啊...啊...

+1，中間那段可以簡化

完全同感!!!!她該做的是帶伴侶拔網路線去看醫生...

真的。

有，兩人定期接受看診與諮商，只剩沒拔網路線

其實我覺得記者還蠻倒楣的...........

tina818202006: 看摸哥的發言覺得治療沒什效，或許該換醫生，或派細作剪掉他們家的光纖網路

因為簡直說到心深處所以必須浮個水鼓掌

rosetruth: 手機也有網路，莫忘手機網路

naini513: 囧很痛恨父親，卻不自覺地複製父親的行為模式啊

naini513: 那再派細作折斷手機(細作好忙

感覺一樣。其實我不是那麼喜歡她....們....

摸哥只要跟冏星人一起生活根本就很難變好，冏星人本身異常的行為跟高知名度就是最大的原因

rosetruth: 小孩很多都會複製當初覺得父母不好的地方，很可怕..........

感覺是深陷泥沼的一對，很難救

摸哥這兩次出現嚴重爆走言行，都是因為冏星人自己做錯事情被人拿出來檢討以後，摸哥就開始失控

rosetruth: 你覺得細作直接把他們兩個帶到深山自給自足與世隔絕對他們會不會比較好？

rosetruth: 根據我這一年在精神科跟診的經驗....有時候精神科醫生真的也無能為力。畢竟他們離開診間的時間比回診的時候長很多阿！！這也是很多醫生看狀況不對就會叫病人立刻住院與世隔絕，但病房又無敵滿需要等

greengreen42: 我覺得這一對在一起對彼此的劣處大於益處

naini513 這招蠻好 單純的生活遠離焦慮

birzilla: 但很難，他們應該放不下，單看什麼事什麼問題都想訴諸網路的狀況已經有點回不去了.....

讓我想到之前有個算是認識的男性朋友，傳出他騷擾同圈子其他男性朋友(受害者眾但是持續了一兩年都沒人公開爆料)。後來事情終於爆開他給大家的聲明是因為他高中時被學姊玩弄拋棄，所以他就開始對其他男性性騷擾。當初只覺得WTF～～你性騷擾別人乾學姊屁事

原本偶爾會看他的影片，但經過幾次炎上事件就退讚退訂閱，沒關注他們好一陣子了，結果最近又出事情，到底是他很會炒作還是?

naini513 感覺要出更大條的事的預感，才能停歇

LUKE_FUJIMARU: 我以前偶爾會看，只是後來有覺得她有一種微妙的上目線感，不是很舒服就沒看了

摸哥把囧星人爸媽名字公開嚇壞我了，給他們一個星期要幹嘛...

clis_huang: 跟你有同感耶

helencherry: 真假！！！我是完全沒關注的，公開父母名字要幹嘛？？

說謊真的嚇到我了，當初兩邊鬧得那麼兇，她以為打電話的事情沒人知道嗎？當時還沒關注事情就先得知囧自己直播打電話襲擊記者，為什麼要自己製造黑料啊？超級傻眼......

naini513: 其實我覺得記者還蠻倒楣的+1

naini513: 你要問摸哥~ 但是我真的想說，要出來的應該是性侵兇手。他可能怨懟的是爸媽沒有扮演保護孩子的角色。

angela239: 超級..而且現在台灣風氣就是覺得記者很差勁，所以好像扯到記者就是記者先抓來打50大板其他在說.....

cbangel: 老實說我覺得爸媽又不不是會通靈/讀心....怪爸媽也沒用吧....

clis_huang: 而且囧很常自己搜尋相關話題，看到路人在討論就上去一個勁的解釋，瘋狂想說服別人，感覺很不舒服（摸哥擺攤事件＋上次她自己的事）我只是想看看大家的立場，結果就一直在不同人那邊看到囧亂入......很驚人。

angela239: 因為他跟他媽媽說的時候，他媽對她說：不要說出去。

helencherry 所以她後媽真的是璩嗎？

goodnightmadame: 糟了，等一下這邊會被亂入嗎？

naini513: Dapapa: 我不知道啊，但看起來很多人去估她爸媽名字 XDDD

等等 這不是私噗，我要閉嘴了XD

小小粉絲看不到私噗(哭倒 (如果有的話

naini513: 不要激動，打出全名的是摸哥。 是囧自己說出他媽當時的反應。

naini513: 哦 我不知道她有跟媽媽說這一PART...我都沒用心看那段文了 TOO LONG DIDN'T READ(喂

angela239: 你是不是點錯人啦XDD 我也不曉得呀XDDDDD

naini513: 我覺得囧當時選擇跟媽媽說出來，可能是想要尋求媽媽的安慰吧，沒想到不但沒有被支持，媽媽的反應讓他更崩潰。

完全沒follow他不知道發生什麼，不過之前摸哥就說要退出噗浪，還以為他要戒網路了?

cbangel: 肯定是很難過呀.........但跟記者有何關係呀@@

精神狀態不夠安定的時候遠離網路真的比較好，雜音很可怕的

naini513: 恩............我也不知道

昨天迅速瞄過似乎是：
1.不敢跟父親說；
2.告訴母親，母親叫她不要說出去；
3.加害人已死。

摸公告兩個「全名」，並說給他們一個禮拜的動態，是同時轉囧的po文，所以會一起看到

20090403: 摸公告姓名但沒有轉文後來全鎖了

tina818202006: 鎖文前應該一定有人備份了....

tina818202006: 印象中第一時間是有的，因為我是先看到囧的，再看到摸的(同時看到底下有轉)

naini513: 備不備份應該不是重點，比較擔心的是摸哥會因為代償的精神情緒而傷害自己

突然想起囧很愛海巡會不會看到這一噗

tina818202006: 我覺得會...網路就是兩面刃，你會收到善意的鼓勵也會得到惡意的刀刃，很可怕>"<

他說他退出PLURK了。不過不知道會不會再海巡

markwu123: 退了後還是有定期海巡 我覺得她應該放過自己....

當初網友叫她，生病就去看醫生不要再海巡了。她的回覆卻是，我看過醫生，診斷結果只是過勞，精神很健康。

還說可以告網友了。

erictinchiu: 這樣這噗會不會被告呀

可是她也曾經自己說，我不想要有你這種粉絲，自己心裡有問題就快去看醫生。

其實退一步想，他們也沒有想要好，我們這些旁人幹嘛幫他們想這麼多。
他們自己過自己的啊（取消訂閱），我們過我們的。

mauveamylord: 說的沒錯

mauveamylord: 說得沒錯＋1

mauveamylord: 說的沒錯 +1

您好，我發表一下個人的淺見。
身為第三方的我們，或許覺得事件沒關聯，但請別忘記，當事人的情感是難切割處理的。
那件記者事情，接連觸發囧大與摸哥的大腦神經刺激。

我猜測她是想說，過往的事情，讓他有了這種反應，而事件是這一連環爆的起頭，現在摸哥把一切責任攔在身上，因為她覺得她是現今唯一知道且應該重視這件事的人，她必需保護囧大。
囧大是要把這件事變成不是秘密，摸哥無需把責任扣在身上。

這樣看下來覺得黑粉或非粉真的很關心她的身心狀況耶XD

ithinkthereforeiam: 不好意思，我看不懂你說當事人的情感無法切處理，是指跟我們這些網友嗎????

cbangel 不是啦，是囧大的經歷過程。
我只是發表看完文章後，對囧大文章的淺見，並沒有提到其他人。

cbangel: 無法切割是指全部不論是記者或是大眾評論都會牽引出情緒引起創傷反應

ithinkthereforeiam: 事件的相關性對他們而言一點都不重要，更重要的是趕快關網路好嗎...

不然只要有人質疑的話就會發病，那真的很不適合做公開的工作...

就像南方公園裡面演過的一樣，幫自己把在網路社群上的身分送葬，回到現實好好的過吧(?

當時也有跟到直播ㄟ，是冏星人打給林的沒錯啊~~~~超不懂為什麼要在這邊開黑坑

總覺得如果電話開直播這段為真，會出問題(未經同意將通話內容直播(直播平台通常也會保留直播影像))
http://www.changlinlaw.c...

記者本來就可以告冏星人，是記者不想跟他繼續鬧而已

我覺得囧星人跟摸哥在一起，是扣分啊！我本來因為月亮杯太好笑所以開始追摸哥，後來看了幾篇發文，覺得頻率對不上，就不看了，摸哥似乎都活在自己的小宇宙中．

我也看不出跟林姓記者的糾紛，到底跟me too運動有什麼關聯...

flyingfeather: 我也有同感，只觀眾他以前的影評，後來全部歸類為私人恩怨而不追影片了

而且真要說me too，也應該是針對那件事，而不是扯到別的事件，所以我也覺得"兩者毫無關聯，我到底看了什麼鬼"的心情

ithinkthereforeiam: 這和他捏造事實沒關啊。udn事件他拉進來這篇文章就是不知道用意遈啥？

markwu123: ಠ_ಠ - /就那個某星人/昨晚偶然看到某對情侶網紅的臉書發文後噁心到胃部很不好非常需要發洩…（趴地這篇下面有人大概說明為什麼會捏造事實可以去看看

有沒有懶人包?

markwu123 抱歉，我用詞沒仔細，我那段話「事件⋯起頭」是近期故事的開端UDN，而囧大已經穩定看淡了，但在摸哥上的影響還繼續。
而在說摸哥知道的「這件事」是指過往的秘密，我方才打字太快了，UDN事件的起頭揚起摸哥的情緒，接著她發現她身為知道囧大秘密卻沒能進善保護，引起她第二次的影響，她的情緒狀態沒有穩定，反而更不穩。
現在囧大沒有怪罪的意思，他只是想摸哥別把責任攬身上了，那已經「不是秘密」。

我猜這階段摸哥還是有點仇視被她認為傷害囧大的人，因為這是目前她未穩定下來的病徵啊。
以上，也是淺見啦，看官可以不認同我，也可以說我腦補過頭。
我只希望世界可以更好。

tina818202006: 呃…解離症這件事情我可以理解。但是現在變成他身為一個自媒體。在處理udn事件時。這種最基本的時序的問題。就算他生病了會混淆。總是有員工可以寫時間線吧…

ithinkthereforeiam: 歡迎不同的意見和想法，謝謝你提供的觀點

ithinkthereforeiam: 上面的匿名噗月寫到冏星人在四月說六月會講。所以這看起來不是因為摸哥的問題導致冏星人今天這樣子。

markwu123: 這不就是大家覺得他需要公關的原因嗎XD

tina818202006: 真的，不是把每個創傷搬上檯面就可以解決問題啊...

沒錯

我覺得冏和摸一起就變的…走樣了，不覺得嗎？

愛對方是沒錯，但用這樣受傷的方式是不是不太適合。

YIHAMYMB: 我覺得不能說走樣，我自己的感覺是摸摸把囧的負擔卸下了但也連帶讓囧無法用變回跟以前一樣用很強大的意志力克制自己的情緒不要因為創傷失控，就心理諮商角度來說這樣是好事真的

toppy368 是的，看完也覺得滿頭問號...可見是在思緒紊亂的情況下寫的。

那個..現在連風傳媒都為了這件事刊了一篇文，我看會越演越烈...

跟之前草的事情一樣...一個沒辦法幫忙的情人，只會把狀況弄的更糟。

扯到UDN記者那件事就是畫蛇添足，單單講me too就好了～（我記得當時好像都講是囧星人自己撥給記者欸，哪裡是記者打給囧星人？）（雖然我都沒有看直播）

tina818202006 感覺就像他們兩個總算重返人間，開始面對自己的情緒未爆彈。
但這個部分對於他們的工作偏向負面影響

volenta: 我覺得對工作的影響還好，因為多數廠商只在乎有熱度有效果，而囧的受眾也能接受並挺身支持他的說法，路人觀感相對而言沒那麼重要(純就商業利益來講)

搞娛樂產業的沒有相當程度的脫序會沒人看

有沒有懶人包 +1

tina818202006 在傷口痊癒前先清創的概念嗎

rosetruth 某方面他也算成功轉型，從知識型網紅轉型為滋事型網紅。

Re: [新聞] 囧星人坦承「被父親友虐待、性侵」

volenta 滋事笑了

volenta: 對不起我忍不住笑了

如果要看UDN懶人包的話 這是 之前的偷偷說整理的

kuraturbo: 爛肉跟化膿都要挖掉嘛，所以只能清但清了了又很痛ＱＱ

其實按照冏星人對待批評指正他的人的態度越來越誇張的情況來看，現在這樣最危險的人其實是他的伴侶

摸哥每天陪在他身邊，看他寫的東西，不可能不知道冏星人說謊，只是他選擇包容，要是哪一天冏星人說了什麼摸哥覺得不妥比較嚴厲地批評呢？

按照冏星人現在不斷重複他說的他爸對他做過的事情來看，我必須說摸哥現在這樣跟他走下去真的很不好。

不好意思，我知道這說話很重，但我覺得這兩個人可能需要有人協助通報自X防治。如果囧真正的目的是想要引起他爸媽對他的關心或道歉，但是現在事情浮上新聞檯面，如果爸媽反而因此不敢去處理，當他知道問題無法解決的時候，很有可能會有憾事。

工作的影響啊...連續過河拆橋的記錄太可怕會嚇跑一些潛在對象,不過在發案端的人主要還是會先評估單一案子效果如何

cbangel: 滿擔憂這兩位+1。

講正經的，他們不只是個人要做諮商，最好也去做伴侶諮商，兩個人一起去跟心理師談。
他們的模式就是兩個人極力想幫助彼此，可是卻成為對方的傷痛。要找出他們對對方好跟嘗試幫助彼此的行為中的盲點，才能真正停下這種衝動行為。
這幾次他們爆炸，都是因為對方遭受攻擊或是坦承創傷。

有沒有一個可以制止他們的人的存在啊⋯⋯

"對於囧星人的創傷經歷感到難過，但不解性侵事件和UDN林姓記者的關聯 " +1 , 中間提到記者那段根本是多餘的 。

這個噗有提到關於心理狀況&治療的基本準則，看完後我覺得囧星人把自己暴露在混亂的環境(公開在網路上)裡很危險...
@kellerlin - [時事]社會運動不應是心理疾患者的特效藥當心理疾患者的行為隨著個人崇拜或從眾效...

前幾個月才取消追蹤摸哥，覺得壞掉了QQ 以前覺得她滿有趣的，後來越來越負面，越看越頭痛...祝福他們兩個

囧星人可能對udn還沒真正釋懷，還有誤以為以他們現在的狀況，公開性侵事件會對摸比較好...最關鍵的是，又把兩件事混在一起講，但是實際上und跟me too真的不能這樣關聯啊（就像上面的那個噗說的一樣，心理疾患者比起認為「社會運動(某招)有效」，更應該「先回復與關心自身狀況」）
發了文勢必又引發更多討論，只會讓他的心理狀況更糟。而且發文又跟事實有所出入，我覺得這樣對那位記者也是嚴重的傷害...

就文內所述的狀態，即便是把自己最不堪的那段寫出來，但是寫出來的動機是建立在「因為某人的情緒」上頭，而非是自主性或是在接受心理療程的某個部份所欲達到的目的。在那篇文章裡，十分明顯的讓我感受到行文者與她的伴侶兩個人的心理狀態皆是在「極度受傷」且「相互影響」的狀態下（我不知道這兩個人有沒有意識到這點），是十分危險的。

認知自己的極限在哪裡很好，也許囧星人很聰穎，但是在這個狀態下用這個方式公開發文，我覺得很不理想，甚至是擔憂。希望囧星人能私下去接受專業人士（諮商師或受過伴侶諮詢訓練的醫師）幫囧星人與他的伴侶「一起」解套。

之所以會強調一起是因為相互影響的狀態已經明顯到讓我覺得有點危險了，在這個狀態下，那篇文確實勇敢說出過程，但是我看到的只是兩個情緒沒有找到對的出口的人在繞圈子以及累積情緒。

雖說文字書寫可以抒發情緒，但是那篇文連我這個心理學的門外漢都看得出來內容出了亂子，繼續這樣下去的話，總有一天會爆炸的。

lioq: 專業人士來了，受教了。

rosetruth: 我不是專業人士啦 囧> 我只是就看到的內容提供一些想法，那篇文章我看到真的覺得很不妙。

lioq: 你已經比很多人專業了(包括我)，脈絡分析的也很清楚，說出我擔憂的點

lioq: 哇，感覺他們現在的狀況就是這樣啊...
ithinkthereforeiam: 人會因為情緒影響行為是沒錯，但還是不能把兩件事會為一談啊（就像如果我因為生氣不小心遷怒了不相關的A，我事後還是該跟A道歉對吧？）
至於跟摸哥，我覺得他們現在就像是，囧大以為自己在清創，但用錯方法，反而變成拿刀把傷口割得更深

錯字，*混為一談

沒看過囧的影片,剛搜尋了一下.... 這,他讀/念書也沒有用阿.....這排字打臉的書名

lioq 去看摸哥的那篇分享文可見一斑⋯⋯

Winnielin28: 她昨天的文章其實前半段真的能感受到她的痛苦，但也讓我想到她的一些影片，真的覺得她自己都幫不了自己了卻還想幫人，很悲哀也很諷刺。

現在他們兩個該做的事情是：關掉任何可以看到網路的東西，請身旁朋友帶他們暫時遠離這個塵囂，順便請專業人士不著痕跡（這點很難，因為直接被帶去專業人士的地方會有警戒心）給予適度的諮詢。

蔡依林Myself世界巡迴演唱會感性告白演唱《我》
我昨天聽到蔡依林在唱《我》這首歌之前的告白，她花了很久很久才擺脫那個武裝自己的一面漸漸釋懷，影片很長，真正唱歌的部分頂多只有五分鐘，但前面那段告白與自我抒發我覺得很適合在這段時間供囧星人思考一下， 你很聰明，但不見得能量足夠支撐兩個人。

lioq: 其實是有伴侶諮商心理師的，反倒是沒什麼醫生專攻伴侶這一塊，但就現行的諮商架構而言，除非是兩人共同決議要去見伴侶諮商師（先澄清台灣沒有心理諮詢師這種東西），不然任何不著痕跡的手法都是違反諮商師法規的，首先就有保密條款必須簽署。
唯一能想到的就是先安排摸哥住進精神病房安定一陣子，避開所有風頭才能保證他的安全

goodnightmadame: 前面的文章是看得出痛苦掙扎過,無法排解/發洩,長期累積下來的狀況,但後半文章真的容易聯想到他的真實目的是(？)畢竟這樣下去很像對寬容他的粉絲情緒勒索

tina818202006 我說的不著痕跡大概是私下向朋友聊天的那個模式吧，這兩個人戒心有點強，但確實是需要專業人士介入，只是怕兩個人其中一個人不願意，所以才說先由這樣不著痕跡的聊天再轉介到正規的醫療環境裡，也許會比較好一點？但我也不確定，畢竟救你說的，保密條款且合適的諮商心理資源真的很像哈利波特裡頭所寫的挑魔杖那樣。
住進精神病房也要本人同意，但這又有點深水區跟難以著手.....
（至於諮商師我名詞錯用表示歉意，因為Consulting psychology我也是到這裡才接觸的，之前在台灣背景是Physiotherapy）

*就

tina818202006 所以台灣心理治療所的心理諮商師是如何分類的？想了解

lioq: 但老實說摸摸跟囧都有定期在看醫生拿藥，摸摸甚至諮商長達半年以上了（補充一下住院可以不用本人同意，若是精神科病房的話其實無法按照病人自主意願唷)

Winnielin28: 她一直表現出來的形象都太聰明了，人都會懷疑聰明人別有居心啊。加上她能言善道的印象深植人心，真的會覺得「來了來了，前面又是話術嗎？」

norikome: 你說的分類是指有什麼專長還是現行台灣有分哪幾類心理師嗎？

tina818202006 現行台灣的心理師分類～

goodnightmadame: 但其實這種方式也是種把自己的壓力放到願意承受的人(例如摸哥)身上,把自己的痛苦加諸於他人,嚴肅點來說會覺得是把生命放在別人手上,當發生A事B事C事的時候,很容易就推出去

責怪他人總是比檢討自己簡單,當你有個可以替死鬼的對象時,那個人真是悲慘到不行,都是歡喜做甘願受

tina818202006: 那希望他們兩個能「一同」去接受諮商，「共同」面對問題。
你指的是強制入院嗎？我必須坦承我對這議題沒有深入理解，但是依照兩人營造出的形象與現在所發的內容，實在不好說這個處置會比較好，畢竟台灣對於精神疾病的污名化仍是不可承受之重。

norikome: 分為臨床心理師以及諮商心理師
臨床主做評估以及器質型病變治療（如腦傷引起的精神疾病）
諮商的範疇就比較廣含括人的生活面，從感情生涯伴侶家庭，到精神疾病的憂鬱躁鬱，或人格疾患、自閉亞斯等等以及重大創傷（如性侵害或是天災人禍的倖存創傷）

tina818202006 所以剛剛提到台灣沒有心理諮商師？是正名諮商心理師的意思嗎？因為本身也有接受諮商，對這塊還不甚了解，謝謝您的解釋～

norikome: 沒有心理［諮詢］師XD
中國是用諮詢師這個字眼

tina818202006 XDDDD眼殘 謝謝你～～

Winnielin28 請別那樣說
心理治療不是一帖藥或一次諮詢就能治好的。（非專業，稱呼上若有錯誤，請見諒）
書本提供的資訊，是每門學派給予讀者的個別心靈療癒方法之一，也不是一本就能治好一切。
你不能斬釘截鐵的說有沒有用。

ithinkthereforeiam: 是的，我認識幾個諮商師朋友，他們遇到自認不好處理的個案也是會轉介給其他人的，所以我才說有點像挑魔杖一樣，你在諮商師，諮商師也會挑你，要在合適的狀態才有辦法達到完善的療效。

真的！！！！！我現在還在實習就深刻體會到不是我想盡力或是個案想盡力就可以成功走向治癒的路了，中間的來回擺盪都十分疲憊，且治療次數通常為６－８次為一個環節，怎麼可能只做一次就好呢？

以上說要斷網路的麻煩親身示範一下好不好

naini513: 以下就我自己的經驗僅供參考。如果覺得自己想先找人談，可以先去尋找諮商(但有個案與諮商師媒合問題，而且需要預約時間等待，且金額預算較高)，但是如果已有生理狀況，可以先去找身心科"診所"尋求，有健保且可開藥，如果真的很嚴重，請去醫院等級~另外，我之前去三總北投分院(精神專科)身心科醫生看過有告知我，如果覺得真的快不行，那可以直接去他們的急診室待著或選擇住院。(但這是我就醫時醫生提及，如果真的很急，請打119找救護車，有暴力傾向，有必要請連同110一起)

tina818202006: 所以這是一個很專業性的事情啊，特別有些個案實在很難一下卸開。

Vdragon: 我去年是有關掉臉書啦，因為我那時在臉書上莫名被朋友覺得針對性，於是我暫時性地把臉書關掉一週就是。

cbangel: 謝謝你～～所以初期就是可以找諮商師 ，但我又想到你之前說的會影響保險，覺得這部分也太讓人裹足不前

ithinkthereforeiam: 我知道諮詢需要長期且相互配合增加信任感,要有病適感拉拔的過程也辛苦

不好意思，就臨床心理師公會全聯會的公告中，要說臨床心理師業務內容主要在器質型病變的評估與治療有些攏統，畢竟還有以下：
1.兒童、成人與老人之心理衡鑑、心理治療與心理復健。
2.情緒困擾（如焦慮、憂鬱）因應、壓力管理、生活適應等諮詢。
3.親子關係、婚姻、家庭問題等諮詢。
4.成癮防治、家暴、性侵害治療與司法心理衡鑑與處遇服務。
5.對機關、學校與社區心理諮商、心理諮詢與相關講座。
6. 對創傷者心理急救、心理復原、心理評估與心理治療等照顧。

serenedark: 抱歉
我是主修諮商的只能用比較籠統的方式概稱

Vdragon: 拔掉網路線換成非智慧型手機，我曾經陪一個重度躁鬱症的朋友走過十年，現在還沒完全好但康復許多。

他病況最嚴重的時候，網路讓他很不快樂(主要是比對自己和同儕們的現狀有強烈無力感和挫折感，即便網路上呈現的常常是假象)，斷網路後我會陪她去看電影、逛街和散心(因為我不喜歡運動啊啊啊)，在家無聊就看書看小說，搭配看醫生吃藥，症狀平復許多。

雖然個人是部落客，也認為網路是很方便的工具，但心情不好或狀態不佳時，多接觸網路真的不會讓身心症患者比較開心，多出去走走、曬曬太陽和現實生活的人聊聊都不錯。

naini513: 去看身心科~有關保險的部分，請先跟業務員確認你的契約內容。另外一個是保險時間點，已經保了再去看比較沒有爭議(我是已經保醫療險之後才去看，業務員確認候說沒問題)，未保險之前去看的確會有爭議，而且很多新的契約內容是有排除的。 另外如果不想留紀錄，諮商的確是個方法，但是收據/發票要收好~~

cbangel: 瞭解，謝謝你～因為我自己有時會焦慮，生完才發現的，如果真的影響太大還是得尋求協助

我保險應該是不會再增加了，那我就比較放心了

naini513: 先問你的業務員~~因為每個人的契約內容不一樣~

原來是身心科，我剛剛咕狗諮商師，私人診所好貴喔@@

naini513: 目前諮商所的價碼約1600元/HR起跳，我知道有社區中心有比較便宜，但是因為人太多有排隊排很久

cbangel: 謝謝你分享～～我剛剛查到的要3000（抖）

cbangel: 價錢很重要，不過要找到合頻率的諮商師也不容易，有時諮商完反而覺得受到傷害(HP-1000點)

可以先打去諮商所作媒合，先把自己想要討論的內容先說，讓他們幫助你尋找適合的諮商師，至少有初步篩選。遇到不合頻率的諮商師，請記得，不是你的問題，只是這個諮商師他的專長剛好不適合你，覺得有想要繼續諮商，就再試試看換一個~~

另外推薦一個方法，如果在身心狀況可以的範圍，好好作家事，為自己的生活環境打掃整理或是親自買菜煮三餐，是一種照顧自己的方法，把焦點放在自己身上，知道自己值得被照顧。

cbangel: 好！！！！謝謝你～～（鼻頭有點酸）

naini513: 不知道能怎樣幫助你，給你抱抱！我有好幾位在看身心科定期回診的朋友，他們都當一種慢性病治療，跟我的高血壓一樣，所以你不寂寞，也不需要覺得不好意思～

wendycheng_tw: 我現在好多了，那時剛生產完焦慮很嚴重，覺得什麼事好像都做不好來不及做，後來試著挑整心態有漸漸恢復，只是有時候遇到一些突發事情擔心沒做好會有點焦慮，覺得我們感冒也會找醫生，如果以後又遇到類似狀況知道如何尋求解決方式也比較安心
感謝你的擔心，嗚嗚嗚嗚

naini513: 就把他當成受傷一樣，受傷了我們會懂得幫自己貼上OK蹦，心理覺得不舒服了，那就好好安撫他~~我有時候覺得情緒控制不住了就是去身心診所看診讓自己比較穩定 (去診所是因為不用像大醫院填一堆資料，而且醫生用藥有時候會比較輕，記得先查詢診所醫生的評價)

cbangel: 好的！！謝謝你分享好多，那時沒發現到也不知道怎麼處理，現在剛好看到這個討論想到應該也要瞭解以後萬一又發生了該如何尋求協助
我覺得我給自己的壓力有時太大了....

naini513: 布丁抱抱 ，看身心科很正常，就像跟看感冒一樣啊，現代人壓力那麼大，多多少少都有情緒問題。我不會說要放輕鬆或別想太多**，因為越被這樣講會越焦慮XDDD只能說你不是孤獨的，需要幫助時大家也都會伸出援手

rosetruth: 感謝大家的鼓勵，不好意思又歪噗了啦，我目前有你們陪我聊天其實真的好很多，謝謝你們>"<

然後我深知我不是全職媽媽的料XDD

naini513: 歪噗就是我們的特色啊XDDDD

rosetruth: 但焦點集中在我身上我很抱歉呀XDDDD

naini513: 可以做為就診的人的參考啊，像天使提到的保險那塊我就不懂

naini513: 不會呀~~請讓我在砸了許多大錢諮商之後，讓我分享一下嘛~~

rosetruth: cbangel: 保險也是我上次看到他們討論我才知道原來諮商記錄會影響你的保險（震驚）
真的非常感激天使大大無私分享

naini513 大家都陪你喔～

cbangel 謝謝分享

naini513: 那個~其實我之前的諮商，我請他們不要給我收據XDDD

birzilla: 謝謝你們！！！

cbangel: 原來有這招！！！（筆記）
那健保查的到嗎？如果去身心科的話～～

naini513 慢慢加油（不過我好像沒參加到啦）

cbangel 不要給收據---是開發票的概念？

birzilla: 我會的！！！！！！別這樣說，我的未來有你參與（也太肉麻XDDD

naini513

naini513: 我知道的是，保險業務員只查"就醫"紀錄。諮商所因為有保密約定，正常是不提供的，但如果狀況太嚴重有被通報，這部分我就比較不清楚~

讓我們把焦點回到原噗上啦～～ 其他人進來不想看路人的心路歷程呀XDDD

cbangel: 好的，所以諮商所比較沒問題，如果去醫院掛身心科就有了就醫紀錄（筆記）

birzilla: 收據就是像二聯單那種，發票因為有稅的問題一定要開。要看你去找的諮商是哪一種，名稱叫諮商所的是開收據，如果是諮商中心，國稅局會要求開發票。

cbangel 謝謝分享啊 長輩有輕微的病史（不只一位）但都未到諮商程度，晚輩遺傳機會大，所以我替未來可能發生的情況做功課。我們長輩都是中老年才發病的

seeyeu: 原來閣下的斷開網路是一小時又二十分鐘？

Vdragon: ？

這樣很母湯

Vdragon: 有這久？ 不是五秒而已

naini513:

shoppig05162002:

治療也不是很有用,可能得要對性侵犯有什麼機制對付,才能平息

Vdragon: 這串滿滿正能量+善意建議，為什麼你一直一副要找人吵架的氣勢

呼吸一下，終於在噗浪找到同溫層……

Vdragon: 這串的多數人都沒有那麼嚴重的自毀傾向，為何我們要拔網線。事情都有輕重的，跟拯救自己的人生比起來，拔網線也沒那麼難吧。

goodnightmadame: 自己作不到然後叫別人作這樣子很母湯喔

Vdragon: 你得癌症醫生建議你做化療，你會回他「你自己不做化療休想叫我做」喔？笑死我了。

goodnightmadame: 閣下講得好像斷網可以類比化療一樣 >:3

Vdragon: 是啊？都是問題跟解法嘛。不過貌似在你看來斷網比化療嚴重多了，拔網線像是要你的命一樣。

goodnightmadame: 只要解決提出問題的人自然就沒有問題了

快訊／CNN證實：61歲名廚安東尼波登自殺！　法國飯店內被發現 | ETtoday星光雲

補一下 CuLiZn 吧，在場業障超過90的基本上都沒資格隨便叫別人脫離網路

Vdragon: 你為什麼這麼執著網路啊?然後業障怎麼算(?
其實只要住進去精神病院就會沒收手機斷開外界連結了，基本上斷網只是讓有需要的人回到平靜專心休養，常人不用特別斷網阿

tina818202006: > 其實只要住進去
> 精神病院就會沒收手機斷開外界連結了

來源？

Vdragon: 我在精神病房實習阿...裡面的患者只能打公共電話

tina818202006: OK，這點我可以認同

順帶一題全國的精神科都是限制不能帶3C產品的，所以滿多患者會請家人帶書或是整套漫畫

tina818202006: 路過，業障指的應該是Karma值

sina0625: Bingo! （打響指）

我只有24呢

Vdragon: 拔網線並不是因為誰礙到我們的眼，是她們很明顯受評論影響太嚴重讓自己瀕臨崩潰。你大概沒懂這串在討論什麼吧，還是你希望所有人都上去拍拍秀秀，營造和諧友善網路空間？可惜沒這種好事，你在網路上發文無論讓人覺得可笑可悲可恨，都會有人大聲說出來喔。

goodnightmadame: 90。

Vdragon: 可是重點在拔網線並不是因為誰礙到我們的眼，是她們很明顯受評論影響太嚴重讓自己瀕臨崩潰。 需要遠離社交媒體讓他們專心休養阿，還是你覺得放任被網路傷害過重的人甚至過度在意網路評價的人到處，無法好好控制的人會比較好啊

Vdragon: 有時候適度地離開網路是必要的，現在很多研究以及言論都開始在探討社群網站是否有害，會建議他們離開網路是因為現在表現出來的言論已經是明顯受到網路聲浪影響而慌了陣腳。
Nine.com.au
看這段影片，一些網路社交媒體霸凌的言論，不是只有台灣才有。

既得利益者，終生利益；記得利用者，終生不被利用。

@goodnightmadame - [姬佬網紅] 珍惜彼此，遠離網路。 備份

Vdragon: 你儘管備份啊我是不知道要備份什麼啦XDDDDDDDDD 啊，不過這裡不是我的河道，所以我不會再繼續陪你鬼打牆了。如果你覺得拔網線比放任自己精神崩潰還致命，那就這樣吧！

個人認為所有「將當事人完全隔離」的建議並不實際且甚至對當事人有害

正是為了二人好、不希望他們已經明顯不妙的精神狀況繼續惡化，才會呼籲他們斷網，不要把自己曝露在網路這個現在對他們來說相當危險的環境裡。我是不知道這個要戰什麼……不要扭曲別人的善意、把別人的善意當成攻擊好嗎……

Vdragon: 請問那您是覺得精神科病房的病人完全被網路隔離是對他們有害的嗎？

summerdoor0123: 所謂的善意又何曾不會意外造成傷害過？

alain0227: 考慮當事人目前的職業？

麻煩你不用TAG我謝謝

summerdoor0123: 我在回應你，有何不 TAG 你的正當理由？

tina818202006: 個人認為臨床與不臨床的處理方式必須不同

我不想被TAG呀，這種事情哪裡需要理由 其實我也沒有想要和你討論的意思

你是不是覺得精神與心理上的問題是不用特地做休養的？倘若今天是罹患癌症需要住院甚至遠離工作的話，那這樣也是種為自己身體好啊。
就算今天對方的職業是網紅，同理可證網路雖然是他的職業但他需要休息遠離工作的話，他就必須離開。
再回到開頭，你是不是認為精神與心理上的議題與病程跟身體疾病的嚴重程度不同？

summerdoor0123: 那我尊重您的意願，以下回應您的部份將不會 TAG 閣下

路過隨意講幾句，之所以會建議隔絕網路其實是為了當事人自己好（前陣子的親身經驗）
畢竟網路真的是如上面所說是雙面刃，你或許可以藉此得到解救，但多半時候你只會傷更深。不只是因為別人的攻擊也或者是別人的不了解或不關心。所以離開網路才是一個推薦療程，不是說讓當事人被孤立斷絕，而是讓他隔絕可能的負面影響，讓專業、讓正向的能量與他們接觸，讓他們真正得到休息跟治療。

bling12345: 外面是什麼樣子？

goodnightmadame: 我也真得覺得他受評論影響太嚴重，把自己的創傷拿出來讓人評論，這樣不會更痛苦嗎？

Vdragon: 本噗歡迎理性有建設性的討論，但不歡迎蓄意挑釁鬧事。

順帶一提，身為半個部落客，我心情不好或想鬆口氣時也會斷網，尤其是假日時段。作為部落客一定會接受到正反不同的意見，而有些意見不見得那麼順眼，甚至懷抱惡意。

在情緒衝擊下馬上回覆，往往會做出令人後悔的事，之後心情更差，甚至反覆想著那些攻訐留言睡不好覺，連沒有身心疾病的人都會如此，何況之於身心症患者的影響？

但斷網後過幾天再處理，便不再抱有當時的怒氣，能以相對冷靜客觀的態度視之，有時甚至能一笑置之。

感冒需要休息，心靈生病當然也需要休息，上班族罹患憂鬱症時也需要請假休息脫離工作場域啊，是當下的金錢收益重要，還是能長遠走下去的身心健康更重要呢？

其實只要你們不要理他，他自己一個人也沒辦法嗨到哪裡去，自然就沒事了。腦粉都說是腦粉了，還跟他們吵架不就自討苦吃，簡單發個聲明講一下不就沒事了，用討論的方式也沒辦法討論出什麼辦法啊，因為雙方本來就只相信自己所相信的，不管是誰被打臉都會腦羞，然後打人臉的就會被無差別攻擊，誰都得不到好處，該避免的是這種有糾紛性的公開彎家平台，自己跟自己的朋友知道真相就好，其他不相信的傻子讓他們繼續笨下去。

[工商廣告] 2019年澳洲消防員月曆有人想團購的嗎？這裡準備要開團了～（被 rosetruth 追殺）

順帶一提，我個人是覺得要求有精神疾病的人說話要有邏輯性，或者前後文要連貫，才是最該去看醫生的人。

lioq: 我要團購(手舉高高)

108年故宮大月曆(精美盒裝) 也來歪噗，故宮的貓月曆現在預購八折喔

看到有人特別針對斷網路這條特別不甘心，是有什麼創傷嗎？需要眾人溫柔同理嗎？（誤

tina818202006: 我覺得你可以不用理他，這位已經是常態性引戰了

今天你剛好是跟醫療有關的，如果不是他就會要你舉證不然就是對對方不好，但說真的憂鬱症遠離壓力源這件事早就講到爛了，現在就是網路負面訊息是壓力源之一

再說這裡也沒有要囧星人跟摸哥與世隔絕，出去走走短期內不要接觸到這些問題沉靜一下也不行嗎？自從他上次說要休息多久了結果還是很在意每天都查

Dapapa 你好讚 XD

clis_huang: 貓咪這好讚!!!!

clis_huang: 我已經訂購了(捻鬚)，不過當初貓花PK時，我是選花(為什麼不出豬月曆啊啊~~明年是豬年，而且豬很可愛啊)

rosetruth: 你要觀落陰問畫家呀

囧星人 - 冏星人K...
我想他們該做的都做了，真的只能祝福他們並希望他們都平安

還是覺得兩人在一起比沒在一起更加糟糕,那還是回歸到朋友階段,現實中的負負不會那麼剛好就得正啊

我看了文章之後更不懂發文的用意是甚麼？因為自己都說是混亂中發文，這樣真的對兩人或是對公眾有甚麼好處呢？而且看了文章覺得摸哥狀況好像更糟了．．．Orz

Dapapa: 璩？？？

tina818202006 真的⋯⋯有的時候真的只剩這樣了。

覺得那篇貼文的目的主要是公布自己的陰影, 讓其他人一起承擔, 減輕摸哥的焦慮和自責吧, 然後順便解釋自己幾個月前很失控是因為陰影布拉布拉......
但問題是, 摸哥自責的點在於沒有仔細聽囧說(覺得自己失職)以及想讓囧從陰影中得到救贖(希望有實際行動照顧囧), 那麼囧把事情擴散真的有什麼意義嗎?
如果今天囧是選擇"兩個人一起私下做某件事來面對陰影”(比如遠離網路或尋求專業諮商), 或許今天摸哥(因為有行動的重心)就不會這麼激動到放出別人的本名.

另外一件事, 我覺得囧似乎是因為自己的成長經歷, 所以很多事情他會習慣自己坦或調整到自己要的, 包括影片會花長時間錄製+剪輯, 添購不同的錄音錄影設備, 或是從零開始摸索出一套將CD建檔的方式.
然後長久下來, 他透過這種反覆摸索-建立自我模式-超越他人-取得成功這個流程深信不疑.

這種態度用在工作上當然很好, 不過在面對人際關係時, 是不可能所有事情盡如人意的, 比如CWT排隊跟採訪的內容走向
所以當他發現自己在腦衝之下的下場不如預期的時候, 他會努力把事情調整回”他想要的”, 結果過程中採用的態度都是採用”他自己認知內最好的(比如輕易幫摸哥護航, 海巡到別人河道上, 未經同意直接聯絡記者來直播)”, 而不一定是”對兩方最適宜的(比如了解排隊者真正需要看到的公告, 私下和記者擬出對策然後口徑一致對外發稿)”.
他近期的心態, 看起來很接近”我影片做出這麼棒的形象, 怎麼可以因為這些事情被拉低評價! 那我要不斷想辦法改善! ”
“以前怎麼做的? 一路轟到底, 堅持我要的! 不用在意持反對意見的人, 那些只是酸民”

推樓上

helenice:

說個笑話，metoo
經過這麼多次的事件，這個標籤早已被許多人拿來做為為自己爭取利益的工具使用

naini513: 抱，真的有需要就要求救！這是很正常的事情，就算是我媽本來就機車，但是心病還是需要幫助的。所以無論她再怎麼擔心別人知道她有去看身心科，我都還是告訴她有需要的事情，就必須去做！希望你能夠找到適合你的。

保險我問一下報經哥，你們有甚麼比較擔心的部分跟我說，我一起問。

有身心症的人不見得思考、邏輯和表達能力會有問題⋯⋯主要是情緒、心情層面會很混亂難受，難以排解，何況是曾經遭受巨大創傷的人。我猜測，囧星人可能是罹患「創傷後壓力症候群」。只是猜測，請別戰我。

給各位做參考，主要影響是之後加保的部分。

cantlove10 感謝資訊，但我之前就是因為這樣家人反對我就醫檢查（我自己懷疑身心狀態有憂鬱傾向，家人說沒有確診不要自己亂想，我說要去檢查他們又說這樣病歷留紀錄不好）後來因為真的影響到生活、我終於鼓起勇氣瞞著家人自己跑去看醫生才確診恐慌症⋯⋯

我想很多人都因為這樣不敢/不被允許就醫，但如果諮商不會留紀錄的話對需要幫助的人真的是一個窗口。

加保會影響，其他保險公司要保醫療險等，條約也會先把因精神疾病額外負擔的費用排除；總之跟所有病症一樣，只要有過病史就會影響後來的投保內容。諮商的部分以我自身經歷跟聽過的都沒有刷健保卡，不影響保險，但也不太能申請費用（看保險公司）。
我在住進精神病房之前醫療險保兩家，一家有每日病房費用、藥費、和些微每日補貼，另家只有病房費用；住院需要不少錢，但這兩家事後申請拿到的金額扣除實際花費還有一點剩餘，所以真的被診斷要住進精神病院的病患還是可以安心入住的。

精神病房就是每日跟著作息，大約七點起床、七點半早餐、餐後服藥、跳操、課程、十二點午餐、午睡、跳操、課程、五點半晚餐、跳操、餐後服藥、洗梳時間、自由活動、八點半睡前服藥、就寢。依照個人情況會有社工跟諮商師來做評估，醫師定時尋房，護理師協助，平時由護理人員輪班照顧並記錄病患每小時的狀況及與他人互動的情形（這些出院後可以向醫院申請拿到文件，所有與醫方對話內容都會一字不漏的記上。）。如果臨時有問題，先尋找今天值班照顧你的護理人員，大變動的話則要找護理師。

病院不可怕，當然不免有比較具有攻擊性或易失控的病友，但醫方都會即時處理所以不用擔心。住院期間真的幾乎與世界隔絕；打公共電話有時段限制，家屬探訪也是、並且還要搜身。住院期間因為少了許多刺激，剛開始我是乾脆封閉自我，後來才慢慢開始利用時間思考，平復，休養。用藥方面個人認為不見得會有改善，但在你減少外界接觸之後反而能逐漸平靜下來，有突發狀況也有專業人員能馬上協助。出院後面對很多壓力時我也想過逃回醫院躲起來，但說白了，如果自身的認知不足，那就是一種逃避，所以我還是依然學習著與社會和諧共處，調整到一個覺得可接受的平衡。
自身的經驗，提供有需要的人參考

你們要看的清楚的話,一定精神體力都要很夠,至少自己要睡飽,那樣要看出他們說話表達那裡有問題,會比較容易

有一個不正常的,慣用不正常的方式 ,來引起別人浮燥,用這樣來騷擾人,我是看出來後直接說出來,等於拔掉他的牙,解除武裝,這說不定用在治療上會有用

每個人的抗壓還有環境不同，真的無法用同樣方法處理。
保險部分覺得還是該保的保好後，就不要再一直想要不要加保，因為保險就是有需要才用到。但是為了死或是受傷有錢拿，不如讓生活品質更好，心病會帶來更多的生理疾病，我在我媽身上看到很多，真的希望大家把心顧好。

心理真的會影響生理…

cantlove10: 我希望你也顧好自己啊小妖，常常看到你媽用各種方式脅迫你，都覺得很心疼

rosetruth +1！而且還一周5天加上帶小小孩，很辛苦！

我在想一個恐怖的事情，如果某人因為保險疑慮不去就醫，而且自己有醫療險與壽險，萬一事後想不開真的死了，這樣跟原本有看醫生而加價，賠償金下來那個機會成本高？

cantlove10 真的，要好好照顧自己，這是你生命中最重要的事！

sophisun: rosetruth: maggie2v: 謝謝，其實比以前好真的很多，只是我想抒發，所以就不控制口氣了XD希望能夠完全擺脫的一天，不過大概真的很難，，最希望的是自己不要複製上一代的感情勒索習慣...總覺得某些時刻會冒出來。

cantlove10:

helenice: 我的感覺也是這樣。很處女座盡量想維持完美形象的作風。

cantlove10: 好辛苦。你也很努力，在這個情況中仍然沒有長歪，真是太好了~~~~~

cantlove10 妳很努力了，沒有長歪，所以一定會好的

cantlove10: 小心處理自己的情緒 該抒發就抒發(雖然可能會被討厭 我就這樣XD) 但是悶出病更嚴重 我自己也是常常被我爸勒索 我自己覺得可以的畫離開越遠越好 不過電話騷擾就又是另一回事情了

cantlove10: 加油

sharkwave: 電話騷擾真的很煩，我結婚後只要沒有回娘家就要接我媽的電話，連坐月子也是，我媽還說我怎麼不自己打回去，為什麼不說話，還要幫忙訂貨...我時候常常抱著羊仔哭，真覺得自己要死了。
也覺得自己沒歪真好~不過我媽說我才經歷這些，她經歷的更多，所以她比我慘。我也只能深深無奈呀～

shoppig05162002: chadeusagi: birzilla: sharkwave: 一起抱抱~

cantlove10 會的，你會愈來愈好的！