推 Two2Seven : 戰爭初期生死看的不是很多，到後面越看越麻木，我每 10/02 14:51
→ Two2Seven : 天跟戰報還有影片，當初看到畫面上的屍體還會頭皮發 10/02 14:51
→ Two2Seven : 麻，現在開始有點上癮去看那些，你就知道為什麼戰 10/02 14:51
→ Two2Seven : 爭打越久會越難保持理智 10/02 14:51
推 Timba : 久聞不覺其臭 10/02 14:52
推 catlazy42120: 因為一開始大家都對死亡沒有實感，等第一次交火後就 10/02 14:52
→ catlazy42120: 會開始心態轉變 10/02 14:52
推 dos01 : 沒 爛人一直都有 只是腦袋正常的人會先死光 剩下的 10/02 14:53
→ dos01 : 就只剩下爛人 10/02 14:53
推 mmmimi11tw : 剛開始打的時候戰況還沒有很激烈 10/02 14:54
推 a123454698 : 因為還沒遇到民兵，基輔戰役一堆鄉民拿到ak就跳上自 10/02 14:55
→ a123454698 : 己的轎車去獵殺鵝兵 10/02 14:55
推 saberr33 : 一開始沒打破頭。而且士兵需要輪休到後方讓自己想起 10/02 14:55
→ saberr33 : 自己是人 10/02 14:55
推 TheDraggers : 那是因為還沒殺紅眼，不過布查慘案好像也是三月份 10/02 14:56
→ TheDraggers : 的事而已，那時離黑化已經不遠了… 10/02 14:56
→ saberr33 : 回樓上，所以俄軍開始對靠近的民用轎車開槍了，不信 10/02 14:57
→ saberr33 : 任是雙相一起升級 10/02 14:57
推 pcfox : 一個團體在高壓之下 有人鼓譟一下就.....釋放壓力 10/02 14:57
推 CarrieWhite : 這是初期的畫面啊 俄軍是來解放大家的王師 當然溫柔 10/02 14:57
→ saberr33 : 一開始俄軍還會等紅綠燈，讓烏克蘭民用轎車隨意插入 10/02 14:58
→ saberr33 : 車隊 10/02 14:58
推 vbotan : 剛開戰俄軍開進來，還會被平民罵，然後一臉尷尬，現 10/02 14:58
→ vbotan : 在這場景不太可能了 10/02 14:58
→ CarrieWhite : 後來發現自己其實不受歡迎 就下重手了 10/02 14:58
→ saberr33 : 現在.....連檢查哨放行的民用車隊都吃到砲擊，不知 10/02 14:59
→ saberr33 : 道是炮兵緊張腦殘還是故意報復 10/02 14:59
推 johnny3 : 初期只是要走過去佔領基輔阿 10/02 14:59
推 zhutou : 一開始只是來走秀的 10/02 14:59
→ zhutou : 誰知道俄軍殺到如此地步 10/02 15:00
推 applejone : 因為最早是以演習的名義進去的 後來大家就知道是怎 10/02 15:00
→ applejone : 麼回事了 10/02 15:00
推 bullshit2 : 高素質的初期就戰死光了 10/02 15:01
推 Antihuman : 俄軍：我也是看報紙才知道不是研習 10/02 15:02
推 q2825842 : 一戰西線還有互誇對方英勇甚至一起唱聖誕歌的事，當 10/02 15:04
推 sana135 : 就被洗腦烏克蘭人都會喜迎王師啊 10/02 15:05
→ q2825842 : 然一起唱歌的最後就被調走。打仗不講求仁慈寬大 10/02 15:05
→ q2825842 : 就看能否維持對戰爭犯罪的的基本透明度和可問責性 10/02 15:07
還有類似的故事嗎 我是蠻好奇這些狀況的
推 LI40 : 初期還有俄軍跑去警察局要油的 10/02 15:08
※ 編輯: Fubukichan (210.64.197.152 臺灣), 10/02/2022 15:10:26
推 Annatiger : 這時候還不敢，久了就發現隨便殺人屠村也沒事，反正 10/02 15:10
→ Annatiger : 不管怎樣都會有人幫忙約束對面的不要報復～不要生氣 10/02 15:10
→ Annatiger : ～ 10/02 15:10
→ Annatiger : 這個阿嬤的影片出來的時候還有人罵她幹嘛去激怒俄軍 10/02 15:11
推 faiya : 基輔打不進去後就開始找手無寸鐵的平民發洩啦 10/02 15:11
→ LI40 : 俄軍初期形象還只不過是斯拉夫迷惑行為居多 直 10/02 15:11
→ LI40 : 到布查與其他惡行被爆出來後急轉直下 10/02 15:11
推 aeoleron : 一開始還有為人的羞恥心 10/02 15:14
→ aeoleron : 後來就不當人了 10/02 15:14
推 smpian : PTSD啊 10/02 15:16
推 jyekid : 你現在的作為都預設未來尚有好幾年所以能節制自己 10/02 15:16
→ jyekid : 但戰場上的人生命窗口只有幾小時 10/02 15:16
推 vbotan : 一戰雙方一起過聖誕事件很有名吧，搜一下就有了 10/02 15:20
推 gunng : 戰爭初期 士兵才能抱持理性 戰爭後期已經麻痺了 才 10/02 15:20
→ gunng : 會不理性 10/02 15:20
推 Kapenza : 當下"常識"的轉變 10/02 15:21
→ seastar1982 : 因為大部分士兵還沒開始交戰 10/02 15:22
→ clover1211 : 初期連入侵的士兵都在狀況外 10/02 15:23
推 pp810207 : 現在隨時會死，逃命都來不及了 10/02 15:24
推 Hazelburn : 還有餘裕啊 心中樂觀覺得戰事一個月就收工了 10/02 15:26
→ Hazelburn : 現在知道一兩年打不完 八成自己下場也是被送去絞肉 10/02 15:26
→ Hazelburn : 還有單位上千人剩不到100人的 心理狀態絕對不同 10/02 15:26
→ sdiaa : 被當成小學生罵的影片超多的... 還有攔裝甲車下來罵 10/02 15:30
推 Silwez : 所以標題應該反過來：正是開戰初期所以還保有理性 10/02 15:33
推 kuma660224 : 還沒交戰 雙方還沒看見死亡 心態還在適應 10/02 15:34
→ kuma660224 : 一開始還以為是接收然後閱兵 10/02 15:36
推 gunng : 初期還有一個俄軍軍官為了保護一對烏克蘭母女被自己 10/02 15:37
→ gunng : 人打死 10/02 15:37
→ kuma660224 : 和平時期軍人平常也是一般人 10/02 15:37
→ kuma660224 : 上面突然跟你説 欸 剛剛開戰了 10/02 15:38
→ kuma660224 : 你也沒有實感 直到看見爆炸鮮血 10/02 15:38
→ kuma660224 : 而且一開始以為是來維和保護人民 10/02 15:39
→ kuma660224 : 看不出來誰是烏克蘭納粹 10/02 15:39
推 Bf109G6 : 現在戰報看多 近期砂石車車禍的照片反而麻木 10/02 15:53
推 freezee : 因為好人都死光了 10/02 15:54
推 lolen : 一開始上層跟底層士兵說我們只是過來維和接收的 10/02 15:57
→ lolen : 剛開始的時候也很樂觀，認為不到五天就可以搞定 10/02 15:57
推 bathmagic : 這是2/28在基輔附近路口監視器拍下的影片，一輛民 10/02 16:04
→ bathmagic : 車停在路口就莫名地被俄軍轟了，車上一對老夫妻就 10/02 16:04
→ bathmagic : 這樣被俄軍殺死了 10/02 16:04
→ bathmagic : 看到這部影片我的感想是，我們一定要加緊準備全民 10/02 16:07
→ bathmagic : 國防和軍事準備，不然同樣的事情一定會發生在台澎 10/02 16:07
→ bathmagic : 金馬 10/02 16:07
→ iqeqicq : 不知道這算不算軍旅版/戰史討論範圍？ 10/02 16:09
→ iqeqicq : 當年湘軍也是一樣，初期擊退太平軍頗獲得民心 10/02 16:09
→ iqeqicq : 後來在攻破天京之後，湘軍才無節制燒殺擄掠 10/02 16:09
推 bathmagic : 天京算太平軍的大本營地盤，湘軍殺進去可是燒殺擄 10/02 16:19
→ bathmagic : 掠姦淫什麼都做盡了，不能用現代人的國族概念去套 10/02 16:19
→ bathmagic : 一兩百年前的人 10/02 16:19
推 ryutw : 那個民車影片還有烏軍士兵去查看的影片，一對老夫 10/02 16:21
→ ryutw : 婦並肩慘死車上 10/02 16:21
→ kuma660224 : 湘軍我略有理解 初期是高薪就高素質 10/02 16:40
→ kuma660224 : 釐金地方私稅體制就是配合湘軍創建的 10/02 16:41
→ kuma660224 : 後期爛掉是因為不斷收編降軍流民 10/02 16:42
→ kuma660224 : 人均預算開始爆低 發不出餉是頻繁化 10/02 16:42
→ kuma660224 : 沒錢怕兵變 將領怎麼辦？ 放任”自取” 10/02 16:44
→ kuma660224 : 其實跟在誰家的地盤不見得有關係 10/02 16:45
→ kuma660224 : 當時湘軍士兵也是為軍餉養家而戰 10/02 16:45
→ kuma660224 : 初期兵力少 以厚餉著稱 後來轉戰多省 10/02 16:48
→ kuma660224 : 兵力滾雪球一樣大增 錢糧開始不穩 10/02 16:48
→ kuma660224 : 1864攻天京時直屬湘軍暴增10倍到12萬 10/02 16:48
→ kuma660224 : 含非直屬泛湘軍體系就上看20萬人 10/02 16:48
→ kuma660224 : 湘軍財務體系實質崩潰，靠放任劫掠維持 10/02 16:49
→ kuma660224 : 戰爭打完 為什麼曾國藩果斷裁軍 10/02 16:51
→ kuma660224 : 除了恐清廷疑忌 軍餉積欠問題也是主因 10/02 16:51
推 NewCop : 初期的俄軍根本沒想到戰況會搞成現在這種地步啊 10/02 16:52
→ kuma660224 : 俄軍開戰後遇到補給不順與軍餉斷絕 10/02 16:52
→ kuma660224 : 軍官維持部隊手段也默許自取來安軍心 10/02 16:52
→ kuma660224 : 然後就是破窗效應 若可以勒索打人 10/02 16:54
→ kuma660224 : 遲早擴大變成搶劫殺人強姦屠殺.... 10/02 16:54
→ kuma660224 : 因為做壞事沒代價 前線認為是我應得的 10/02 16:55
→ kuma660224 : 然後俄國義務役劣化更快 因為更沒錢還要賭命 10/02 16:56
→ kuma660224 : 毛子不願役窮到連小蜜蜂都吃不起 10/02 16:57
→ kuma660224 : 被騙離開本土 又沒有家庭資源接濟 10/02 16:57
→ kuma660224 : 很快就放棄尊嚴 開自取外掛 10/02 16:58
推 bathmagic : 感謝kuma大分享湘軍知識，軍餉真的是維繫軍紀最後 10/02 17:20
→ bathmagic : 一道防線 10/02 17:20
推 iqeqicq : 感謝+1 10/02 17:52
推 H23324216 : 俄軍離開對他們有滿滿仇恨的烏克蘭不就好了，說再 10/02 18:16
推 forgiveus : 戰爭初期，所有俄軍都以為戰事很快會結束，自己能 10/02 19:17
→ forgiveus : 全身而退，自然能保有人性面；等到戰事推延，意識 10/02 19:17
→ forgiveus : 到自己可能沒有明天之後，有武力的人自然就為所欲 10/02 19:17
→ forgiveus : 為，生理心理都是一樣，你搶了平民糧食，就不在乎 10/02 19:17
→ forgiveus : 再多開幾槍，反正你初次泯滅人性那刻，那個正常你 10/02 19:17
→ forgiveus : 就已經死了 10/02 19:17
推 daydream314 : 戰爭一久 雙方往往醜化對方 貶低對手 10/02 19:48
→ daydream314 : 把對手宣傳為次等甚至不為人的存在 避免殺戮道德 10/02 19:49
→ daydream314 : 困境。加上戰爭長期都仇恨累積 都會讓人變質 10/02 19:49
→ daydream314 : 之前 HBO 的影集 Pacific 主角之一 Sledge 10/02 19:51
→ daydream314 : 從一開始的心臟有問題卻仍一心參軍的好青年 10/02 19:51
→ daydream314 : 經歷了貝里琉殘酷 沖繩的人間地獄後徹底壞掉 10/02 19:52
→ daydream314 : 到了最後一話，活著歸鄉，參加就職活動的主角 10/02 19:53
→ daydream314 : 小姐問主角 Sledge 有甚麼專長時，主角的回答超經典 10/02 19:54
→ daydream314 : 不只是對白，演員的表情都讓我難以忘記。 10/02 19:55
→ daydream314 : 深刻的表現出戰爭對所有人的傷害。 10/02 19:56
→ daydream314 : 這裡不破梗主角回答甚麼，有興趣可以去看 10/02 19:57
噓 gggghh69 : 你在說啥？只有剛開始才有能力保持理性吧。還沒真正 10/03 00:55
→ gggghh69 : 碰過死亡邊緣。在碰到越來越多的子彈跟屍體才會發瘋 10/03 00:55
→ gggghh69 : 。 10/03 00:55