子(小孩目前國一), 兩人已經爬過二十幾座百岳(含輕裝及重裝)
我跟老公也常背寶寶爬山, 我家寶寶不到兩歲已帶去爬過16座百岳
因寶寶年紀小, 我們不敢讓他在高山停留太久, 所以大部份是選擇單攻行程
對我們夫妻倆來說, 背10公斤以上爬百岳是家常便飯
路徑的選擇,行程規劃,天候變化的觀察, 這些都是家長帶小孩爬山考量的重點
最終能不能平安下山回到家才是最重要的
Anyway, 跟您一起加油嘍! 體驗親子爬山的樂趣

噗~你還記得那次走茶壺山的事喔~
我還以為應該是只有見過一面後 就不太記得說 那次是我在背包參加第2次活動

合歡山北西峰來回走會及桃山池有山A上B下走的話 兩個難度個不同~~
不過 要是到桃山山屋的話 最好是10點到 超過10點~11點的話 是不建議往池有山 原路走回去 早點下山早點休息
要是在三叉營地是13點的話 也是建議不上池有山頂
不然下山到池有登山口的話 應該是17點 還要在走4KM 下坡走水泥路
如果改先走 池有山上 桃山下 的話 下山的路段或許會比較好走一點......
要是先走池有山登山口的話 就可以測量一下 單攻池有品田山時 就可以知道 前半段走的路要多久了....

最後 真正的硬戰是 單攻池有山及品田山 尤其是要攻品田山時....要攀上下的U或V型路......難度高於走桃山池有山 這是一條體力 耐力 毅力 精神力 要好一點的 還是一樣 到新達山屋9~10點後 也是不建議往品田山走了
回程一定是摸黑的......尤其開車的人 還要開車回家.....體力要更好一點 不然真怕開車不小心睡著.......

嗯, 謝謝你的說明喔, 我會記得在你提的時間點內折返:-D

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飛鳥, 如果妳喜歡上上下下的山, 可以考慮桃山+喀拉業山單攻
往喀拉業山要上下好幾個山頭, 保證妳會走得很過癮
仔細分析合歡西北峰跟桃山+喀拉業山的海拔爬升高度
以及路線距離, 桃山+喀拉業山單攻都比合歡西北峰來的硬多了
沿途也是有幾個展望不錯的地點, 以及很美的林相

另外品田池有, 我是比較不建議單攻,
1.從三叉營地到品田山的路徑比較不好走, 要花較多的時間, 不能單純只參考里程數
2.品田山的展望可以說是超級的棒, 如果是能見度佳的好天氣, 360度的展望當中, 最近距離欣賞大霸尖山的雄姿&聖稜線...
說著說著...不由自主的開始熱血起來
3.悠哉的在新達山屋前, 泡杯咖啡, 等著日出從南湖群峰or中央尖山的山頭露臉

還有北部中級山 " 巴尖縱走 "(巴博庫魯山縱走復興尖山), 也是很有FU的一條路線


其實輕裝單攻跟重裝過夜, 各有優缺點
輕裝單攻, 雖然負重較輕, 但一天當中要行進的距離較遠, 所花的時間也比較長久, 不但考驗耐力, 更考驗爆發力(在比較短的時間內, 達到目標); 若摸晚黑行進, 危險性較高.
重裝雖然負重較重, 但行進的距離較短, 相對的在白天活動的時間比較充裕, 可免於摸黑所帶來增加的危險性.

Lisa,

妳說的沒錯, 我看完武陵四秀的地圖後也覺得走桃山+喀拉業比較順, 然後再走池有+品田山。(版大設計的單攻路線是走武陵停車場到池有山7.5K三遍, 我很好奇有誰會願意這樣走)
目前考慮桃山喀拉業單攻, 池有品田就重裝吧(單攻走15小時一樣累的要命又危險那還不如重裝)
你一講品田展望很棒, 我也跟著熱血起來了, 如果你要揪團時記得通知我喔;-)

其實五月也有朋友在揪武陵四秀, 但跟其他活動衝突只好忍痛放棄:-S

上次走夫婦山我就陡的哇哇叫了(我不喜歡一次陡上再一次陡下那種山, 會讓我呼吸不過來, 像合歡西北和草嶺桃源谷那種翻幾個小山頭我比較能應付), 所以要我去挑戰三尖的老大復興尖, 需要心理準備一陣子XDD

呵..你想的跟我一樣呢, 與其長時間單攻又累又危險還不如用二天重裝來減少危險性

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+1

要開團就要負責任，爬山不比一般旅行，出狀況有可能會嚴重危及生命。

先不論版主的登山帶隊經驗，光是帶一票沒登山經驗的新手網友連續多天上武陵四秀就已經是要冒很大風險了。

生命短暫，該把握有限的時光盡力追求美好的事物。

但，網友們別送死~

我對你的發言很感冒, 難道 你辦不到的事, 別人也是無法達成??
打個比方說:我認定你不會中頭獎LOTTO, IF & IF 你每期都花20萬,
幾年後必定破產 妻離子散.
我只能勸你 量力而為.
如果對你說: 去死吧別買樂透, 通告網友也別跟你一起自殺,全不會中.
這是我對你的抗議,懷疑你是商業團成員. 不歡迎你在我的版面寫文.
我沒說要帶一票人 ! 我有設定 出發條件... 誰說新手不行? 當初你的第一個百岳是如何上去的.. 睡眠充足 訓練得宜 人人可行 不是重裝唯一方法.

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要上上下下的山的話 嗯~~ 目前有想到一個難度很高的山......
畢祿+羊頭 縱走路線 約14小時以上路線吧 XD

現在才看到這段..

我不要~我不要..我沒有要挑戰困難的路線啦, 尤其聽說畢祿和羊頭是沒什麼展望的鳥山, 我一點都沒有興趣:-S

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版大對不起喔

好像變成朋友和我在版面聊天, 不好意思一直佔用你的版面

傑士, Lisa我們私下聊喔^^

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現在才看到這段..

我不要~我不要..我沒有要挑戰困難的路線啦, 尤其聽說畢祿和羊頭是沒什麼展望的鳥山, 我一點都沒有興趣:-S

不好意思，我3月就走了畢羊縱走(真累人，不愧為中橫4辣)
畢祿山頭可遠眺北一、北二段路線
羊頭山則可看到奇萊北峰及合歡山頭

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版主:是否要辦入園證o有興趣+3位,

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不好意思，我3月就走了畢羊縱走(真累人，不愧為中橫4辣)
畢祿山頭可遠眺北一、北二段路線
羊頭山則可看到奇萊北峰及合歡山頭

Hi , 請各別 對答好嗎? 勿在 版面聊天 ! Thanks .

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版主:是否要辦入園證o有興趣+3位,

It shall be , 已經有人提警告 沒辦法 會被罰款

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Hi , 請各別 對答好嗎? 勿在 版面聊天 ! Thanks .

想請教板大走過幾座百岳
覺得最難的又是哪座

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只能說

非常不認同，開版的樓主!^o)

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+1

要開團就要負責任，爬山不比一般旅行，出狀況有可能會嚴重危及生命。

先不論版主的登山帶隊經驗，光是帶一票沒登山經驗的新手網友連續多天上武陵四秀就已經是要冒很大風險了。

生命短暫，該把握有限的時光盡力追求美好的事物。

但，網友們別送死~

沒錯，說的真好。

這種走法，和裝備。實在不能認同!:-S

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854323

看看人家的講法 ↓
這樣的登山觀念及裝備,只能搖頭啊! (http://www.keepon.com.tw/DiscussLoad.aspx?code=175AA248804F83A8534176F15D5C9AD34DCFABB7C73FB797)

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天啊 你等著直升機去救你吧 你以為是逛你家隔壁的小公園啊 登山是個好運動 請你敬山 也愛惜自己的生命 單攻品田桃山 還是一個新手 清涼的便鞋小飛俠雨衣 天啊 天啊 還糾團 不知道是義和團還是敢死隊 只是直升機去救的時候 不要說自己是登山客 真正的登山客不會這麼草率行事 不要老是讓真正愛山敬山的登山客揹黑鍋

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其實主辦輕裝爬百岳的想法, 也不能說不對或不好
之前去雪山單攻時, 有遇到幾個跑山的年輕人, 也沒帶很多裝備就上山, 上山下山的速度都衝很快, 讓人不得不佩服他們的體力腳力
可能是登山界的觀念較保守, 以致主辦的作法很多人不看好
其實我也是想建議主辦先自己走一遍這樣的行程看看, 若自己走起來很OK再揪人去走
畢竟大家比較有爭議的不是質疑主辦的體能腳力不好, 而是帶新手去走連自己都不熟的健腳百岳行程, 容易狀況百出, 萬一主辦又沒什麼經驗應付這些意外狀況就很危險, 畢竟領隊不能只走自己的卻不管別人的死活
雖然說每個人都有第一次, 但很多人的第一次百岳多半是跟著老鳥上去的。
像我們自己在背包揪爬山團, 我們很歡迎爬山老鳥的加入, 因為有些老鳥會主動幫忙照顧菜鳥, 可以讓主辦或領隊的帶團壓力減輕不少
版大才第一次在背包揪爬山活動就這麼紅了, 不僅引起登山補給站的注意, 也引起不少包友在FB熱烈討論, 雖然幾乎都是不看好的聲音居多啦
儘管有這麼多反對及反彈的聲音湧現, 版大依然執著自己的理念勇敢往前, 這種膽識令人佩服，或許版大有機會可以打破登山界的傳統觀念，畢竟沒有什麼事情是不可能的。
以前爬山時也看過有人赤腳爬山, 至於帶小飛俠雨衣爬百岳也不是什麼嚴重的大罪, 只要不要出事就OK。可能是我們很多老鳥爬山久了, 越來越怕死, 爬山裝備越帶越多, 不像版大初生之犢不畏虎, 如果版大在爬過很多百岳後還能用這種裝備理念爬山, 那我就真正佩服你了。
想當初我們夫妻倆幾年前在背包開30人的志佳陽大山爬山團時也有一些人不看好, 但事實證明我們成功了, 後來我們再開爬山團時就沒人說話了。但我們事前都有謹慎評估過狀況, 盡量把行程時間表訂得較寬鬆, 讓新手也能照我們的schedule走完。至於裝備, 我們會列出建議要帶的裝備, 但不會限制每個人要帶多少水, 因為每個人的流汗量不一樣, 很會流汗的人應該知道自己要多帶水上山。所以建議版大就不需要規定隊員要背多少重量上山, 可以讓隊員自行衡量自己的狀況決定帶多少東西或穿什麼鞋子上山。
附帶說明我不是商業團, 很多參加過我們活動的包友都可以證明。

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版大的輕裝百岳，我其實也非常認同的，現代登山裝備越來越先進，其實人們反而愈加依賴，雖說為安全不為過，我在民國八O年代初期爬了近20座百岳，那時登山風氣、裝備與知識根本無法和現在相比，沒有GPS、GORE-TEX、登山杖、LED頭燈、輕量化裝備雨衣…，甚至林務局整理非常完善的步道、山屋、里程指標也沒有，那時我就是牛仔褲、T恤、抓地力強的慢跑鞋、校園後背包、小飛俠雨衣、薄尼龍外套、羽毛背心、鑰匙圈上小手電筒，甚至不知道也沒登山杖這東東，就醬，加乾糧飲水差不多也不超過6kg，近20座百岳完成，在桃山遇到有生以來的大雪，大雪下的是綿密的棉花，在桃山山屋放棄登頂下山，雪太大了。現在回想當年不會為自己捏把冷汗，反而更佩服自己，想想百岳四大天王時期的裝備更古老，而日治時期又更古老，反思，裝備先進，人們反而愈加依賴了。


這位老兄，所以你知道60～80年代，登百岳而死亡的山友人數有多少嗎？
你知道台灣重大山難事件死掉的人數最多的時期，就是在你那個年代，使用的裝備就是跟你大同小異甚至還比你好一點，但還是發生的嗎？

你又知道90年代登百岳而死亡的山友人數有多少嗎？

裝備之所以不斷精進，重量不斷增加，不是後面的人越來越白吃才背著一些沈佃佃裝備上去，你以為現代人都是大力士？大家都喜歡背很重的東西在身上爬山嗎？（又不是自虐狂）

更甚者，裝備輕量化，指的是必須裝備都要帶上山，做好風險預防及控管下的輕量化，
現今爬百岳單攻人數越來越多，就是因為輕裝，減少負擔的關係，但這些單攻者的輕裝可不是樓主那種沒有做好風險控管的輕量化。

同樣輕裝，背包同樣控制在8公斤以下，單攻百岳的人的背包裡面常有的物品都是一些保命裝備，舉例來講：

輕裝單攻，重量控制在10公斤以下的包包內一定會有：
1.兩截式雨衣
2.頭燈（含電池及預備電池）
3.電話（如果預計要爬的山友訊號的話，必帶）
4.行動水
5.行動糧
6.鹽巴、梅子、高山症、感冒....等用藥。
7.乾燥預備衣物一套
8.救命毯

----------------------------
更確實的，但以上八項則是每次上高山都會攜帶的。
9.有些人還會有GPS、無線電
10.另有些人會帶露宿袋作為迫降保命裝備。

這些裝備加一加其實不會超過8公斤，看起來沒有什麼，但在高山上遇到狀況卻是救命的裝備，跟樓主倡導的輕量化概念一樣，但準備的東西卻完全不同，但是一旦遇到狀況，何者能夠安全活著下山，則是大家可以思考的。（只能說命只有一條，山永遠在那邊，要如何去親近他，靠自己睿智的思考）

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到目前為止共有9492次查看...板主您真的紅了...背包客棧2013紅人榜您絕對榜上有名呀！恭喜板主！最後，如果板主真的還是堅持要辦這次活動，就請您開放名額給有經驗的背包客山友們參加。good luck

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哈哈哈~~~
要不是時間不能搭配 其實還蠻想參加的 前幾個星期還跟同事聊到單攻四秀的事情
會想到單攻 沒有其他原因 只是山屋很難入睡
看得出來主辦費了很大的心思在安排 也很有想法 獲得廣大的迴響

輕便鞋不能爬山 不能單攻??
爬山到現在 一定穿高筒登山鞋 目前還有三雙 會穿登山鞋是覺得可以讓腳舒服 比較不容易受傷 .
之前爬北插時 看到一位老兄 他穿藍白拖 西褲加掉嘎阿 外加一瓶瓶裝水 就上來了 也安全回到登山口 問她腳會不舒服嗎 他老實說 很痛
在雪山看見幾個外國人 牛仔褲加慢跑鞋就上來了 他們覺得就是一般健走 不危險
更誇張的是在尼泊爾 已經3700了還下雪 揹工還穿夾腳拖 牛仔褲 外加35KG的東西
而且還不是一位 沿路大概3~4位都穿拖鞋 我一直以為他們都是專業的揹工 後來跟他們聊天才知道 都是上來2~3次而已
如果輕便鞋不合適爬山 那雨鞋適合百岳嗎??
若是我 我還是堅持 穿登山鞋爬山

單攻高山症危險嗎 ?
高山症我覺得很危險 怎麼避免高山症 ?? 老實說 我不知道 賣打我 哈哈
但是當有了高山症前兆時 有人會吃藥去舒緩症狀 另外我覺得最好的方法就是下降高度
重裝兩~很多天 行程安排上通常到山屋 都是下午以後了 如果這時有高山反應 你會吃藥 或 摸黑下山 或是不舒服到隔天
然後慢慢下來? 我看到最多的是不舒服到隔天然後慢慢撤退
如果是單攻 通常行程安排 都是天還沒亮就出發 當有事故發生時 我相信都有足夠時間安排撤退
高山症會猝死嗎??有聽過單攻遇到高山症死亡的案例嗎?這點我不知道 有人可以解說一嗎

入山入園證 這個一定要辦啦 ~~~

既然是自組團 參加者就必須了解自身的能力 也必須了解整個行程的規劃和安排
總不能把所有責任都歸到主辦身上吧 . 主辦能做的 就是當有狀況時 有能力做出正確的判斷

老實說 若以我自己而言 怕出事麻煩大家 所以我裝備還是會帶齊全 頭燈 雨衣等等~~應該在8KG左右

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這篇再這麼玩下去,每位都成了"客棧之光"了,恭喜:-)

光這一篇單攻四秀文,版主的累積文達40篇,並就博得"滿堂彩",還仍然堅持著,但想想..各位看倌隨便輸入"武陵四秀"的關鍵字,網路上總有個上千篇吧,他/她們才是客棧之光吧!如果你對所有的回應都不理會,其實也沒什麼,實際登過百岳,或準備登百岳的人,總該為自己的小命多做功課吧,人怎能與天博命?登山的觀念要正確的建立,比怎麼去登山重要多了,因為後者總是情境的呀!

版主,我覺得你對登山的觀念還不夠成熟,就談登山情境的問題~那將是你無法掌握的..的確是太過了!別再堅持了.這版文也該停歇了,讓參加的人找成熟穩健的主辦去靠攏吧.

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怕版大看到那麼多回覆，有挫折感，來鼓勵一下，
開團是很辛苦的，不過有這麼多前輩建議，也是蠻不錯的。
之前有看到武陵農場出發的輕裝單攻團，
一聽到是沒爬過山的新手想加入，立刻回覆不收，
想必是吃過苦頭。

建議人不要收多，體能要先過濾過，
因為我也開過花蓮三棧溪黃金峽谷暗夜逃命團，
本來以為天黑前一定可以到花蓮市區吃夜市了。
結果每5人共用一支手電筒，只備午餐沒備晚餐，
餓得吱吱叫，晚上10-11點才逃出河谷!!!

說了那麼多，就是跟版大說，我想報名您的輕裝團。

ps. 最好保留一半名額給有經驗的熟手，比較安全。
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非常正確 最好保留一半名額給有經驗的熟手，比較安全 ... Thanks !
Sorry , 借此位置 傳相片

有必要回答手電筒&背包 提問:
3W or 5W LED手電筒皆可, 1支65g , 120NT$ ( 我是帶2支 5W的, 防故障 or 支援他人 or 自己手機充電 ) 1只3號電池可用6Hrs ( 前3Hrs 維持90% 照度, 後3Hrs 70%之內).
5W 的亮度高些 較耗電 6Hrs 以後急速不亮. ( 2只3號電池 可用12Hrs )
當然 9W, 15W, 30W 非常亮, 很耗電 較重 .搜救隊才用. 我沒說 不能帶ㄡ.

頭燈遇到 輕or 濃霧籠罩下，頭燈的光是會被霧氣反光( 水分子平鋪又堆疊成串 ,形成鏡子效應)，反而無法有效照明 ,甚至於會產生幻影, 以為看到不該看的( 我被自己的頭燈嚇2次) .妳可以戴上頭燈ON, 然後對著大鏡子望. 因頭燈的光 與妳的視線 平行,
燈的光就反射到妳的眼睛內 ,
原本能見度50M 有霧時, 戴上頭燈便剩下10M,
它叫 頭燈 因此拿在手上不好拿 , 當然 無霧時戴上頭燈 是方便.
附圖黑色係3W LED手電筒 , 銀色5 Wattages v.s 3號電池.

輕娤, 先由背包減輕, 附圖 紅 & 綠色 是Carrefour $99 ,又降價了 $89 .
重點: 它是寬肩帶 ,一只重315G 裝卸6KGS 物品, 使用15天無問題.
我沒限制 甚麼背包, 不要太豪華肥重就是了. ( 雨衣 & 鞋子 改天聊 )
再強調一次, 本隊是 夏天 晴天 單日往返 輕娤. 不要與又臭又長的重裝部隊相比..
很多重裝部隊, 第一步就錯 --- 前一晚沒睡好 ( 只睡 2~3 小時 出發之前還在公司
加班 10 天 ) 第一天清晨 就被搖起來上路 ( 人沒睡足 就像電池 沒充飽電 )
前半段 就是 步步高升1000M , 4Hrs 就把能量榨乾, 山屋內 時常 豬八戒上身
鼾聲如雷,第二天又沒充滿電 , 接下來就是老牛拉車….
勉強下山 ,全身都在痛,完工下山了 ,還 自認為了不起.
其實你不知道 ,你絕對會有更好的 常態表現機會 .

睡眠充足 訓練得宜 武陵四秀 人人可行( 老人 幼童 除外) 不是重裝唯一方法.

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想請教板大走過幾座百岳
覺得最難的又是哪座
葡萄籽籽兄問的這個問題很重要，我想這位 不知道是什麼隊的"隊長" 應該要回答一下才是！
要帶人上山總要先讓別人知道您有多少登山經驗吧？

It shall be , 已經有人提警告 沒辦法 會被罰款
看到"隊長"您這句話我笑了～
武陵四秀屬於雪霸國家公園的範圍，有在爬山、有點概念的都應該知道要申請入園，您竟然還要等到別人來警告，真是好傻好天真...

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最近一直在思考如果這團發生山難的話, 倒底誰的責任最大?
版面已經有這麼多朋友提出安全上的警告, 版主仍執意而為若不幸出事被社會大眾譴責是無庸置疑的, 出事者的家屬應該也會提出告訴, 雖然電視上有播過未收費的領隊獲判無罪的新聞, 如果家屬出示背包中這麼多篇在出發前的警告文, 法官會怎麼判呢??
參與活動的朋友同樣也有看到這些警告文仍執意參加, 若出事時可以怪領隊嗎?
這是我自己的思考, 沒有詛咒的意思, 請版主不要誤會...
唯一可以確信本人會做的事情是當這團走不動出動直升機或搜救大隊協助浪費社會資源的時候, 我一定會請媒體好好訪問這位固執的主辦~呵呵
FB裡大家在討論單攻倒底會不會有山難, 今天剛好看到一篇池有品田單攻的山難文, 有幾段情境跟主辦蠻像的, 真是巧呀...簡述如下:
該PO文者也是選擇七月的好天氣單攻池有品田, 未料早上好天氣, 下午竟大雨甚至下雪, 一名同行山友失蹤至今屍骨無存(這種最慘保險理賠還要等好幾年才拿得到), 失蹤山友的家人對其他倖存的山友們提出涉嫌殺人告訴, PO文者萬分懊悔自己的疏忽及自信, 從此不再爬山
http://www.keepon.com.tw/DiscussLoad.aspx?code=175AA248804F83A8F27FAB5B81BDC47EE5AFEDA31B5A79EC&p=1

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]最近一直在思考如果這團發生山難的話,[/COLOR] 倒底誰的責任最大?
版面已經有這麼多朋友提出安全上的警告, 版主仍執意而為若不幸出事被社會大眾譴責是無庸置疑的, 出事者的家屬應該也會提出告訴, 雖然電視上有播過未收費的領隊獲判無罪的新聞, 如果家屬出示背包中這麼多篇在出發前的警告文, 法官會怎麼判呢??
參與活動的朋友同樣也有看到這些警告文仍執意參加, 若出事時可以怪領隊嗎?

http://www.keepon.com.tw/DiscussLoad.aspx?code=175AA248804F83A8F27FAB5B81BDC47EE5AFEDA31B5A79EC&p=1

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山上"萬一"出了什麼事情，裝備不足、沒經驗.......很難想像

不是說樓主的這次活動會怎樣，只是覺得風險實在太大，要參加的人要想清楚!

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看來 你連桃山都沒去過 就窮怕怕 算了 還是在家睡大覺好. 有人說 幹嘛 高山賞月 算了對著路肩的水銀燈看就好 .

3000公尺的高山白天也只有18-24度之間.....每100公尺少0.6..
出了太陽可能有24度.陰天沒太陽也只有18度

你以為晴天出發就不會下雨嗎???.......從你這點..就知道你的想法天真又可愛~~~
山上晴天..可是7月時..容易有雷陣雨....尤其再2點到4點之間最容易出現


你登山流汗在穿上10元雨衣.....................濕氣排不出去..
這時雨衣內的溫度短時間會短暫上升3.4度.但是1小時後會快速流失5.6度以上

你在3000公尺的高山碰上下雨...你週遭的溫度會降到10-14度左右甚至更低..
試想..你在冬天裡面穿著濕冷的衣服在寒流中走路..你能走多久?
你能走到下山..那你的同伴呢..?

另外..你的時段一定會到下午3點以後...下午3點以後每小時下降1度或1.5度..到8點才會趨緩..
所以夏季高山傍晚常溫都在6-14度左右

手電筒有啥用..你就不要走進去獸徑..在夜晚用手電筒照獸徑跟登山路徑很像
我只能說..夢想總是很美好的.萬一有成員抽筋或是高山症時..你有什麼急救方式?

你也都沒說明也都沒準備......

我承認..我很怕..我窮怕怕~~

怕什麼..怕的是你沒有準備沒有登山相關知識..跟你去..我怕死阿~~~
就算我沒死..你死在上面..我還要背負法律相關責任....埃埃埃~~~怕死我了~~~

勸你把裝備重量在提高些...但是起碼可以在山上硬撐過一晚.應付各種狀況..
雨衣..最好也換有透氣那種的...

登山...最怕的是沒準備...
你說重裝.又臭又長...但是至少他們有保命的本錢..你呢?
跟你的團有什麼生命保障嗎????

答案恐怕是.....沒保障..靠自己吧........
想參加的...自己保重吧!!希望大自然眷顧你們..


好了..我接下來不會在回覆你的文了...不然你就變成客棧之光了~~

跟你的團..我寧願看水銀燈..

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限輕裝6KGs背包 ,登 武陵四秀, 尋找喜愛遊山 隊友, --- 4 天3 夜 .

尋找輕裝爬山同好隊友,登 武陵四秀 ( 四秀為: 桃山 高度3325 公尺 + 池有山 3303M + 品田山 3524M+ 客拉業山 3133M ) 聽說 完成登 武陵四秀者,
可以減肥5KGS !!!
時間: 6 月 OR 7 月 好天氣出發.
我採用輕裝備6KGs以下( 女生也背得起 ) ,住山下, 住好, 睡好, 吃飽, 還可以洗澡.

眾所周知, 武陵四秀, 山頂陵線上, 山高水遠, 白雲逍遙, 和風飄揚,.景色怡人.
如果 身上背負著20 ~ 35 KG 的家當裝備, 那是一種活受罪! 舉步維艱,寸步難行,
耗時費力, 已失去 登山的樂趣.
再加上滿身大汗之後又無處洗澡, 皮膚溼熱黏黏, 陣陣汗臭酸味, 癢癢無奈, 儘管山高水遠,.景色怡人, 也令人心境鬱悶, 步步乏味 .
曾經 爬山時 , 在山腰間 遇到3天沒洗澡 的山友 ,距他5公尺 ,就遠聞其身上臭酸味陣陣飄送著, 其身上又背負著25 KG 背包家當 見其步伐蹣跚 真是自找罪受 !!

隊長我計劃 ,登 武陵四秀的 輕裝方法及路徑如下 有興趣者 請Email
連絡之.
A. 行前 自我訓練 : 登 四秀,每天要背輕背包走12KMs山路,費時約10 Hrs.
( 連續2~3 天) 平時如果沒練走,必定無法勝任此行. 我選擇台北 or 桃園的
郊山( 小山 ) 練體力, 每次輕背包走 2Hrs 2次 + 每次走 4Hrs 2次 +
每次走 6Hrs 2次+ 每次走 8Hrs 2次,共練體力8次 ( 約4個週末 )之後才出發 .
北部郊山 ( 選定全是自然步道 非人工階梯 )有:八里觀音山,樹林大棟山,
桃園虎頭山……….
畢竟 武陵四秀 都是3000M 以上高山 , 得尊敬在先, 有練過的才行.

B. 行程計劃 :
第一天AM 10時台北出發, 走5號FW, 由雪山隧道 經宜蘭, 轉台7甲線到
武陵農場露營區 , 露營休息.
第二及第三天晚上都睡在此露營地, 有熱水洗澡, 有高架帳棚 , 自煮熟熱食物,
及準備次日午餐便當, 睡足吃飽充實体力 . ( 所有食材 必須於離開 宜蘭
之前買進 備齊)
第二天AM 5時 起床 5:30出發 ~~ 驅車至武陵山莊1800M 駐車  武陵吊橋
登山起點 –> 桃山登山口 2065M –>A 路上山  苗圃 –>防火巷直上-
停機坪 桃山 3325M--池有山 3303M - B路下山  池有登山口 
武陵山莊 - 武陵農場露營區 洗澡 晚餐 休息..

第三 or 四天 AM 5時 起床 5:30出發 ~~ 驅車至武陵山莊1800M 駐車  武陵吊橋 登山起點 –> –> B 路上山 池有登山口 三叉營地  品田山 3524M  遙望大霸尖山 B路下山 池有山 3303M - 池有登山口  武陵山莊 -
武陵農場露營區 洗澡 晚餐 休息..


C. 夜宿 武陵農場露營區:
本露營區提供完善衛浴設備，24小時供應熱水。
熱水供應時間:
A上、D、E區公共浴廁：24hr熱水(每日)，有吹風機。
管理中心兩側公共浴廁：鍋爐供應 假日17:00~22:00，僅有一間24hr(每日)，有吹風機。
露營區專線 04-25901470 / http://www.wuling-farm.com.tw/camp/index2.php
武陵農場露營區位在高山植物園區，園區內設有生態水池、水中植物池、中藥園區、草園區、花海區等，群山環繞，由雪山管制站至七卡山莊，可清楚地望見無名峰、中央尖山、南湖大山群峰、羅葉尾峰、桃山；山嵐水色，自然天成，是國內難得的天然避暑樂園。


山頂陵線上 山高水遠 白雲逍遙 和風飄揚 ...
那風光美色 根本不在乎
妳你的年紀有多大 凡塵煩事....有多忙 心情有多壞
也 不在乎 妳你的口袋$$有多深 腳步有多重
真的
通通給妳你 快樂 萬憂俱消
( But 爬高山還是50才以下為佳 )

有夢想的人很多 有勇氣 的 人很少
有智慧又有勇氣 的人更少有
武陵四秀 期待 妳你行 !
尋找喜愛遊山 住桃園 新莊 樹林 林口 … 方便一起作 行前 自我訓練 :
有興趣者 請Email 連絡之. marks.josol@msa.hinet.net
-------------------------- 以下是答復 幫友來信 ---------------
A1. 喀拉業山 很多山友說: 展望不佳 走起來較乏味. 隊長的計劃是.... 第一天到達桃山時 如果時候尚早 就可以花2.5H 往返行之. 畢竟 輕裝 行動較易 好安排.
A2. 個人輕裝: 小型背包 內 裝: WATER 2400CC ( 2.4KGS) + 午餐食物 1.5KGS + 10元雨衣3件 + 小手電筒 1+登山杖 1+ 外衣一件 +相機電池1+10元棉紗手套1+ 其它個人 物品 = 總重6KGS 以下.
A3. 小型背包= 家樂福賣99 元 就OK .
A4. 穿薄長褲+輕便鞋+帽子+上述小型背包 就可以出發.
A5. 每位隊友必須 參加 行前自我訓練 腳力相當 得出發.
A6. 行程會排在星期 四五六日 OR星期 六日 一二
A7. 一般 Hike 平地速度 3600M / H , 30度上山1500M/H , 先參加 自我行前訓練 就知道 , 是否能跟上 ?
A8. 會通知 先參加 自我行前訓練 . 畢竟 武陵四秀 都是3000M 以上高山 , 得尊敬在先.
A9. 百岳之一的桃山,7年前走過---- 當時與朋友共2人, 7月中穿短褲, 去看桃山瀑布( 也稱煙聲瀑布) , 返程中看到 桃山登山口 2065M ( 那時已經AM 11時) 看那山徑蠻好走的,且抬頭看桃山就在眼前3.5KM 處 ,就往上走了 ,背包內剩1500CC 的水 及一些水果, 心想 AM11 ~ PM 8 的一半是PM3:30 , 能走多少 算多少, 反正 PM3:30 就下山 (7月 份約PM 7:30 天才黑 ) 通常輕裝下山速度 比 上山 快20% 以上 . 結果只走3小時達桃山頂, 停留60分就下山, PM7:00回到 武陵山莊 . 因此計劃此次行程.
** ( 6.7月好天氣時 , 武陵四秀 地區 , 白天 山下28度/山上18~20度, 人在走動18度 仍然會流汗, 如果會冷, 穿上10元雨衣, 熱氣就上來增溫5度,
10元雨衣 輕巧 防雨防風,適合 短暫使用, 缺點是一刮就破)
A10.重點是6 ˙7 月選好天氣, 避開濕冷 秋 冬季 .當天往返 , 且參加了行前自我訓練 . 一切簡單為之 , 不要增加背負重為原則, 飲料可改: 礦泉水帶2瓶+ 舒跑2瓶 已足夠 . 桃山 池有山 是最貼近民房的 百岳 . Take it easy !
A11. 聽說 4000M以上高山較易發生 高山症 ( 聖母峰8845M 凡人小心上山) 上次我在3325M的桃山 是無異樣 , 當然每人體質各異 ,3500M 會 高山症 者 請自備藥品.
A12 .這2天較忙 近日內 通知自我訓練腳力 之Schedules , 受不了 網路上 一些依老賣老 的發言 ( 我了解 全是出於善意 ) 基本上 雨衣3件+ 手電筒是 用不到 ( 但還是要帶) . 找 出太陽好天氣 出發 ,當天往返 ( or PM 13:30 就下山 留40% 的時間下山用) 但是行前自我訓練腳力是必要的.畢竟 武陵四秀 都是3000M 以上高山 , 得尊敬在先 . 桃山 池有山 是最貼近民房的 百岳 . Take it easy !
A13. 請在網路 KEYIN “”單攻池有山 達成小學畢業前攀登十座百岳”” 父子擋相約登山, 好天氣, 好景色,也好熱, 你就不會想多帶太多雜物 , 壓倒自己. 但是沒完成 行前自我訓練腳力, 訓練續航力, 你妳很難輕鬆 完成心願 , 走半天就鐵腿, 速度就變慢 ,第二天就掛病號也.

A14. Dear all :

要 謝謝 Internet 有些重裝老鳥 驚訝的提問 發言 , 幫我嚇唬 原本就膽小的人 ?
有些沒看清楚本文就依老賣老 發難 , 不想回應之 . 拒絕商業團來攪和.

譬如一杯高梁酒, 有人半杯就昏倒,有人3杯下肚以為是白開水. 我們要找的同伴是一天之內喝一杯,經過自我訓練後有
2 杯的能力就OK . 不想邀約3杯不倒的高手, 反而吵嚷不休 .
別誤會我很會喝酒 10年內僅喝15次,卻醉3次 ,沒失態過. 頭昏就速回家睡覺.


當然 歡迎沒走過的 , 但是每位隊友必須 參加 ,行前訓練續航力 ( 不是爆發力)
or 自我訓練續航力 , 腳力相當, 得出發.( 你已經是百岳高手 拜託 別來攪局 )
一位朋友 Mr.Wu說得對 ,最好保留一半名額給有經驗的熟手，比較安全。

行前自我訓練 : 一律無料參加,但是自己到 集合地點 ( 都走O形線路)
請自備小背包 ( 5KG 以下 )+ 4瓶水(加重用) 及其他物品 +輕便鞋 ( 透氣涼鞋也行)+ 登山杖+ 帽子+ 10元雨衣3件+ 棉紗手套.( 先完成 行前自我續航力訓練
, 後續之吃 ,住, 交通 …問題, 陸續會公告 再討論之 )

如果你都不來OR 缺席太多 , SORRY ! 請你妳去參加別團. 不是隊長龜毛,畢竟 武陵四秀 不像陽明山公園, 隨意妳進出.她祂們都是3000 公尺以上高山 , 得尊敬一下在先..
有2位中南部的朋友 我相信是登山高手, 但至少參加 1~2 次 8Hrs -
觀音山大石壁7上8下, 艱難度高的攀爬 山徑,大家先熟識,取得基本協調 較佳.

IF and IF 你妳 還沒被嚇倒! 請來信 想參加 ( Please ,show out your email ) .
我會個別email 通知, 行前自我訓練 課程表 ( 近期 內) .

有夢想的人很多 , 有勇氣 的 人很少,
有智慧又有勇氣 的人更少有 !
夏天 武陵四秀 是最貼近民房的 百岳 . Take it easy !
期待 妳你行 !
謝謝 捧場
Jason Shiau 04/May 2013
---------------------
A15.有必要回答手電筒&背包 提問:
3W or 5W LED手電筒皆可, 1支65g , 120NT$ ( 我是帶2支 5W的, 防故障 or 支援他人 or 自己手機充電 ) 1只3號電池可用6Hrs ( 前3Hrs 維持90% 照度, 後3Hrs 70%之內).
5W 的亮度高些 較耗電 6Hrs 以後急速不亮. ( 2只3號電池 可用12Hrs )
當然 9W, 15W, 30W 非常亮, 很耗電 較重 .搜救隊才用. 我沒說 不能帶ㄡ.

頭燈遇到 輕or 濃霧籠罩下，頭燈的光是會被霧氣反光( 水分子平鋪又堆疊成串 ,形成鏡子效應)，反而無法有效照明 ,甚至於會產生幻影, 以為看到不該看的( 我被自己的頭燈嚇2次) .妳可以戴上頭燈ON, 然後對著大鏡子望. 因頭燈的光 與妳的視線 平行,
燈的光就反射到妳的眼睛內 ,
原本能見度50M 有霧時, 戴上頭燈便剩下10M,
它叫 頭燈 因此拿在手上不好拿 , 當然 無霧時戴上頭燈 是方便.
附圖黑色係3W LED手電筒 , 銀色5 Wattages v.s 3號電池.

輕娤, 先由背包減輕, 附圖 紅 & 綠色 是Carrefour $99 ,又降價了 $89 .
重點: 它是寬肩帶 ,一只重315G 裝卸6KGS 物品, 使用15天無問題.
我沒限制 甚麼背包, 不要太豪華肥重就是了. ( 雨衣 & 鞋子 改天聊 )
再強調一次, 本隊是 夏天 晴天 單日往返 輕娤. 不要與又臭又長的重裝部隊相比..
很多重裝部隊, 第一步就錯 --- 前一晚沒睡好 ( 只睡 2~3 小時 出發之前還在公司
加班 10 天 ) 第一天清晨 就被搖起來上路 ( 人沒睡足 就像電池 沒充飽電 )
前半段 就是 步步高升1000M , 4Hrs 就把能量榨乾, 山屋內 時常 豬八戒上身
鼾聲如雷,第二天又沒充滿電 , 接下來就是老牛拉車….
勉強下山 ,全身都在痛,完工下山了 ,還 自認為了不起.
其實你不知道 ,你絕對會有更好的 常態表現機會 .

睡眠充足 訓練得宜 武陵四秀 人人可行( 老人 幼童 除外) 不是重裝唯一方法.

幫您做一下記錄↓
855005
855006

既然都自稱"隊長"了，以下是相關的法律知識 (http://www.alpineclub.org.tw/tier/front/bin/ptdetail.phtml?Part=H_20110420-9&Category=200121157)↓
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855012

任重道遠呀(Y)

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看了你的圖片，讓我明白了一件事，對於登山，你不是觀念薄弱~~~
你是完全沒觀念!!

你的登山相關認知，都來自網路，或是聽說!!
可惜你不懂得事前做功課，只看到小孩子都能成功，但是你知道有多少人沒有成功嗎?原因是什麼?
在現實生活中，成功者的能見度，遠遠高於失敗者，所以人們常常高估了獲得成功的希望。
大家都忽略了，失敗者的數量遠遠高於成功者!!!

裝備搭配，路徑的選擇前面已經有人提出質疑與建議，不多說了~~
假設你出發了，有至少有四個盲點足夠拖垮你的隊伍:

1.你所強調的"夏天 晴天"
雪山高山生態系監測資料庫 http://syue.biodiv.tw/chi/day.php
你可以查看以往兩年6~7月以每小時計的氣溫與降雨量，請仔細看!!
(測站101是指雪山圈谷氣象站，就在四秀對面，有誤差也不會太大。)
從數字上看，午後高溫鮮少高於15度，一個月幾乎有一半的天數下雨，
所以，別傻了，沒有"夏天 晴天"!!! 沒下雨，是你撿到，遇到下雨起霧是剛剛好而已。
你要用小飛俠來擋? 箭竹上的水就能把你洗兩次了，不用等到下山!!

2."保留一半名額給有經驗的熟手，比較安全"
有人覺得新手超過1/3就很硬了，你要帶1/2的新手單攻!!
單攻在前面配速的人很重要，不相熟的老手都要互相磨和一陣子，你帶了一半的新手??!!
這不能用行前訓練解決，海拔不同，我的經驗是沒有可比性!!
如過不想超過預計時間，新手是否能跟上?維持速度不等嗎?如何防止拉太長，脫隊?

3."聽說 4000M以上高山較易發生 高山症 ( 聖母峰8845M 凡人小心上山) 上次我在3325M的桃山 是無異樣 , 當然每人體質各異 ,3500M 會 高山症 者 請自備藥品"
你有沒有聽說 幾天前<登南湖大山 科技經理高山症亡>??
http://news.chinatimes.com/society/11050301/132013050101333.html
你有沒有聽說山難死亡有多少是因為高山症?? 其中有多少是老鳥?

單攻，體能需要持續的"高功率"輸出，過程當中新手很容易喘，又要維持單攻所需的速度，
得不到改善，吸入的空氣，來不及在肺泡做氣體交換就乎出去了，很容易誘發高山症。

高山症的問題不是你上次沒事，以後都沒事，也不是帶了藥品就可以通行無阻!!
帶什麼藥品? 何時用? 用多少? 你都聽說過嗎?

4.你的計劃是建立在一連串幸運的巧合上，任何一點都可能斷了，而你沒有任何備援計劃!!!
遇雨失溫，大霧迷途，落單脫隊，高山症需下降，這些都是你們要面對的，你甚至不去了解新達山屋，桃山山屋的位置，
而那兩間山屋，是除了高山症以外(下降)，唯二能讓你棲身的地方! 因為你沒有迫降的觀念與裝備!!

看看這一篇討論，對單攻會有更謹慎的態度(別以為7月就不會凍死人)
http://www.keepon.com.tw/DiscussLoad.aspx?code=175AA248804F83A83183B768050E7A795158EA683F59B944&p=1

說實在的，你的裝備很拉風，站在登山口，一定超有畫面...................
但是，拍完照，還是回家吧!!

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My answer: 重點是6 ˙7 月選好天氣 避開濕冷 秋 冬季 當天
往返 , 且參加了行前自我訓練 . 一切簡單為之 , 不要增加背負重為原則. 桃山 池有山 是最貼近 民房的百岳 . Take it easy ! 應不會用到LED 手電筒 且下山最後1~2Hs 都是大路
LED 手電筒 足夠 . 頭燈 也不會很重 帶之無妨 .

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有必要回答手電筒&背包 提問:
3W or 5W LED手電筒皆可, 1支65g , 120NT$ ( 我是帶2支 5W的, 防故障 or 支援他人 or 自己手機充電 ) 1只3號電池可用6Hrs ( 前3Hrs 維持90% 照度, 後3Hrs 70%之內).
5W 的亮度高些 較耗電 6Hrs 以後急速不亮. ( 2只3號電池 可用12Hrs )
當然 9W, 15W, 30W 非常亮, 很耗電 較重 .搜救隊才用. 我沒說 不能帶ㄡ.

頭燈遇到 輕or 濃霧籠罩下，頭燈的光是會被霧氣反光( 水分子平鋪又堆疊成串 ,形成鏡子效應)，反而無法有效照明 ,甚至於會產生幻影, 以為看到不該看的( 我被自己的頭燈嚇2次) .妳可以戴上頭燈ON, 然後對著大鏡子望. 因頭燈的光 與妳的視線 平行,
燈的光就反射到妳的眼睛內 ,
原本能見度50M 有霧時, 戴上頭燈便剩下10M,
它叫 頭燈 因此拿在手上不好拿 , 當然 無霧時戴上頭燈 是方便.
附圖黑色係3W LED手電筒 , 銀色5 Wattages v.s 3號電池.

輕娤, 先由背包減輕, 附圖 紅 & 綠色 是Carrefour $99 ,又降價了 $89 .
重點: 它是寬肩帶 ,一只重315G 裝卸6KGS 物品, 使用15天無問題.
我沒限制 甚麼背包, 不要太豪華肥重就是了. ( 雨衣 & 鞋子 改天聊 )
再強調一次, 本隊是 夏天 晴天 單日往返 輕娤. 不要與又臭又長的重裝部隊相比..
很多重裝部隊, 第一步就錯 --- 前一晚沒睡好 ( 只睡 2~3 小時 出發之前還在公司
加班 10 天 ) 第一天清晨 就被搖起來上路 ( 人沒睡足 就像電池 沒充飽電 )
前半段 就是 步步高升1000M , 4Hrs 就把能量榨乾, 山屋內 時常 豬八戒上身
鼾聲如雷,第二天又沒充滿電 , 接下來就是老牛拉車….
勉強下山 ,全身都在痛,完工下山了 ,還 自認為了不起.
其實你不知道 ,你絕對會有更好的 常態表現機會 .

睡眠充足 訓練得宜 武陵四秀 人人可行( 老人 幼童 除外) 不是重裝唯一方法.

Sorry 圖片無法 直接傳出 waiting re-try it

855080

鏡子效應

哈

長那麼大還第一次聽到*-)

長知識了:-|

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我不是職業隊,借卡個位參觀一下嚕^^
補充一下我之前四秀的規劃(摘錄如下圖),喀拉葉山輕裝來回5小時呢!!

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再加上滿身大汗之後又無處洗澡, 皮膚溼熱黏黏, 陣陣汗臭酸味, 癢癢無奈, 儘管山高水遠,.景色怡人, 也令人心境鬱悶, 步步乏味 .
曾經 爬山時 , 在山腰間 遇到3天沒洗澡 的山友 ,距他5公尺 ,就遠聞其身上臭酸味陣陣飄送著, 其身上又背負著25 KG 背包家當 見其步伐蹣跚 真是自找罪受 !!

隊長我計劃 ,登 武陵四秀的 輕裝方法及路徑如下 有興趣者 請Email
連絡之.
.

跟您報告一下

小弟我上山(百岳行程)一個月，下山時也沒酸臭上身。講良心話，常常在最後一晚的山莊
和第一天才上山的山友相比下，不知情的人還以為我是第一天上山。

所以，這檔事和自己的衛生習慣比較有關。


以上

P.S.因攝影需要+基本的維生裝備，我上山一個月，背包重34Kg:\'(。

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854857

854857



山上"萬一"出了什麼事情，裝備不足、沒經驗.......很難想像

不是說樓主的這次活動會怎樣，只是覺得風險實在太大，要參加的人要想清楚!
真的要考慮清楚，千萬不要相信政府出了問題會幫你

昨天我跟女友兩人走合歡東峰，半途突然下大雨折返，到松雪樓時大門顯示氣溫8.4度依然是下大雨，可以說是全身又濕又冷...........抖抖抖

我們想洗熱水澡澡換衣服
住宿?? 松雪樓：帶寵物不可以住宿

通鋪的公共浴室盥洗換衣物??
免費?? 松雪樓：不可以
付費?? 松雪樓：抱歉，無此服務項目
我：又濕又冷又發抖 松雪樓：抱歉，我們沒辦法
林管處政風室(郭家伶)：管不了松雪樓負責人(東勢林管處的公務員謝森顯)

最後......撐到雨小一點趕快衝上車然後發動車子等暖氣，兩人就在大馬路的車上脫光光換衣服.......最後是休息一會就趕回台北

政府最近說：國家公園要收費
不知道政府機關會不會先提供更好一點的服務再收費??

樓主真的需要多考慮一些如果出狀況時.......公務員的死板及怠惰狀況

最後....其實我這次自己也有問題，當天天候不是很好，雖然上山時無雨，想說東峰來回只需要一個多小時......就.........上去了

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您好 ^^
不好意思 , 我寫我的登山計劃書給你參考 .

登山輕裝 :
個人穿著 : 排汗衣褲 , 登山仗 , 登山鞋或雨鞋 , 頭燈(不是手電筒) , 毛襪+一般襪
必備 : 狗鐵絲外套 , 毛帽 , 廣口水壺 , 行動糧 , 不鏽鋼保溫瓶 ,
選配 : 爐頭鍋具等+碗筷 , 相機 , 無線電 , 急救包 , 護膝 , 舒跑 ,

登山個人體能行前訓練 :
陽明山東西大縱走 , 或北插天山 &南插天山 , 觀音山九連峰等8~10小時行進訓練 .

登山路線 :
桃山登山口 ~ 2K ~ 黑水塘 ~ 直昇機停機坪 ~ 桃山山頂 ~ 桃山山屋(水) ~
桃山山頂 ~ 詩論山 ~ 喀拉葉山 (原路回 )

行進原則 :
不準超過領隊 , 不準落後押隊 . 隊伍應該有前鋒 , 中鋒 , 押隊 .
人數愈多 , 愈需要無線電控管隊員狀況 .
以及休息點 , 午餐點 , 水源點 , 等人員狀況評估 .才能繼續行進 .
再來是停損點處置 , 每個人的體能不同 . 你不可以讓隊員落單的情況下如何指揮 ?
隊員掌控的愈佳 , 帶領隊伍更是處處有餘 .幾個供參考 ,

隊員頭痛如何處理 ... 可能肚子餓 , 緊急休息吃行動糧 .
有的是缺鹽份 , 煮個泡麵隊員就恢復元氣 ^^

如果隊員從山下一路嘔吐到山頂 , 你要如何設想 ?
第一個觀念不能落單要陪走 , 要噓寒問暖哪裡不舒服 .... 直到你有高山症的藥給隊員吃 !!

如果隊員走到半途 , 走不動了 . 請問有沒有健腳可以照顧隊員或原地休息等等 .

輕裝在人員素質配合下 , 當然是可以出團出發的 .
不然也不會有武陵四秀四大妖怪的傳奇產生 , 人家他們都是三鐵運動登山客 .
連我都不敢單攻敢這樣帶亂七八糟的隊員 .

隊員愈多 , 就要有更多的思維考量 .
祝您登山愉快 ^^

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我對你的發言很感冒, 難道 你辦不到的事, 別人也是無法達成??
打個比方說:我認定你不會中頭獎LOTTO, IF & IF 你每期都花20萬,
幾年後必定破產 妻離子散.
我只能勸你 量力而為.
如果對你說: 去死吧別買樂透, 通告網友也別跟你一起自殺,全不會中.
這是我對你的抗議,懷疑你是商業團成員. 不歡迎你在我的版面寫文.
我沒說要帶一票人 ! 我有設定 出發條件... 誰說新手不行? 當初你的第一個百岳是如何上去的.. 睡眠充足 訓練得宜 人人可行 不是重裝唯一方法.

多年來我一直很想有機會能跟諸位前輩們一起跨入百岳,不為撿山頭,只求一窺台灣山林之美,認識自己的土地.
但前輩們礙於安全問題,多會要求參與者要有一定經驗,無奈自己經驗不足,還沒有重裝經驗,故一直抱憾至今.

雖然我也自認身體很OK,前輩做不到的,我不見得就做不到,但那是依自我經驗的判斷,
而問題就在我的經驗裡並沒有高山重裝的經驗,最多就是合歡群峰的輕裝經驗,再加些許郊山的經驗,
更何況每座山有每座山的脾氣,所以我清楚地認知到我的判斷其實隱藏著極大的風險,
而這個風險就很有可能造成無法挽回的遺憾,我最怕的不是自己因此而一命嗚呼,
最怕的是讓家人因此哭斷腸,更怕因此連累其他人.

所以我不會因此而覺得做此要求的前輩是在刁難或唱衰,相反地,我會覺得那是對彼此負責的做法.

其次,除了前述的安全問題外,我還希望能從前輩身上學到正確的知識/經驗/態度.
幾年前在松雪樓前的奇萊登山口恰巧遇到幾位剛下山的前輩,有二位在走出登山口的當下即轉身合掌感謝山神,
這一幕真的讓我好感動.....與其向人展示攻下幾顆百岳的自傲,我更想擁有的是那謙卑的修養.

回到這個帖子.一開始看到版主的揪團,對我而言是一個難得的大好機會,就算最後高山上不去,
至少行前訓練也希望能走個幾回.但是,先不管主辦的經驗,單就這個討論串一路看下來,我真的有點失望....
我相信發言的各位,不論立場如何,都算是我的前輩.
許多前輩們以謹慎的態度提供建議或質疑,也許少數強人的體能/經驗真的深不可測而不適用,
但那些建言對大多數人而言應該是受用的,至少對我這個菜鳥來說是如此,
只是看到少數強人的回應,感覺態度上似乎有些輕忽,到最後甚至惡言相向.
我想這不會是我要的團~

也謝謝熱心建言的前輩,只是這個討論串應該也可以停了,前輩們的苦口婆心都說得很清楚了,
我猜多數像我一樣報名的菜鳥應該心裡也有定論了.

至於主辦的部份,也先謝謝主辦有這個熱情,只是在實務面建議還是再多考慮考慮.

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版主在前面有提到,桃山往返喀拉業抓2.5小時....基本上還沒看過有人有這麼快的紀錄.
一般登山客桃山喀拉業往返都抓4-5小時(輕裝)...沒人重裝去喀拉業的啦...3小時輕裝來回的都是超級健腳,版主可以在2.5小時內完成...真的是神人Orz

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多年來我一直很想有機會能跟諸位前輩們一起跨入百岳,不為撿山頭,只求一窺台灣山林之美,認識自己的土地.
但前輩們礙於安全問題,多會要求參與者要有一定經驗,無奈自己經驗不足,還沒有重裝經驗,故一直抱憾至今.

雖然我也自認身體很OK,前輩做不到的,我不見得就做不到,但那是依自我經驗的判斷,
而問題就在我的經驗裡並沒有高山重裝的經驗,最多就是合歡群峰的輕裝經驗,再加些許郊山的經驗,
更何況每座山有每座山的脾氣,所以我清楚地認知到我的判斷其實隱藏著極大的風險,
而這個風險就很有可能造成無法挽回的遺憾,我最怕的不是自己因此而一命嗚呼,
最怕的是讓家人因此哭斷腸,更怕因此連累其他人.

所以我不會因此而覺得做此要求的前輩是在刁難或唱衰,相反地,我會覺得那是對彼此負責的做法.

其次,除了前述的安全問題外,我還希望能從前輩身上學到正確的知識/經驗/態度.
幾年前在松雪樓前的奇萊登山口恰巧遇到幾位剛下山的前輩,有二位在走出登山口的當下即轉身合掌感謝山神,
這一幕真的讓我好感動.....與其向人展示攻下幾顆百岳的自傲,我更想擁有的是那謙卑的修養.

回到這個帖子.一開始看到版主的揪團,對我而言是一個難得的大好機會,就算最後高山上不去,
至少行前訓練也希望能走個幾回.但是,先不管主辦的經驗,單就這個討論串一路看下來,我真的有點失望....
我相信發言的各位,不論立場如何,都算是我的前輩.
許多前輩們以謹慎的態度提供建議或質疑,也許少數強人的體能/經驗真的深不可測而不適用,
但那些建言對大多數人而言應該是受用的,至少對我這個菜鳥來說是如此,
只是看到少數強人的回應,感覺態度上似乎有些輕忽,到最後甚至惡言相向.
我想這不會是我要的團~

也謝謝熱心建言的前輩,只是這個討論串應該也可以停了,前輩們的苦口婆心都說得很清楚了,
我猜多數像我一樣報名的菜鳥應該心裡也有定論了.

至於主辦的部份,也先謝謝主辦有這個熱情,只是在實務面建議還是再多考慮考慮.

無論難易，對山存著戒慎敬畏之心總是好的，因為那會讓你避開許多因傲慢輕忽而遭遇的危險。
我相信許多較資深岳友的發言不是倚老賣老，而是山爬多了自然看得出以這樣的狀況與心態上山有多危險。
山像個嚴師，爬的越多，祂會讓你越謙卑豁達。但如果你疏忽犯錯，祂常常也不會給你重考的機會。
我個人除了小時候參加救國團的雪山主東活動外，一直以來大多是重裝獨攀，自己小心地累積經驗再印證其他人的技術分享，從沒機會參與商業團的活動。
但每個人的性格習慣不同，我倒是覺得參加商業團入門也是個不錯的選擇，但在心態上不該是參加旅遊團，凡事依賴領隊嚮導，而是跟著這樣團隊的活動去累積自己對高山環境的認識。
以上一點淺見供你參考

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我是登山新手,在此分享一些經驗供參,望前輩先進不吝指教

個人很早就對高山擁有熱情,但是不得其門而入,尤其是身邊根本沒有從事相關活動的朋友,造就我對山岳的觀念全無.因緣際會認識了當初帶我上山的隊長,當時就如同滄海中抓住一根浮木,自以為得到救贖,雖然事後證明我抓到的是一個殘破的垃圾袋,但是我還是很感念他讓我體會到,大自然有多麼的偉大,人有多脆弱.事後的檢討,更成就了我的謙卑與尊重.

武陵四秀的品田山是我的第一顆百岳,在品田山之前,我僅跟隊長走了人生第一趟山路--從動物園站走茶山古道到貓空站.

我的第一顆百岳也是隊長的第三顆百岳、更是他第一次帶人上百岳。

亢奮的腎上腺素以及隊長將近凌晨從台北的出門的規劃時間，讓我一夜沒有睡，雀躍的心情支持我整夜開車，只想快速到達。全然不知自己所託非人，正在蘊釀一個悲劇的開端！

腳上穿的是號稱有黃金大底的運動登山鞋，身上著的是現在看起來很想發噱的衣著，背上背的是灌水的３８公升背包，兩側外掛7.5公分厚的露營自動充氣睡墊，外掛著一個大賣場買的露營用不合時宜的睡袋，背包裡連個防水塑膠袋都沒有，沒頭燈、沒雨衣、沒溫水瓶，只有十幾瓶６００ｃｃ的礦泉水，外加貪心的單眼相機＆背包！

沒有人告訴我該帶什麼、不該帶什麼，到底上山會遇到什麼立即或潛在的危險，就這樣上路了！

在武陵山莊停車場整裝,雖然整夜沒睡,但是腎上腺素支撐著我疲累的身體,只想快點到達山頂,用視覺享受美景.山莊前合照時的心態,充斥著要創造自己歷史紀錄的心態與準備炫耀同儕的快感.從山莊到池有登山口的林道,,一天兩包菸量的身體告訴我,快呼吸不到空氣了,大口而急速的喘氣以及徹夜開車上山的結果,我已經有高山反應了,太陽穴旁的動脈跟著心頻規律的刺痛著,身體大量流汗濕透了惟一的一件衣服,也因為口渴讓我拼命的喝水,10月底的天氣,我終於體會到古人所謂"寒天飲冰水,點滴在心頭"的感覺.這些冰水下肚,我因為胃部痙攣以及高山反應,開始不停的作嘔,到最後把胃裡面的東西都吐光了,才舒服一點,到池有三叉營地這段路,我一個小時大概走不到300公尺,最後我再1.2K的平台上,體力不支的躺了下來,顧不得滿天飛舞的小蒼蠅.

隊長也很好心的煮了中餐讓我睡醒後可以吃,一覺睡醒(不知道多久後),胡亂的吃了些東西後繼續趕路,而我一樣維持著甚至比早上更慢的速度前進,走三步就休息,大口喘氣,那時候我還有隊長根本沒有認識所謂撤退這兩個字,好不容易到達池有山下石瀑區,天氣已經因為積雨雲還有時間接近傍晚而變黑,雜亂又起霧的石瀑區讓第一次上品田山的隊長小迷路了一下,後來才知道原來提供辨識路線的布條,在這裡是禁止張結的,怪不得隊長會一直找不到.

不知又過了多久,找到路也順利來到池有名樹前,但是天黑了,雨也開始下下來,我的過期Gore-TEX雨衣,我根本不知道他不防水了,單薄的排汗褲吸飽了雨水,登山鞋積滿了雨水還會併著腳部發出唧唧的聲音,腳趾早已凍僵,一隻自認為不錯的LED手電筒,卻早因為電池漏液損壞不能使用了,所以僅能在濃霧中,亦步亦趨的跟在隊長後面,身體又濕又累又餓,雙唇跟手腳不停的發抖,還伴隨著打寒顫,腦海裡只有想到,我還有小孩要養不能死!

來到興達池前的山上,明明看到聽到興達山屋裡山友揮舞的燈光與加油打氣的聲音,現在的我,是怎麼也不相信這段路要走這麼久,晚上將近八點,我到了興達山屋,外掛的自動充氣睡墊以及背包內的東西,因為沒有背包套以及防水袋,所以該乾的全都濕了,該濕的也都很確實的濕了,晚餐我根本沒有胃口,喝完一整瓶管理員大哥的熱薑茶,我倒在潮濕的睡墊跟睡袋裡,就睡著了!很幸運我第二天還能活著起床.

餘下就不再贅述了,很開心我仍屹立在山友這個圈子裡.

其實 對於背包客棧這位版主大人的行徑,我本來是抱持著看笑話,甚至詛咒的心態在爬文,但是後來想想,該把自己親身經歷的事情,分享給大家,藉由失敗的經驗,導正對山岳的觀念,而不是自己去踢到鐵板才來喊疼,甚至連喊疼的機會都沒有...

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一些登山老手,或者健腳者,無論穿著雨鞋,布鞋,在山裡頭都是健步如飛,但是對大多數人來說,硬底的登山鞋應該較為適合

台灣的高山大多數是碎石坡,穿著一般鞋底較輕軟的鞋種,在碎石上不易行走,也不舒服,運氣不好,還可能扭傷.此外,高山上有刺植物多,像是小檗,刺柏,高山櫟,玉山薊等,如果穿著肌膚露出的涼鞋短褲,較有機會被割傷.
硬底的登山鞋有保護作用,如果打上綁腿,還可避免小石子跑進鞋內,或者被沾著露水或雨水的箭竹,芒草弄濕鞋襪.

另外,如果平時不常走路,連續多日的山路,腳底很有機會磨出水泡,選擇合適的襪子,以及合適尺寸的鞋子,可減少腳底磨擦或水泡的型成.也可準備透氣紙膠或ok繃,萬一磨腳時可包紮.


請參考

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隊長您好，我有興趣，請告訴我詳細的訓練內容，感謝！
charrissay@gmail.com

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版主在前面有提到,桃山往返喀拉業抓2.5小時....基本上還沒看過有人有這麼快的紀錄.
一般登山客桃山喀拉業往返都抓4-5小時(輕裝)...沒人重裝去喀拉業的啦...3小時輕裝來回的都是超級健腳,版主可以在2.5小時內完成...真的是神人Orz

感謝版上N個 關心本提案的幫友, 提出很多 建議, 登山知識與批評 ( 台灣一向言論自由 請儘情發揮 ) 很抱歉, 本人不是 背包幫專業人士, 也不是 英英美黛子, 真的無法依依回應 , 但是安心啦 ! 你妳的重要發言 ,一定很多幫友看到, 真的 感恩 謝謝指教 .
喀拉業山 不在本次行程內 ( 此山 我也沒登上過, 聽說要鑽箭竹林, 展望又不佳) 反正不去 就不必討論之. 有人會提問 – 我用 登四秀 卻少一個山頭
是騙人? ( 一位人士 報名 日本10天暢遊團 , 責問旅行社, 為何沒到 福島 青森 …及釣魚台列島….. 這不能稱 日本 暢遊團 )

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建議...

既然不走喀拉業
不如第一天從池有登山口先上品田，回程有時間再走池有
第二天從桃山登山口上桃山
這樣可以省去三岔營地到桃山山屋這段路
其實這段路並不輕鬆

另外，第一天體能就不濟者
可以考慮就不上桃山了
連續兩天高度上下一千米
對體能和膝蓋是一大負擔

最後，您提的計畫不夠詳細

1.不能說預計幾點從登山口出發後，後面什麼都沒有
簡單的例子...
3:30起床→4:20吃完早餐，整裝離開營地→4:40武陵山莊→5:30池有登山口→8:30三岔營地→09:45新達山屋→11:00V斷→11:20品田山→11:40離開品田→12:50新達山屋→13:00池有岔路口→13:20池有山→14:00池有岔路口→14:20三岔營地→17:00池有登山口→17:30武陵山莊

2.撤退的機制? 幾點不到V斷，就撤退? 亦或幾點前趕不到池有岔路口，就放棄池有?

3.保暖衣物還是要帶

4.若有人通過您的行前訓練，但不幸在四秀途中體能不濟，或者受傷，該如何處理? 隊員四處分散是大忌，絕對不能讓任何一個隊友落單。

5.您的計畫不是不可行，但要多看看別人一日走四秀的行程記錄。金牌好像14小時完成，福麟15.5小時，當初的"四大妖怪"是17小時

6.膽大，但是心要細。平常體能一定要鍛鍊好，不管是跑步 騎車 還是上健身房。觀音山和虎頭山，其陡度不足以應付四秀，北插倒是不錯的選擇。也可以行前嘗試一趟合歡西峰，若不能六個半小時內往返，就應該考量四秀行程是否適當。

言盡於此...不管您接受我的建議也好，當作是耳邊風也罷，還是祝福你們平安歸來。

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北插倒是不錯的選擇。也可以行前嘗試一趟合歡西峰，若不能六個半小時內往返，就應該考量四秀行程是否適當。


北插??算了吧~現在要上北插得15日前向林務局申請自然保留區許可~這一幫四秀團連申請入園證都嫌麻煩了,走北插豈不是找罪受嗎??

然而合歡西則是不錯的建議~因為它的氣候條件與武陵四秀較相近,事實上合歡北峰.西峰比武陵四秀更適合當作百岳的入門行程,同時也是一日單攻來回長距離百岳的最佳訓練場所...(不過到合歡西峰仍要申請入山證)

還有千萬拜託版主~絕對不要穿讓腳底曝露的鞋子如涼鞋,到池有山須經過石瀑地形,到品田山更有途經拉繩攀岩區的微碎石坡地形(V形斷崖)...穿涼鞋前往被石頭羈絆受傷的機率非常高,要知道讓腳受傷對爬山來說是相當麻煩的事...不得不慎!!!

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北插??算了吧~現在要上北插得15日前向林務局申請自然保留區許可~這一幫四秀團連申請入園證都嫌麻煩了,走北插豈不是找罪受嗎??

然而合歡西則是不錯的建議~因為它的氣候條件與武陵四秀較相近,事實上合歡北峰.西峰比武陵四秀更適合當作百岳的入門行程,同時也是一日單攻來回長距離百岳的最佳訓練場所...(不過到合歡西峰仍要申請入山證)

還有千萬拜託版主~絕對不要穿讓腳底曝露的鞋子如涼鞋,到池有山須經過石瀑地形,到品田山更有途經拉繩攀岩區的微碎石坡地形(V形斷崖)...穿涼鞋前往被石頭羈絆受傷的機率非常高,要知道讓腳受傷對爬山來說是相當麻煩的事...不得不慎!!!

豪華肥重•身上臭酸味陣陣飄送 & 晚上還豬八戒上身的重裝部隊請不要來亂|-)

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想親近山岳，找不到同伴，又無從下手? 推薦給新手參加
台灣山岳教育公益協會 第四屆初階登山訓練營初階登山訓練營招生公告 (http://www.keepon.com.tw/DiscussLoad.aspx?code=175AA248804F83A8F27FAB5B81BDC47EBF255607456B67B6)

登山難免會有各種障礙需要跨越，這邊會是您登山旅途一個好的開始~~~~

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hello,我有興趣,有確定日期請通知我

上次有自己單攻桃山+池有山,當天來回
故我知道這行程的可行性
單攻需要體力,因時間被壓縮,故成就感也是最精粹且被放大了
提醒如果要單攻的人,體能訓練真的不可少
目前已經爬了11座百岳,因為個人時間安排,每座都是單攻
包括雪山主東,奇萊主北,桃山等,單攻有他的好處,諸如
不用申請山屋,不用花太多時間在失眠上(住山屋早睡睡不著),可洗熱水澡,不用當駝獸
最重要的因為當天來回,較不會有高山症(一般是上山後2至4天內症狀顯著)

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P.S 06 一位幫友在版上留言 他犯了 好多錯 這是 我們要避開的. 摘錄如下 .

作者: chen.dallas
發表於: 2013-05-07 15:59

我是登山新手,在此分享一些經驗供參,望前輩先進不吝指教

個人很早就對高山擁有熱情,………..
武陵四秀的品田山是我的第一顆百岳,在品田山之前,我僅跟隊長走了人生第一趟山路--從動物園站走茶山古道到貓空站.

凌晨從台北的出門的規劃時間，讓我一夜沒有睡，雀躍的心情支持我整夜開車，只想快速到達。腳上穿的是號稱有黃金大底的
運動登山鞋，身上著的是現在看起來很想發噱的衣著，背上背的是灌水的３８公升背包，兩側外掛7.5公分厚的露營自動充氣
睡墊，外掛著一個大賣場買的露營用不合時宜的睡袋，背包裡連個防水塑膠袋都沒有，沒頭燈、沒雨衣、沒溫水瓶，
只有十幾瓶６００ｃｃ的礦泉水，外加貪心的單眼相機＆背包！


從山莊到池有登山口的林道,,一天兩包菸量的身體告訴我,快呼吸不到空氣了,大口而急速的喘氣以及徹夜開車上山的結果,
我已經有高山反應了,
…..我一個小時大概走不到300公尺,最後我再1.2K的平台上,體力不支的躺了下來,顧不得滿天飛舞的小蒼蠅…………


P.S 07 這位仁兄 大慨背負20KGS 以上 + 一夜沒有睡 + 人生第一趟山路 + 一天兩包菸+.......
不會倒地才是奇蹟 一夜沒有睡 是大錯的第一步

P.S 08 本人高中 大學是 游泳校隊 救生員 被操練時 一天 自由式3000公尺 60分完成 + 體能訓練 ....
年紀大了 當了業餘 游泳 教練 操別人也操自己 改自由式3000公尺 90 分完成 + 體能訓練 ....
大家輕鬆愉快 雖沒得獎牌 參加就好. 年紀續增 現在 是每天1000 ~2000 公尺 25~ 50分完成 用爬郊山 訓練體能 .
7年前 穿短褲 無意間 3小時 登上桃山, 才知四秀陵線上縱走 風景佳, 因此規劃 再上陵線.
邀約 理念相同 者 同行 . 其他 種種 大家見面 聊 .
我真的 沒那麼多 美國時間 去回答 那些極端問題 就讓他她們去飆吧 !

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跟您報告一下

小弟我上山(百岳行程)一個月，下山時也沒酸臭上身。講良心話，常常在最後一晚的山莊
和第一天才上山的山友相比下，不知情的人還以為我是第一天上山。

所以，這檔事和自己的衛生習慣比較有關。


以上

P.S.因攝影需要+基本的維生裝備，我上山一個月，背包重34Kg:\'(。
我說的是大部份的人 ,你有密方, 不仿教教大眾. 上山一個月，背包重34Kg, 下山時也沒酸臭上身 , 你真利害也 佩服 . 當然 拜訪 天使眼淚, 我會下水 , 洗澡 or 至少擦拭清理一番

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建議...

既然不走喀拉業
不如第一天從池有登山口先上品田，回程有時間再走池有
第二天從桃山登山口上桃山
這樣可以省去三岔營地到桃山山屋這段路
其實這段路並不輕鬆

另外，第一天體能就不濟者
可以考慮就不上桃山了
連續兩天高度上下一千米
對體能和膝蓋是一大負擔

最後，您提的計畫不夠詳細

1.不能說預計幾點從登山口出發後，後面什麼都沒有
簡單的例子...
3:30起床→4:20吃完早餐，整裝離開營地→4:40武陵山莊→5:30池有登山口→8:30三岔營地→09:45新達山屋→11:00V斷→11:20品田山→11:40離開品田→12:50新達山屋→13:00池有岔路口→13:20池有山→14:00池有岔路口→14:20三岔營地→17:00池有登山口→17:30武陵山莊

2.撤退的機制? 幾點不到V斷，就撤退? 亦或幾點前趕不到池有岔路口，就放棄池有?

3.保暖衣物還是要帶

4.若有人通過您的行前訓練，但不幸在四秀途中體能不濟，或者受傷，該如何處理? 隊員四處分散是大忌，絕對不能讓任何一個隊友落單。

5.您的計畫不是不可行，但要多看看別人一日走四秀的行程記錄。金牌好像14小時完成，福麟15.5小時，當初的"四大妖怪"是17小時

6.膽大，但是心要細。平常體能一定要鍛鍊好，不管是跑步 騎車 還是上健身房。觀音山和虎頭山，其陡度不足以應付四秀，北插倒是不錯的選擇。也可以行前嘗試一趟合歡西峰，若不能六個半小時內往返，就應該考量四秀行程是否適當。

言盡於此...不管您接受我的建議也好，當作是耳邊風也罷，還是祝福你們平安歸來。

謝謝 這位大哥詳細分析 與建議, 我已按感謝 KEY.
一個構想 請指教 : 你知 登池有山, 前後4KM 都是柏油大馬路, 想帶一輛BIKE
,放在池有山登山口, 傍晚下山 ,這4KM 就可省掉 行嗎? 只怕BIKE 被偷走??

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我說的是大部份的人 ,你有密方, 不仿教教大眾. 上山一個月，背包重34Kg, 下山時也沒酸臭上身 , 你真利害也 佩服 . 當然 拜訪 天使眼淚, 我會下水 , 洗澡 or 至少擦拭清理一番

呃..題外話~ 每天看這篇文章這麼久，忍不住插個嘴.

拜訪 天使眼淚 是指 "嘉明湖"嗎?
若是的話，眾所皆知嘉明湖污染嚴重，不僅是排泄物、細菌、還有廢電池、重金屬..等有毒物質，
應該是沒人敢在那裡下水、洗澡、擦身體..:-S


建議...

第一天從池有登山口先上品田，回程有時間再走池有
第二天從桃山登山口上桃山
這樣可以省去三岔營地到桃山山屋這段路

另外，第一天體能就不濟者
可以考慮就不上桃山了

觀音山和虎頭山，其陡度不足以應付四秀，北插倒是不錯的選擇。也可以行前嘗試一趟合歡西峰，若不能六個半小時內往返，就應該考量四秀行程是否適當。


以上的行程跟訓練安排真的是比較有建樹的建議..(Y)


登池有山, 前後4KM 都是柏油大馬路, 想帶一輛BIKE
,放在池有山登山口, 傍晚下山 ,這4KM 就可省掉 行嗎?

柏油大馬路有坡度，並不平緩，上山累，下山雖輕鬆，但下山時經過一天疲憊，加上回程已是夜晚，
路面狀況如小石子等辨識不易，易出狀況，若萬一滑倒摔破頭真的是得不償失，個人覺得還是腳踏實地的走下山比較好..

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你知 登池有山, 前後4KM 都是柏油大馬路, 想帶一輛BIKE,放在池有山登山口, 傍晚下山 ,這4KM 就可省掉 行嗎? 只怕BIKE 被偷走??

是已經有人騎上去造訪過了~而且這條路不是柏油路是水泥RC路面...
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=320&t=1891380&last=24249917
從記錄上看~武陵山莊到桃山瀑布是1小時~所以50~55分鐘是到池有登山口的時間...
至於回程應該半小時~40分鐘左右...但根據記憶這條水泥路有些路段陡得很~~煞車不能出問題~~

偷竊...若有上鎖,沒人會那麼閒活特地上來解鎖牽你的車,不過假日桃山瀑布人來人往的,多少會引人注目~~

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前面4km 路 那來的是柏油路
你確定你以前走過桃山瀑布的路是柏油路???
跨年走池有品田時是水泥路 2月去看櫻花時 也順便去走桃山瀑布 前面4km路也是水泥路
那來的那麼好康 現在是變柏油路喔~~~而且下山時 小心你煞不住 打滑 或 衝過頭耶
那4km 路 是禁止機踏車..... 所以你的 bike 是不通喔
還是請你用走的卡 安全一點耶......

謝謝 這位大哥詳細分析 與建議, 我已按感謝 KEY.
一個構想 請指教 : 你知 登池有山, 前後4KM 都是柏油大馬路, 想帶一輛BIKE
,放在池有山登山口, 傍晚下山 ,這4KM 就可省掉 行嗎? 只怕BIKE 被偷走??

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下面的照片是四年前走四秀時拍的
從吊橋到池有登山口的路
但不清楚是否可以騎進去

另外，每一個想參加此活動者
必須考量自己的能力
輕裝快速登山，不是不行
有神級人物一日走南一段(多年前...現在路況可能沒辦法)
也看過兩三篇記錄是一日O聖
登山補給站的金牌系列
以及mobile01的阿川系列
其速度之快，非一般健腳登山客可以做到
但是，他們不是自己一個人，就是少數幾個非常有默契的山友一起
臨時在網路上招兵買馬，樓主有責任對隊員的素質把關
體能資格不行者，該砍就要砍，不能心軟
我想，這部分也是眾多持反對意見的山友，最擔心的部分
想參加者，也必須瞭解自己有多少斤兩
體能不行者，就必須接受"現實"
勉強上去，不但害了自己，也害了隊友

當年登山補給站有位女性山友
百岳走不到五座，就直接挑戰百岳四大障礙之一的馬博橫斷
但是她為了這七天的馬博橫斷
事先做了多少體能訓練，還搞到在能高越嶺上抽筋
想參加此計畫者，若自知體能不足
可有此決心?

北部的山我沒走過幾座
但樓主提的八里觀音山和桃園虎頭山，我正好都走過
觀音山那次，也不是走正常步道，攀岩拉繩七上八下
個人認為練體能可以，但不足以考驗成員的素質
虎頭山更不用說
北插的確是很好的行前訓練與考驗的場所，只可惜現在入山很麻煩

中部山友可以考慮谷關七雄的前四座
若要我訂標準的話，這四座當中最平易近人的馬崙山
若三小時內無法登頂，就還要加強
而南部山友可以走一趟尾寮山
標準同樣是三小時
這標準不會很高，因為我第一次爬都是這時間內登頂，而且都還滿愉快的
我一位老山友前輩，在縱走前都會走一趟尾寮山
他給自己和隊友的標準
男性重裝20公斤在3小時半內登頂
女性重裝20公斤在3小時50分內登頂
有點嚴苛，但長達5天以上的縱走行程
除了觀念和裝備外，體能就是一個重要指標

最後，我個人對於一個隊伍內沒有任何瓦斯爐頭，頗有意見
一個不鏽鋼攻頂爐頭，不過100多公克
瓦斯也沒多重
但是臨時碰到狀況時，卻可以保命
也許您認為輕裝，帶這些東西累贅
但是登山者在進行輕量化時，還是得考慮最低限度的裝備

山上變化多，尤其是夏季
常常上午6點還萬里無雲
下午就傾盆大雨
若狀況不對，該撤退就要撤退
日後再來就好
當年南部首嶽-關山
我計畫了好幾次，卻在第九次才如願登頂
畢祿羊頭，在林道整整淋了24小時的雨，也是撤退
而多年前剛爬山時，一次溯溪行程，就是不懂得撤退
差點回不來
勉強完成目標，是愚勇
懂得適時撤退，才是智勇
遇到狀況而撤退時
請抬頭挺胸，因為您做出有利於全隊的勇敢決定
一次失敗，經驗值上升的會更快
我相信所有的山友，就算不看好的人
也會希望大家能平安下山
希望樓主謹記這點...

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謝謝 這位大哥詳細分析 與建議, 我已按感謝 KEY.
一個構想 請指教 : 你知 登池有山, 前後4KM 都是柏油大馬路, 想帶一輛BIKE
,放在池有山登山口, 傍晚下山 ,這4KM 就可省掉 行嗎? 只怕BIKE 被偷走??
您是打算回到登山口之後,自己先騎bike回停車場,放隊員在後面自己慢慢走嗎? (領隊若有這種想法還真糟糕)
帶人上山,您該擔心的不是bike會不會被偷走,而是您的隊員會不會下山時少了一位,一輛bike頂多就幾萬塊,但一個人不見你的麻煩就真的大了!

我說的是大部份的人 ,你有密方, 不仿教教大眾. 上山一個月，背包重34Kg, 下山時也沒酸臭上身 , 你真利害也 佩服 . 當然 拜訪 天使眼淚, 我會下水 , 洗澡 or 至少擦拭清理一番
這位施主~建議您別做這種天真的傻事,第一:湖水很髒很噁心,第二:請自行Google"嘉明湖游泳溺斃"

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P.S 07 這位仁兄 大慨背負20KGS 以上 + 一夜沒有睡 + 人生第一趟山路 + 一天兩包菸+.......
不會倒地才是奇蹟

我真的 沒那麼多 美國時間 去回答 那些極端問題 就讓他她們去飆吧 !

感謝您的指正

您挑您喜歡的看,證明你目光如豆.
您炫耀您的體能,證明您目中無人.

人之患 在好為人師

您趕快上山吧

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版主一直把焦點放在『重裝=累，臭，不安全，百害無一利！』.....
其實無所謂 都是成年人了 自己對自己負責就好 ....
各位山友...把時間精力放在值得的事情上...
我們的時間也是『寶貴的美國時間』！

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[QUOTE=jeff1123;5267629]您是打算回到登山口之後,自己先騎bike回停車場,放隊員在後面自己慢慢走嗎? (領隊若有這種想法還真糟糕)
帶人上山,您該擔心的不是bike會不會被偷走,而是您的隊員會不會下山時少了一位,一輛bike頂多就幾萬塊,但一個人不見你的麻煩就真的大了!


Not Not not , 當然每人一台 ( 如果 意見 雷同時)

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前面4km 路 那來的是柏油路
你確定你以前走過桃山瀑布的路是柏油路???
跨年走池有品田時是水泥路 2月去看櫻花時 也順便去走桃山瀑布 前面4km路也是水泥路
那來的那麼好康 現在是變柏油路喔~~~而且下山時 小心你煞不住 打滑 或 衝過頭耶
那4km 路 是禁止機踏車..... 所以你的 bike 是不通喔
還是請你用走的卡 安全一點耶......

不要計較那裡多 柏油路 水泥路 對腳踏車 不多一樣 ? 有人騎BIKE 去看桃山瀑布

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一位山友 PERYCT 提出如下 建議 我會接受此方案 謝謝 各位:

第一天從池有登山口先上品田，回程有時間再走池有
第二天從桃山登山口上桃山
這樣可以省去三岔營地到桃山山屋這段路

另外，第一天體能就不濟者
可以考慮就不上桃山了

觀音山和虎頭山，其陡度不足以應付四秀，北插倒是不錯的選擇。也可以行前嘗試一趟合歡西峰，若不能六個半小時內往返，就應該考量四秀行程是否適當。******************

西峰真的練腳力不錯的地方 ( 只是 太遠) 順便 花10分鐘 登馬路旁的石門山百岳 . 其實觀音山 8連峰來回 +北橫 12KM OR 虎頭山 領到長峰路8字行來回 8KM 練續航力 應足夠.

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很久沒有在這裡發文了... 但看了這些文後...
我就講講心裡的想法...

版大有超人的體力, 我想山頭怎麼爬, 沒有會管...
我的確看過 18 小時爬完四秀, 但目前僅就一人...
但沒有什麼人說這是好樣, 因為除了展現過人的體力外,
一點都不值得鼓勵..

如果版大要糾活動, 雖然這裡是背包, 但至少也要盡善良管理人之責,
不是每一個人的體力都像版大那麼好, 假設今天有人自我體訓不切實..
但看到你隨意輕鬆洋洋灑灑寫得那麼容易就可以走完行程而參加,
今天這個人在山上如果出事了, 難倒你沒有責任嗎?

愈是爬山人, 愈是懂得爬山的危險, 輕視危險的人, 我只能說 "保重"
因為就算當年四大天王之首林文安, 最後也是在中雪山遇難...
而這座中雪山並不是一座很難的山.. 以下文章可以讀一下...
http://140.119.164.150/gmore?Mountain&F0UCAR77&7

就算你是武林高手中的高手, 但只要帶著生手... 就是會有許多不確定..
更何況你就像許多商業登山隊, 沒有正確教導爬山原則, 一遇到迷路..
最後都是不好下場收捨... 而這樣的領隊還在登山社大鼓吸收新成員... 唉~

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觀音山和虎頭山，其陡度不足以應付四秀，北插倒是不錯的選擇。也可以行前嘗試一趟合歡西峰，[COLOR="red"][COLOR="red"][COLOR="Red"]若不能六個半小時內往返，就應該考量四秀行程是否適當。******************

Orz...你贏了....

合歡西峰來回含休息小弟都要8小時...

六小時半往返....去打卡嗎@@?

高手@@"

不知大大什麼時候要去走.....

可以讓小弟瞻仰大大的背影嗎...

小弟會幫您記錄留影....

證明大大過人的體能的@@"

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一趟合歡西峰，若不能六個半小時內往返，就應該考量四秀行程是否適當。******************
我爬合歡西峰爬了12hrs, 難怪我四秀要分三次才爬完.
不過能安全回家才是最重要的啦!

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我想要參加，經過這麼多前輩批評指導后，版大是否還會照計劃實現?

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hello,我有興趣,有確定日期請通知我

上次有自己單攻桃山+池有山,當天來回
故我知道這行程的可行性
單攻需要體力,因時間被壓縮,故成就感也是最精粹且被放大了
提醒如果要單攻的人,體能訓練真的不可少
目前已經爬了11座百岳,因為個人時間安排,每座都是單攻
包括雪山主東,奇萊主北,桃山等,單攻有他的好處,諸如
不用申請山屋,不用花太多時間在失眠上(住山屋早睡睡不著),可洗熱水澡,不用當駝獸
最重要的因為當天來回,較不會有高山症(一般是上山後2至4天內症狀顯著)

Sierra48 的 輕裝 觀念及 行動力, 都比我早, 佩服他已經 輕裝爬了11座百岳!
版上很多 重莊客,一直發言引導讀者, 一定要依他的 累得要死的重莊 方法.
否則 … 你是沒知識, 你是沒經驗, 你是不知好歹, 你是登山玩命, 你是…..
一直罵人, 把我的計劃行程, 說成要 征服群山, 遠征 尼泊爾5千 8千高山.
好在 有幾位山友 有針對 四秀, 地理環境, 山路情況, 寫出他的經驗,
已都一一答謝 .
我認為台灣的高山 80% 都可以 輕裝單攻( 但是事前必然 要對 標的山嶺 作功課)
才能享受登山, 遊山的樂趣, 正如 Sierra48所言: 輕裝單攻 的好處,諸如:
不用申請山屋,不用花太多時間在失眠上(住山屋早睡睡不著),可洗熱水澡,不用當駝獸
最重要的因為當天來回,較不會有高山症(一般是上山後2至4天內症狀顯著)
我們已進入輕裝單攻 ,行前自我續航力訓練, ( 沒有 強迫 你一定 要上四秀 )
必定 會有 新人, 完成四秀 輕裝單攻, 以後再作報告.
版上很多人 ,沒看對 本文內容, 就胡亂罵人, 深感無奈 ,為避免亂罵再現.
本人不再回應版上 任何問題, 也不理會一些漫罵, 更不想成為 XX之光, 也不知何謂
XX之光.

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我想要參加，經過這麼多前輩批評指導后，版大是否還會照計劃實現?

行前訓練 預定日期 : ( 下雨則 延期 )

想參加作者 ,請 使用個人email 回信 , 參加期日, Cellphone電話, 自備 6KGs 以下 背包 .
不仿 先參加 虎頭山 2H / 大棟山 4H / 觀音山 4H ,前4次 試看看.
再決定 是否 往高山遊 !!
目前已有12位朋友 報名 想參加行前自我續航力訓練 ( 女生 佔50%)
幾位會完成四秀 輕裝單攻 未知 ? 也沒有強迫為之 .

5月25日 // : A 路段 : 2Hrs 1次 虎頭山+楓樹坑登山+ 新路坑山 .
集合地點 1: 虎頭山公園 , 終點也是
起點 中點 & 終點 都有 廁所

5月26日 //: B 路段 : 2Hrs 1次 福源山,鶯歌石 .
集合地點2: 桃園火車站 出口前10公尺 免費公車站
一起搭TAXI 到福源山步道 登山口
終點: 鶯歌石 公園 + 0.5KM 到 鶯歌火車站

6月01日 : C 路段 4Hrs 1 次 ,八里．觀音山．占山連峰．．北橫古道．
集合地點4: 觀音山 腰際 凌雲寺前 廣場.

起點 & H450M 6號山頂 有 廁所
終點: 凌雲寺 側目 停車場 .


6月08日 // : B 路段 : 4 Hrs 1次 福源山 大棟山.
集合地點3: 山佳火車站 出口前 5 公尺 廣場.
4Hrs路段全長共15 KMS ( 其中5 KM 柏油路上升315M 須70分鐘
類似 登 池有山 前4KM 路段 )
起點,山佳火車站+3 KM 處觀景台+ 5KM+ 8KM +12KM 大同山 有 廁所
終點: 迴龍 , 衛生署迴龍醫院前
---------------------------

第5次以後集合地點. 再公告之, 可能會加入中級山 北插天山H1750M or H3140M 的合歡山 西峰單攻 ( 汽車已開上H3200M 西峰單攻 讓妳消除 高山症的惡言 )


請各位 使用個人email 回信 , 參加期日, Cellphone電話, 自備 6KGs 以下 背包 ,不仿 先參加 虎頭山 2H / 大棟山 4H / 觀音山 4H ,前4次 試看看.
再決定 是否 往高山遊 !!
行前訓練 分為2H/ 4H/ 6H/ 8 H 慢慢 增強.
不仿 先參加 虎頭山 2H / 大棟山 4H / 觀音山 4H ,前4次 試看看.
我們是整隊行動 , 不會丟下 後段隊友.
既是 行前 訓練, 路程 時間 會動態調整 , 以得到 整隊 均速前進.
到時 我是最後一位 ,就得選新隊長.
( 住太遠的 不方便 參加 行前訓練 我了解 . )

別給版上那些 重裝幫友 嚇倒 . 少些人士 寫得很極端 很會罵人.

版上很多人 ,沒看對 本文內容, 就胡亂罵人, 深感無奈 ,為避免亂罵再現.
本人不再回應版上 任何問題, 也不理會一些漫罵, 更不想成為 XX之光, 也不知何謂 XX之光. 必定會有 新人, 完成四秀 輕裝單攻, 以後再作報告.

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版大要輕裝6kg內上四秀的話
這個麻煩帶上吧...最簡易又輕便的救命毯(鋁箔衣)~網路只賣幾十元,東西也輕(50g左右,包裝比輕便雨衣還小包)
例http://goods.ruten.com.tw/item/show?21209287026593
(純介紹非做推銷)
當有緊急狀況來不及下山須被迫過夜時~被上它可以保暖且防水,避免失溫的風險~很好用的輕裝必備工具!!!

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大哥請教一下喔
你認為台灣高山80% 都可以輕裝單攻
那請教你一下 你認為單攻時間是以幾小時來走的....才算單攻行程....
那台灣高山80% 都可以輕裝單攻 算算應該有80座百岳
不知可幫忙列一下 那80座百岳 可單攻的行程
讓大家好奇一下 參考一下 謝謝


Sierra48 的
我認為台灣的高山 80% 都可以 輕裝單攻( 但是事前必然 要對 標的山嶺 作功課)
.

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"我認為台灣的高山 80% 都可以 輕裝單攻( 但是事前必然 要對 標的山嶺 作功課) "
.
百岳過五十幾座後，都是縱走行程．．
少則６天．．多則８－１０天．．
輕裝單攻怎麼走．．？？？？？

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大哥請教一下喔
你認為台灣高山80% 都可以輕裝單攻
那請教你一下 你認為單攻時間是以幾小時來走的....才算單攻行程....
那台灣高山80% 都可以輕裝單攻 算算應該有80座百岳
不知可幫忙列一下 那80座百岳 可單攻的行程
讓大家好奇一下 參考一下 謝謝

我幫大哥算給你聽~
1日可單攻的百岳(純步行或加腳踏車,0~24時內往返)有
桃山 喀拉業 池有 品田 志佳陽 雪山 雪東 雪北(1日O聖) 白姑 合歡北 合歡西 合歡東 合歡主 石門 畢祿 羊頭 西巒 郡大 玉山 玉山前 玉山西 玉山北 玉山東 關山嶺 塔關山 庫哈諾辛 關山 奇萊南 南華(騎腳踏車來回能高越嶺) 北大武 向陽 三叉 屏風 奇萊北 奇萊主(分開走)

綜上合計35座百岳...歹勢大哥我只能幫你找到35座...其它還有45座加上去才有80%~我真的不知道還有哪些可以1日往返??

其餘的65座百岳:加利 伊澤 大霸 小霸 火石 頭鷹 大雪 中雪 大劍 佳陽 小劍 審馬陣 南湖北 南湖主 南湖東 馬比杉 南湖南 巴巴 中央尖 甘薯 無明 鈴鳴 閂山 磐石 太魯閣 立霧主 帕托魯 能高 能高南 光頭 白石 安東軍 六順(丹大林道已斷~無法開車到七彩湖旁) 干卓萬 牧山 火山 卓社 無雙 東郡 東巒 義西請馬至 內嶺爾 丹大 盆駒 馬博 馬利加南 馬西 喀西帕南 八通關 秀姑巒 大水窟 達芬尖 塔芬 轆轆 雲峰 南雙頭 玉山南 東小南 鹿山 南玉 新康 布拉克桑 海諾南 小關山 卑南主

再請大哥幫我們解說這裡面還有哪45座可以1日往返的~謝謝大哥的指教喔...;-)

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我幫大哥算給你聽~
1日可單攻的百岳(純步行或加腳踏車,0~24時內往返)有
桃山 喀拉業 池有 品田 志佳陽 雪山 雪東 雪北(1日O聖) 白姑 合歡北 合歡西 合歡東 合歡主 石門 畢祿 羊頭 西巒 郡大 玉山 玉山前 玉山西 玉山北 玉山東 關山嶺 塔關山 庫哈諾辛 關山 奇萊南 南華(騎腳踏車來回能高越嶺) 北大武 向陽 三叉 屏風 奇萊北 奇萊主(分開走)

綜上合計35座百岳...歹勢大哥我只能幫你找到35座...其它還有45座加上去才有80%~我真的不知道還有哪些可以1日往返??

其餘的65座百岳:加利 伊澤 大霸 小霸 火石 頭鷹 大雪 中雪 大劍 佳陽 小劍 審馬陣 南湖北 南湖主 南湖東 馬比杉 南湖南 巴巴 中央尖 甘薯 無明 鈴鳴 閂山 磐石 太魯閣 立霧主 帕托魯 能高 能高南 光頭 白石 安東軍 六順(丹大林道已斷~無法開車到七彩湖旁) 干卓萬 牧山 火山 卓社 無雙 東郡 東巒 義西請馬至 內嶺爾 丹大 盆駒 馬博 馬利加南 馬西 喀西帕南 八通關 秀姑巒 大水窟 達芬尖 塔芬 轆轆 雲峰 南雙頭 玉山南 東小南 鹿山 南玉 新康 布拉克桑 海諾南 小關山 卑南主

再請大哥幫我們解說這裡面還有哪45座可以1日往返的~謝謝大哥的指教喔...;-)

其餘65座百岳，有一日單攻紀錄者
大霸群峰:阿川，一日大霸基底來回...若天氣好，大霸群峰分開爬，以阿川的腳程是有可能
大劍山:金牌...屢創紀錄的神級人物
八通關山: 目前沒看過，但是 台北捷兔曾經一日玉山下八通關
審馬陣:阿川...若要摸黑走，以阿川而言有可能上南湖北山，但若要到南湖東峰或南湖大山，我看也未必可以一日來回，更別提馬比杉
南一段: 只聽過太極劉忠孝20幾小時走完南一段。但是，這是莫拉克之前的事。另外，他在大崩壁那裏因天黑找不到路跡差點困住下不來，幸好被接應的吳永生前輩指引下來...
小關山: 若小關山未斷，是有可能，甚至可能推進至海諾南。但是現在小關山林道的狀況...
南玉山: 也是太極劉忠孝一日走完過，可推斷他也有能力一日玉山南峰或小東南山。但是鹿山...我不知道

其他的，真的沒聽過或看過一日可以完成的。在拉庫音溪山屋聽林軍佐先生說，有人兩日走完南二段，但真的不是普通人...

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其實能一日單攻的不止於此，大霸群峰(大霸、小霸、伊澤、加利)、小劍、南湖大山等也都有一日單攻紀錄，應該還有沒聽過的，但以此估算，一日中雪、一日磐石、一日能高、一日鈴鳴、一日秀姑巒、一日南雙頭、一日鹿山、一日布拉克桑皆有可能達成，但這樣的速度已經遠超出一般人的想像，加起來也不及樓主所說的80%，何況樓主提到的是台灣的"高山"，那就不該只侷限於百岳，能做到80%一日單攻真乃神人中的神人，小弟佩服的五體投地

因為前幾篇講到有點興趣的議題，忍不住手癢回文，已偏離主題還請多多包涵:P

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sorry 剛剛又看了一下 是說台灣高山80% 都可以輕裝單攻

不應該說百岳吧 不知道,可否說一下,你說的高山那些有80%,都可以輕莊單攻.......
或許,大家會參考參考一下,以後說不定會有人參考你說的去走一下.....
謝謝辣:-P

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各位登山界的前輩: 小弟登山的資歷尚淺.
但查維基百科, 台灣本島海拔超過3000公尺的山岳有268座;
而通常我們所謂的 " 高山 " 都是指海拔超過3000公尺的山岳,
版大指的是 " 高山 " , 應該不是指268座高山當中區區的100座 " 百岳 ".
換句話說應該是有214座高山是可以一日單攻的.

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各位登山界的前輩: 小弟登山的資歷尚淺.
但查維基百科, 台灣本島海拔超過3000公尺的山岳有268座;
而通常我們所謂的 " 高山 " 都是指海拔超過3000公尺的山岳,
版大指的是 " 高山 " , 應該不是指268座高山當中區區的100座 " 百岳 ".
換句話說應該是有214座高山是可以一日單攻的.

我說的是大部份的人 ,你有密方, 不仿教教大眾. 上山一個月，背包重34Kg, 下山時也沒酸臭上身 , 你真利害也 佩服 . 當然 拜訪 天使眼淚, 我會下水 , 洗澡 or 至少擦拭清理一番


他連嘉明湖都想去洗澡了 ..... 任何想法其實都不意外

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其實能一日單攻的不止於此，大霸群峰(大霸、小霸、伊澤、加利)、小劍、南湖大山等也都有一日單攻紀錄，應該還有沒聽過的，但以此估算，一日中雪、一日磐石、一日能高、一日鈴鳴、一日秀姑巒、一日南雙頭、一日鹿山、一日布拉克桑皆有可能達成，但這樣的速度已經遠超出一般人的想像，加起來也不及樓主所說的80%，何況樓主提到的是台灣的"高山"，那就不該只侷限於百岳，能做到80%一日單攻真乃神人中的神人，小弟佩服的五體投地

因為前幾篇講到有點興趣的議題，忍不住手癢回文，已偏離主題還請多多包涵:P

大霸群峰一日單攻??來回60公里一天完成的了!!!請問是用跑的嗎???

南湖大山一日單攻??來回46公里...??

秀姑巒山一日來回...雖未去過想必也將近60公里...我想再請問這些是不是從前赤腳縱橫健步如飛的賽德克人???

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大霸群峰一日單攻??來回60公里一天完成的了!!!請問是用跑的嗎???

南湖大山一日單攻??來回46公里...??

秀姑巒山一日來回...雖未去過想必也將近60公里...我想再請問這些是不是從前赤腳縱橫健步如飛的賽德克人???

這個活動看了粉久了，一直不想上來發言，但是難得今天早上睡不好，趁著要出門去浮潛之前上來逛一下，看到大家好像有點偏離了主體，所以也來說2句好了!!

花了點時間上網查了一下賽德克人的資料，賽德克人分部的區域，是從埔里遷往霧社，然後各分支再分別遷往東、東北和西北，因次，賽德克人有可能會出現的山區大概是合歡山系、奇萊山系(包含奇萊東稜、奇萊南華)和能高安東軍靠北側的山區

因此，賽德克人應該是不會跑去大霸群峰，也不會跑去南湖大山，更不會跑去
秀姑巒

除非，他們被日本人追殺逼急了才有可能跑這麼遠，不過就算真的跑到那些地方，當地的原住民(大霸->泰雅，南湖->噶瑪蘭族和泰雅，秀姑巒山->布農)也應該會以為是入侵者而把他們幹掉吧!!

所以，請不要把赤腳縱橫健步如飛的賽德克人牽連進一日單攻的活動來，因為他們是不會也不可能去幹這種傻事的啦~~~ XDDDD

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各位先進們讓它沈吧...給點機會讓其他找伴的文登上熱門文章吧...many tks

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大霸群峰一日單攻??來回60公里一天完成的了!!!請問是用跑的嗎???

南湖大山一日單攻??來回46公里...??

秀姑巒山一日來回...雖未去過想必也將近60公里...我想再請問這些是不是從前赤腳縱橫健步如飛的賽德克人???

南湖大山一日單攻
http://www.wretch.cc/blog/cruel111956/26696664

大霸基底一日來回
請至mobile01看阿川的計錄

秀姑巒山我是沒看過

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南湖大山一日單攻
http://www.wretch.cc/blog/cruel111956/26696664

大霸基底一日來回
請至mobile01看阿川的計錄

秀姑巒山我是沒看過

這行程還不是要揹重裝走6.7k到登山口紮營，下山還要再露營一晚，總共有2晚不能洗澡還要揹大背包來回走13公里，哪能叫單攻啊!!

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呵呵，光是劉忠孝當年一日南一段的難度就超過我前篇文章列出的所有行程
質疑前是不是該先做點功課呢?
小弟雖不才，至少每座百岳山頭都親自走過，我提到的那幾個行程也是朋友親身走過的，光論腳程，檯面下的能人異士其實不少

另外本人不會再針對這個議題在此發表任何言論，如有朋友想繼續，歡迎至keepon另開討論串

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這行程還不是要揹重裝走6.7k到登山口紮營，下山還要再露營一晚，總共有2晚不能洗澡還要揹大背包來回走13公里，哪能叫單攻啊!!

ㄟ~雖然他不算真正的單攻,但理論上還是有可能1日完成南湖大山的(他不是4點出發8點回來嗎??這樣也才用掉16小時)~況且還可以走捷徑從勝光往返(若直接開車上產業道路到大水池登山口,只要步行1.5小時左右就能到6.8k登山口)~這樣再加上3小時勝光來回也不過19小時~~

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我朋友30歲的時候她就完成一日四秀(還走完喀拉業)
版主可以參考參考, 專業登山人士怎麼一日四秀
http://blog.yam.com/shiangfish/article/19090289

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這行程還不是要揹重裝走6.7k到登山口紮營，下山還要再露營一晚，總共有2晚不能洗澡還要揹大背包來回走13公里，哪能叫單攻啊!!

您口氣不用那麼激動
我不過是列出接近的行程
劉忠孝走南一段也接近24h
原po者若連夜卯起來走
也是有可能24H來回

另外
所謂的單攻
並不是指一日來回

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您口氣不用那麼激動
我不過是列出接近的行程
劉忠孝走南一段也接近24h
原po者若連夜卯起來走
也是有可能24H來回

另外
所謂的單攻
並不是指一日來回

您太言重了，只是這團的主辦原就是不想要揹重裝，所以才要這樣排行程
現在反倒成了大家在這邊爭論單攻的紀錄了

或許我的回文沒注意到口氣的問題，那我就修改一下好了
"這行程要揹重裝走6.7k到登山口紮營，下山還要再露營一晚，總共有2晚不能洗澡還要揹大背包來回走13公里，應該不能算主辦想的單攻啊!!"
這樣是否會好一些呢?!

大家的發言從對主辦的勸戒，後來變成了神人行程的公佈欄
不知道主辦看了之後心理會怎麼想??

今天看到李小石的新聞，心中有些難過，愛山的人有各自的原因
有人是享受山林的美景，有人是喜歡獨處的寫意，有人是以挑戰為樂，有人是愛紀錄的達成
不管哪一種方式，沒有什麼對錯，這都是個人的樂趣所在，只希望踏入山林的人都能了解山有美麗卻也有可怕的一面，做好該有的準備，快快樂樂的爬山，平平安安的回家

我也不會在這裡繼續發言了，希望將來有緣在山上不期而遇，彼此打個招呼或分享一杯熱茶

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超輕裝跑武陵三秀或四秀，並非不可能，而且已經有許多人完成過，我朋友重裝只用兩天半就走完369，雪東，雪北，素密特，池有，品田，桃山，下武陵，完成O聖。相信他也有能力一天跑完。
知道要如何超輕裝，已經不是生手。當年受質疑的登山方式，例如阿爾卑斯登山方式，之後回頭去看，也是大家過慮了，不必太為他們擔心，人類就因為敢挑戰極限而偉大。最近陳彥博完成578計畫，就是一個好例子。
我百分百支持樓主的講法，只是人數不要太多，五六位就夠了，程度要差不多的人。
至於台北捷兔能安的跑山，正好我的朋友也在內，為此還出庭作證，最後判決下來了，揪團者沒事，因為參與者須自我衡量，是否能承擔其危險程度，因為跑山沒有領隊或嚮導，需自負安危。

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鐘鼎山林各有所圖,背包重不重不是重點,
安不安全才是重點,雖是揪團,不管發起人願不願意,
發起人都有義務將大家平安帶上山,也平安帶下山,
如果每人背負仍維持是6公斤,但改在新達或桃山山屋多待一晚,
將睡袋及飲食等部份裝備重量轉嫁到背負工身上,
所增加之費用其實不多,但安全保障將大為提昇,
提供您參考!

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白目9大學生 拖鞋登山 (http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130521/35031051/)

新北市9名台大、清大學生及研究生相約前天到新北市九份登草山，大夥將登山健行當散步，僅穿著短袖、夾腳拖（圖），簡單的水及食物就出發。

未料他們在途中迷路，受困山區20小時，有人失溫、體力不支，所幸報警後，於昨晨5時許被平安引導下山，他們感激對警消直說：「謝謝，還好有你們幫忙！」

文╱呂品逸．圖╱翻攝畫面


補充當事人更正：

在這裡簡單澄清一下，看了三家報導，基本上內容99%與事實不符，
行程、人員狀況、事情經過皆不符，最後新聞引用的照片為義消為證明值勤拍的，
照片中衣著為下山更換，並非為實際登山衣著。

1.行程
原定行程是溯半屏溪出草山戰備道。
從禮樂煉銅廠的半屏溪出海口起溯，中間經過大鬼、小鬼、老鬼瀑布，
切右股支流抵50米大瀑布，攻上瀑布後在繼續溯行切上草山戰備道，走回金瓜石搭公車。
(別人下溯的照片可見此http://dar999.pixnet.net/album/set/13311850)

2.人員
我們不全然是大學生跟研究生，有的已經畢業有的剛要念大學，
所以台大清大的標題不知道是怎麼下的...。

3.裝備
全員都穿溯溪鞋，雨衣也有，乾的換洗衣物也有，而且攜帶全套的技術裝備。
是抵達草山戰備道(可行車)後才換上涼鞋拖鞋。

4.協助
沒有要求消防局來搜救，僅是電話聯絡看能協助否接送。迷途是因為天黑找路不易，
再者，天一亮，搜救員未到到草山戰備道我們已經走出去了。
老天眷顧沒有下雨，沒有人失溫，但半夜迫降體力衰弱是有的，所以才希望有人來協助。

5.照片
照片是好心來接我們的消防員因為報案以及值勤證明要做記錄，所以要求合照，
並要求要保持自然，裡面有兩位是消防員。不知道照片最後是怎麼到記者手上的。

自我檢討的部分很多
不在此贅述

問題主要是撤退點時間過了，卻執意仍要去看50米瀑布，
最後決定由瀑布旁雜木林上切，其中有一段垂直岩壁，
因隊伍中有不少新手，推Jumar花了太多時間，抵達瀑頂已經天黑。
看大家體力還行就繼續上溯，但由於天黑找路不易，且有人沒帶頭燈，
在很鳥的林相中走到半夜1點，到了戰備道附近的邊坡上，
即使對地圖跟GPS都知道剩兩百公尺就接上草山戰備道，
考量大家體力，還是決定先迫降天明再戰。
於是在林中用主繩搭起簡易的遮蔽，休息到五點出發，
直接往上切半小時後抵草山戰備道。

迫降時每個人雖然疲累但無大礙，半夜兩點多聽到響雷閃電很緊張，
擔心下雨會造成失溫。於是聯絡了朋友看能否早上開車到草山戰備道接送我們(
不然走路要走兩小時以上)，最後找不到人，只好聯絡消防局。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

最後要說

記者並沒有得到任何隊員的口述資料，
純依據照片以及其他單位的敘述來撰寫新聞。
因此有諸多不實。

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沒想到有人比我早一步PO這大學生的新聞XD
根據當事人說法....這張照片是換裝後所拍..所以是記者看照片寫故事...

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既然有本事,就不要叫消防局,動員到國家資源,被修理,怪誰
看來,還不是想少走2小時的路
依當事人所言
1.撤退點時間過了，卻執意仍要去看50米瀑布
2.隊伍中有不少新手，推Jumar花了太多時間
3.看大家體力還行就繼續上溯，但由於天黑找路不易，且有人沒帶頭燈，
經驗不足,能力不足,就保守點吧,等有充分的準備再來
不然萬一真的有人員出狀況,消防隊救援不急
又要怪消防隊了,怪消防隊救援無力,專業不足
家長也會跳出來怪消防隊,要國賠,告到監委那邊去
有留守嗎?三更半夜叫消防去哪找人啊

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超級有興趣，但時間必須確定才可以。

7月中旬過後可能不能參加(學校要開始輔導課)

如果時間確定了，煩請板大在更新內容告知

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登山還是要有點風險意識,對自己和隊友都是責任
http://www.keepon.com.tw/DiscussLoad.aspx?code=175AA248804F83A8F27FAB5B81BDC47EE5AFEDA31B5A79EC

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請問第5次是何時?我想參加您的訓練!但我住南部,想安排一下時間

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坦白說，這種挑戰自我的活動我是贊成的，但要報名的人，需要衡量自行的經驗與體能狀況。去登聖母峰者，也常有人半途下退或需要救援或與生死門，但這些勇者都勇於挑戰自我。

衡量自己狀況，做好萬全準備與規劃，就勇敢去挑戰吧，無須畏懼他人的言語。8-|

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請問確切日期,有興趣,謝謝(H)

合歡群山 走一圈 10小時, 完成 5個百岳 , 其中…….
1. 5分鐘到山頂 石門山 高度3237Mh ( 車子暫停14甲路肩 下山也是5分)
2. 20分鐘到山頂 合歡山主峰 3417Mh (由武嶺走陵線 下山也是20分 )
3. 30分鐘到山頂 合歡山東峰 3421Mh (由武嶺走 西部陵線 下山東步道28分)
4. 75分鐘到山頂 合歡山北峰 3422Mh (下山步道60分)
5. 3.5小時到山頂 合歡山西峰 3145Mh (下山也是3.5 小時)
以上5個百岳,上山與下山時間差不多 , 主峰 由雪訓中心底谷上 費時60分.
附加 合歡尖山 3217Mh 上下各8分鐘 ( 尖山 與石門山 是遊客最愛的高山)
本人一直強調 輕裝登山 依個人體力 腳程 量力而為, 遊覽群山 ,展望寶島.
為了測試, 輕裝登武陵四秀 ,行前 體能 自我訓練的熱度, 接受山友的建議 ,
試走合歡西峰 13.4KM 費時7小時 算是OK. 順便第二天花費3小時, 輕鬆走訪,
石門山+合歡尖山 +合歡山東峰 +合歡山主峰 .
走 北/西 峰 13.4KM 一路超車, 重裝客不是對手,中途吃點心時,被一位55歲台中
沈先生 超車. 我心想, 點心吃完再追上, 結果是距離越拉越遠!會後面超車的
必定高手,下山後碰面,這 沈 先生,以6小時 完成 合歡西峰 13.4KM.
( 我估計 其他約45位 重裝山友, 那一天 要花費 9 ~12 小時 才能下山 )

想參加 輕裝登武陵四秀 的人,務必要參加 行前 體能 自我訓練.每週六日
都在觀音山 福源山 鶯歌山 操練 ( 請以Email 聯絡 及提供個人基本資料 ),別被
版上一些 重裝客及商業團員, 惡言惡語嚇倒; 當然感謝很多老鳥提供寶貴經驗與知識.

相片註: AM5:08 晨曦初上 雲海+彩霞 , 加英文是給老外看的

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[QUOTE=Jason Shiau;5513472]合歡群山 走一圈 10小時, 完成 5個百岳 , 其中…….

想參加 輕裝登武陵四秀 的人,務必要參加 行前 體能 自我訓練.每週六日
都在觀音山 福源山 鶯歌山 操練 ( 請以Email 聯絡 及提供個人基本資料 ),別被
版上一些 重裝客及商業團員, 惡言惡語嚇倒; 當然感謝很多老鳥提供寶貴經驗與知識.

Shiau_san,

您已經證明您自己在天候狀況允許下
有足夠的體能實現您的計畫
However,其餘的隊友呢?
望您在操練的過程中，能提醒其它的山友
小弟的建議依舊不變

BRs

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合歡群山 走一圈 10小時, 完成 5個百岳 , 其中…….

想參加 輕裝登武陵四秀 的人,務必要參加 行前 體能 自我訓練.每週六日
都在觀音山 福源山 鶯歌山 操練 ( 請以Email 聯絡 及提供個人基本資料 ),別被
版上一些 重裝客及商業團員, 惡言惡語嚇倒; 當然感謝很多老鳥提供寶貴經驗與知識.

相片註: AM5:08 晨曦初上 雲海+彩霞 , 加英文是給老外看的

http://www.keepon.com.tw/DiscussLoad.aspx?code=175AA248804F83A8534176F15D5C9AD34DCFABB7C73FB797&p=10

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