ಠ_ಠ
偷偷說
來問個，有人知道以核養綠的公投嗎？
來稍稍說一下這個的公投是要幹什麼
這個公投，主要是想要開啟核四然後讓火力發電廠能夠休息
或許會有人說，核電會有輻射之類的危害
但是，我看了看總比火力發電的空氣污染好多了……
更新一下
那什麼……麻煩大家稍微爬一下底下的留言哦，大部分人的問題都已經在下面講了蠻多次了，希望大家手動往上滑看一下
/再次更新/
這是統整的資訊，大家可以看一下，有問題的話可以在下面留言喔
以核養綠資訊大集合
核能資訊大集合 -最後更新-
這是二串，因為本噗訊息太多有些人沒辦法打開，有問題想討論的可以到這裡來討論
ಠ_ಠ - 以核養綠公投討論二串附上一串：懶人包1：懶人包2：懶人包3：德國電費真相：
來稍稍說一下這個的公投是要幹什麼
這個公投，主要是想要開啟核四然後讓火力發電廠能夠休息
或許會有人說，核電會有輻射之類的危害
但是，我看了看總比火力發電的空氣污染好多了……
更新一下
那什麼……麻煩大家稍微爬一下底下的留言哦，大部分人的問題都已經在下面講了蠻多次了，希望大家手動往上滑看一下
/再次更新/
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以核養綠資訊大集合核能資訊大集合 -最後更新-
這是二串，因為本噗訊息太多有些人沒辦法打開，有問題想討論的可以到這裡來討論
ಠ_ಠ - 以核養綠公投討論二串附上一串：懶人包1：懶人包2：懶人包3：德國電費真相： 
全台實體連署點開放中！以核養綠公投官方網站
這個還差很多……如果沒有通過核四就會被拆解成廢鐵，我們人民花的錢就放水流了
如果，核四真的被拆成廢鐵，電費就會暴增，這是一定的，應該會暴增到一度電5塊多
如果，核四真的被拆成廢鐵，電費就會暴增，這是一定的，應該會暴增到一度電5塊多
過沒幾年，台灣的核能就會全面停止，我們一定會需要更多的能源來獲取電力，目前台中的火力發電是全面啟動，以前是四隻柱子輪流啟動的，現在完全沒有休息，所以中部的空氣很不好的原因是這個
綠電競標與遴選價差過大惹議 彰縣被捲… - 生活 - 自由時報電子報
這個是政府偷偷做的，也就是說，未來真的不排除一度電五塊，如果核四被廢掉的話一定會
然後不要被政府騙了，說什麼空氣污染都是中國來的，不，那都是台中自己產出來的！
中國那邊很早就在限煤了，也不要相信什麼乾淨的煤，就都是煤了沒有什麼乾淨不乾淨的
中國那邊很早就在限煤了，也不要相信什麼乾淨的煤，就都是煤了沒有什麼乾淨不乾淨的
mantis37
說
但事實上核電發電比率非常低...並不會因為停用核電而缺電。現在應該要把心力放在找替代能源而不是想著要續用核電，私以為漲價只是一種恐嚇人的手段，實在沒必要自己嚇自己。
我真的蠻希望有人可以看到的 
如果不想看到也沒關係，以後不要說電費很貴
如果不想看到也沒關係，以後不要說電費很貴
mantis37: 沒有喔，目前核能發電低的原因是只有核三在發電
台灣基本上的電都是核能在撐著，因為核能發電所花費的費用非常的低其他所謂的綠能發電都非常的貴
如果核能真的停工了，電費會漲是肯定的
台灣基本上的電都是核能在撐著，因為核能發電所花費的費用非常的低其他所謂的綠能發電都非常的貴
如果核能真的停工了，電費會漲是肯定的
推推 希望核能以台灣現階段來說最有效也最環保的概念能傳播出去啊啊><
風力發電的確很有用，但是它只在冬天發揮作用
夏天完全沒有用
火力發電就是目前這個樣子，台中都是霧茫茫的一片，這就是火力造成的影響
夏天完全沒有用
火力發電就是目前這個樣子，台中都是霧茫茫的一片，這就是火力造成的影響
核能並沒有不好喔，世界的大國都還是在使用核能就可以看出來核能是非常有用的
寧願漲電費也不要一個已經千瘡百孔的核能廠被蓋起來然後爆炸把全北台灣變成下一個車諾比。
我對台灣的核能廠安全性信心是零。
我對台灣的核能廠安全性信心是零。
我真的超希望有人可以看一下這個議題，這個真的攸關著我們未來的電阿 
拜託，這個跟平權一樣重要啊
拜託，這個跟平權一樣重要啊
swan959: 嗯，除了漲電費以外空氣污染會更嚴重，核四其實還算安全的，不然怎麼會有人發起這個議題公投呢
爆炸的機率應該比空氣汙染致死的機率低呢
mantis37
說
我也是寧願漲電費。我不知道為甚麼在這種議題上總是不是1就是2，明明可以想別的方法。核能事實上就是會有疑慮，不然歐洲國家不會把廢核能列在未來政策中。
低嗎？請別忘記台灣是在頻繁的地震帶上，然後再看看福島，說低那是還沒遇到，然而遇到一次就死定了
不但是地震帶旁邊還有個活火山，我想全世界也只有台灣會在活火山旁蓋核能發電廠。
mantis37
說
本人算相關科系，曾經上過一學期系上教授開的課。在看過多種數據及研究學者的評估後幾乎所有學生最後都是反對核能的。
那為什麼歐洲國家還是在用核能？日本也還在新建核電廠，他們明明有發生福島事件的
福島核災是人禍哦 可以去查查
感覺可以藉著噗破解一些迷思XD
就是因為是人禍，看看核四有多少弊端
所以剛剛上面說的天災問題還是個未知數，人禍也是個未知數
「還算安全」四個字你覺得聽起來能放心嗎？一個攸關人命的東西沒有百分之百安全誰敢用。
一個停工那麼久，到底有沒有「確實」定期檢修的核能廠，抱歉我無法接受。
現在說安全的都是會因為核四而獲得利益的廠商、台電，還有基於選票考量的政治人物，我很質疑他們的公正性。
一個停工那麼久，到底有沒有「確實」定期檢修的核能廠，抱歉我無法接受。
現在說安全的都是會因為核四而獲得利益的廠商、台電，還有基於選票考量的政治人物，我很質疑他們的公正性。
雖然目前最好的辦法，是開發新的環保綠能，但是那個連個影都沒看到，為什麼不考慮看看以核養綠的辦法呢？
的確核電所爆出來的問題會很嚴重，但是目前還沒個影阿，火力已經在影響台灣中南部的空氣品質了，你覺得一個不確定因素和一個已經造成危害的哪個比較嚴重
核安沒做好才會有問題
核能的效率比火力好多了，更別說跟綠能比
綠能的開銷較高，等質量的轉換效率又比較差，台灣發不發展的起來都有問題了
而且全廢就真的是把人民錢丟水坑了
核能的效率比火力好多了，更別說跟綠能比
綠能的開銷較高，等質量的轉換效率又比較差，台灣發不發展的起來都有問題了
如果核能真的不行，為什麼大部分的國家還是在使用核能？他們會不知道問題的嚴重性嗎？那為什麼他們還要用核能？
政府把很多事情都掩蓋掉，說什麼火力的發電占半數，其實並沒有，核能的發電比火力好多了，不要被騙了啊啊啊啊
那是因為台灣根本就沒那個地方跟資金給你發展綠能，綠能開始都要燒大把大把資金，有多少人願意接受電費大漲？為什麼走火力，就是因為火力又便宜又大
而且你用大部分國家，有幾個國家跟台灣一樣每年都要面對各種天災的？
而且你用大部分國家，有幾個國家跟台灣一樣每年都要面對各種天災的？
那麼我來問一下，這幾年來使用核能有哪次天災又爆發過輻射問題的
天災未知數，看台灣每年颱風地震頻率和活火山活動情形，其實近得很
所以我說了啊，沒遇到就是沒遇到，遇一次你台灣就是整個倒，至少金融重鎮台北先全毀，你敢用這個賭？
對啊，你也說是未知數，也有可能核四休息的時候也沒遇到，我可不願意被火力影響身體危害阿
現在是火力全啟才有目前這樣的狀態，如果連核能都停了，你確定單靠一個火力能撐起全國的電力？
所以火力不可能停啊，至少在近期都不可能，你要停那些工廠還不願意，又便宜又大管的東西誰會讓你停
mantis37
說
呃，那我不知道六輕等工業用廢氣為何都不列入空污因素。歐洲國家都在逐步淘汰核能，實在不明白明知不妥還要使用的原因。您前面也說現在只有核三在運作當然占得比例少，何來證明沒有核能火力無法支援全部？
才沒有便宜哩，煤很貴又有空氣汙染
你是不是完全忘了歐洲跟台灣地形、氣候、地理位置都不一樣啊？
如果認為綠能無法發展的話，以核「養綠」所謂的「用成熟的綠能為不成熟的綠能，打下未來發展基礎。」本身就是一個騙局。
而且照以核養綠的邏輯我為什麼不繼續用火力發電廠「養綠」，一個已經存在的危害比起一個已經存在的危害+一個未爆彈，我考量過選擇一個我比較能接受的。
要用全世界還在用核能發電來論證台灣也應該用也有兩個問題：
1. 必須證明他們不是基於不得不的理由而不廢核，如果大家都在廢不廢核的爭議中，那廢除與否只是各國選擇而不是盲從繼續蓋新廠。
2. 每一國的安全與否都不一樣，他們可不一定像台灣一樣在地震帶上+火山旁，也不一定像台灣一樣各種天災人禍不停來。說真的我不住在那些國家我無法管到他們也無法為這個議題在他們國家投票，但我住在台灣而我認為台灣不適合冒這個風險。
而且照以核養綠的邏輯我為什麼不繼續用火力發電廠「養綠」，一個已經存在的危害比起一個已經存在的危害+一個未爆彈，我考量過選擇一個我比較能接受的。
要用全世界還在用核能發電來論證台灣也應該用也有兩個問題：
1. 必須證明他們不是基於不得不的理由而不廢核，如果大家都在廢不廢核的爭議中，那廢除與否只是各國選擇而不是盲從繼續蓋新廠。
2. 每一國的安全與否都不一樣，他們可不一定像台灣一樣在地震帶上+火山旁，也不一定像台灣一樣各種天災人禍不停來。說真的我不住在那些國家我無法管到他們也無法為這個議題在他們國家投票，但我住在台灣而我認為台灣不適合冒這個風險。
好吧，既然你們這樣認為，那就這樣認為吧 
你們選擇了看不到藍天，使用燃煤造成空氣污染，大氣層破洞，我也可以接受啦
每個人有每個人的選擇，那就這樣吧
你們選擇了看不到藍天，使用燃煤造成空氣污染，大氣層破洞，我也可以接受啦
每個人有每個人的選擇，那就這樣吧
mantis37
說
大氣層的某一層叫臭氧層，造成臭氧層破洞的是氟氯碳化物喔...大氣層不會全部破洞。
說最環保的人麻煩對著蘭嶼的人說R
mantis37
說
樓主想享受便宜，然後把核廢料丟在別人家?抱歉恕我無法苟同。希望樓主在提出自我意見時能先差詢相關資料。您說綠能在台灣看不見未來，那試問雲嘉南太陽能發電量已超越核一這項結果如何呢?
mantis37
說
您說核四已花了大錢，但核四已經老舊，難道還要花更多錢去更新設備嗎?新的設備是否又能相容?當老舊零件已經停產，又要如何做到安全無虞?
先前看過有節目還是新聞介紹到核電的員工對自己的產業挺有信心的但被政府停掉，他們超難過
mantis37
說
台灣的太陽能產業很優秀，在歐洲各國享譽盛名，但就是不被自己人重視，當別人在努力試圖改變的時候，就貿然說沒有未來，直接給他們死局，實在不妥。
台灣到底該用「哪種電」？——其實完美的發電方式並不存在，「電力組合」可能更重要 ｜ 盧冠安／台灣青年的世...嗯，其實我有在找資料，所以沒有一直留言，大家說的都是對的，都站在不同角度來看，所以我沒什麼好說的，最終的選擇就是在每個人身上，我只是選擇了核能而已
因為不是很懂所以想問問噗主… 關於核廢料的處理？
我印象中還是用水泥封存，這樣的話會不會有輻射外洩產生？
如果答案是仍然會，那我就很難被說服核能是好選擇的。
我印象中還是用水泥封存，這樣的話會不會有輻射外洩產生？
如果答案是仍然會，那我就很難被說服核能是好選擇的。
核廢料無解？ 核能專家趙嘉崇：核廢料可再提煉很值錢 | 綜合 | 要聞 | 聯合新聞網
核廢料無解所以很貴？》核四前廠長打臉蔡英文 原能會：不考慮核燃料再處理-風傳媒
請問台灣將來技術純熟時是何時？可再提煉不等同台灣可以做得到，或是可以花更多錢對外採買技術或委外處理，如果這答案目前無解，那「可再提煉」四個字就沒有解決目前核廢料處理的疑慮。
說核電廠萬一爆炸全台死光光還是吸火力廢氣慢慢死比較好的有點像怕出門被車撞死乾脆永遠不出門慢慢等餓死還比較好的感覺
真的去過台中看到媲美北京的天空你只會覺得火力死好
立即連署，取回乾淨呼吸的權利！綠色和平組織也有一個連署哦他們是訴求減少燃煤及核能發電比例，效法德國提高生質能發電比例，也可以參考看看
那些說不挺的是不是有吸好吸滿過台中空氣呢...我可不想得肺癌跟每天用衛生紙擤鼻涕量增加阿衛生紙也不便宜耶，難不成要在地居民搬嗎，不可能阿
我就是吸好吸滿了才覺得有核能我還可以接受的
litchi25: "去過台中看到媲美北京的天空"
台中人表示:???
台中人表示:???
北京的天空比我們更藍更清晰唷 
看過福島的狀態，我覺得台中市還好
by台中市民
各位住都市的還是先擔心工業區空汙跟汽機車廢氣比較實際吧
by台中市民
各位住都市的還是先擔心工業區空汙跟汽機車廢氣比較實際吧
libra71: 所以你說說看核四如何發生核災？
連劇本都沒有就嚷著一定會發生，這劇本等級連革命機都不如
連劇本都沒有就嚷著一定會發生，這劇本等級連革命機都不如
樓主真的去過北京嗎 我在北京的夏天也很少看到藍天誒
北京的天空比我們更藍更清晰唷
so???
so???
sun503
說
台中空氣品質真的非常差，如果不是風向對了(吹南風or東北風) 幾乎每天天空都是矇的，完全看不到藍天白雲、也看不到中央山脈，跟五年前差的多了。
台中市在大概三年前一直都是人口淨移入地區，為什麼? 因為物價較台北低廉，並且氣候良好，住起來很舒服，可是現在呢?每天都覺得未來當我的人生進入老年階段，就是要面對肺病了。
上面好幾個說:核四要是外洩，台灣金融區域台北會如何如何的人，我只覺得你們非常自私。
偶爾北上去辦事，發現北部空氣比台中好上許多時，我非常忌妒；並且覺得，憑甚麼?
憑什麼台中人需要承擔空氣汙染?如果核汙染相比起來，並沒有那麼高的機率，甚至說並非立即性的危害，那為甚麼核電廠不是一條可行的道路?
兩害相權取其輕，現階段我們的資源、技術就只能做到這樣不是嗎?
台中市在大概三年前一直都是人口淨移入地區，為什麼? 因為物價較台北低廉，並且氣候良好，住起來很舒服，可是現在呢?每天都覺得未來當我的人生進入老年階段，就是要面對肺病了。
上面好幾個說:核四要是外洩，台灣金融區域台北會如何如何的人，我只覺得你們非常自私。
偶爾北上去辦事，發現北部空氣比台中好上許多時，我非常忌妒；並且覺得，憑甚麼?
憑什麼台中人需要承擔空氣汙染?如果核汙染相比起來，並沒有那麼高的機率，甚至說並非立即性的危害，那為甚麼核電廠不是一條可行的道路?
兩害相權取其輕，現階段我們的資源、技術就只能做到這樣不是嗎?
提核廢料無法處理的，是認為現階段人類有能力處理火力產生的溫室氣體嗎？
樓主跟litchi25在哪一條世界線啊...跪求指點啊，俺也想穿越穿越一下
提案個：在新北市或台北市也蓋座火力發電廠，然後兩座發電廠輪流使用供電。
不得不說從出生到現在30年人生都沒離開過台中的人，台中這三年來空氣真的變很糟，第一次在晚上出門買東西時，居然看到像電影裡倫敦街頭那種霧，就在七期，當下我非常非常震驚且難過。
也不是說支持核能，希望放棄燃煤改回以前的運作模式 (或改燃天然氣)，電費漲價也就只能接受了。
不得不說從出生到現在30年人生都沒離開過台中的人，台中這三年來空氣真的變很糟，第一次在晚上出門買東西時，居然看到像電影裡倫敦街頭那種霧，就在七期，當下我非常非常震驚且難過。
也不是說支持核能，希望放棄燃煤改回以前的運作模式 (或改燃天然氣)，電費漲價也就只能接受了。
然後核電是電廠出意外會GG，火力是電廠不用出意外周圍人就慢性GG喔
然後要提意外論的，怎麼不也思考一下燃氣電廠的天然氣儲存槽要事出意外，周圍居民怎麼逃？
其他國家都在向前走 就台灣喜歡往後走
電費漲了肯定又要怪政府無能 笑笑
電費漲了肯定又要怪政府無能 笑笑
之前去泰安看到天空整片是灰的 儘管那天陽光普照還很熱
好幾年前很常跑台中的時候還覺得台中天空比台北還藍呢
我不知道有些台中人是不是吸習慣看習慣了覺得沒什麼
我認識的台中人也是有很討厭火力的
好幾年前很常跑台中的時候還覺得台中天空比台北還藍呢
我不知道有些台中人是不是吸習慣看習慣了覺得沒什麼
我認識的台中人也是有很討厭火力的
講白了一堆人對核廢料和意外事故的標準，換到其他電廠上也是一樣，太陽能發電的電板製作時是高污染，廢棄時也不好處理；火力發電的煤灰、溫室氣體、空氣汙染一點也沒比核廢料好處理，甚至核廢料封好就沒危害，但火力蓋在那邊正常運轉都會慢慢殺人；水力比較沒問題，問題是台灣沒水；風力有噪音和死鳥問題
台中才該擔心工業區空污吧 台北是要擔心個屁
「每天天空都是矇的」
從中港路上班的時候常常萬里無雲被曬到哭出來...下班勉強空氣差
「核四要是外洩」
福島謝謝
「發現北部空氣比台中好上許多時」???
每次去台北都空氣過敏+酸雨鄰欸...
從中港路上班的時候常常萬里無雲被曬到哭出來...下班勉強空氣差
「核四要是外洩」
福島謝謝
「發現北部空氣比台中好上許多時」???
每次去台北都空氣過敏+酸雨鄰欸...
如果完全不看也不知道其他發電的優缺點，只知道核電的可能問題，那當然會覺得核電很危險啦，但一個是出意外才會有危險（核），一個是不用出意外正常運轉就會慢性殺人，覺得後者好棒棒前者好可怕，那我只能說請搬去火力發電廠隔壁住（我可以住核電廠隔壁沒問題的）
看到很多樓都在說萬一核災發生怎樣怎樣，認真說起來就算真的發生所謂福島等級的核災，會對周邊造成影響的也只有外泄的輻射和隨後而來的輻射塵等等粒子。
輻射可以被山脈/建築等等的抵擋(一公尺厚的鉛牆就可以阻擋gama射線)，而輻射塵隨風飄散之後其實濃度也已經被稀釋不知道多少倍，就算真的吸進去也差不多等於你一年多照幾次X光的輻射劑量。
這就是為什麼福島核災目前已知因輻射傷害而死亡的人數是0
可以理解大家可能對一些比較專業的知識不慎了解所以會擔心害怕，不過在批判反對之前真的可以去多查一些資料( 不是媒體/政客口說無憑的報導，而是有數據有背景的研究)
輻射可以被山脈/建築等等的抵擋(一公尺厚的鉛牆就可以阻擋gama射線)，而輻射塵隨風飄散之後其實濃度也已經被稀釋不知道多少倍，就算真的吸進去也差不多等於你一年多照幾次X光的輻射劑量。
這就是為什麼福島核災目前已知因輻射傷害而死亡的人數是0
可以理解大家可能對一些比較專業的知識不慎了解所以會擔心害怕，不過在批判反對之前真的可以去多查一些資料
( 不是媒體/政客口說無憑的報導，而是有數據有背景的研究)
然後福島現在已經有人回去居住了，日本還想賣當地農產品過來呢
核電廢料和安全性早就有多少科普文章了，反核擁護者從來不相信呵呵
反正沒有核能，台灣注定會有超高電價
以及核廢料相關的部分，就算今天全面廢核還是有醫療/研究產生的大量次級核廢料要處理，所以擔心核廢料無法處理而反核根本沒有意義
覺得台灣小小一顆就要四個核電廠很危險啦…玩過模擬城市會讓人思考自己如何去選擇比較安全有效盡量減少長期污染的選項。
是的，玩到後期發展工業的時候很多土地都受到污染，而且復原期非常長，這令我不禁反思了起來…
改變過程很痛很花錢，但我認為拿數據出來思考，以及考量地球的永續發展是有必要的。不是只有全有或全無的選項，上頭說的組合式電源也是一種思考出路!
是的，玩到後期發展工業的時候很多土地都受到污染，而且復原期非常長，這令我不禁反思了起來…
改變過程很痛很花錢，但我認為拿數據出來思考，以及考量地球的永續發展是有必要的。不是只有全有或全無的選項，上頭說的組合式電源也是一種思考出路!
缺電部分暫時無解，可能全台輪流跳電個幾年，等所有產業外移就沒有缺電危機啦^^
我覺得問題是海線或工廠不斷排放廢氣，火力就是外加上去～只要缺電或是用電練持續變大，火力還是照蓋的啦，核能電廠就算蓋到n+1也無法阻止空汙的啦XDDD
從能源本位出發就是沒得討論，最後還不是核電廠+火力+太陽能，高風險+高空汙+高污染，一次傳遍遍
從能源本位出發就是沒得討論，最後還不是核電廠+火力+太陽能，高風險+高空汙+高污染，一次傳遍遍
只能說裝睡的人不會醒 反核的人永遠都不會想去了解核能
只要看到反核的說核廢料放你家，我就他媽超想舉雙手贊成說好啊可以低價用電用到爽的話我他媽才不介意核廢料放我家 
sun503
說
coke393: 我家往大肚山看去都是矇的喔!
夏天風向對，被曬昏的機率比秋冬高沒錯啊......
夏天風向對，被曬昏的機率比秋冬高沒錯啊......
先不說不受控制的天災情況，以台灣的狀況來看，人的因素讓我無法支持啊（閉眼）
「能源本位」嘛～
我講難聽點，一堆對於能源議題很愛叫囂的反核者，根本連基載是什麼都不知道，無知就是力量就是說這種人
「福島核災目前已知因輻射傷害而死亡的人數是0」
因為日本政府不會把自殺跟政策不當生心病的人算進去啊~
因為日本政府不會把自殺跟政策不當生心病的人算進去啊~
我是不知道這樣算不算萬里無雲啦 的確是沒有雲 而且也照樣可以被太陽曬爆
網路找圖不是我拍的
之前去泰安看到的就跟這差不多
網路找圖不是我拍的
之前去泰安看到的就跟這差不多
「無知就是力量就是說這種人」
來嘞～～～
來嘞～～～
這霧茫茫的都是pm2.5阿……空污
卡等解釋
coke393: 所以不當政策是核電廠的錯？不是決定政策的人的錯嗎？
中部的空氣，目前多半都是圖片那樣子了，如果打開空污的APP多半是紫爆
coke393: 自殺跟政策不當指的是日本政府當時為了撤離難民造成的傷亡吧，其實後來WHO的報告有建議說若政策改成讓周圍居民躲在室內等輻射塵散去的話，應該可以大幅降低傷亡。個人覺得這不算是核能的問題而是政策問題
日本福島核災基本上都是日本人為原因最大，能避免災害的方法多的是，還不是決策者為了貪便宜才造成嚴重的後果
然後福島的東電和台電在國際上的評價可是天差地遠，一個是前三名優等生（台電），一個是車尾，不要因為東電是日本人開的就覺得他好棒棒比台電強
講福島前，怎麼不先看看台電運轉三座核電廠數十年都沒出問題？
樓上我愛你
你說出我沒辦法講全的話了
你說出我沒辦法講全的話了
另外福島如果東電有魄力，在第一時間就把海水灌反應爐，根本不會鬧那麼大，那東電為什麼不願意灌？因為這灌下去反應爐就廢了，對公司來說很傷（資產瞬間變負債），換句話說就是民間公司經營的電廠在遇上意外時，很有可能考量自身利益＞＞＞周圍安全，但咱們的政府正打算把台電拆了民營化……
ಠ_ಠ: 因為我憋了很久……
那北部的電從哪來的？
核一核二停機的時候，北部的電誰供應的？
核一核二停機的時候，北部的電誰供應的？
中部提供……
mantis37: 所以太陽能晚上可以發電嗎？
別扯別的，告訴我太陽能晚上能不能發電就好了，不難吧？
別扯別的，告訴我太陽能晚上能不能發電就好了，不難吧？
不能，而且太陽能只能用十年，其中一開始建設太陽能需要八年才能回本
太陽能不用晚上，陰天就不太能發電了，外加夏天太熱還會燒起來，颱風來可能被吹跑（以上皆實際案例，詳見新聞）
真是悲劇的綠能
綠能中現階段最穩的是水力，也是唯一能當基載的，但台灣的水資源如何大家都知道……
附帶一提風力颱風也沒辦法發電，不小心還會攔腰折斷
風力最有用的時候在冬天，但是冬天不需要那麼多電力……
其實我覺得撇除發電問題，臺中的空氣可以從限制工廠排放廢氣開始，但這部分不知道是政府包庇還是怎樣檢舉都沒有用，附上一張我每天上班都會經過的工廠照 
by台中人
抱歉，我現在才發現我住在跟這串的人不同世界線，我住的台中市可以半年看得到藍天白雲，但靠近大肚山與海線仍然有空汙問題，這是因為我不支持核電，還是因為空汙本來就有？
空汙再多一點，太陽能也不用發電了(每天光清板子上的灰塵就好了
臺中近幾年的空氣真的糟到我開始氣喘跟尋麻疹，有人去過臺中花毯節嗎？那活動根本是召集民眾去當人體空氣清淨機!!!
我之前看到這個，想說能不能裝在高速公路上
邊走邊發電？ 發電鞋實用性分析 | 社企流 | 台灣第一個華文社會企業資訊匯流平台 Social Ent...
邊走邊發電？ 發電鞋實用性分析 | 社企流 | 台灣第一個華文社會企業資訊匯流平台 Social Ent...
上面說台中空氣清新的台中人是不是在平行世界啊 
我只能說，身為台中人，空汙只有一年比一年糟，家中窗戶望出去很常都霧茫茫。尤其去外縣市回來那個落差更明顯。過敏馬上發作噢都不敢出門。
我只能說，身為台中人，空汙只有一年比一年糟，家中窗戶望出去很常都霧茫茫。尤其去外縣市回來那個落差更明顯。過敏馬上發作噢都不敢出門。
福島第一原子力発電所事故 - Wikipedia
coke393: 您住的是舊台中市區柳川附近，請問要不要看看中港路三段以後的風景
coke393: 都沒有你所謂的輻射外洩啊
然後你也故意忽略這福島1600位死者也都不是死在輻射傷害的
所以你既然覺得會有那種規模的核災，到底會怎麼發生啦
還是你懶得想，只要那些白癡喊著會發生會發生一定會發生，七級核災就真的會發生？
然後你也故意忽略這福島1600位死者也都不是死在輻射傷害的
所以你既然覺得會有那種規模的核災，到底會怎麼發生啦
還是你懶得想，只要那些白癡喊著會發生會發生一定會發生，七級核災就真的會發生？
要是哪天不是台中承擔火力發電的負面成本我當然也雙手贊成廢核啊 
（越想越生氣
贊成太陽503的觀點
（越想越生氣贊成太陽503的觀點
coke393: 請問台灣發生過因為核電廠故障而需要疏散居民的情況嗎？你這算是問題的話，那過去火力發電廠爆管線時，你怎麼不認為火力好危險，全台火力發電廠該關閉？
要檢討發電方式就一視同仁的檢討，不是只看核電的可能危險和成本，然後其他火力或綠能的問題就當作不知道
台中火力發電廠 一號機管線破裂
高溫+南部火力發電廠停轉 供電量吃緊 - 生活 - 自由時報電子報
火力會有輻射溢出的問題喔
核四要停主要是因為當初建到一半就暫停，過了很久才繼續會有安全上的隱憂
暫停的時候可是風吹日曬雨淋……說不定都有鏽蝕問題
比較建議是翻新舊的會比直接用核四好點……
核四安檢已經過了喔，而且還是國外單位來檢的
然後核廢料台灣因為某種問題所以不能夠進行再處理哦
所以不能再利用，只會愈積愈多
個人比較支持核電，台中的空氣品質是真的不好，在害怕發生核外洩或爆炸等事件之前大概空污會先死一票呼吸道不好的
我就是其中之一
吸不到空氣的感覺真的很難受
我就是其中之一
吸不到空氣的感覺真的很難受
monkey3: 現在的問題就只有環保團體不准核廢料進行任何處理
不是沒辦法處理
不是沒辦法處理
mars745: 不是哦，我這裡上課聽到的理由是因為當初要做核武被美國發現後，關於核廢料的利用就被禁止了，不是沒技術
那是十幾年前的事吧？現在最新的核電廠都有辦法拿核廢料當燃料棒了，台灣的問題是先前曾經想交給國外處理，但被環保團體擋下來
將核廢料再利用！科學家利用鑽石將核廢料轉變為電池
beetle57
說
「核廢料不能再處理」這個謠言被踢爆多少次了還掛在嘴上
beetle57
說
乾貯場儲存的到底是甚麼核廢料，顯然有人根本不知道
台電欲討113億送核廢料出國處理...朝野立委齊封殺 - The News Lens 關鍵評論網
monkey3: 就是要送去國外處理，但是自稱環保團體不准
beetle57: 核廢料當然可以進行再處理，問題是台灣本身被禁止做這件事，所以如果要做就是送國外
台電：我想把核廢料送出國處理
環團：不准送出國
台電：那在台灣蓋乾式儲存槽 環
環團：不准蓋
台電：你這樣要我怎麼處理？
環團：（轉頭看民眾）你們看，核廢料果然不是人類科技能處理的
環團：不准送出國
台電：那在台灣蓋乾式儲存槽 環
環團：不准蓋
台電：你這樣要我怎麼處理？
環團：（轉頭看民眾）你們看，核廢料果然不是人類科技能處理的
核廢料不能再加工是因為美國的干涉喔！！
如果美國沒有干涉，核廢料是可以透過二次加工再利用的。
如果美國沒有干涉，核廢料是可以透過二次加工再利用的。
dog687: 其實是我國自己沒辦法，但我們可以送去國外，然而自稱環保團體不准
然後我還是要在問一次，覺得核廢料不能處理所以不能用核電的，可以回答一下火力發電產生的溫室氣體要怎麼處理嗎？
還有那醫院是否要全面淘汰所有會產生核廢料的器材？
台中人現在天天想著存錢買空氣清淨機宅家裡，過敏真難受
抱抱樓上，辛苦了，我也呼吸的很難過
我最近去台中兩次都晚上過敏到睡不著，躺下來就會被鼻水淹死
拍拍樓上，台中目前空氣汙染真的很嚴重.....如果可以真的很希望可以減少火力的排廢量.......覺得火力很好的我家給你住，拜託你來吸ORZ
支持核能
會碰到的問題不只是漲電價，而是漲電價電還會不夠用喔
fly273
說
寮國發電水壩潰堤6600人無家可歸，「亞洲電池」輸出計畫跌一跤 - The News Lens 關鍵評論...水力的風險、這還加上各國競爭水資源及影響生態的狀況
puma831
說
一直住在台中但是沒有太大感覺的怎麼辦⋯⋯看來這裡有兩個台中市（？）
在沒搞定核能廢棄物處理地點與處理方法前不會支持核能，台灣現在的都還放在核電廠裡，如果真的想重啟核四，那後段的處理希望推行的人希望能先給個可行的方案讓參考一下。
ham899
說
核廢料在最新技術的爐又能拿來用，根本沒有沒搞定的問題
綠能？能源轉換效率多少？一天大幅度上上下下你只是搞死電力調度中心的人
ham899
說
幅度上上下下最慘就是電網掛掉
puma831
說
拿核能電廠當車諾比預備軍的，知不知道車諾比核電廠的結構跟目前主流的核電廠不一樣⋯⋯
ham899
說
我三四年沒到苗栗以南，今年1~2月出差到鹿港，國三途經通霄、苑裡時就能看到後面都是灰灰的
puma831
說
就算沒有核電廠還是會有核廢料的產出啊（看著醫院）
ham899
說
muffin69: 之後蓋新爐就能用了，放在廠裡就好，哪裡沒搞定
比爾蓋茲與中國聯手研發第四代核技術，以核廢料來驅動反應爐 | 綠能趨勢網 EnergyTrend
比爾蓋茲與中國聯手研發第四代核技術，以核廢料來驅動反應爐 | 綠能趨勢網 EnergyTrend
雖然不反對核電但說實話我對核四的安全性一點信心也沒有
我倒寧願政府多花錢把核四拆了重新蓋
我倒寧願政府多花錢把核四拆了重新蓋
ham899
說
國際認證都過了，還是說你是核4承包商相關人士
電力供給與需求必須達到一個平衡點，要不電力網路會崩潰，綠能要是因為天候快速、大幅度的下降，只有天然氣發電才跟得上速度
但！現在燃氣發電是全功率運轉，沒有餘力維持電網平衡的任務
但！現在燃氣發電是全功率運轉，沒有餘力維持電網平衡的任務
ham899: 還好啦，崩小點就去年那樣，大點就全國崩盤
對了，很多人不知道的，電發太多，電網也會崩潰…（望向太陽能板
puma831
說
到底為什麼對核四沒有信心啊？因為國民黨蓋的？
還有觸電維修…（望向前陣子日本的意外
puma831: 信仰問題
ham899
說
民國95年，當時擔任行政院長的蘇貞昌，不但延長核四工期，還追加近448億元預算
兩黨都在蓋的
兩黨都在蓋的
puma831
說
virgo641: 好吧，信仰那就沒辦法了。都有人擺明了反科學是為了反國民黨⋯⋯
giant927
說
還認為核電廠會核爆的人真的沒必要討論了 你點打火機會把你家炸爛?
對我而言跟是哪個黨蓋的都沒有關係，而是出包的新聞太多了
另外如果所謂的國際認證是指WANO的認證的話就更難說服我了
另外如果所謂的國際認證是指WANO的認證的話就更難說服我了
反不反核真的是智力測驗
puma831
說
出包的新聞喔，看是哪種包啊，還有一種是舊照片一用再用三用內容物還會自動升級的包呢~"~ 不知道有沒有人看過～
puma831
說
WANO認證有什麼問題嗎？
puma831
說
jaguar59: 是科學教育素養測驗。證明我國的科學素養教育非常失敗.....
giant927
說
還有人在那邊你住核電廠或是核廢料放你家 那你們要不要在你家放滿其他能源產生的廢物?
熱愛火力的煤渣扔他家囉
shake63
說
無條件支持核廢料放我家，CO2排你家
ham899
說
uranus17: 來來來核4有誰認證過，歐盟、美國核管會
核能電廠總體檢專區 - 行政院原子能委員會
https://www.nrc.gov/docs...
http://www.ensreg.eu/sit...
核能電廠總體檢專區 - 行政院原子能委員會
https://www.nrc.gov/docs...
http://www.ensreg.eu/sit...
ham899
說
是不是要說歐盟跟美國核管會不可信了?
puma831
說
等等，我不反核也不反火XD 我可以不要收煤渣嗎XD
beetle57
說
台中之所以空氣這麼糟糕，就是因為除了核能以外的綠能在台灣就是個謊話笑話鬼話蠢話，只能靠火力填補電力缺口，否則馬上像去年815大停電一樣跳給你看
giant927
說
半導體產業做太陽能板的一堆劇毒廢液廢氣 你摸一滴或聞一口就直接永久性危害
發起跟推動的很多都是核電專業的人才，我不懂這還有什麼好自己嚇自己的，繼續燒火力跟冀望不靠譜的綠電？
綠電那些都嘛圖利財團，太陽能發電的污染多可怕他們不會告訴你，拿綠地換太陽能板導致水土流失的下場日本也有新聞了。
目前為止綠電根本還不能出幾趴的電，以核養綠是最好的一條路了。
不然是要拿肺跟溫室效應換？
綠電那些都嘛圖利財團，太陽能發電的污染多可怕他們不會告訴你，拿綠地換太陽能板導致水土流失的下場日本也有新聞了。
目前為止綠電根本還不能出幾趴的電，以核養綠是最好的一條路了。
不然是要拿肺跟溫室效應換？
giant927
說
如果風力產生的低頻噪音可以儲存放你家 聽幾個月保證你聽立永久受損
beetle57
說
看看這張圖就好，核能以外的綠能全都是笑話 
beetle57
說
火力最大宗的燃煤與燃氣，燃煤的空氣汙染嚴重就不說了，可能有人不知道燃煤的煤渣也有放射性
oreo313
說
先開大招：已經自願申購綠電開始繳錢的的我敬重你，你有資格喊廢核；拿不出收據來的都是在拿台灣人的肺當空濾，然後一邊用便宜的電費吹冷氣上網
beetle57
說
燃氣最大的問題是超級貴，而且存量只有七天
beetle57
說
日本已經燒燃氣燒到要重啟核電廠以核養綠，台灣還想把燃氣提高到50％，真的不見棺材不掉淚
puma831
說
raisin31: 會有人回應「專家都互相包庇」（笑哭）
beetle57
說
而且燃氣儲存槽是會爆炸的
beetle57
說
連我這個文組都會背了，可見反核的重複拿這些被踢爆無數次的謊言謠言跳針多久
說真的，核四有疑慮的可以不簽核四那張，但是業電法的就希望都能簽
再次感謝樓上各位大神，資訊都非常正確，感謝你們幫我說清楚 
giant927
說
火力危害上面大大收說過了 水力攔沙壩下面的淤泥要不要也都放你家
giant927
說
擔心核電場核爆 不如先擔心自己會不會被太陽輻射搞到癌症吧
我好開心，兩年前在噗浪上提電業法為何要反卻被一堆人罵(包括當時的女友)，持續追蹤議題到現在宣傳台灣電力知識普及了，謝謝大家的行動及努力
oreo313
說
開大招part2:核廢料放我家可以啊，要不要接根管子，火力燒出來的東西灌你家你知道什麼滋味嗎?跟汽車排氣管接車窗看過沒?就是這個滋味
oreo313
說
台灣癌症23年死亡冠軍，可不是核電廠害的，雞排珍奶少喝一點搞不好還比較有效一點wwwww
理盲+感覺流真的很可怕
我覺得如果我還是無法接受核電廠一定跟環境污染沒有關係，我認為是不相信人的關係。
日本的核電廠事件是人為關係，那我對台灣的核電廠管理信任度可能更低了吧⋯⋯
然後如果講機率問題，跟賭博很像吧，每個人的承受範圍不一樣，因為這個決定一旦做了，每個人都要承擔，只能說這個問題到現在依然公說公有理、婆說婆有理。
日本的核電廠事件是人為關係，那我對台灣的核電廠管理信任度可能更低了吧⋯⋯
然後如果講機率問題，跟賭博很像吧，每個人的承受範圍不一樣，因為這個決定一旦做了，每個人都要承擔，只能說這個問題到現在依然公說公有理、婆說婆有理。
puma831
說
為什麼日本搞成人禍，所以對台灣核電廠管理信任度更低...........會說這種話的人一定沒有看過日本更之前搞成事故的東海村怎麼能搞成那樣吧
puma831
說
不過東海村的消息也有錯誤的，拿了別的事件的被害人的照片放在東海村的相關消息裡面，移花接木恐嚇讀者= =
puma831
說
beetle57
說
lime977: 那只是因為你不了解真正的日本人而已
beetle57
說
日本人做事可不是「嚴謹」，只是「龜毛」
beetle57
說
龜毛跟嚴謹差多了，要知道日本人做事特別喜歡在小地方鑽牛角尖，結果對於整個大局視而不見
beetle57
說
福島核災也一樣，明明靠近震源更近的女川核電廠沒事，為什麼福島反而有事？而且還不是地震害的，是海嘯把發電機打壞的
puma831
說
車諾比核電廠事故: 壓力管式石墨慢化沸水反應爐 | 科學Online
剛剛分心了，想拿車諾比類比核四的，至少看一下.....車諾比的反應爐沒有有效的圍阻體
剛剛分心了，想拿車諾比類比核四的，至少看一下.....車諾比的反應爐沒有有效的圍阻體
beetle57
說
這個問題美國老早就警告過東電了，結果東電不聽，這是第一個問題
beetle57
說
第二個更大的問題，停電導致反應爐無法降溫的當下就該灌海水硼砂立刻廢爐，結果日本人又是請示上級又是請示首相，就這樣延誤了時機搞到圍阻體氫氣爆炸
beetle57
說
福島核災發生後菅直人天天被日本媒體罵到臭頭，一說就是因為菅直人要親自去勘災才導致延誤時機
beetle57
說
所以不要以為日本人做事很嚴謹，那都是你在電視上看到的幻覺
giant927
說
拜託別提機率"好嗎" 你點火柴不會爆炸 但是在充滿油氣跟粉塵的空間中一點就爆 所以點火柴有"機率"爆炸???????
beetle57
說
至於機率問題....你與其擔心核電廠出事，不如擔心隕石砸在你頭上的機率還比較高一點
oreo313
說
反核起手式：我不管我不管我不管，核電廠就是會種香菇我不管
shake63
說
台電國際評比比東電高不知道多少，但只因為他是台灣人不是日本人開的，就被人無條件斷定比東電差了，台電哭哭
oreo313
說
反核起手式二：核廢料放你家好不好
giant927
說
你眼睛看得到的在物理上通通叫巨觀 巨觀的東西基本上不存在機率 所有參數都故到了剩下都是人為的因素
oreo313
說
反核起手式三：我不信任台灣蓋的電廠，台灣蓋的一定最爛
唉，幫台灣QQ
台灣有多少東西是全國第一的，他們是不是都忘了
台灣有多少東西是全國第一的，他們是不是都忘了
oreo313
說
不肯客觀看待自己本身有的優勢，是不是跟整天都要拿你跟隔壁小明比英文，但是明明你畫畫就畫得很好可是覺得畫畫沒屁用的家長一樣？
oreo313
說
更何況人家小明的英文還是班上倒數的(茶)
puma831
說
子曰：「眾惡之，必察焉；眾好之，必察焉。」忽然覺得孔子講這句好有道理（然而沒有多少人想理他）
oreo313
說
光是到現在還沒全台民生跳電跳爽爽，台電就該發獎牌了好嘛
puma831
說
還要怪台電肥貓多
giant927
說
點火柴有"機率"爆炸(X
用錯誤方法點火柴有"機率"爆炸(O
要反核砲口也要打對目標嘛
應該打針對可能的錯誤方法才對
一直跳針點火柴會爆炸是不是搞錯了甚麼
用錯誤方法點火柴有"機率"爆炸(O
要反核砲口也要打對目標嘛
應該打針對可能的錯誤方法才對
一直跳針點火柴會爆炸是不是搞錯了甚麼
果然這類型的議題到最後都是互酸
怎麼前面反核的都消失了?
oreo313
說
媽媽叫去吃晚餐了?wwwww
他們噹我噹的很開心，現在卻不見了
這議題到現在早就不是真的能源環保議題了，是政治議題+我反核我就是進步先進思想人士的綁架
不看道理爭一口氣的那可是太多了斷
不看道理爭一口氣的那可是太多了斷
*多了個斷字XD
oreo313
說
反核是一種信仰
puma831
說
ಠ_ಠ: 不要小看你的隊友（？
他們只會開場一波流，等到支持核能的來他們就消音了
giant927
說
害我想到幾年前一堆沒讀書在討論歐洲的強子對撞機會不會撞出黑洞把地球毀滅 那些言論看得我都得4期尷尬癌了
oreo313
說
說實在話我真的超期待有黑洞的啊XD
感謝各位隊友
giant927
說
老實講就算出黑洞也會在幾奈秒內透過霍金輻射蒸發殆盡
今天又適和平的一天
今天又適和平的一天
這邊原本也是對核廢料後續處理抱有疑慮的人，雖然還是需要一點時間消化上面的資訊，但還是謝謝噗主開了這個噗讓不同方的意見有交流的地方！
看下來也跟樓上一樣想問怎麼前面反的都消失了www？
之前大學的時候也有做過類似的議題報告，認真覺得，非核家園確實會是以後的趨勢，但是在這之前能不能找到真的可以替代掉核能的東西？如果沒有，那就勢必要繼續用。
你要說其他歐洲國家現在都在慢慢的廢核什麼什麼的，重點是，他們找到可以替代核能的能源，反觀我們呢？什麼都沒有，卻還想要學別人？東施效顰聽過嗎？
現在的技術很明顯已經和以前有很大的差距了，麻煩資訊也更新一下好嗎？難怪都被說台灣人不尊重專業
之前大學的時候也有做過類似的議題報告，認真覺得，非核家園確實會是以後的趨勢，但是在這之前能不能找到真的可以替代掉核能的東西？如果沒有，那就勢必要繼續用。
你要說其他歐洲國家現在都在慢慢的廢核什麼什麼的，重點是，他們找到可以替代核能的能源，反觀我們呢？什麼都沒有，卻還想要學別人？東施效顰聽過嗎？
現在的技術很明顯已經和以前有很大的差距了，麻煩資訊也更新一下好嗎？難怪都被說台灣人不尊重專業
ಠ_ಠ: 感謝噗主宣傳以核養綠公投聯署
我先來自首七年前資訊還不豐富的時候我是反核派的，後來有辦法能夠自行上網到處找資料後，發現以前根本是被政治操作，立馬清醒擁核
核能在台灣已經變成政治議題，很多東西真的動動手指查個關鍵字，好好的研讀一些文章跟資料，根本就有答案在那裏
現在還堅持反核的人說穿了就是不願意找資料看清真相，反核對他們而言就只是當作宗教在信仰而已
核能在台灣已經變成政治議題，很多東西真的動動手指查個關鍵字，好好的研讀一些文章跟資料，根本就有答案在那裏
現在還堅持反核的人說穿了就是不願意找資料看清真相，反核對他們而言就只是當作宗教在信仰而已
puma831
說
歐洲國家喔，德國嗎？XD 德國就⋯⋯燒啊。上次還看到燒木頭發電，不然就是跟隔壁法國接電過來....
謝謝噗主宣傳。我是擁核派，但是想問問如果有人用台灣地震帶這個觀點來表示不信任核安問題，我該用什麼樣的證據來說服他呢？
giant927
說
我覺得先擔心101會不會被震垮比較實際WWW
我才是要感謝大家把正確的觀念說出來，我只是了解核能不是不好的東西，想要支持，讓更多人知道核能還可以用，至少減少火力的使用吧，我還想在台中看到藍天啊
puma831
說
環太平洋地震帶嗎？那就看看環太平洋地震帶上有多少國家蓋了核電廠並且還在用囉～
oreo313
說
叫他去墾丁玩一趟，順便去核電廠參觀，他就知道地震的問題怎麼解，順便振興一下墾丁觀光。
beetle57
說
歐洲的風電還可以靠西風，台灣哪來的西風？
oreo313
說
beetle57: 有愛就可以。
beetle57
說
台灣夏季用電高峰有任何風嗎？連太陽都不構
beetle57
說
夠
beetle57
說
而且太陽能發電有一個致命的缺點：晚上沒電
beetle57
說
所以必須添購大型儲電裝置，先別提白天的太陽能夠不夠晚上用，這種大型儲電裝置一台多少錢呢？
美國家庭電池市場有了新玩家，Benz 要和特斯拉 Powerwall 搶市場 - INSIDE 硬塞的網...
beetle57
說
不貴不貴，一顆 5500美金而已，而且視情況還需要串聯喔
puma831
說
beetle57: 我只記得很貴，而且可能會爆炸（？
beetle57
說
而且家用儲電裝置有一個至今無解的問題：過熱起火的機率遠遠大於核電廠出事的機率
好像要花幾十萬才有辦法，然後太陽能板每十年換一次
beetle57
說
想像一個比note7大幾百倍的儲電裝置放在家裡，就是那種感覺
beetle57
說
這個問題至今無解
怕
韓國前陣子不就是儲電裝置起火了嗎
puma831
說
能夠發展出不易爆炸的大型儲電裝置，應該有機會得諾貝爾？
悲哀的是像這噗的轉量並不高，公投的普及率感覺也很低，因為不合政治正確。偷偷說匿名都是這狀況，到實名、甚至FB這種地方感覺就更不可能了，只能說跟政治議題+先進思想+政治正確捆綁真的非常非常聰明呢，一堆人就直接閉眼信仰了
giant927
說
儲電真的難 你電池久放不用電會漏光光 大裝置漏更多
oreo313
說
puma831: 貓咪背上綁塗了奶油的吐司
對，公投還有一段距離，而且非常的嚴格，而且………發起公投的人的臉書有被屏障掉………
puma831
說
oreo313: XDDDDDDDD
然後轉量不高應該是因為我是邊緣人吧
謝謝噗主宣傳 以及樓下的噗友詳盡的資訊 無奈周遭大都是之前趕著跟上流行舉著反核布條的朋友 空污狀況真的是溫水煮青蛙啊...沒有吸過乾淨的空氣根本不知道身處在甚麼環境
oreo313
說
ಠ_ಠ: 政治不正確，非戰之罪，你肯轉已經很了不起了
ಠ_ಠ: 你敢說出來已經很有勇氣了
就某些飯盒的敗犬遠吠來說
我們這是用科學霸凌對方呢
我們這是用科學霸凌對方呢
其實會講也是今天到CWT場看到有人在發起這個議題結果沒人理的悲慘事情
我覺得台灣人很糟糕，太多事情都不知道，會死很慘的orz
我覺得台灣人很糟糕，太多事情都不知道，會死很慘的orz
oreo313
說
ಠ_ಠ: 這個牽涉到的層面更多，但是其實台灣的網路計點制度不會輸對岸就是了wwwww
oreo313
說
ಠ_ಠ: 人家還要用網路系統去記，台灣是自己就有網路小衛兵會隨機抽查思想審核咧wwww
我沒想到台灣人居然連理都不理
我都想說，這選擇攸關我們能不能跟上其他國家，還能不能好好活下去·_·
我都想說，這選擇攸關我們能不能跟上其他國家，還能不能好好活下去·_·
beetle57
說
因為政治不正確
ಠ_ಠ: 沒辦法，空污、電價飆漲、電力品質不佳與大規模產業外移這些後續的可怕，大多數去同人場的都不知道、不清楚也不想懂（拍肩
beetle57
說
這年頭政治不正確的東西受到的打壓遠遠超過許多人想像
oreo313
說
因為政治不正確
其實我應該是不知者不畏吧 
沒關係，我講出來我完全不後悔
沒關係，我講出來我完全不後悔
beetle57
說
virgo641: 因為愛台灣價值不夠
如果家有需要製氧機的人就知道電多要命
真慘，我真的覺得電費暴漲就會死一片人了
ಠ_ಠ: 老闆幹不下去，外移的外移，倒閉的倒閉…
然後再來說沒工作做
oreo313
說
說也奇怪，轉蛋抽不到是因為投得錢(愛)不夠多，我把畢生都砸在這個島上了為什麼我的愛還是不夠?有的人的愛比我的愛還要更愛嗎?
漲電價不是只有漲電價啊，還會連帶帶動物價，然後再引發產業外移，最後就是生活必要開銷增加，但是收入減少，中上階級扛得住，中下階級更苦引發社會問題
再搭上這幾年的極端氣候，這是會死人的
只能說，這些選擇都是台灣人的共業
oreo313
說
這還不論死亡交叉，死亡交叉一起看進去，真的歸去來兮
其實，不是所有人願意離開台灣去工作，而是台灣沒有能讓我們生存的地方
不然誰不想留在自己的國家好好的活到老
不然誰不想留在自己的國家好好的活到老
「以貪養廉」、「以暴培仁」、「以妄為信」
完全沒有衝突哦>.0
完全沒有衝突哦>.0
用各種負面詞來暗喻核能呢w
同意核能沒有不好
可是我有疑慮的是核四，不是核能啊
比起如噗主所說空氣危害
我更擔心核四那顆不定時炸彈
可是我有疑慮的是核四，不是核能啊
比起如噗主所說空氣危害
我更擔心核四那顆不定時炸彈
jujube91: 你要不要先說核四怎麼出事？
jujube91: 上面有人貼過，核四已經被外國機構檢查合格了
就已經澄清了那麼多回，上面也沒翻，還是開口閉口核四是炸彈
jujube91: 你搜尋我這id，歐盟認證的我都貼過連結了
然後如果核四算不定時炸彈，那火力就是24小時慢性殺人毒氣了
不信的話最好講一套你覺得核四會怎麼出事的劇本
雖然我覺得對你而言大概很困難。
雖然我覺得對你而言大概很困難。
你反核四，你還是能簽業電法的
火力不是早就是慢性的殺人武器了嗎
oreo313
說
起手第一式ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ham899
說
第4代核能 比爾蓋茲的熔鹽反應爐將於2019年試運轉
隨便在FB搜一下已和養率就能看到很多政治正確的窒息發言
owl719
說
就是「擁核萬歲、綠能再見」公投啊，反綠能的人才簽。
感謝樓上示範以核養綠所受的抹黑
閣下想必就是不知道基載是什麼的人士
現場表演欸www前面關於綠能的限制還有綠能其實根本不「綠」不是天國能源毫無問題的討論都被無視
ham899
說
更別提你關核能增加的根本不會是綠能，只會是火電，原因請去估狗基載是甚麼
giant927
說
太陽跟風力真的廢到有剩
德國環保團體抗議燃煤發電 逾3千人示威癱瘓運煤鐵道-風傳媒 補個反核最愛講的德國，人家火力燒好燒滿
beetle57
說
德國旁邊就是核電大國法國，台灣有啥？
beetle57
說
難道真的要跟對岸接海底電纜喔wwww
beetle57
說
先不說核能就是綠能的一種，太陽能和風力哪一個在台灣可以當基載講出來嘛
beetle57
說
跳針跳到我都會背了wwww
這裡想請問一下，剛剛看到這噗去查了一下資料，查到這篇。
寫在反空汙前夕，一篇落落長的數據文 - The News Lens 關鍵評論網
好奇如果裡面提到的數據是真的，那中火未必是台中空汙加劇的主要來源呢，也許工業排放和汽機車等等的造成的影響更大？
寫在反空汙前夕，一篇落落長的數據文 - The News Lens 關鍵評論網 好奇如果裡面提到的數據是真的，那中火未必是台中空汙加劇的主要來源呢，也許工業排放和汽機車等等的造成的影響更大？
不反核不過單純覺得中部空汙的問題應該不能一味歸咎於火力發電 
ham899
說
空汙喔，換台灣運輸業掰掰，工業用車輛機械貴到嚇死人
beetle57
說
panda593: 如果要把內燃機汽機車改成電池，請問電從哪裡來？
beetle57
說
一句話就可以踢爆這種廢文
我完全不期待用電的汽機車
就算用捷運取代，捷運也吃電啊
litchi25
說
我覺得台灣只要能做到像日本大眾交通那麼發達行動汙染源就自然少一塊了
人家也沒再特別禁老車更別說二行程, 可是說它們空氣清新大家應該沒意見吧
人家也沒再特別禁老車更別說二行程, 可是說它們空氣清新大家應該沒意見吧
ham899
說
二行程有能過4期還5期的 
beetle57
說
litchi25: 那只限於城市，一出城市家家戶戶都有輕自動車
beetle57
說
日本鄉下地方太寬廣了，沒有輕自動車寸步難行
認真的想問大家再提核能時都會提到核廢料的問題，那像這樣的議題應該怎麼處理核廢料呢？
beetle57
說
大眾運輸密集到可以取代私家交通工具的地方只有東京，大阪這種大都市
beetle57
說
tomato51: 乾貯，就這麼簡單
重點是個人對於[台中空汙加劇都是中火造成的]這個前提感到懷疑，也因而覺得台中的空汙不太適合拿來當作應該擁核的原因ww
ham899
說
台中大眾運輸現在比以前好多了，以前去看文心路上的公車站牌都是1HR一班
beetle57
說
比起二氧化碳，廢氣，太陽能面板製作過程的汙水等亂七八糟的東西相比，核廢料是最容易處理的東西
beetle57
說
panda593: 擁核原因很多，台中的空汙只是其中之一
beetle57
說
所有反核的都不敢面對基載電力這四個字
litchi25
說
不會欸 我還蠻常跑日本鄉下的 起碼西日本四國每個縣市我都跑過了 路上沒有機車海,有的只有自行車或電動腳踏車, 少數速克達, 會真的騎到機車的多半都已經是喜歡跑來跑去的機車愛好者了
beetle57
說
litchi25: 日本本來就不流行機車啊
beetle57
說
輕自動車，自己GOOGLE一下
beetle57
說
日本這種東西非常普遍
litchi25
說
不過日本地大有空間可以放小汽車也是一個點, 不過台灣其實比四國還大就是不知道為什麼不流行公共停車場
公共停車場有，但是停車位不足。
有的人會停在停車場好幾個月不取出來⋯
有的人會停在停車場好幾個月不取出來⋯
litchi25
說
其實我覺得鄉下交通建設不足有私人交通工具ok, 但都市真的要有使用大眾交通工具的習慣, 看看每天下班時間的機車海+公車+小客車把整條路塞爆噪音滿天飛空氣品質又差...
litchi25
說
日本有那種社區裡面小小的幾個位子的停車場, 那種的就不錯, 比台灣只有超大型停車場然後過沒多久就被拿去蓋各種豪宅或商場的好多了...
beetle57
說
litchi25: 東京大阪的室內停車位都非常的貴
台灣會這麼怕發生福島核災(人禍)，其實最根本原因是知道核廠建築本身老舊、並非安全的建築體，在這地震帶上一個不小心會出事？
如果政府願意拿錢開始修復核1-3然後要重啟核廠我覺得OK，的確火力發電反而造成污染。
順帶一提，大陸除了限媒外南方已經開始更換發電方式
如果政府願意拿錢開始修復核1-3然後要重啟核廠我覺得OK，的確火力發電反而造成污染。
順帶一提，大陸除了限媒外南方已經開始更換發電方式
beetle57
說
有新的不用，還去修舊的？
beetle57
說
核四蓋好也才這幾年的事情
tomato51: 乾貯＋１ 乾貯這回答看起來很像說幹話（挖個坑把核廢放進去封存），但轉頭看另一個針對火力排碳的碳捕捉術，兩者根本是一樣的東西（碳捕捉也是把火力排出的碳蒐集起來，然後塞洞裡）更別提核電的乾貯技術還比碳捕捉成熟
litchi25
說
覺得火力是一個問題, 其他汙染源也是一個問題, 但日本好像就沒這個問題, 明明也有火力也有工業, 但還沒看過哪個縣市空氣品質有到台中那麼跨張的
beetle57
說
地震帶這個已經講過了，如果地震會讓核電廠出事，台北市應該已經夷為平地了
beetle57: 核四當然啟用啊，但核四發電量你覺得完全撐得起用電量嗎
beetle57
說
beer467: 我甚麼時候說核四發電量完全稱的啟用電量了？
beetle57
說
以核電廠降低對火力的依賴，有甚麼問題？
因為目前火力是四隻柱子一起啟動
福島會GG其實是海嘯打壞緊急發電機，不是地震，另一個離震央更近的核電廠就沒出事
beetle57
說
核電廠比例提高到50％甚至80％我完全同意啊，有何不可？
beetle57
說
不燃燒煤炭是有比較環保？
火力的問題就是污染，燒天然氣汙染低一些，但是貴，而且天然氣巢爆炸也是很可怕的
beetle57
說
而且核電的燃料棒進貨一次可以撐一年半，燃氣LNG只能稱七天
beetle57
說
也不用台海爆發戰爭遭到封鎖啦，夏天來個颱風船隻延誤進港就要跳電了
beetle57
說
有人敢把身家性命賭在燃氣電廠上真的hen敢wwww
owl719
說
以核養綠公投就是「擁核公投」，覺得綠能超廢、核能才是王道的人在簽的。絕對不是用核能去養大再生能源然後再廢核喔
感謝owl719親身示範以核養綠公投受到的抹黑喔
giant927
說
綠能真的就超廢阿WWW
？什麼鬼東西，核4廠重啟我百分百同意，但只重啟和4也完全撐不起夏天的高用量，勢必會搭配其他發電方式。
如果核1-3能修復老舊建築體也是增加安全，修好也可以繼續服役
如果核1-3能修復老舊建築體也是增加安全，修好也可以繼續服役
其實應該要從根本的源頭，也就是省電做起呀各位。
夏天不開冷氣的人少吧⋯去年我還可以完全靠著風扇，今年完全不行。
另外發電量高的區域省電難(醫院、工業用電)
平民百姓的省電量是有達到目標，工業用電降不下來才是問題啊。
另外發電量高的區域省電難(醫院、工業用電)
平民百姓的省電量是有達到目標，工業用電降不下來才是問題啊。
giant927
說
省民生用電對降低整體電力需求沒啥幫助 省的只有自己的荷包而已
目前是希望核四重啟，核一到三視情況延役後漸進退場，然後同時發展綠能。但這政府打算直接關了核四，發現會GG後只好緊急開被自己關掉的核一到三機組救火，外加蓋火電（或是更蠢的去跟日本租貴鬆鬆的發電機組）
工業用電降下來，大概經濟也GG了，高附加價值的工業哪的不是耗電的？
就算發展觀光也很需要電，商家不吹冷氣啊？
反核咖啡廳也要吹冷氣的
owl719
說
以核養綠公投就是「擁核公投」，覺得綠能超廢、核能才是王道的人在簽的。公投主文只有核電延役與核四啟用，跟再生能源的增減一點關係都沒有喔！
beetle57
說
原來有人不知道在台灣除了核能以外的綠能全都是廢物wwww
我是效率廚，我支持核電比例提高到80%
beetle57
說
前面講這麼多連看都不看，每次都跳同樣的針都不嫌膩
owl719 這個是不是機器人
beetle57
說
台灣所有再生能源都是廢物
綠能在台灣真的真的很廢啊，現實物理數據擺在那裡啊。
owl719: 哪裡沒關係，醒醒。
4台火力發電撐不起的用電量，全靠綠能發電，全台製造Pm2.5大家吸
4台火力發電撐不起的用電量，全靠綠能發電，全台製造Pm2.5大家吸
核廢料以為很多嗎？之前看到一人一生中用核能電廠產生的核廢料，一顆蘋果或是一罐養樂多大。
owl719大概是想帶風向吧，但這種噗除非能改噗首文，要不然這樣洗其實沒什麼效果，有整串看完的都知道他在抹黑
怎樣都比火力的二氧化碳佔的體積小⋯⋯
我以為他是反串
其實台灣穩定工業用電為優先考量，不然等統一吧(。
民生用電的量用綠能發電方式維持不是很大的問題
民生用電的量用綠能發電方式維持不是很大的問題
反串沒這麼笨的啦
giant927
說
民生用電其實都不是優先處理的重點 產業界的用電才麻煩
我都想好標題了：支持綠能發電，喜迎兩岸統一
我就不相信擁核比統一還重要
不過產業用電真的照這樣子繼續省下去，台灣經濟完球
不過產業用電真的照這樣子繼續省下去，台灣經濟完球
連自己都不要求了，又有什麼立場去要求工業省電呢?
由民生用電開始減少，進一步來降低工業用電，來達到降低整體用電量您覺得不是更好嗎?
由民生用電開始減少，進一步來降低工業用電，來達到降低整體用電量您覺得不是更好嗎?
天然氣槽出狀況的機率不高啦,要是出了...
台中港一炸,大肚山以西還有多少人不知道
台中港一炸,大肚山以西還有多少人不知道
magpie91: 民生用電量是有減少的(撇除夏天炎熱民生用電量急升的季節問題)，再來省工業用電你在開玩笑吧⋯
高經濟價值的產業就是工業用電用最多的，如果降低用量台灣整體經濟直接下降。
因為台灣的高經濟價值產物是經濟來源啊⋯
高經濟價值的產業就是工業用電用最多的，如果降低用量台灣整體經濟直接下降。
因為台灣的高經濟價值產物是經濟來源啊⋯
ham899
說
台灣的農產品又打不贏國外，產量少又沒比別人好吃還比別人貴
農業也是需要電的，例如冷凍設備或一些處理農產品的機械
產業出走/人才外流/市場外移，對台灣經濟體制來說完全沒有幫助。
你說要改變、發展旅遊業？那不要限制陸客，持平發展各國旅客。
農產業之前或許能打贏大陸，但隨著大陸成功在塔克拉瑪干沙漠能種出稻米的成果，基本上等他們沙漠農產品出產量可以支撐人口用量，台灣也贏不了
你說要改變、發展旅遊業？那不要限制陸客，持平發展各國旅客。
農產業之前或許能打贏大陸，但隨著大陸成功在塔克拉瑪干沙漠能種出稻米的成果，基本上等他們沙漠農產品出產量可以支撐人口用量，台灣也贏不了
工業要省電噢,TSMC離開就好,至於台灣會怎樣...(苦笑
講到農產品，要讓農產品做到能出口那絕對需要用電，講個之前看到的故事，東南亞那邊的香蕉在出口上打趴台灣香蕉很久了，而主要原因是東南亞香蕉比台灣香蕉賣像好、品質穩定，而要做到這兩點有需要很多功夫，其中一樣功夫是東南亞香蕉在裝櫃時是在恆溫的地方裝櫃，而台灣是露天
大家自己想想，把水果放在恆溫的室內兩小時，跟放在戶外兩小時會有多大差距？而恆溫的室內需不需要電？
農業其實是技術＋科技活啊
降低工業用電⋯讓工廠離開嗎？
工廠提供多少工作機會啊我的天，工廠關門了代表工人沒有工作，請問這些人要拿什麼養自己養家人養小孩
觀光服務業嗎？觀光服務業能夠提供多少工作機會，薪水呢？
puma831: 你得到它了,上面的人就是這麼想
再者打算一切都靠進口嗎？
beetle57
說
省電能省到10幾20趴嗎？講這不是笑話？
puma831: 觀光服務業台灣還挑客人，拒絕服務大陸人wwwww
歧視給錢的人真的是大忌好嗎
歧視給錢的人真的是大忌好嗎
beetle57
說
更何況不是為了降低空汙推廣電動車？請問電從哪裡來？
beetle57
說
自己講的話就在自婊都沒發現喔？
不是這麼喜歡算糧食自給率嗎？其他商品的自給率呢？
giant927
說
我們省民生用電絕對不是在減少台灣電需
單純只是減少自身用電支出而已
單純只是減少自身用電支出而已
當一切都依靠進口的時候，封鎖台灣的進出口就完蛋了好嗎？
哪裡來的仇視工廠的傻子⋯⋯
捷運跟高鐵也是吃電怪獸啊⋯⋯
virgo641: （眼神死）
都說備轉有6%，但發電量上，核能穩定供給10%。
所以想非核的話，要面對「電從哪裡來」這個現實問題。
所以想非核的話，要面對「電從哪裡來」這個現實問題。
beetle57
說
備轉6%還是太低了
beetle57
說
要穩定供電沒有跳電危機，之前法律規定是15％
beetle57
說
韓國好像是20%還30%
puma831 : 省電不是說就一定要收掉工場 為什麼要看得如此極端呢?
雖然很悲觀但還是覺得這個公投很難過啦，就算過了也會因為這樣那樣的政治因素要政治正確的覺青票被強制打壓繼續喊非核
之後到底會變成怎樣呢
之後到底會變成怎樣呢
之前備轉20%被說浪費啊
beetle57
說
想像一下。備轉就是出事時的保險，歲修時的電力調度
beetle57
說
法律規定15%都嫌低了，現在剩6%是想死就對了
magpie91: 那你告訴我工廠要如何省電吧
giant927
說
所以你要工場怎麼省???????
台灣電力來源，主要分 核能、火力、再生能源。
如果把「非核」作為先決條件，那勢必只能提升「火力、再生能源」。
如果把「非核」作為先決條件，那勢必只能提升「火力、再生能源」。
beetle57
說
magpie91: 你知道現在強迫工廠省電的方式是降低電壓嗎？
magpie91: 你在工廠工作過嗎？
beetle57
說
工業機台，精密機器降低電壓對機器有多傷你知不知道？
beetle57
說
bear763: 請把再生能源拿掉，台灣所有再生能源都是廢物
beetle57
說
啊，抱歉我說錯了，台灣所有再生能源都是詐騙
說到備轉,還有多少人記得1989-92年因為電力建設趕不上而分區限電的記憶?
現在還沒發生,只是因為台電所有發電場的緊急發電機都全力運轉
現在還沒發生,只是因為台電所有發電場的緊急發電機都全力運轉
giant927
說
科技業用電你敢省喔 當心產品良率低到賣不出去接不了單喔WW
beetle57: 不只降壓,還有降頻,如果各位UPS有顯示輸入電壓/頻率的就知到了
再生能源的話，去年數據，裝置容量已達核能（民國74年之後就未再增加）的九成三，發電量卻只有半途再起核能的一半不到。
跟自己比的話，也只有裝置容量的三成不到。
再考慮無光無水的日子，得為他準備同等預計發電量的備援電力…
目前的再生能源，還沒成熟到值得大量投資。
跟自己比的話，也只有裝置容量的三成不到。
再考慮無光無水的日子，得為他準備同等預計發電量的備援電力…
目前的再生能源，還沒成熟到值得大量投資。
loquat9
說
核能發電最大的問題點之一，在於核廢料的處理。看看當年被騙的蘭嶼居民，跟運去北韓被打回票的核廢料們。假設噗主跟簽署人願意加一句[本人贊成把核能電廠運轉後所產生的核廢料埋藏在自家地底，並誓死與反對的左鄰右舍奮戰到底]，不然都是幹話啦
所以歡迎蒞臨「火力家園」，燒好燒滿。
那就……大家一起死吧 
喔對，火力發電還會影響到後代子孫，所以是，斷子絕孫的滅亡
giant927
說
你知道蘭嶼現在極爽嗎?每月補助又不用電費
低階核廢料影響右低
低階核廢料影響右低
emm…空氣污染最主要的原因是交通工具呦
除了用過的核子燃料（乏燃料棒）以外所有的核廢料都是低階核廢料，包含核電廠以及醫療、工業等產業所生成的放射性廢棄物。
而且，核廢燃料還可送到法國或美國再處理，取出有用的鈽，做成核燃料再燒。這種核燃料，有別於原來的鈾核燃料，叫做鈽鈾混合核燃料（MOX）。目前，法國核廢燃料再處理的技術比美國的好，因為法國的核能發電量，佔該國總發電量的百分之七十九，有許多核廢燃料須要再處理。這種核廢燃料再處理的技術，可解決核廢燃料長期儲存的問題。
而且，核廢燃料還可送到法國或美國再處理，取出有用的鈽，做成核燃料再燒。這種核燃料，有別於原來的鈾核燃料，叫做鈽鈾混合核燃料（MOX）。目前，法國核廢燃料再處理的技術比美國的好，因為法國的核能發電量，佔該國總發電量的百分之七十九，有許多核廢燃料須要再處理。這種核廢燃料再處理的技術，可解決核廢燃料長期儲存的問題。
好吧，我們都知道，天然氣空污上尚可接受，那為了「非核」大業，忍一下猛燒吧？
對不起，做不到。
台灣目前天然氣存量只夠燒不到一禮拜。還想多燒，那就更不好撐了。
天然氣安全存量 中油建議納免責條款 | 即時 | 經濟日報
對不起，做不到。
台灣目前天然氣存量只夠燒不到一禮拜。還想多燒，那就更不好撐了。
天然氣安全存量 中油建議納免責條款 | 即時 | 經濟日報
講真的核廢料處理技術的巨頭是美國法國⋯這兩國都沒有完全廢核了台灣在怕什麼
反核者一到店，所有喝酒的人便都看著他笑，有的叫道，「反核者，你臉上又添上新傷疤了！」他不回答，對櫃裡說，「溫兩碗酒，要一碟茴香豆。」便排出九文大錢。他們又故意的高聲嚷道，「你一定又全開火力發電了！」孔乙己睜大眼睛說，「你怎麼這樣憑空污人清白……」「什麼清白？我前天親眼見你開了火力發電，那天空黑的。」反核者便漲紅了臉，額上的青筋條條綻出，爭辯道，「火力發電不能算汙染……火力發電！……反核的事，能算汙染麼？」接連便是難懂的話，什麼「核廢料就是爛」，什麼「幹話」之類，引得眾人都鬨笑起來；店內外充滿了快活的空氣。
所以，最近什麼第三接收站啊，藻礁儲存槽啊，大家就別反了。
不然就只能燒煤了。
不然就只能燒煤了。
beetle57
說
prawn257: 要推廣電動車可以，請問電從哪裡來？
有個孔乙己沒改到(不重要
beetle57
說
這句話我講第三次了
耶，大家一起死，不說了，要死之前一群有錢人走光光
一直看到有人進來說空汙的主要原因是交通廢氣排放，那降低交通產生的廢氣最有效的方法就是各縣市全面推廣大眾運輸及全國逐步推行電動車，OK那問題來了，電動車的電從哪裡來？
嗯，禁止核能就是燒煤，還是一樣空污阿
誒不對電夠用嗎
puma831
說
1980年，原委會、台電在蘭嶼以興建魚罐頭工廠為名，興建核廢料儲存場 | 核能流言終結者維基 | FAN...有關蘭嶼儲存場的部分，我覺得這個講的前因後果還有中間有些問題的部分算詳細的
mint41: 燒煤的空汙，不是廢氣造成的空汙
我也記得，空污其實就是火力害得，交通的廢氣還沒那麼多呢，畢竟每年都有排氣檢查
puma831
說
啊不過反正轉型正義嘛o_o
台灣有人轉型成功嗎
ham899
說
mint41: https://www.nrc.gov/docs...
反正台灣沒電可用，薪資低迷看起來反核者們都可以接受。
不想死的人最近的可以挑中國大陸入籍，有錢的移民到歐美。
不想死的人最近的可以挑中國大陸入籍，有錢的移民到歐美。
ham899
說
Google都搜得到
轉型正義這個詞真的超好用der
轉型正義/公開公正，超好用der
反核者不是薪水漲個一千塊就在那邊高興得要命嗎
puma831
說
ಠ_ಠ: 有啊，你看查到的資料都沒有說政府以罐頭工廠矇騙，2017年的調查報告說有這回事所以補償喔...
ham899
說
薪水漲一千1000，通膨、物價上漲就吃掉了
puma831
說
身為一個文組人，這是我所能理解的核能及核四 - 巴哈姆特這裏有個好人整理了一大堆資料
都漲了你們還在叫什麼啦！沒有加薪一定是自己不會向上司爭取不會挑公司
不開玩笑，我真的有看到覺青這樣發言
不開玩笑，我真的有看到覺青這樣發言
對啊，看到他們很高興我就廠廠
笑死我了，台灣覺青真的是腦子拎不清
他們覺得自己看清了
我們要體諒他們
我們要體諒他們
ಠ_ಠ: 真出狀況了他們會先推別人去死啊
puma831
說
有關政府用罐頭工廠誆騙的謠言，根據那篇文章下方留言，覺得滿有趣的...
「謠言出處「1980年，原委會、台電在蘭嶼以興建魚罐頭工廠為名，興建核廢料儲存場 」...呂建蒼, <台灣核廢料問題 >, 台北環境第15期（環保聯盟台北分會季刊,他文末〔感謝劉志成老師提供資料〕,讓我們看呂建蒼小檔案
[1971年10月14日] 生於南投市。
所以他根本不是直擊而是道聽塗說得來的路邊社消息,劉志成則是1979年德拉瓦大學環境工程博士,所以蘭嶼計畫實施前後不在國內也無所接觸啊!二手傳播經過加工再三散布就變成今天這樣子,這個老話題去年打過一次啊!」
「謠言出處「1980年，原委會、台電在蘭嶼以興建魚罐頭工廠為名，興建核廢料儲存場 」...呂建蒼, <台灣核廢料問題 >, 台北環境第15期（環保聯盟台北分會季刊,他文末〔感謝劉志成老師提供資料〕,讓我們看呂建蒼小檔案
[1971年10月14日] 生於南投市。
所以他根本不是直擊而是道聽塗說得來的路邊社消息,劉志成則是1979年德拉瓦大學環境工程博士,所以蘭嶼計畫實施前後不在國內也無所接觸啊!二手傳播經過加工再三散布就變成今天這樣子,這個老話題去年打過一次啊!」
我只知道不會有煤灰掉在車子上---開核能的話, 或許會少一點
puma831
說
有些東西如果去挖挖來龍去脈，真的會發現大開眼界呢o_o
這個社會隱瞞了很多事情阿，雖然我沒有完全看清楚就是了，但是我知道這世界黑暗的很
puma831
說
ಠ_ಠ: XXX不告訴你的事
ham899
說
mint41: 可以換請你找給我ㄇ?還是你覺得封存後會劣化?
puma831
說
覺青熱愛的起手式
誰都不告訴我們阿
他們也就自己找到了xxx透露給他們的資訊，然後就覺得那資訊是真的
ham899
說
mint41: 我目前也沒看到105年之後的，真有疑慮可以上 核能流言終結者 聊天室詢問，我相信有專業人士來回答你
辛苦了，這個議題在噗浪真的是逆風向，但又很重要
puma831
說
記者來鴻：福島三年祭—真正的殺手
BBC的新聞喏～沒有人死於核輻射，但是很多人死於輻射恐懼症
BBC的新聞喏～沒有人死於核輻射，但是很多人死於輻射恐懼症
(好奇發問) 請問噗主對於台中發電廠是台中pm2.5主要污染源的看法，主要是依據哪份資料?? 不清楚是否大家有對環保署或相關單位的公開數據進行分析?? 目前小的看到的輿論是台中近年空氣變差，但官方說近年改善有變好，所以是政府在騙我們嗎?? 不好意思有點離題，只是純粹想知道大家的想法XD
誒……你只要去台北看過一次，再到中南部來看一次就知道台中空氣有多糟糕了……
ham899
說
燈號顏色的標準有被調整過~~
空汙、今日備轉容量率都是~
空汙、今日備轉容量率都是~
puma831
說
因為中火樹大招風，而且是台電的，所以基本上能做的都已經做了，繼續打中火實在沒意義
噗主表示，空污其實就是火力害得，交通的廢氣還沒那麼多呢，畢竟每年都有排氣檢查，但你還是無法否認棄機車對空汙的影響對吧? 根據環保署的新聞，火力發電的比例還不是最高呢 噗主你怎麼看? https://enews.epa.gov.tw...
現在廢核→電價漲→物價漲→大工廠撤走→中小企業主強烈主張壓薪水
puma831
說
要中火停是不可能的，中部是不可能蓋核電廠的。還記得九二一嗎？
ಠ_ಠ: 不好意思，本人正好兩邊都待過，北部空氣品質一直不差，如果您有長期接觸空氣品質這塊，應該不可能不知道XD
giant927
說
我體感高雄空氣有變糟 從頭頂正上慢慢向遠方看你會發現天空越來越灰
ham899
說
台北的可見度也越來越低啊，現在在劍潭山上都看不遠
我沒有說台北空氣差啊……我剛剛說的是台中
puma831
說
我覺得一直打中火沒有意義，工業區最近不是抓到一個偷排廢氣好幾年的雨衣工廠？
ham899: 燈號只是個警示訊息，整體而言不影響實際空氣品質，至於備轉容量率就不太清楚了> <((小的再去了解
笑死，現在是想主張什麼，火力不是空汙主要來源，所以繼續燒繼續蓋沒關係總之要反核才是好棒棒？沒電就多蓋幾座火力發電就好了，反正不是空汙主來源沒關係？
puma831
說
還有一個或許跟氣候有關？
這是2015年的耶
ಠ_ಠ: 所以小的才好奇您對於台中空氣變差的依據XD?
ham899
說
bean663: 空氣品質指標也被改過了
puma831: 我與您同感，打中火沒意義
magpie91:
在開發中國家和經濟落後國家，傳統生物大量焚燒是污染物的主要來源
在開發中國家和經濟落後國家，傳統生物大量焚燒是污染物的主要來源
都三年前的了，三年前火力發電有那麼多嗎？現在是四根柱子一起燒耶
puma831
說
火力跟核能都不能偏廢啊，台灣不可能成為全核能＋水力的國家
peach979: 不是這樣的，您誤會了，大家應該做的是找到各種污染源，盡可能全力控制
ham899: 指標只是個用來告訴大眾目前空氣品質狀態的符號
等等等等，我從頭到尾都沒說到要廢掉火力發電阿OAO
我只是想要讓火力發電可以跟以前一樣輪流啟動阿OAO
我只是想要讓火力發電可以跟以前一樣輪流啟動阿OAO
puma831
說
中火不可能跟大家一起輪流啟動啊？還是你是說裡面的機組輪流？
啟用核能是為了穩定工業用電藉此穩定經濟發展。
現在4根柱子一起燒是因為維持工業用電民生用電，如果核能主供量給工業用電、不足民生用電使用的部分由火力發電輪流啟動就沒問題
現在4根柱子一起燒是因為維持工業用電民生用電，如果核能主供量給工業用電、不足民生用電使用的部分由火力發電輪流啟動就沒問題
當然是四根柱子輪流啟動阿，為什麼要配合其他能源……？以前那樣就很好啊？
puma831
說
中部電力來源主力是中火吧？？？
基本上……所有電力主要來源都是中火吧
bean663: 喔所以又繞回去上面了，盡全力控制汙染源，那火力發電要不要控制？還是就燒好燒滿？
降低交痛廢氣換電動車...電？
降低工業用電...？好那工廠撤走大家一起繼續低薪
我這是用你反核的立場推測的，畢竟你跳出來反對「空汙汙染主來源是火力」這點，在這噗脈絡裡難道不就是想說「所以火力發電對空汙根本還好，沒關係」？
降低交痛廢氣換電動車...電？
降低工業用電...？好那工廠撤走大家一起繼續低薪
我這是用你反核的立場推測的，畢竟你跳出來反對「空汙汙染主來源是火力」這點，在這噗脈絡裡難道不就是想說「所以火力發電對空汙根本還好，沒關係」？
puma831
說
ಠ_ಠ: 看去年的，光是燃氣30%就不可能「都是中火」
有個問題，去年核廠使用期間是一整年還是有中斷？如果一整年這樣的發電量太低了⋯
ham899
說
ham899
說
核2停了好一陣子，600天
停機600天終於要開機 核二廠2號機最快明抽棒啟動 | 核二重啟救缺電 | 要聞 | 聯合新聞網
停機600天終於要開機 核二廠2號機最快明抽棒啟動 | 核二重啟救缺電 | 要聞 | 聯合新聞網
peach979: 如果您硬要這麼解釋我也認了，因為剛才也有說了，小的提出來的想法與這個噗有點離題，純粹想了解大家認為中火是台中主要污染源的論點來源~ 並不代表我是反核XD
發電量對比最好找核能停用前跟去年度對比更好，看到燃煤30.1%眼睛一黑⋯難怪空氣品質變差
puma831
說
火力加起來60%，二氧化碳排好排滿...
bean663: 是誤會的話很抱歉，畢竟前面太多用這論點想說核能就是不該的了=~=真的不好意思
puma831
說
不過中火再怎麼努力，其他東西可以靠技術減量，二氧化碳排放量都不可能減量
puma831
說
看到燃氣30%真是嚇死了
bean663: 這個問題我們讓林佳龍回答(?)
中火污染僅1%? 中市府14％打臉經濟部 | 蘋果日報
中火污染僅1%? 中市府14％打臉經濟部 | 蘋果日報 
核2停機600天差不多是兩年，去年對比102年的數據
每日負載與每年用電
對比可以發現汽電共生產量也下降，反而燒好燒滿的煤/天然氣/燃油數據上升幅度最多⋯
說好的綠能發電呢？？
說好的綠能發電呢？？
onion487: 感謝支援，希望小的能找到中央與市府個別的資料來源，可能兩者使用的模式或統計方式不同，才導致誤差((不負責的推測XD
法國電力來源70%是核能，幾乎沒有燃煤發電，所以法國的空汙來源主要是汽機車排放廢氣而限制自有車輛行駛而鼓勵大眾運輸。
即使核廠運行台灣燃煤還是主要電力來源，所以空汙的首要對象的確是煤>廢氣
即使核廠運行台灣燃煤還是主要電力來源，所以空汙的首要對象的確是煤>廢氣
beetle57
說
只有兩種發電方式有資格當基載：核能與火力
beetle57
說
對環境污染最小，最環保的發電方式：核能
beetle57
說
就這麼簡單
太陽（和風力）的問題是沒法當基載，基載簡單來說就是可以24小時發電，不受氣候影響+價格不高（畢竟要開24小時）的發電方式，但太陽能晚上陰天颱風天不能發，風力沒風就GG，完全無法當基載，所以才會有人說綠能無法取代核能（基載類）
要這樣取代，除非大家要來過天黑＋沒風就分區限電甚至斷電的生活
beetle57
說
台灣沒有西風，沒資格發展風力
然後這也是現階段火力燒好燒滿的原因，台灣沒有水力的本錢，又不要核電，那基載只能選火電
puma831
說
核電廠，不會爆炸........
beetle57
說
至於太陽能更是笑話，等太陽能發電可以吹冷氣再來講太陽能
beetle57
說
水力發電對環境的破壞也很大
太陽能發電的侷限星爺有個搞笑梗講的很明白：太陽能手電筒
beetle57
說
對河川生態係的影響，淤積等問題加起來，水力發電對環境的破壞甚至比核能還大
puma831
說
看看那個三峽大壩，威是很威，但是影響超大
而且要論意外，水力潰堤不也死一片
beetle57
說
要環保又要供電穩定，唯一的方法就是核電為主，火電為輔
最近寮國那個水壩.....
puma831
說
尼羅河今天不氾濫了，因為上游有亞斯文水壩，但是代價就是農田的沃土地力不會被補充而枯竭，於是要大量使用化學肥料
puma831
說
beetle57: 這個就沒有注意到了XD 謝謝補充XD
beetle57
說
搞錯了，尼羅河不再氾濫的代價是土壤鹽鹼化
beetle57
說
河水性質改變導致藻類大量孳生
ham899
說
山東最近就三個水庫洩洪，造成下游壽光市全城滅頂，淹水最深達3公尺
beetle57
說
考慮對環境的最小破壞，核能是唯一解
beetle57
說
人類生活已經不可能離開電，而且隨著生活越進步，耗電量會越大
beetle57
說
除非有人可以把自己的電腦手機丟掉，夏天不開冷氣冬天不開電熱水器
puma831
說
平日不用冰箱儲藏食物，不用洗衣機洗衣服XD
beetle57
說
體驗一下日出而作，日落而息的生活，煮飯要燒柴，天黑點蠟燭，晚上沒事就增產報國(啥)
燒人最環保 尤其是要領年金的
即使真的達成這些了，還要記得，絕對不要去醫院使用什麼長照器材之類的
燒黨國走狗還可以轉型正義
beetle57
說
ox539: 你最好祈禱十年二十年後不會有人對你講同樣的話
ox539的意思應該是要從他爸媽開始燒起
覺得噗主心中充滿憤怒，但說的完全不是個回事呢w
puma831
說
平日交通只有兩條腿或腳踏車，不能搭大眾交通運輸喔
不好意思，剛剛在忙完全沒有看，然後就是，樓上上一定是感知錯人了才會覺得我充滿憤怒，我明明只是想要說核能其實是可以用的
然後就是，對，不好意思，我對於電了解沒有很多，但是呢，上面也有說，煤的排氣量大於交通，所以空污基本是跟火力有關係應該是沒錯的？
然後就是，對，不好意思，我對於電了解沒有很多，但是呢，上面也有說，煤的排氣量大於交通，所以空污基本是跟火力有關係應該是沒錯的？
prawn257: 那我們以您的理論為出發點，既然運輸是空污主因，那要如何降低運輸產生的廢氣，誠如我剛才所言，最好的方法就是全面推廣大眾運輸工具（捷運也很吃電喔）和電動車，這樣的話這些電要從哪裡來？
prawn257: 你心中感覺也充滿憤怒啊。平心而論，這串中比噗主兇的一大把，包含我在內
beetle57
說
prawn257: 要改電動車可以，請問電從哪裡來？
我也覺得噗主從頭到尾語氣都滿平和的，與其說是憤怒不如說是無奈的感覺比較多ry
beetle57
說
這句話我講第四次了，看看要再講幾次
prawn257: 你重新看噗主噗首的文，只是在說（一）希望開核四讓火力休息（二）核電輻射比火力空汙好多了 平心而論並沒有說火力空汙＜＜交通運輸空汙喔
然後再補充一下，我重頭到尾都沒說要禁止使用其他能源阿？我只是說啟動核能讓火力可以休息，使得空氣可以好一點，這邏輯沒問題吧
beetle57
說
反核的共通特性：被踢爆的爛哏重複跳針跳個沒完
84啦www應該不4憤怒，覺得是憤世嫉俗？啊啊反正這句話不是重點，重點是噗主說的話表現出他對這一塊的不了解…
運輸確實是空汙的大頭沒錯，但在這個噗的重點不是如何解決，是要反駁之前噗主的言論哦
運輸確實是空汙的大頭沒錯，但在這個噗的重點不是如何解決，是要反駁之前噗主的言論哦
然後中火是台中主要污染源的理論已經提供林佳龍市長的說法了，假如你們的觀點與市政府不同，那我們也.....沒辦法說啥（
prawn257: 你把你被打臉的部分通通歸成不是重點，真是挺厲害的
然後你反駁的根本是你自己紮的稻草人
ox539: 先從你自己燒起應該更好
這邊擁核的，我不反核，我只反亂建的核四。核四內部人士流出的消息，核四當初陳政府堅持要廢，但又被卡合約繼續蓋的期間，是偷工亂蓋的，運轉起來絕對會出事。
核四已經安檢通過了喔（我好像第三次說這句話了）
squid545: 所以上面的那些歐美專業鑑定證明核四沒問題的報告你都當不存在是吧？
beetle57
說
squid545: 你的論點已經被踢爆無數次了
beetle57
說
網路上踢爆反核言論的闢謠那麼多，連看都不看就膝反射喔？
ham899
說
還要我再貼一次歐盟原能會與美國核管會的報告嗎...
我是想把我想要表達的表達出來呀（繞口令www
這句話是我說的，我有我想要表達的重點麻~為什麼要生氣？
提出運輸是大頭這件事，只是想反駁之前噗主提出的論點而已。（這句在噗首就有出現呀）
我也沒說不贊成噗主提出的想法，只是這件事情我覺得必須釐清而已，為什麼要迴避既定事實？
這句話是我說的，我有我想要表達的重點麻~為什麼要生氣？
提出運輸是大頭這件事，只是想反駁之前噗主提出的論點而已。（這句在噗首就有出現呀）
我也沒說不贊成噗主提出的想法，只是這件事情我覺得必須釐清而已，為什麼要迴避既定事實？
贊成核能最乾淨的人和不想浪費稅金的人都別傻了，要新核能得重蓋一個電廠，不然保證下一個福島就是半個台灣。
beetle57
說
可見反核根本就是"只相信自己想相信的東西，拒絕接受一切不合己意德的資訊"嘛
beetle57
說
squid545: 同樣的，你這句話也是被踢爆踢到爛掉的謊言
prawn257: 你有表達的自由，我為什麼沒有生氣的自由？言論自由只保障表達，不保障你不被人打臉
ham899
說
半個台灣是要多大的核彈才炸得出來????
beetle57
說
台灣不可能出現福島核災
可是，不能否認的是，火力的確有造成空污阿？
beetle57
說
過一百年一千年都不可能
squid545: 你知道台灣都有人去福島旅遊回來了嗎
福島上面有人說是人禍阿？你們怎麼不看看上面阿……
beetle57
說
我很想去福島旅遊啊，哪個反核願意出錢讓我去那裡玩幾個月？
walnut45: 不要歪噗啦www我只是問為什麼我又沒有說不行，討厭
覺得核電廠能炸掉半個台灣的，麻煩去查查核彈和燃料棒的濃度差異
beetle57
說
別說幾個月，給我錢要我住三五年我都住
ham899
說
美國三哩島核電廠明年才要除役呢...
prawn257: 歪噗的明明是你，裝什麼可愛，噁心
walnut45: 你人身攻擊！不跟你說了
giant927
說
出現啦WWW
在加油站點打火機會爆炸 點打火機有機會炸掉你家
在加油站點打火機會爆炸 點打火機有機會炸掉你家
prawn257: 喔，好啊
prawn257: 你從頭到尾只不過反對噗主，也沒講出什麼好原因，只講一堆沒意義的話在那邊迂迴護航你自己而已，少來亂
不懂機率和評估標準的人才會相信那些報告啊(笑) 好啦你們這些傻的不用再拿以核養綠來掩飾無知了
身為電機系我一定要說 我也很期待綠能 但綠能現狀真的有夠廢
squid545: 那可以請您幫忙解釋評估標準和機率嗎？
squid545: 好好好，你比國際原能協會都專業，夜深了快去睡
綠能目前超廢+1
ham899: 台電有分析過三哩島核電廠除役的主要原因應該是「美國頁岩氣開採技術不斷進步，讓天然氣發電成本低於核能，導致核電業者經營困難」喔
我其實很想了解這些資訊，不知道有沒有把各項風險資料的檔案
……身為本科系每次看到一群人寧可質疑政府相信偽科學也不願意相信國外專業人士的人我都覺得無比哀傷……
我這邊大白天喔(笑)
squid545: 好好好，那快去做白日夢
台灣能源討論的悲哀：一群非專業人士，認為自己比專業人士更專業更有資格講話
squid545: 不信國際原能會是要信誰，你嗎？
cobra729: 還相信情色作家有核能專業
或是媽媽聯盟
信看到亂蓋檢查的員工啊
puma831
說
立刻有人提供老笑話欸，救命
giant927
說
疫苗會導致自閉症
puma831
說
squid545: 誰啊？你的親朋好友嗎？
ham899
說
歐盟跟美國亂檢查喔?
說個笑話 路邊的員工比國外權威科學家有可信度
今天是反核跳針造謠大回顧嗎（頭痛）
puma831
說
squid545: 麻煩提供幾個亂蓋的證據，拿去檢舉
還是自己去找數據來看好了⋯⋯
真是抱歉，讓你們看到了這種狀況
我看哪時會有人出來講＂研究核能的人當然支持核電，所以核工科系和核能協會的都不可信＂
puma831
說
「我不反核，我反核四」整個就是老招了老招
ham899
說
onion487: 三哩島我是想表達發生過事故，但還是在運作到今日
puma831
說
我覺得我都看到會背了...
ಠ_ಠ: 雖然很多跳針，但我很感謝你開這噗
那就核廢料發電決定蓋再談重啟吧，我知道你們覺得核廢料不是問題，但現在不是核電廠裡的核廢料都滿的差不多了嗎？不懂為什麼會認為台灣隨便找個地方(你家或我家)就能儲存，我不是認為核廢料有什麼危險，而是根本沒看到政府有拿出任何地方來儲存呀…
beetle57
說
機率咧wwww
ham899
說
walnut45: 之前就有飯盒說他們有利益關係，不可信啊
beetle57
說
怎麼不說你吃飯噎死喝水嗆死的機率還比核電廠出事的機率高wwww
ham899: 原來如此，不好意思誤會您的意思了，這邊先跟您道歉......
政府有找地方收廢料，但是環團不放行啊！！
我是覺得，這個社會風氣很奇怪，反核的可以喊得很大聲，擁核的都會被罵，現實是你不能完全的脫離核電啊？
個人不是很能理解為什麼無法處理的核廢料算是環保，有沒有支持核電的噗友能夠支援一下@@
也是很有趣啦，連續兩個被打臉就開始陰陽怪氣支持的都是「拿以核養綠掩飾無知」是「憤世嫉俗」，到底是在能源問題呢，還是只是想享受眾人皆醉我獨醒我思想進步的優越感？被打臉只好拼命蓋章別人就是比你無知
cream617: 因為照這標準，火電的廢料更不能處理，你告訴我怎麼處理CO2？
ಠ_ಠ: 我也很感謝你開這噗，很少看到討論這議題的
puma831
說
1.核四是拼裝車所以不安全
2.核四中間停工所以不安全
3.我認識核四的包商，包商說他都亂蓋，所以不安全
4.因為核四的包商跟國民黨掛鉤所以不安全
5......
2.核四中間停工所以不安全
3.我認識核四的包商，包商說他都亂蓋，所以不安全
4.因為核四的包商跟國民黨掛鉤所以不安全
5......
好好好 疫苗會導致自閉症 強子對撞機會製造黑洞 登月是場騙局 地球是平的 防腐劑會致癌 動物都吃生長劑長大 基因改造會造成自然災難 進化論是假的 謝謝大家
beetle57
說
cream617: 誰跟你講核廢料無法處理？乾燥貯存不叫處理？
ham899
說
核廢料哪裡無法處理，我這篇就貼過4代核電廠能繼續利用核廢料
不管核能多優秀，身為一般無專業知識的市民是不相信地震帶上的國家適合發展核能啦 
求科普
求科普
ham899
說
請爬文好不好
beetle57
說
二氧化碳以及太陽能面板製作過程的劇毒廢水你打算怎麼處理？
beetle57
說
跟核廢料比起來這兩樣東西是有比較好處理喔？
ham899
說
你們核廢料與核電廠安全的這串都有連結了
puma831
說
crab697: 您可以數數環太平洋地震帶上有多少座核電廠
beetle57
說
前面已經講過同樣的話了，連文都不會爬一下，膝反射跳針喔
每種發電都有廢料，核廢料算其中好處理的了
ham899
說
不想Google找資料，這串我都貼過了...
crab697: 前面已經有討論過這個問題了喔，可以爬一下....
puma831
說
我覺得接下來可以賭同樣的反核四說法會不會回鍋了
puma831
說
cobra729: 您這串簡直就是流言綜合（爆笑）
ham899: puma831: 呃，我就不是相關科系的，搞不懂有什麼差異所以才來發問啊，你們到底有沒有打算要拉隊友@@
想問一下之前這個新聞的核廢料會再利用嗎?
核廢料貯存池即將爆滿 台電砸800億蓋集中式貯存場：全台選址中 | ETtoday新聞雲
核廢料貯存池即將爆滿 台電砸800億蓋集中式貯存場：全台選址中 | ETtoday新聞雲
福島的因應措施，當年的人禍是捨不得反應爐造成的
財團法人核能資訊中心 - 線上期刊系統
財團法人核能資訊中心 - 線上期刊系統
ham899
說
fox295: 蓋比爾蓋茲投資技術的新爐就能用
beetle57
說
cream617: 先爬文，你剛才講的前面全都有答案
beetle57
說
如果你是真的想了解，拜託先把這一篇從頭到尾看完
puma831
說
cream617: 我也不是相關科系的，我之前花不少時間爬文，但是腦子不好使，很多東西講的不是很有條理，還是請自己爬文吧＠＠
比爾蓋茲與中國聯手研發第四代核技術，以核廢料來驅動反應爐
你們其實不需要凶他吧.....
ham899:謝謝你
ham899:謝謝你
puma831
說
我記得之前提出核廢料不能再利用的一個原因是美國
giant927
說
我覺得未來會出現核能會減少地球質量導致大氣層剝離之類的言論(X
puma831
說
跟核武的問題有關係
ham899
說
核廢絕對有技術可以處理, 就是反核人士與反核政黨不斷地阻止不讓處理, 去成就反核謊言 "核廢不能處理"
正確來說是美國不准台灣再利用，但其他國家可以，所以先前想送出國
puma831: 前面說過了是謠言……美國的確因為疑慮不讓台灣用，但可以送出國
但他上面說至少要在20年才有可能出現第一座，在台灣蓋好之前，那些核廢料是不是都只能貯藏?
ham899
說
日本的核廢料還有鈽呢
puma831
說
cobra729: 所以確實是美國讓核廢料不能再利用啊，哪裡是謠言？
ham899
說
fox295: 我在這串有貼，2019年大陸跟比爾蓋茲要試轉.......
好，我找找，剛剛可能沒看到
puma831
說
不能再利用的問題是政治因素不是物理因素
puma831: 只有台灣不能用跟不能用你覺得一樣？
puma831
說
cobra729: 一樣啊？老美許可跟老美不許可，我們不幸的就是老美不許可
【一本初衷.僑社頻道】核能專家趙嘉崇博士 談論核廢料不是廢料
beetle57
說
話說每次有人對核廢料有疑慮，我都想先反問一句"請問你知道核廢料分高階低階嗎？"
puma831: 可是就算老美不許可我們還是可以用核能然後核廢料送出去用啊……
beetle57
說
高階核廢料根本不是廢料，甚至都可以拿來當成新核電廠的燃料了
beetle57
說
低階核廢料就乾貯啊，這麼簡單
beetle57
說
蘭嶼為什麼這麼多年除了嘴上喊喊以外，從來沒有要把核廢料遷走？
beetle57
說
因為核廢料一遷走就沒有補助金可拿，也沒有免費的電可以用
beetle57
說
根本不是甚麼核廢料好可怕的問題，而是核廢料＝錢錢的問題
ham899
說
核廢料運不走啊，提案都擋
核廢料境外再處理案 立院：凍結3個月再議
核廢料境外再處理案 立院：凍結3個月再議
beetle57
說
如果我家放個幾桶有錢可以領，我也想要好嗎
TED 中英雙語字幕: 比爾蓋茲談能源 至零方休的革新 !
mantis33: 國外都檢驗通過了……
puma831
說
mantis33: 出現啦！！！！！我上面才把這些說法差不多一次講完！！！！！
ham899
說
又跳針了喔，跟上面的話一模一樣
puma831
說
好開心（咦
beetle57
說
mantis33: 你這段話前面至少澄清三四次了
……不你們…… 
你們不想信任台灣政府與技術沒關係但能不能請你們至少相信科學跟科學家啊！（淚）
不爬文就重複跳針真是好棒棒
giant927
說
我3年前也不信核4 但現在我信了
不要這麼派阿........
puma831
說
我覺得要澄清一下，不是同一個人所以應該不是重複跳針XD 只是把同樣的話講了一次XDDDDD
這沒辦法……從早上說到現在了，我覺得他們也累了
ಠ_ಠ: 歡迎來到無限跳針的世界,如農業那該死的生長激素謠言一樣,永遠不會死
去過福島回來代表甚麼？？我每天使用放射性同位素也還健康活著。
大家把針跳起來~~~ 
我都想說既然你們這麼不相信科學那不要享受現代科學服務啊（心死）
上面也有人說，福島已經有人回去居住了喔，日本還想要把當地的產品送過來喔
puma831
說
mantis33: 先問，哪個影片XDDDDDDD 搞不好核終根本有破解懶人包
beetle57
說
squid545: 所以福島很安全有甚麼問題？
beetle57
說
日本都要求台灣不要再抹黑福島了，我真搞不懂為什麼台灣還有人整天在抹黑福島，彷彿不把福島形容成寸草不生的死亡之地不甘心似的
giant927
說
所以福島核災根本沒那麼嚴重阿~
beetle57: 因為信仰
還有他們心中的正義
那只是他們執行正義的小小犧牲
盲目的信仰會死掉的
看看那些因為宗教信仰集體死亡的事件
看看那些因為宗教信仰集體死亡的事件
剛剛找到了之前的影片
【說Buchi】《挺什麼核啦反什麼核啦!!》
【說Buchi】《挺什麼核啦反什麼核啦!!》
台中空汙禍首更嚴重的是工廠不是發電廠吧，火力發電會有怪味嗎？我幾年前東海畢業前晚上都會聞到臭味。
puma831
說
啊這個人.......= =
puma831
說
這影片核終之前就打過了（飄走
【核廢料小知識】：台灣的高階核廢料，現在都放在哪裡呢？ | BuzzOrange詢問，蘭嶼貯存場爆滿了，現在核廢料只能放在電廠內，看起來在過沒幾年也會爆滿(我沒會錯意的話?)，那之後這些核廢料該怎麼辦?另外現今台灣的高階核廢料有再利用嗎?
puma831
說
mantis33: 你有順便看一下底下的那些澄清留言嗎？
上面有說其實核廢料是可以重複使用的，但是環保人士不願意我們送去給美國他們處理
在不讓核一核二退休才會造成嚴重問題...。
我是支持核能的，但我只有簽延役那張。前陣子在簽之前想多看看關於核四的安全資訊，但打開以核養綠FB稍微刷了一下只看到一堆嘲諷廢核派的貼文，感覺很差。原PO真的想推連署的話就別再嘲諷所謂的「覺青」了，想講幹話自己私底下講就夠了，這對你想推的議題還真的沒啥幫助。我自己平常在其他領域議題的想法大概也會被歸到「覺青」裡吧，被一竿子這樣打翻頗令人無奈的。
ಠ_ಠ: 對，這個我知道，我是問在這個方法沒辦法執行的情況下，現在都怎麼處理？
beetle57
說
fox295: 高階核廢料台灣無法再利用，日本的處理場記得一座價格上兆日幣
ham899
說
蘭嶼土地不續約...
mantis33: 我和你是相反派的，希望123順利照時退休，相信核四安全性(對台電印象不錯)。我單純就是不相信政府搞的定核廢料儲存地點，每個電廠都滿到變儲存地讓我覺得台灣根本沒打算認真對待核能，那就2025完全廢核吧。
beetle57
說
至於低階核廢乾貯場，朱立倫就是擋乾貯場的元凶之一
beetle57
說
找個鳥不生蛋的地方放起來就好的事情，朱立倫老是用一些很腦殘的藉口擋下來
giant927
說
擋來擋去都是為了房價
這噗完美演示了如何把理性說明的擁核人士搞到開噴XDDD可以理解大家一定很多問題不過大部分的資訊真的都是查的到/已經說明過的
不過認同貝果609，雖然面對各種跳針和問題很崩潰，不過嘲諷的言詞還是適度比較好，辛苦各位宣導者了，也謝謝噗主讓大家有討論的空間！
不過認同貝果609，雖然面對各種跳針和問題很崩潰，不過嘲諷的言詞還是適度比較好，辛苦各位宣導者了，也謝謝噗主讓大家有討論的空間！
puma831 我剛剛又滑了一次全部的留言，
看到有說國外挺核的（這個我本來就ok），
也有看到核廢料處理的，
還沒看到澄清影片，
但是手機顯示700多留言，
我覺得我顯示的沒那麼多，
可能被吃掉了，
正在重整中。
看到有說國外挺核的（這個我本來就ok），
也有看到核廢料處理的，
還沒看到澄清影片，
但是手機顯示700多留言，
我覺得我顯示的沒那麼多，
可能被吃掉了，
正在重整中。
puma831
說
mantis33: 你貼的這個影片下面就有反駁「東拼西湊」的例子：
「4.請這部影片舉例出有多少個核電廠是「一體成形」(統包)的？除了車諾比之外其餘核電廠都是拼裝車(也就是分包)！拼裝最嚴重的是芬蘭的Levillo核電廠，共有八家分包，它甚至還使用跟車諾比一樣的石墨式反應爐，可是它核安卻做的非常好，甚至還申請延役到2037年獲准。核四跟核一二三一樣都是拼裝式核電廠,而且核四在施工過程中GE從來都只是顧問而不是統包商。」
「4.請這部影片舉例出有多少個核電廠是「一體成形」(統包)的？除了車諾比之外其餘核電廠都是拼裝車(也就是分包)！拼裝最嚴重的是芬蘭的Levillo核電廠，共有八家分包，它甚至還使用跟車諾比一樣的石墨式反應爐，可是它核安卻做的非常好，甚至還申請延役到2037年獲准。核四跟核一二三一樣都是拼裝式核電廠,而且核四在施工過程中GE從來都只是顧問而不是統包商。」
virgo465
說
認同理念
但是在臉書上推以核養綠的頁面以及名人們，講話都很令人不舒服，而且87%在最後呈現一個9.2的顏色，我根本不敢在FB表態，省得被當成那群__
但是在臉書上推以核養綠的頁面以及名人們，講話都很令人不舒服，而且87%在最後呈現一個9.2的顏色，我根本不敢在FB表態，省得被當成那群__
puma831
說
mantis33: 其實這個影片製作人問題滿多的，喜歡假裝中立偷渡他的立場，然後被指正錯誤的東西也不會修正，所以基本上我徹底的以人廢言，絕對不看他的影片
pepper13: 我現在慢慢翻噗找資訊...填的那時候沒那麼多時間找資料就先跳過了。印象中關於核四的說法和風向不是普通的亂，各方都有一定說服力，我有點不知道該相信哪邊
ham899
說
想給核終抹顏色喔
puma831
說
核終沒有顏色喔（遠目）
beetle57
說
核電廠本來就應該東拼西湊啊
他只是說他們講話方式很像那類人吧，不是他把核抹色
beetle57
說
一支智慧型手機難道整支都應該由單一一間工廠製造，而不是拿各家擅長某零件的工廠貨拼裝而成？
beetle57
說
核四拼裝車這個謠言不知道被踢爆多少次了還在跳
beetle57
說
哪個人手上的手機是從螢幕到元件全部出自單一公司的？
puma831
說
車諾比核災30周&#...
puma831
說
剛剛才發現發現核為真相的臉書專頁消失了QQ
在支持或不支持核電前，應該先問的問題是怎麼會缺電?台灣用電最大量是誰?為什麼?
再想推動這樣的公投提案「您是否同意廢除電業法第95條第1項，即廢除『核能發電設備應於114年以前全部停止運轉』」，同意廢止讓核電廠繼續營運究竟對誰有好處?
這樣的公投提案究竟對只占2X%民生用電的一般納稅人有什麼符合公平正義或居住安全的好處?
廢核需要考慮的事情是臺灣的產業轉型，擁核大概想抱著台G店這隻金雞母希望她永遠不倒吧。此外台中的空汙有很多原因，不過在大肚山這一側的人大概會發現中科某廠開始營運之後一切都不一樣了吧。
再想推動這樣的公投提案「您是否同意廢除電業法第95條第1項，即廢除『核能發電設備應於114年以前全部停止運轉』」，同意廢止讓核電廠繼續營運究竟對誰有好處?
這樣的公投提案究竟對只占2X%民生用電的一般納稅人有什麼符合公平正義或居住安全的好處?
廢核需要考慮的事情是臺灣的產業轉型，擁核大概想抱著台G店這隻金雞母希望她永遠不倒吧。此外台中的空汙有很多原因，不過在大肚山這一側的人大概會發現中科某廠開始營運之後一切都不一樣了吧。
以核養綠的倡議如果給出「減少空汙」的美麗願景，那就是在賭台電會在新的核電廠加入運轉之後會把火力發電廠關掉，但是決定要不要關的是台電，不是提案連署人，誰能保證呢?
如果真的在乎火力發電帶來的空氣汙染，公投提案應該就不會長這樣了。
如果真的在乎火力發電帶來的空氣汙染，公投提案應該就不會長這樣了。
puma831
說
4分鐘不再恐核
puma831
我看到那個影片下方孫瀅瀅的留言，
也完整的看完了，
我以前看到這個影片時，
由於本身對核能的不信任感，
以及他正反陳述的方式讓我覺得他很有道理，
反而缺乏自己去找資料跟驗證，是我的缺失。
現在看到留言所補充的他國情形，
有讓我對核四的信任度上升。
不過林辰參與的台灣吧影片我個人還是很喜歡，
以後看的時候我會注意不要再全然接受。 為了負責我會把上面質疑的留言刪除， 以免誤導其他人。
我看到那個影片下方孫瀅瀅的留言，
也完整的看完了，
我以前看到這個影片時，
由於本身對核能的不信任感，
以及他正反陳述的方式讓我覺得他很有道理，
反而缺乏自己去找資料跟驗證，是我的缺失。
現在看到留言所補充的他國情形，
有讓我對核四的信任度上升。
不過林辰參與的台灣吧影片我個人還是很喜歡，
以後看的時候我會注意不要再全然接受。 為了負責我會把上面質疑的留言刪除， 以免誤導其他人。
ham899
說
台電公司從 85 年 3 月起不再將低放廢棄物
運入蘭嶼貯存場，當時總計貯存了 97,672 桶（55 加侖桶）之低放
廢棄物。
沒有再增加了.....
https://www.aec.gov.tw/w...
運入蘭嶼貯存場，當時總計貯存了 97,672 桶（55 加侖桶）之低放
廢棄物。
沒有再增加了.....
https://www.aec.gov.tw/w...
ham899
說
pomelo67: 台灣不靠高附加價值的用電產業，能靠什麼?
上面都提過了你還是爬文吧
上面都提過了你還是爬文吧
puma831
說
產業轉型啊，產業轉型講了幾年，產業轉型了難道用電量就會省下來嗎.........
beetle57
說
產業轉型＝減少人力＝智能啦ＡＩ啦大數據啦＝用電暴增
beetle57
說
產業轉型還想省電？哪個異次元的黑科技？
puma831
說
mantis33: 謝謝你～
puma831
說
到底是想往哪裡轉啊⋯⋯產業轉型
ham899
說
趕走用電的台積電？其他國家都會笑
台灣引以為傲的中小企業大多數都是靠著這些高用電量的大企業、財團才得以生存
台灣引以為傲的中小企業大多數都是靠著這些高用電量的大企業、財團才得以生存
ham899
說
文青咖啡店也要用電喔~冷氣、烘豆都是吃電
puma831
說
免費核能電子書及洪秀柱謝函陳立誠先生有寫成書，談能源政策與經濟問題，電子書可以下載看看，這裡面有目錄。
核災不能住人以後對台灣的生態搞不好才是好事…………
ham899
說
ant9: 請說明為何會發生核災、核災的影響範圍的依據?
puma831
說
核四工程品質 | 核能流言終結者維基 | FANDOM powered by Wikia關於核四工程的相關文章（攤手
beetle57
說
ant9: 這句謠言前面已經踢爆過了
beetle57
說
台灣沒有發生福島核災的可能，這句話已經重複過了
beetle57
說
如同台灣人到現在還在抹黑福島一樣，到現在還是有人巴不得台灣發生核災以證明自己很了不起
上面的文章大致看完了，不過還是不太懂什麼是乾/濕式儲存，有沒有人可以解惑？
既然已經知道核廢料可以處理，順便補充一下個人對於「核廢料無法處理」這個觀點的來源好了。作為一個高一以後就沒上過物理化學的社會組人士，對這個觀點的印象是來自國中的課本，詳細哪一科已經忘了，總之三年級各科的最後一個章節好像都長得差不多，呼籲大家節能省碳發展綠能那類的。不過敝人已經離國中超過十年了，不知道現在的教科書有沒有更新
既然已經知道核廢料可以處理，順便補充一下個人對於「核廢料無法處理」這個觀點的來源好了。作為一個高一以後就沒上過物理化學的社會組人士，對這個觀點的印象是來自國中的課本，詳細哪一科已經忘了，總之三年級各科的最後一個章節好像都長得差不多，呼籲大家節能省碳發展綠能那類的。不過敝人已經離國中超過十年了，不知道現在的教科書有沒有更新
以核養綠的目標是什麼呢？既然綠這麼廢，那怎麼養的起來呢？
beetle57
說
cream617: 會認為核廢料無法處理的，有很大一部分源自於"對看不見的輻射感到恐懼"
beetle57
說
人類是一種很奇怪的生物，對看不見的東西會無限恐懼，但是對看得見的東西卻會視而不見
ham899
說
技術是會進步的，又如何能肯定未來不會有超強風機，或轉換效率高的太陽能板....
beetle57
說
前者就是輻射，後者就是火力發電排放出來的廢氣
ham899
說
所以持續發展綠能技術是合理的
beetle57
說
二氧化碳也看不見，反核的就不會恐懼二氧化碳，卻會恐懼輻射
beetle57
說
然後嘴上口口聲聲反核的，通常連"背景輻射"是甚麼都沒聽過，甚至講出"輻射有天然／人工之分"這種笑話
puma831
說
其實很簡單的一個問題，假設台G店因為台灣的能源政策不穩定導致虧損而必須要關廠啊甚至把根拔離台灣，請問台G店聘僱的這些員工應該要去哪裡？就算台G店可以給他們優厚的離職金好了，他們還是要養自己養家人活下去吧？台G店聘僱的員工總數有多少？能夠養活多少個家庭？
beetle57
說
從扁政府停建核四以來，同樣的謠言與鬼扯我聽了快二十年，每一次都是重複複製貼上
ham899
說
台積電的周邊供應商非常多...
beetle57
說
台積電離開台灣喔，可以啊，台灣人口減少至六百萬吧
beetle57
說
台灣這個熱帶農莊根本養不活兩千三百萬人，六百萬人是極限
puma831
說
商店需要有人消費，失業員工與他們的家庭是不可能去進行一些無謂的開銷的。
以核養綠其實就是想要啟動核能，然後讓火力發電可以輕鬆一些，至少不要全面啟動，然後看看可不可以再之後發展出新的環保綠能
就算開發核能好了也還是可以繼續發展其他方法啊
等其他方法真的很強大可以供應再來說停掉核能不是也OK嗎
現在就是沒有什麼強力太陽能板也沒有什麼不管大風小風微風都能用的風力機啊
又不是說使用核能就要把對其他能量的研究停下來
到底為什麼選核能就好像要停掉一切綠能一樣呢？
這些專家對齊頭並進是不是有什麼障礙？
等其他方法真的很強大可以供應再來說停掉核能不是也OK嗎
現在就是沒有什麼強力太陽能板也沒有什麼不管大風小風微風都能用的風力機啊
又不是說使用核能就要把對其他能量的研究停下來
到底為什麼選核能就好像要停掉一切綠能一樣呢？
這些專家對齊頭並進是不是有什麼障礙？
ham899
說
這個時代靠內銷還是會餓死啊，能源都要仰賴進口
beetle57: 呃……我個人對這個的觀點是來自教科書的洗腦（？），我只是認為或許可以從可能的根源去推這麼多謠言形成的原因，假設很多人跟我一樣是因為早年的教科書+之後基於各種理由沒有再更新這方面的知識，或許這是一個可以破除謠言的方向。不過這個應該不是這個噗的主軸，就先打住吧
oreo313
說
就說了反核起手三式，你們怎麼覺得有機會躲過呢？
會說出「輻射有天然跟人工之分」的是連國中理化都沒學好吧，這太誇張了
beetle57
說
cream617: 這種說法很多人深信不疑，別懷疑
beetle57
說
就像麥當勞到現在每間店還有"不施打生長激素的雞肉"這個廣告一樣
噗主要不要把一些噗內資源放噗首？先讓人看資料後再進串討論 
「疫苗會導致自閉症」謠言為何經過20年依然揮之不去？ - The News Lens 關鍵評論網
beetle57
說
即使論文已經被踢爆造假，許多人照樣深信不疑
誒好
beetle57
說
這不是知不知識的問題，而是"只相信自己想相信的東西"的問題
台灣普遍的核廢料有高低階2種，低階核廢料桶就貯存在蘭嶼；而高階核燃料廢棄桶過去有送到法國再處理的案例，但有鑑於國際原能組織對核子保防的限制，台灣雖可將高階核廢料送到法國處理，但是最後的殘渣仍要回到台灣貯存。
再處理(reprocessing)：將用過的核子燃料中可用的97%之鈾與鈽元素取出，重新再製成新的燃料回收再利用，不過回收的燃料其反應度與一般濃化鈾燃料有差異，需重新進行安全分析（有時需對反應器的水流量或是蒸汽產生器更新）才能使用，目前主要使用此方法 的國家是法國。
再處理(reprocessing)：將用過的核子燃料中可用的97%之鈾與鈽元素取出，重新再製成新的燃料回收再利用，不過回收的燃料其反應度與一般濃化鈾燃料有差異，需重新進行安全分析（有時需對反應器的水流量或是蒸汽產生器更新）才能使用，目前主要使用此方法 的國家是法國。
取出有用的鈽，做成核燃料再燒。這種核燃料，有別於原來的鈾核燃料，叫做鈽鈾混合核燃料（MOX）。目前，法國核廢燃料再處理的技術比美國的好，因為法國的核能發電量，佔該國總發電量的百分之七十九，有許多核廢燃料須要再處理。這種核廢燃料再處理的技術，可解決核廢燃料長期儲存的問題
順道一提，美國供電的手段其實是以天然氣為主，其技術也是很棒的，美國核廠除役的原因就是天然氣的技術跟成本比核燃料低
puma831
說
身為一個文組人，這是我所能理解的核能及核四 - 巴哈姆特我還是推薦這個連結喔，裡面應有盡有包羅萬象～XDDDDDDDDDD
唔，滿了，還有可以補充的網頁嗎？
我可以再擠擠
我可以再擠擠
感覺也許應該成立一個估狗表單比較好
oreo313
說
"核四種香菇怎麼辦"回答請見此→"連結網址"
oreo313
說
大概要整理這樣一份東西出來，加進書籤裡面以後大家複製貼上就好
oreo313
說
這些人只想看懶人包，你要他閱讀太難了
ham899
說
核終聊天室有懶人包啊，只是反對的不會去看
建議成立google表單+1
，可以的話希望可以把噗內噗友們針對問題的回應也補充在表單內，因為手機版第一次開噗會吃回覆，一開始沒看到前面的資料就是因為這樣（抹臉
，可以的話希望可以把噗內噗友們針對問題的回應也補充在表單內，因為手機版第一次開噗會吃回覆，一開始沒看到前面的資料就是因為這樣（抹臉
oreo313
說
那就表示還不夠懶
puma831
說
其實呢.....核終維基有一些啦，但是就像上面說的，不夠懶XD
oreo313: 如果你是真心想拉支持核電的隊友的話，勸你是停止這種說話方式哦。你這樣跟想拉人支持婚姻平權，結果說不支持的都是智障有什麼差別
puma831
說
光我推的那個包羅萬象的連結，就連我都看不完啊（只挑重點看）
稍微瀏覽了一下發現好像沒有具體提到電價的問題 大約是2014~2016的資料 台灣的電價大約是一度兩塊半 德國(廢核狀態+主要使用燃煤+民眾自己綠能+沒電的時候跟法國買電)一度大約十塊半 一個在德國郊外的三人小家庭 全面使用自己家的綠能發電 極度省電 冬天一個月的電費大約是三千多塊台幣 對比台灣冬天一個月的電費大約是一千以下 提供數據讓大家看看所謂的「較高的電費」
不過德國人冬天不會開暖氣嗎？
我之前看到說，德國他們會集體使用暖氣，好像會分攤掉不少費用所以暖氣其實還好
puma831
說
其實歐洲的冬天缺電才可怕....
另外再補充 有關其他國家核電廠除役的事情最好也要去看一下她除役的原因唷 有的核電廠會除役並不是因為該國家反核 而是因為那個核電廠太過老舊 或是他當初設定的役期已經到了 所以才會除役的 因次在除役的同時可能也會有其他新的核電廠正在建造中唷 大多數歐美的核電廠在蓋的時候就會預定除役的年限了 所以就算他拆核電廠也不代表他反核 而是進行一個汰舊換新的動作唷
歐美日韓等高緯度國家都有類似的冬季取暖設備的樣子，十多年前到首爾觀光的時候導遊還特別介紹了韓國公寓的熱水管地暖爐
俄國：我要關掉天然氣管線噢…
beetle57
說
德國冬天暖氣是天然氣
beetle57
說
日本則是燃油
beetle57
說
電熱有但太貴了，所以德國廢核後甚至有付不起電費的貧民燒柴火製造更多空氣汙染
beetle57
說
關鍵字：能源貧民
因為覺得核電不夠安全所以台中人活該吸火力發電廠排放的廢氣，然後假裝自己是為全國人民著想，你們真的好棒好善良
其實不只台中人，中南部地區的人都是吸好吸滿
住台中十八年一上台北唸書氣喘就沒再發作過（每次回台中都會發作啦），反核的人就繼續騙自己空污不會死人ㄅ
要扯風險倒是麻煩你講一下什麼沒風險，開車有風險、搭飛機有風險、住在台中海線連呼吸都很危險ㄋ
之前過敏發作很嚴重還被冷眼，結果等到旁觀者自己發作才知道汙染多嚴重，希望環保不是罪，但是就還無法完全拿掉核能，相比其他資源也不是很足夠
核能本身我不反對，但我反對核四運作，認識內部人員有說核四體質先天不良後天又停工惡化，運作風險太大。
另外就是，以台灣地質跟火環帶位置，使用核能有一定程度風險，而我認為台灣目前職場文化容易放大風險。
另外就是，以台灣地質跟火環帶位置，使用核能有一定程度風險，而我認為台灣目前職場文化容易放大風險。
oreo313
說
唉....
oreo313
說
核能電廠總體檢專區 - 行政院原子能委員會
https://www.nrc.gov/docs...
http://www.ensreg.eu/sit...
對...台電買通了全世界所有原子能相關機構，為了就是讓核四商轉然後把台灣炸掉，這樣子你們高興了嘛...
https://www.nrc.gov/docs...
http://www.ensreg.eu/sit...
對...台電買通了全世界所有原子能相關機構，為了就是讓核四商轉然後把台灣炸掉，這樣子你們高興了嘛...
要提風險，就面對實際的數據吧
oreo313
說
第一名第二名是煤，第三名是石油，單位是每TWh製造的空氣汙染以及意外弄掛的人
oreo313
說
很意外的，最後一名竟然是那個傢伙呢。
ham899: 我看不到mantis33的驚人豪語
是不是我被他封鎖啦？
是不是我被他封鎖啦？
唔，我做了一個整理，麻煩大家看看還有沒有可以補充的
不過有點晚了，大家要早點睡覺哦，不要因為這個熬夜了，身體本錢比較重要
身為一個台中人在北京我就笑笑不說話，沒吸過真的霧霾就不用講幹話啦XDD 台中空氣品質差了20年怎麼最近才在說空品差
另外北京藍只有習DD人在北京才會出現，其他沒有一天空氣是清新的，推薦噗主來北京住看看
最後我本人支持核能，但不支持核電幫提出來的以核養綠，有核能這麼方便誰要做綠能，盤子嗎？
另外北京藍只有習DD人在北京才會出現，其他沒有一天空氣是清新的，推薦噗主來北京住看看
最後我本人支持核能，但不支持核電幫提出來的以核養綠，有核能這麼方便誰要做綠能，盤子嗎？
上面好像太嗆了，重新說一下我的觀點
我很同意台灣需要一定數目的核電站，但我不信任目前提出公投案的這票人。說我把環境議題綁死政治也好（本來就沒有什麼能脫離政治），在這幫人的帶領下我無法安心使用核電。
反正這是匿名噗我是誰我的意見也不重要
我很同意台灣需要一定數目的核電站，但我不信任目前提出公投案的這票人。說我把環境議題綁死政治也好（本來就沒有什麼能脫離政治），在這幫人的帶領下我無法安心使用核電。
嗯……或許我對北京那邊的資訊還不夠完整吧……至少我之前是有看到說他們那邊已經在減少使用燃煤了，霧霾也少了很多可以看得到藍天，最近如何我沒有再仔細調查就發言真是抱歉
然後就是……綠能畢竟是個未知數，還是得看未來科技到底能不能開發出來，不過目前想要的是，啟動核能讓能源分散，至少不要狂燃煤燃氣，這樣超級危險的
然後就是……綠能畢竟是個未知數，還是得看未來科技到底能不能開發出來，不過目前想要的是，啟動核能讓能源分散，至少不要狂燃煤燃氣，這樣超級危險的
支持全面大量發展核能→汽機車轉為核電驅動。住家民生也改用核電，降低瓦斯、天然氣、火力發電的依賴。
北京有一說是雖然一度想放棄, 但會搞到基礎缺乏的一般人, 所以又抓了一點份額回來....
除了需要燃燒石化產品的工業(例如煉油、航空、燒煤煉鋼)之外，其他的民生和工商業用電都改為核電基載，會是更有效率，更便宜，又較不影響氣候和環境的方法。
koala499
說
想想我的過敏也是從台中北上到台北就好了
現在回台中還是要開一下空氣清淨機才比較好, 我倒沒有想到是火力發電廠的關係, 雖然我支持核能很久了, 畢竟差很遠呀
現在回台中還是要開一下空氣清淨機才比較好, 我倒沒有想到是火力發電廠的關係, 雖然我支持核能很久了, 畢竟差很遠呀
koala499
說
另外上面有人說不相信這群人,
三個主辦是黃士修, 廖彥朋, 李敏
黃士修我從他當代課國小老師, 北上代班KMT的智庫寫能源相關議題的文章,去幫洪秀柱工作
廖產朋是日本放射科博士候選人
李敏是美國麻省理工學院博士專長：核電廠工程, 現在是清大教授
我比較想知道, 你相信誰辦這個公投?
三個主辦是黃士修, 廖彥朋, 李敏
黃士修我從他當代課國小老師, 北上代班KMT的智庫寫能源相關議題的文章,去幫洪秀柱工作
廖產朋是日本放射科博士候選人
李敏是美國麻省理工學院博士專長：核電廠工程, 現在是清大教授
我比較想知道, 你相信誰辦這個公投?
那些說福島的不要再消遣福島了
福島的人根本沒有死於核電的
而且日本也計畫重啓核電了
我們還在那邊被政府騙
福島的人根本沒有死於核電的
而且日本也計畫重啓核電了
我們還在那邊被政府騙
綠能目前技術根本無法穩定供電
政府給的計畫也沒有預備方案
一切像兒戲一樣
到底誰才是拼裝車？
核四在歐盟最嚴格的評比可是有通過的
到底是相信專業還是相信媒體亂報
政府給的計畫也沒有預備方案
一切像兒戲一樣
到底誰才是拼裝車？
核四在歐盟最嚴格的評比可是有通過的
到底是相信專業還是相信媒體亂報
如果台灣不在地震帶上核能大概不錯吧
然後我也願意漲電費
然後我也願意漲電費
台灣在地震帶上還不是蓋了101，怎麼沒有人擔心101垮掉壓死人。
mars745: 他好像刪囉
tofu71: 又一個有認識核四內部的人説核四不安全呢⋯⋯看來大家都有核四內部好朋友
反核四起手式之n：強者我朋友是核四包商/核四內部員工告訴我核四不安全
beetle57
說
tofu71: 請問你認識誰？這種「我認識核四裡的誰誰誰說核四不安全，所以我反核四」的屁話我聽過殂數次了好嗎
beetle57
說
原來所有國際機構的認證比不上「核四裡的誰誰誰出一張嘴宣稱核四不安全」喔？
beetle57
說
接下來是不要又要把大爛哏「核四圍阻體有寶特瓶」搬出來講？
beetle57
說
juice655: 請問你有工作賺錢繳稅嗎？出一張嘴願意漲電費？
在北京吸茫了嗎？以為只有自己去過北京？
要開始了其他地方救台中？
要開始了其他地方救台中？
beetle57
說
漲電費會帶動物價上漲多少你知道嗎？更何況拿汙染空氣的燃煤、貴得要死的燃氣與詐騙集團的再生能源取代核電缺口會讓電價暴漲幾倍？
beetle57
說
反核屁話之「我願意漲電費」，幹話出一張嘴排放就會
我去北京的時候天灰灰的就過敏了，當地人還說天氣算不錯了，
到天津過敏就好了，要回北京搭機又過敏，
是希望台灣空氣品質媲美北京嗎？
到天津過敏就好了，要回北京搭機又過敏，
是希望台灣空氣品質媲美北京嗎？
這個比同昏連鼠重要多了
台中真的空氣差，那些說在中港路萬里無雲的傻嗎?開車開過高速公路和74，從上面看下去整個下面都是灰濛濛的
挺核能理由很簡單，我缺錢，我就是不能接受電費漲，我寧可把錢都拿去買周邊也不想拿去付電費，除非火力發電能不漲價，但是不可能啊
那群說著願意漲電費的，之後肯定是拿著手機到公共場合排隊充電了，光是現在學校教室後面都插滿一堆充電器，相信未來在圖書館車站星巴克機場都一堆人充電
挺核能理由很簡單，我缺錢，我就是不能接受電費漲，我寧可把錢都拿去買周邊也不想拿去付電費，除非火力發電能不漲價，但是不可能啊
笑死，現在連願意漲電費都不能說了
擁核的嘴臉真是⋯嘖嘖嘖
我出社會很久了謝謝
擁核的嘴臉真是⋯嘖嘖嘖
我出社會很久了謝謝
juice655: 你可以先去認購綠電，這樣不用等廢核就能直接漲電價了
但事實上電費省又認養綠電的，一大票是擁核派，反核的沒幾個（等你貼認養文件來打我臉喔）
說願意漲電價的也不過是自己撐得住電費所以這麼說，但這票人有想過中下階級的人嗎？沒有，他們才沒思考過這漲下去會不會讓某些人連電費都付不起
反正自己過得下去，比自己魯或窮的管他去死，不是嗎
你又知道我沒有了zzzz
擁核記得把核廢料領回家，不管中低高階都領回家
順便讓鄰居房東上司都知道你把核廢領回家，這麼高尚的事擁核領起來！拿回家放起來！
做不到就是信仰不夠堅定
擁核記得把核廢料領回家，不管中低高階都領回家
順便讓鄰居房東上司都知道你把核廢領回家，這麼高尚的事擁核領起來！拿回家放起來！
做不到就是信仰不夠堅定
juice655: 所以我說我等你貼認養文件打我臉啊
綠電現階段就能認養，核廢料現階段我想搬回家政府也不給搬，你要我怎麼做到？
不過上面說本年度認養戶是0，所以你大概真的沒認養吧（笑）
笑死 通通領起來！拿回家放起來！
奇怪欸可以說消費福島，我不可以覺得拿北京類比台中是在消費台中？？可以這雙標很標準
黃士修？他喜感到我覺得是來反串的，毫無專業形象，我是挺不下去，你們喜歡他你們自己投。我等以後別的一群人提，要蓋核五六七八我都舉雙手雙腳贊成
黃士修？他喜感到我覺得是來反串的，毫無專業形象，我是挺不下去，你們喜歡他你們自己投。我等以後別的一群人提，要蓋核五六七八我都舉雙手雙腳贊成
在這裡戰不如學學怎麼說話才不會把意見不同的隊友越推越遠啦，就是某幾樓自以為高級那種嘴臉實在是XD
worm327: 那個自以為高級的嘴臉不就是你嗎XD
worm327: 請問您老心中提議蓋核5678的話不世出人選是哪位，給個口袋名單比較有建設性，酸酸黃士修對事情沒幫助啊
科學上沒得戰了只好戰態度戰發起人
大概就是「我不依我不依反正你們的公投就是爛公投啦」吧
大概就是「我不依我不依反正你們的公投就是爛公投啦」吧
beetle57
說
講理論被戰到爆炸只好改跳針態度wwww
beetle57
說
反核的跳針跳到最後大絕招永遠是「我不聽我不聽我不聽，你們這些擁核的都居心不良好壞壞欺負我」wwww
beetle57
說
快二十年了，有沒有別招啊wwww
beetle57
說
juice655: 還中低高階咧，你去變一桶中階核廢料給我啊wwww
beetle57
說
綠電都不敢申請在那裏講願意漲電費的幹話，出一張嘴排氣你就會wwww
ಠ_ಠ: 我想把這串跟那份估狗文件轉到FB不知道可不可以？
說真的綠能那麼有用的話澎湖為什麼還要蓋火力發電廠，澎湖有風有太陽啊
事實就是風太大的話風力發電不能運轉(扇葉會斷掉)、太陽能太過間歇
事實就是風太大的話風力發電不能運轉(扇葉會斷掉)、太陽能太過間歇
支持核電的去認領核廢料存放費用，支持火力的去認領處理廢氣的費用
火力廠廢氣不處理直接排天空是也是不環保的，發電必有附加成本，沒有哪個是完美的
火力廠廢氣不處理直接排天空是也是不環保的，發電必有附加成本，沒有哪個是完美的
請問台灣火力發電廠只有台中有嗎??台中的空污都是火力發電廠的錯?
有人提到在台北新北蓋一個看看就知道...
您知道林口有火力發電廠還在擴建嗎?
我覺得...在討論新電廠啟用前(不論何種發電)...先努力思考自己如何節電，提一個自己覺得深切感受的事情，平常汽機車暫停路邊等候時是否為了自己的舒適或方便不熄火增加環境溫度造成更需要開冷氣用電及空污的環境?
有人提到在台北新北蓋一個看看就知道...
您知道林口有火力發電廠還在擴建嗎?
我覺得...在討論新電廠啟用前(不論何種發電)...先努力思考自己如何節電，提一個自己覺得深切感受的事情，平常汽機車暫停路邊等候時是否為了自己的舒適或方便不熄火增加環境溫度造成更需要開冷氣用電及空污的環境?
風向不對就想開始戰態度 然而從來沒有人想說因為相信了偽科學而向科學家道歉呢。
科學說服我支持核能了啊XD 科學要說服的對象不是我是反核吧XD
juice655: 大，這邊原本也在煩惱有核廢料為什麼核能還能算綠電，但現在的技術已經發展到有97%的回收率了，是可以再使用的喔。雖然我也還沒搞懂剩下3%是什麼，但上面有文章可以讀，建議可以看一下
傻眼，又開始群嘲...連支持核能但單純不支持發起人也被噴
每次提出核能相關疑問就會被炮被酸 不是相關專業真的看不懂在說什麼.. 請自以為是高知識分子的人們自行努力吧
還是要正視問題阿, 住中火周邊的煤渣會掉下來阿
pony395: 可以，你轉吧
我有參與連署，不過真的覺得這噗某些樓的發言太酸。可以理解各位大大可能覺得重複幾千次對自己來是我是常識的東西很累很煩人，不過我們面對的是累積很多年的偏見/錯誤知識，這些要改變本來就比較困難。
另外覺得大部分願意點進來留言的人或多或少有願意討論的成分，比起酸人嗆人應該有更好的方法說服他們才是。
真的受不了很想噴的話還是私底下講講吧！
另外覺得大部分願意點進來留言的人或多或少有願意討論的成分，比起酸人嗆人應該有更好的方法說服他們才是。
真的受不了很想噴的話還是私底下講講吧！
koala499
說
記得 3% 是被中子化的放射線物質, 燃料棒的殘渣 (不過這我記得, 可能有錯)
我就不信當你同樣的問題回答了上百次不會發火。
要我再整理一次那個偽科學謠言集嗎？我以前在生長激素跟防腐劑的闢謠噗也對裡面的闢謠者很不理解，直到我看見這麼多有關電能的謠言。
不是這個專業的不理解當然不是錯，不過不先爬文不先估狗一下就想著發問解決又一邊說著傷害別人專業（即便你們可能沒感覺）的偽科學謠言，這真的不叫不恥下問，而是浪費社會資源。
沒道理我們被人捅了好幾刀還得好聲好氣的吧？
要我再整理一次那個偽科學謠言集嗎？我以前在生長激素跟防腐劑的闢謠噗也對裡面的闢謠者很不理解，直到我看見這麼多有關電能的謠言。
不是這個專業的不理解當然不是錯，不過不先爬文不先估狗一下就想著發問解決又一邊說著傷害別人專業（即便你們可能沒感覺）的偽科學謠言，這真的不叫不恥下問，而是浪費社會資源。
沒道理我們被人捅了好幾刀還得好聲好氣的吧？
koala499
說
如果記得沒錯, 今年沒有綠電認購
各位要想一個問題, 那誰認購去了
往年有一大筆都是台電出錢, 所以現在虧了就要漲電價了
漲電價其實看起來影響沒有這麼明顯但是實際上還是會在某些地方影響你的
例如企業電價成本上升, 本來今年調薪 3% 變調薪 2%
各位要想一個問題, 那誰認購去了
往年有一大筆都是台電出錢, 所以現在虧了就要漲電價了
漲電價其實看起來影響沒有這麼明顯但是實際上還是會在某些地方影響你的
例如企業電價成本上升, 本來今年調薪 3% 變調薪 2%
想問一下，核四附近的居民之前有接受安全疏散的宣導，但也是發現有逃生路線以及只能在附近非安全範圍內待機等急救的問題，不知道有沒有人知道這問題有沒有新的解決方式？
koala499
說
這個是很籠統的說法但是漲電價最終都是受薪階級承擔
我覺得無所謂畢竟我不是那個被影響的人, 被影響的都是低收邊緣以下的人
我覺得無所謂畢竟我不是那個被影響的人, 被影響的都是低收邊緣以下的人
我無法接受就是了, 開十年也是開, 開五年也是開, 就幾年而已, 給個一口新鮮多的空氣會有問題嗎? 核四你擔心, 那也是一個爐, 不放心再蓋第二個爐就好. 一定要核五核六, 那是要配合現行政策睹十年來看看十年以後風電插滿能不能連煤電都不用嗎?
講車諾比和福島是在開玩笑嗎?
車諾比根本就是設計成類似定時炸彈的髒彈頭 福島更是人類犯蠢才有這種結果
車諾比根本就是設計成類似定時炸彈的髒彈頭 福島更是人類犯蠢才有這種結果
koala499
說
車諾比是石墨, 本來是設計成太空用核反應爐
出事當天拿掉所有防護措施(一般認為是製造核武)所以才出事
出事當天拿掉所有防護措施(一般認為是製造核武)所以才出事
koala499
說
多講幾句為什麼擁核講到後來會很生氣, 讓反核感覺態度不好?
如果好好講講的通誰會生氣, 但是如果反核一直拿謠言出來反駁
不願意研究別人的觀點(還不是接受), 每個人都會抓狂呀
不讀資料只會拿過時的謠言出來戰, 反核再指責別人熊庹...
呃! 到底是誰熊庹不好啊
如果好好講講的通誰會生氣, 但是如果反核一直拿謠言出來反駁
不願意研究別人的觀點(還不是接受), 每個人都會抓狂呀
不讀資料只會拿過時的謠言出來戰, 反核再指責別人熊庹...
呃! 到底是誰熊庹不好啊
只是覺得，很多後來看到轉噗的人點進來只看到後面的討論的話會被嚇跑，要說服人態度也很重要吧！
無法否認目前連署就是陷入困境所以才要好好說服不懂的社會大眾啊！
無法否認目前連署就是陷入困境所以才要好好說服不懂的社會大眾啊！
不過還是跟噗主和在這噗努力繼續說服大家的各位道謝，謝謝你們願意站出來說明推廣，辛苦你們了 
各位隊友戰力高強，我其實什麼都沒做 
soup9
說
看下來空汙問題都是提到降低火力運轉，減少交通排氣；工業空汙好像被忽略了？吃電最兇的是工業，空汙一大部分來源也是工業，我們最拿他沒轍的也是工業(?
ಠ_ಠ: 我想申請轉這噗到fb！
但是為了經濟，工業是必須存在的，我記得工業有規定的排放，但是還是有不肖商人違法排放……
如果只是疑問也就算了，明明一堆反核的一出來的就是「核廢料都不埋你家你們就是講幹話」「政治立場我就是不信啦你們都是9.2」的態度，不然就是似圖給人蓋帽子抹顏色，到底是誰在態度不好啊？
pony395: 嚇到我了，原來這噗已經可以到轉發fb的時候了嗎 
可以轉，謝謝你的推廣
嚇到我了，原來這噗已經可以到轉發fb的時候了嗎 可以轉，謝謝你的推廣
beetle57
說
bison59: 自以為高知識份子？上面講的哪一項是比國中理化更高深的知識？\
反核起手式就是“不要成為下一個福島”“不要變成車諾比”“不能相信核四” 根本沒要討論的意思
beetle57
說
反核的重複跳針早就被踢爆無數次的謠言謊言算啥？摀住耳朵眼睛大喊我不聽我不聽我不聽？這跟小孩子耍賴有啥差別？
沒有差別，還嚷嚷著只有我相信的正義才是正義
beetle57
說
pepper13: 如果你看了相同的謊言謠言十幾二十年，我相信你也會翻臉
beetle57
說
複製貼上的謠言謊言連字都不改一下，自從福島和災發生後到現在還在「不要再有下一個福島」，福島人表示幹你娘的反核份子不要再汙衊我們了好嗎
雖然理念不合但我支持噗主堅持下去，自己想要的生活自己爭取
好幾年前這個爭議剛爆發的時候我問了一個很中性的問題就被一陣狂酸，如果這是你們的推廣方式那請自便恕不奉陪^^
beetle57
說
要來戰態度是吧？反核的三句話不離福島是怎樣？覺得「自己心目中的神國都會發生核災了，台灣怎麼可能不會發生核災，所以要反核四」？這種話TM的反核講得出口我還不敢聽咧
beetle57
說
worm327: 連理解都不願意理解，網路上這麼多資料連看都不去看就覺得自己被酸的，就回去繼續反你的核吧
worm327: 你也不用洗版說自己被酸過 當然那人態度或許真的很差 但這種國高中程度的物理真的很多自己讀都可以懂的
我上面說三次我挺核能了謝謝
beetle57
說
就像麥當勞到現在每間店還有"不施打生長激素的雞肉"這個廣告一樣，你只是在找藉口鞏固自己腦內根深蒂固的偏見與歪理，不是真正想要認識核能以及了解並接受核能
我自己就是文組文科 到目前為止真的沒有什麼看不懂的資料 說看不懂的通常都是伸手黨要懶人包吧
beetle57
說
如果你的下一句是「我挺核能但我反核四」，那就不用再講下去了
beetle57
說
這句屁話我聽幾千次了
為什麼覺得自己發問一定要得到和善溫柔的回答？
你的網路跟搜尋引擎是死的嗎？在網路時代發問早已不該是第一選擇了
先查過，不懂再發問才能得到別人基本的尊重。
你的網路跟搜尋引擎是死的嗎？在網路時代發問早已不該是第一選擇了
先查過，不懂再發問才能得到別人基本的尊重。
beetle57
說
網路的便利只是讓某些人更鞏固自己的偏見，或是躲在同溫層取暖而已
beetle57
說
真的有心認識了解核能，網路上隨便都找得到，以及破解反核謠言懶人包的影片與資料
更不用說 搜尋引擎連懶人包都有了 真不懂那些要來找擁核拿懶人包的是不會用google還是?
我哪句話反核四了XDD想像力麻煩拿去用在對的地方好嗎
網路上有很多資料沒錯，但不是每個人都願意頂著逆價值觀強迫自己看的，這不就是核終原本成立的目的？
網路上有很多資料沒錯，但不是每個人都願意頂著逆價值觀強迫自己看的，這不就是核終原本成立的目的？
所以你就要求別人看一百次一千次錯誤觀念偽科學謠言還得好聲好氣闢謠？
這世界上沒那麼多聖人。
soup9
說
實際上有的人連google下關鍵字都下不好，有的人天生理解能力就是比較差；如果真的想推廣，多花一點耐性沒有壞處，當然亂的人多了失去耐性也是正常
網路上很多懶人包都很中立評估了 重點是一堆反核的看到結論是核能仍然有好處就覺得這篇是假的啊......
beetle57
說
worm327: 原來反核不是拿出證據與邏輯，而是「價值觀」喔？
beetle57
說
你乾脆說「我感覺」算了
嗯哼 疫苗會導致自閉症 強子對撞機會製造黑洞 登月是場騙局 地球是平的 防腐劑會致癌 動物都吃生長劑長大 基因改造會造成自然災難 進化論是假的 核能會爆炸
更何況我也說了：先查過，不懂再發問
關鍵字下不好沒關係、理解能力不好也沒關係，最少努力過我還願意付出耐心，什麼都不想幹只想不勞而獲就算了吧
更何況我也說了：先查過，不懂再發問
關鍵字下不好沒關係、理解能力不好也沒關係，最少努力過我還願意付出耐心，什麼都不想幹只想不勞而獲就算了吧
soup9
說
至於核心立場不同的那個就不需要再跟他討論了，那種的通常都很明顯，不太需要再花時間在他們身上
講一百次也要講，不然怎麼說闢謠跑斷腿，集結多一點的人分散你們的工作量有什麼不好？
這部分跟核能倒是沒什麼關係，害樓歪了抱歉，我支持你們堅持自己的理念，加油囉
這部分跟核能倒是沒什麼關係，害樓歪了抱歉，我支持你們堅持自己的理念，加油囉
偏袒核能 反核:吧吧吧政府打手 不要再有福島
中立評估 反核:偷渡擁核價值觀 資料一定是假的
偏袒反核 反核:你看核能果然是錯的 不要再有福島
都給你們講就好了
中立評估 反核:偷渡擁核價值觀 資料一定是假的
偏袒反核 反核:你看核能果然是錯的 不要再有福島
都給你們講就好了
我也是從這個議題剛爆發聽這些屁話聽到現在，但面對現實親友講反核幹話我還是得一條一條破解他們的迷思。
我不氣嗎？我當然氣到翻白眼啊！不過氣歸氣，頂多私下跟比較熟的朋友抱怨罵罵 。現實就是擁核現在是逆風向是少數，這種情況下要說服別人姿態還是要放低一點吧？我們就是處於劣勢呀！
我不氣嗎？我當然氣到翻白眼啊！不過氣歸氣，頂多私下跟比較熟的朋友抱怨罵罵 。現實就是擁核現在是逆風向是少數，這種情況下要說服別人姿態還是要放低一點吧？我們就是處於劣勢呀！
ಠ_ಠ: 因為一方面有急迫性，另方面有資料彙整，所以想散播到fb。真的很感謝噗主發噗
pony395: 謝謝
發噗……其實就是一個想法而已，只是想說，讓大家看看這個議題，了解一下核能不是什麼恐怖的東西
發噗……其實就是一個想法而已，只是想說，讓大家看看這個議題，了解一下核能不是什麼恐怖的東西
這是戰態度的時候嗎XD
只會讓大家分化更深吧...
只會讓大家分化更深吧...
我其實能夠理解雙方想要說的東西，但是已經有人從昨天說到了現在，還是有人一直問同樣的問題……我都已經整理出一個資料了
不過，或許這邊有人態度差，但是不可否認的是這個噗裡面有一堆為反而反，嘲諷我們，這個真的會讓人很生氣，東西都給了，卻沒有想要了解就只是為反而反
不過，或許這邊有人態度差，但是不可否認的是這個噗裡面有一堆為反而反，嘲諷我們，這個真的會讓人很生氣，東西都給了，卻沒有想要了解就只是為反而反
總之我的想法可能比較溫和吧，大家看看參考一下就好。還是謝謝所有出來闢謠的人，這個話題就到此打住吧！
ಠ_ಠ: 噗主辛苦了 
koala499
說
個人認為不用核能也無所謂
廢核之後台灣的未來就更確定了, 等不到中國崩潰之前台灣自己就會經濟先崩潰.
一個是也沒有必要真的去說服人, 我現是說服自己以後會被阿共統一要理解對方
只知道壯大自己不知道壯大國家的執政黨和追隨的群眾, 分裂還會近嗎?
分裂之後還想要爽會很容易嗎?
廢核之後台灣的未來就更確定了, 等不到中國崩潰之前台灣自己就會經濟先崩潰.
一個是也沒有必要真的去說服人, 我現是說服自己以後會被阿共統一要理解對方
只知道壯大自己不知道壯大國家的執政黨和追隨的群眾, 分裂還會近嗎?
分裂之後還想要爽會很容易嗎?
這麼說吧，在下不才是讀法律的，三不五時跟人戰保障犯罪者人權的重要性，對我而言那是常識，但對別人就真的不是啊，這個「別人」還一路從自己家到外頭的路人都有，對不了解的人生氣或者酸「這不是高中公民課都教過的東西」對增加支持者完全沒有幫助。這不是戰態度，完全是說話的藝術，不在乎這個議題的人早就消音這則噗了，連點都不會點開，會點開的都是潛在的支持者啊。如果覺得心累，不如回自己的噗找朋友該該，讓其他人接手說明
去看看挺同派怎麼惹怒挺同派的，搞到原本支持你的都對你袖手旁觀甚至看你被鬧覺得爽爽，就會想請EQ被迫不足的深呼吸三分鐘再發炎，核能我完全ok，就是認為核廢料處理要先有計畫，一邊全塞在核電廠，一邊說廢料處理不是問題難道就不是幹話？ 台灣民眾可是連電競選手、變電箱、基地台都不接受當自己鄰居的欸。
吐槽台灣經濟體崩潰、喜迎兩岸統一歸吐槽啦，KOALA499不用發第二次了(掩面)
shrimp61: 啊、不辛苦，辛苦的是上面宣傳正確的資訊的人
核能專家趙嘉崇（美國麻省理工核工博士，任世界性核子工程學術期刊編輯，專長是核電廠嚴重事故分析處理，曾參與蘇俄車諾比核災和日本福島核災事故處理）表示，核廢料不是廢料，是只使用5%的核燃料棒，還有 90%沒有用，可再提煉使用，價值連城，5月10日美國國會剛通過了一項核廢料國家政策修正案，確定要再提煉核燃料棒。
koala499: 謝謝回覆，想再請問後續是不是就會進入前面敘述過的最終儲存程序呢？（如果用錯名詞請指正，謝謝）
一般的核燃料棒只使用了5%，還有 90%沒有用，這90% 還可以再提煉、再使用，成為下一代核能來源，2018年5月10日美國國會剛通過了一項核廢料國家政策修正案，確定要再提煉核燃料棒，過去很多人把用過的核燃料視為廢料，必須永久存放又無解，這觀念要翻轉了。
幾十年前核燃料不再提煉的政策是暫時性的，但現在不提煉會造成核廢料過量，儲存產生問題，再者溫室效應和空氣汙染，讓人覺悟核電的重要性與必要性，在下一代核電廠未出世前，提煉出來的鈽也可以在現在的核電廠當燃料使用。
從核廢料提煉的技術已經成熟了，而且提煉出來的燃料也在世界各地使用，自己大幅提煉也替別的國家作提煉服務的有英國與法國，自己提煉自己用的國家有俄國、印度、與日本。
核四前廠長王伯輝指出，台灣努力這麼多年為核廢料找出路，但放那裡大家都不要，何不就放在核電廠內。核四在蓋的時候就預備了核廢料的儲存處，在廠內山凹裡，可放兩萬桶，40年都夠用，等將來技術純熟時再拿出來提煉再利用。
建議噗主把我回答的核廢料相關回應放在文件內Q：核能所產生的核廢料打算怎麼處理？的答案下方作為補充
我覺得噗主一開始就不該用酸言酸語去嘲諷反核方，本來我想轉這噗，看到噗主的回應，我也不想轉了，只會激發對立
噗主說有整理資料，反核派難道不會覺得懶人包都是對擁核派有利的資訊嗎？
但是反核派確實也要自己多了解各方資訊再來質疑，核能的好處已經有很多研究了
噗主說有整理資料，反核派難道不會覺得懶人包都是對擁核派有利的資訊嗎？
但是反核派確實也要自己多了解各方資訊再來質疑，核能的好處已經有很多研究了
mars745
說
lynx289: 通常會覺得「資料都是對擁核派有利」的基本上已經是根深蒂固信仰，打從一開始就不想被說服吧。
mars745
說
muffin69: 核廢料不是問題啊，不能存在場裡面，那我們拿出國請別國幫忙處理後再運回來發電嘛
然後自稱環保團體說不准，接著再來講幹話說核廢料不能處理
然後自稱環保團體說不准，接著再來講幹話說核廢料不能處理
beer467: 放進去了！謝謝提供資訊
lynx289:我有些發言酸言酸語真是不好意思，然後你說的反核派不會覺得懶人包都是對挺核派有利的資訊嗎？
我得說一下……我們也只是把正確的資訊都說出來統整好給別人看，如果他們還是覺得這是對我們有用的資訊……可是這就是事實阿………我們總不能連真話都不說了吧
lynx289:我有些發言酸言酸語真是不好意思，然後你說的反核派不會覺得懶人包都是對挺核派有利的資訊嗎？
我得說一下……我們也只是把正確的資訊都說出來統整好給別人看，如果他們還是覺得這是對我們有用的資訊……可是這就是事實阿………我們總不能連真話都不說了吧
lynx289: 噗主一開始就酸言酸語?我跟你看的是不同噗嗎
mars745
說
會覺得日本怎樣怎樣所以台灣一定更慘甚麼的
是不是都有種外國的月亮比較圓的心態啊。
是不是都有種外國的月亮比較圓的心態啊。
lynx289: 噗主比較沒有酸言酸語吧，還是我忽略了-畢竟樓蓋太高了-
爬文的人辛苦了
可能我有些話語不是那麼的客觀吧……
其實不管資料怎麼有利，台灣的環境就是讓人沒信心爆發後會處理好，那何必用更大的危險取代現有的危險？ 從選址、建造、運行處理以及災害（台灣地震頻繁到不能不考慮），要拿台灣跟所謂的先進國家比也要看台灣是不是，科技不說、但人就是根本的問題了。（題外一下，那篇整理很難說客觀完整，對於要討論還是只是要開戰只有一線之隔
mars745
說
juice655: 啊，要我們把核廢料領回家可以
麻煩您先提案公投或去遊說立院的立委豬公們修法讓一般老百姓可以領妥善封好的核廢料回去放喔
連這以核養綠的公投都不知道能不能過，我們可沒那個美國時間去多提這麼一個案子
順帶一提，您應該也要把相同發電量的二氧化碳、廢棄太陽能板和風力發電機的扇葉帶回家擺放才是
麻煩您先提案公投或去遊說立院的立委豬公們修法讓一般老百姓可以領妥善封好的核廢料回去放喔
連這以核養綠的公投都不知道能不能過，我們可沒那個美國時間去多提這麼一個案子
順帶一提，您應該也要把相同發電量的二氧化碳、廢棄太陽能板和風力發電機的扇葉帶回家擺放才是
koala499
說
beer467:
難道美國商會連幾年發缺電是假的嗎?
憂台灣缺電 美國商會建議：2025年後仍應保留特定核電廠 | 蘋果日報
能源是基礎建設, 基礎建設有問題, 難道這樣台灣還會向上嗎
也有可能啦, 只要我們相信台灣是美好的它就是美好的.
難道美國商會連幾年發缺電是假的嗎?
憂台灣缺電 美國商會建議：2025年後仍應保留特定核電廠 | 蘋果日報能源是基礎建設, 基礎建設有問題, 難道這樣台灣還會向上嗎
也有可能啦, 只要我們相信台灣是美好的它就是美好的.
beetle57
說
反核派從一開始就不是來「溝通」的，只是重複拿被踢爆無數次的謊言與謠言拉攏信眾而已
beetle57
說
自從福島事件後，反核派的造謠與撒謊達到了一個高峰
mars745
說
hotdog27: 所以，你先說說台灣的核電廠如何發生福島規模的核災怎樣？
beetle57
說
hotdog27: 你知道你這種說法是在侮辱台電的專業人員嗎？
beetle57
說
先進國家？你連台電的評價比日本的東電好很多都不知道？
beetle57
說
講句更難聽的，你這段話前面已經有人講過了，幾乎一模一樣的「我認為」「我感覺」「沒信心」「日本人都出事了，台電一定會出事」
beetle57
說
日本地震有比台灣少？他們放棄核電了嗎？
mars745
說
beetle57: 有些只是真的有疑慮，講了就OK的是看的出來啦，不過大多喊著我有疑慮的十有八九就你說的只是想拿信仰來衝撞物理定律
hotdog27: 直接節錄你的看法就是
1.台電專業人員都是廢物處理就算前面已經有三座核電廠穩定營運了數十年 台電還是沒有能力處理核能問題
2.台灣核電廠選址都在亂來 所有安全評估都是假的
3.台灣不是先進國家 一定會出問題
其實也不用那麼麻煩打那麼多 你就說台灣就是爛就好了
1.台電專業人員都是廢物處理就算前面已經有三座核電廠穩定營運了數十年 台電還是沒有能力處理核能問題
2.台灣核電廠選址都在亂來 所有安全評估都是假的
3.台灣不是先進國家 一定會出問題
其實也不用那麼麻煩打那麼多 你就說台灣就是爛就好了
beetle57
說
mars745: 這種疑慮就跟「電磁波會引發癌症」「疫苗會導致自閉症」「雞肉就是有打生長激素」一樣，反正我就是不信，你拿再多證據解釋我都不相信
阿……我很好奇我整理出來的資訊有哪裡不客觀，可以說說然後我去更改嗎
ಠ_ಠ: 文件的標題改一下XD
ㄟ……很想問養綠是要養什麼綠
bacon833: 養綠電XD
mars745
說
bacon833: 各種再生能源，就是以核養的綠
當然實際上核能也是世界公認的綠能之一。
當然實際上核能也是世界公認的綠能之一。
我我我、我改好了
koala499: 我有說是假的嗎？哈？已經開始在酸人了你要怎麼說服別人支持核能？
我一個支持派都要被炮？
我一個支持派都要被炮？
ಠ_ಠ: 謝謝你，辛苦了
ಠ_ಠ: 噗主我剛剛在做新一份的文件..........等等貼上來可以給補充XD
大家太激動了，真的搞出友善之火了(?
不是阿你們的訴求不就是要重啟核四 
為何要掛個養綠
為何要掛個養綠
拜託此樓支持派冷靜下來好嗎？支持者都被自家人炮到^^？
本來吐槽廢核導致電力短缺造成台灣經濟體變弱勢、等著喜迎兩岸統一就是吐槽，你要讓人知道能源基礎建設與經濟體有掛勾，也不是這樣炮人的吧
本來吐槽廢核導致電力短缺造成台灣經濟體變弱勢、等著喜迎兩岸統一就是吐槽，你要讓人知道能源基礎建設與經濟體有掛勾，也不是這樣炮人的吧
我去額外查了一些資料，對這個公投還是有疑慮，特別是都是KMT的人在推，讓我覺得這個公投政治意義大於實質意義
這個發起人口口聲聲說要啟動核電來發展綠能，那為什麼沒有顯示在公投的題目上？
目前公投的題目只有廢除非核家園和重啟核四，最重要的關於發展其他綠能的部分卻隻字未提？
我寧可等另一派人出來發起新的公投再看看，也不會簽現在的這個
這個發起人口口聲聲說要啟動核電來發展綠能，那為什麼沒有顯示在公投的題目上？
目前公投的題目只有廢除非核家園和重啟核四，最重要的關於發展其他綠能的部分卻隻字未提？
我寧可等另一派人出來發起新的公投再看看，也不會簽現在的這個
mars745
說
bacon833: 因為未來再生能源本來也就可能繼續發展嘛
但你覺得繼續發展綠能不需要電力嗎？
不好用火力，那麼我們就用核能來養吧，您意下如何？
但你覺得繼續發展綠能不需要電力嗎？
不好用火力，那麼我們就用核能來養吧，您意下如何？
beer467: （拍拍）我在想是不是這串人太多他tag錯了
beetle57
說
lynx289: 因為核能以外的綠能＝詐騙，這跟政黨無關
mars745
說
lynx289: 結果說穿了原來你就是政治反核嘛。
beetle57
說
你可以講一講，除了核能以外的哪一種綠能在台灣不是詐騙
beetle57
說
隨便你講沒關係
mars745
說
puma831: 我猜大概是噗浪給的偷偷說ID很容易認錯人
像這一篇裡面用mantis開頭的就一堆，數字看錯了就容易搞錯對象。
像這一篇裡面用mantis開頭的就一堆，數字看錯了就容易搞錯對象。
lynx289: 另一派是指DPP嗎？你知道為什麼只有看起來像是KMT的人在推嗎？因為DPP反核啊⋯⋯
mars745: 真的XD 好混亂
lynx289: 你的價值觀如果是為了政治立場而可以把1+1=1當成事實的話，我覺得你消音別來看好了
mars745
說
puma831: 大概只能期盼噗浪認真一點多擴充字庫跟修改演算法來避免同個噗裡面好些人都用到同個字開頭的匿名ID
在台灣講科學講事實講証據都可以因為個人感覺而推翻掉
我是覺得別浪費時間說服別人的信仰了，多花時間找願意連署的人比較實在
我是覺得別浪費時間說服別人的信仰了，多花時間找願意連署的人比較實在
上班半天回來看，開始戰態度了喔w
lynx289: 那些人對反核的KMT也是不留情的，你覺得這樣也算是KMT嗎？
beetle57
說
bacon833: 
日本安倍內閣修訂能源政策 以核養綠
日本安倍內閣修訂能源政策 以核養綠
推以核養綠 現階段要廢核根本就是在殺人
beetle57
說
"不過，以核電做為「基本穩定電力來源」的定位，並沒有改變。簡單來說，日本未來的電力政策，就是「以核電養綠能」"
bacon833: 如果工業用電使用核能發電為主的電力，民生用電則是使用綠能發電的話，也算是有養綠喔!!!!
但如果單看核能的話，我記得核能在之前定義不是綠能，繼第4代核能廠能順利運行的話，應該能算是綠能了
但如果單看核能的話，我記得核能在之前定義不是綠能，繼第4代核能廠能順利運行的話，應該能算是綠能了
mars745
說
ham899: 你懂得，飯盒科學上戰不過人只好喊永和態度差
beetle57
說
要不要講講看哪一種核能以外的綠電綠能能撐得起台灣工業與民生用電？
ham899: 很正常的戰反核討論串模式，我觀察很久了，大概最後就開始戰你態度不佳、你KMT支持者、你專業傲慢
mars745
說
beer467: 我看它第二個回應就覺得它根本沒打算搞懂
就跟我昨天拿以核搜尋也看到某個政治反核的在那邊喊「直接講重啟核四公投一定沒人簽所以只好用以核養綠這個名字，有夠虛偽」之類的
就跟我昨天拿以核搜尋也看到某個政治反核的在那邊喊「直接講重啟核四公投一定沒人簽所以只好用以核養綠這個名字，有夠虛偽」之類的
扯 反KMT不能支持以核養綠？ 換句話說如果今天有個政黨拿反核出來宣傳那你會不管他們其他訴求有沒有合胃口就直接投嗎？ 怎麼有可能有政黨所有訴求都跟個人訴求完全一致 而且帶黨字的人都有問題不是常識嗎
如果真的是政治>>實質的話連署早就過了還要在這裡苦口婆心？別小看KMT的政治動員力😂😂😂😂😂
事實上我是支持核電的，前面故意沒說就是要看這噗的擁核派反應，果不其然，我只不過提出我的疑慮馬上就被打成反核了，我完全同意核四可以重啟，但是要漸進廢除核一核二，不然免談
但是為什麼政治方面的考量不能被質疑？國家民生相關的議題不是政治不然是什麼？
因為事實上發起人的根本目的就是只有重啟核四啊，核能低汙染是一回事，打著「用核四發展綠電」的招牌來誘導別人就不一樣了
但是為什麼政治方面的考量不能被質疑？國家民生相關的議題不是政治不然是什麼？
因為事實上發起人的根本目的就是只有重啟核四啊，核能低汙染是一回事，打著「用核四發展綠電」的招牌來誘導別人就不一樣了
beetle57
說
lynx289: 不重啟核四請問你要用甚麼核電？
beetle57
說
你沒發現你講的完全都是廢話嗎？
beetle57
說
質疑政治考量？請問你質疑過民進黨的非核家園與電業法有多荒謬嗎？
beetle57
說
還是你以為核電廠用滑鼠點兩下就會憑空變出來？
挖好兇喔 隔壁棚挺同婚都會反省自己傳教態度是否太兇，只有這邊還認為自己態度好棒好正確 那就繼續仄樣吧
pepper13: 我說是政治意義大於實質意義，意思就是KMT支持這個公投的目的是基於政治而不是真的想要為了環保行動
他們現在動員不起來主要是因為主流輿論就是反核，不然為什麼這個公投還要用「以核養綠」來包裝？
他們現在動員不起來主要是因為主流輿論就是反核，不然為什麼這個公投還要用「以核養綠」來包裝？
koala499
說
如果知道內情就知道現在的 KMT 根本不支持這次重啟核四呀.
支持「以核養綠」？侯友宜：重點是台電如何處理核廢料 | 九合一選戰焦點 | 要聞 | 聯合新聞網
支持的都是馬那一派 (現在有人會將馬和 KMT 綁一起? 不會吧)
支持「以核養綠」？侯友宜：重點是台電如何處理核廢料 | 九合一選戰焦點 | 要聞 | 聯合新聞網支持的都是馬那一派 (現在有人會將馬和 KMT 綁一起? 不會吧)
koala499
說
馬現在不算是 KMT 核心人物了
oreo313
說
lynx289: 你想要談政治，那我們就來談政治。請問，如果KMT不提(而且也不是kmt提的，只是政治光譜偏kmt而已)你要誰提?目前最有力號召力最大的政黨是誰?是DPP。DPP自己本身就是要推動廢核，你期望他動這個公投嗎?你覺得有多少DPP底下的敢忤逆主子，不怕黨紀處分?那你告訴我，你希望誰提?時力?
拜託，前面說目前提公投的這些人他不信任，現在你說kmt不能信任，求求你們告訴我。那誰提你們才甘願?
提案的人科學背景對顏色不對不行，要顏色對又有科學背景的人提你們才接受，求求你們有這種疑慮的，給個口袋名單好嗎??
拜託，前面說目前提公投的這些人他不信任，現在你說kmt不能信任，求求你們告訴我。那誰提你們才甘願?
提案的人科學背景對顏色不對不行，要顏色對又有科學背景的人提你們才接受，求求你們有這種疑慮的，給個口袋名單好嗎??
beetle57
說
lynx289: 你哪隻眼睛看到kmt支持這次公投了？
是否支持重啟核四？ 朱立倫：不會參加「以核養綠」連署 - 政治 - 自由時報電子報
koala499
說
所以反核連 KMT 支不支持都沒有搞清楚, 等一下又要戰態度啦
beetle57
說
朱立倫和侯友宜都這種態度，哪來的KMT支持？
oreo313
說
beetle57: 他大概看到馬英九去北車就覺得現在的kmt支持了吧
koala499
說
核終連 KMT 的反核食都戰過一輪了.......
上網不要用撥接 OK
上網不要用撥接 OK
beetle57
說
連以核養綠是誰提出來的都不知道，就直接扣一個政治的大帽子，真der好棒棒
這事情真的很不應該牽扯到政治，因為政治會為了當前的選舉而轉立場，所以硬要說所有議題都是有政治操弄的，問題是未來是我們的還是政客的？你要做出的決定是為台灣還是為了陣營(我依稀記得有政黨就是反了又擁)。真正重要的是以核養綠是一個不得不的作法。小弟以前大學是學能源的，核能、太陽能都有碰到，甚至專題也是做太陽能的，只能跟大家說：大家對太陽能太樂觀了，至少現階段轉換效率、可運轉時間、生產成本和環境污染沒有像媒體跟大家講的那麼好；風力和離岸發電技術跟不上人可以跟人買，問題是接下來的維修人力和物料維護成本高到嚇死人，光以前油電雙漲都叫苦連天了，這東西一花下去應該很多人都會想投胎了。核能有這麼恐怖嗎？拿大家最常說的核廢料來講，會放在核電廠外的如蘭嶼那都是低階像是操作服、手套類的，相當於醫療用工廠用的輻射量。
beetle57: 你有沒有看到我說我的條件是要重啟核四可以，但要漸進廢除核一核二？既然這個公投沒有辦法滿足我想要的條件，我為什麼要支持？
你說我講的是廢話？可是你根本沒看清楚我寫了什麼東西啊
你說我講的是廢話？可是你根本沒看清楚我寫了什麼東西啊
嗯? 核四不就是為了取代核一核二而蓋的嗎 (黑人問號.jpg)
某人不覺得自己矛盾嗎？
？？？？？？？
可是核１核２不是本來就漸進廢除了嗎……？？？？？還是最近ＤＰＰ的政策又有轉彎我沒跟到？？？？？
可是核１核２不是本來就漸進廢除了嗎……？？？？？還是最近ＤＰＰ的政策又有轉彎我沒跟到？？？？？
lynx289: 所以這次公投你究竟有沒有好好看主文在寫什麼？
肯定是沒有才來大放闕詞吧
肯定是沒有才來大放闕詞吧
cobra729: 本來就是蓋了核四後舊爐就會逐漸除役
oreo313
說
核一核二不是早該停機，現在是有人為了不要政治跳票硬把老骨頭拉起來要他工作的啊?
核一維基：
核一廠由商轉至2003年9月，2014年12月開始一號機大修裝填新燃料完成但未准起動運轉；二號機於2017年6月停機後大修至今。
2011年，總統馬英九宣布核一廠確定不延役，台電在2018年和2019年分別除役核一廠兩機組。屆時由擴建完成，採用天然氣發電的大潭發電廠及其他擴建計畫彌補減少之供電量。
核一維基：
核一廠由商轉至2003年9月，2014年12月開始一號機大修裝填新燃料完成但未准起動運轉；二號機於2017年6月停機後大修至今。
2011年，總統馬英九宣布核一廠確定不延役，台電在2018年和2019年分別除役核一廠兩機組。屆時由擴建完成，採用天然氣發電的大潭發電廠及其他擴建計畫彌補減少之供電量。
oreo313
說
明年年底核一就掰掰囉，恭喜老爺賀喜夫人
beetle57
說
核電廠停掉後，我等著看民進黨政府要拿甚麼填補這16%基載電力的缺口
beetle57
說
再說一次，所有核能以外的綠能在台灣都是詐騙
oreo313
說
其實現在核一跟掰掰也沒什麼兩樣就是了啦
koala499
說
然後火力燒好燒滿, 我是沒差啦
住都市內, 空氣清淨和空氣交換都有做.......
住都市內, 空氣清淨和空氣交換都有做.......
反對核食 支持核電 
再來講大家最關注的高階核廢，很抱歉高廢不會放別人家，而是儲存於電廠中。那有人就一定會問了阿：那核電廠爆炸怎麼辦？先不說核電廠發生事故的機率對比火力或是其他電廠機率到底差多少，會發生基本上就是安全設計上的問題了。這就是得相信專業了，不相信專業的人我覺得再怎麼講都沒有用，但我還是想怨嘆一下，台灣家長把孩子推向各種高等教育，結果等到這些孩子都在各自領域中有了發展，卻會發現自己的專長常常不被人放在眼裡，覺得好像坐起來應該都很簡單，說的比做得厲害。福島會爆炸就是因為管理高層非專業人士導致而本在維護設計上就有所缺失(沒有加蓋防海嘯牆)，再加上地震當時溝通上的問題，一連串環環相扣才導致的悲劇。台灣雖然在斷層上，也因如此才會核電廠都在南北端，就算受到地震引響，安全結構上也是足以承受住的。(請拜託相信專業QQ不然我們幹嘛讀書)
反核食的也被核終噴過，換下一個~
我的確認識裡面的人員沒錯，這都不能說嗎？而且本來在核電廠做的人就很多，我也不認為會全部擁核或廢核，意見本來就會跟接觸的方面不同而不同，這很正常。
只是，起手式就酸人酸態度跟立場，本來在游移的人很可能就游到別地方了，這個跟本來希望更多人支持自己陣營而發言的本意背道而馳吧。
只是，起手式就酸人酸態度跟立場，本來在游移的人很可能就游到別地方了，這個跟本來希望更多人支持自己陣營而發言的本意背道而馳吧。
beetle57
說
福島核災當時日媒就質疑菅直人硬要去視察才導致延誤廢爐時機，第一時間廢爐就根本沒有甚麼核災問題
核能發電率低，所以核能發電停電電費一定漲的結論怎麼得出來的？
核四本來就沒在運轉，所以核四被拆掉電費一定暴增又是怎麼得出來的結論啊？
核四本來就沒在運轉，所以核四被拆掉電費一定暴增又是怎麼得出來的結論啊？
beetle57
說
honey681: 你哪來的「核電發電率低」這個結論？
拜託，沒有核電廠連人禍的機會都不會產生好嗎@@
bear763
說
核能現在發電量 穩佔10%喔
(抱歉上一文急著PO出現一堆錯字斷句問題OTL)再來，高階核廢料並不是永遠都無解，目前在已經有可以抽取廢料繼續燒的技術，而眾所皆知的比爾蓋茲也投資發展一套可以消掉高廢的輻射順便把放出的能量用於發電的系統，屆時就不會再有高廢了。我知道人都會恐懼不可知的事物，但不要因為恐懼而不願意去了解，進而錯過了可以幫助全人類的機會。以核養綠並不是在說綠能不行也不是說核能就一定要一直用，而是在現在這個地球已經被汙染的很嚴重的情況下，先以核能替代，扶持其他綠能的發展，哪朝一日綠能或是核能有所突破不是才能真的永續發展嗎？
beetle57
說
要不要來比比看各種電價成本？
frog49: 是的，這就是我覺得目前台灣主流職場文化造成風險放大的狀況。
beetle57
說
日本就是廢核後漲電價讓許多人夏天不敢開冷氣的活生生例子
beetle57
說
另一個活生生的例子就是德國，這些都是說破了嘴說到不要再說的東西，網路上要懶人包要影片要詳細資料啥都有
beetle57
說
我都不知道honey681迸出來的那幾句話是從哪裡，哪隻眼睛看到的
beetle57: 可以，有相關資訊嗎？我可以補充在我那個能源部份_
3
3
bear763
說
beetle57
說
燃氣之所以貴是因為台灣的燃氣發電是LNG，還是一船一船運來的，無論如何就是不可能便宜
啊我以為是各種能源的發電電價做比較......有人有國外的各種電價嗎!!!最好有附上發電種類來源
oreo313
說
整天看到一堆設計的在該："客戶是智障啦，都不聽專業設計的意見"有的時候還會拿客戶的醜東西出來讓大家笑，現在想一想，也是摸雞農的事情，國情就是不尊重專業嘛。
beetle57
說
美國之所以大玩燃氣發電，是因為人家有管線可以接天然氣不用經過液化，台灣要接管線請問要跟誰接？跟對岸？
beetle57
說
也不用什麼專業啦，國中等級的理化知識而已，連文組的都看得懂
bear763
說
台灣燃氣機組佔火力的一半多，安全存量無法超過一星期。
我打開連結變得很難開了，附上二串位置：ಠ_ಠ - 以核養綠公投討論二串附上一串：懶人包1：懶人包2：
ಠ_ಠ - 以核養綠公投討論二串附上一串：懶人包1：懶人包2：
bear763
說
然後，再生能源嘛… 會不會有人懷念那個再生能源佔比 84.2% 的日子？
longan99
說
一路看下來，不太懂「以核養綠」跟「擁核」為什麼完全畫上等號？以核養綠的最終目的是綠能吧？不然幹嘛用「養」字？這跟反核支持綠能的人不是殊途同歸嗎？為什麼方法不同就被貼上標籤罵到臭頭？
這就像剛出社會賺不到四萬八時先找其他較低薪工作，卻被人家罵你不該屈就一樣。就不能先騎驢找馬嗎？以後再慢慢換到四萬八不行嗎？ 現在綠能就像遙不可及的四萬八，核能則是當下CP值最高的工作，不先做是要餓死喔？
總之這次公投的重點是以核養綠，綠能才是最終目的，但最終目的要達成往往需要時間，過渡時期有過渡時期的做法，不然國父幹嘛吃飽沒事十次革命？核電還比革命要安全太多了。
抱歉，情緒激動了點。因為我有連署這公投，看到反核者把人妖魔化就一肚子火。最後很感謝噗首的大大帶起這話題，噗浪真的很需要不同的聲音！
這就像剛出社會賺不到四萬八時先找其他較低薪工作，卻被人家罵你不該屈就一樣。就不能先騎驢找馬嗎？以後再慢慢換到四萬八不行嗎？ 現在綠能就像遙不可及的四萬八，核能則是當下CP值最高的工作，不先做是要餓死喔？
總之這次公投的重點是以核養綠，綠能才是最終目的，但最終目的要達成往往需要時間，過渡時期有過渡時期的做法，不然國父幹嘛吃飽沒事十次革命？核電還比革命要安全太多了。
抱歉，情緒激動了點。因為我有連署這公投，看到反核者把人妖魔化就一肚子火。最後很感謝噗首的大大帶起這話題，噗浪真的很需要不同的聲音！
beetle57
說
longan99: 嚴格來說是有交集，因為除了核能以外的所有綠能在台灣都等於詐騙
beetle57
說
講的好聽一點叫做以核「養綠」，實際上只是用核電掩蓋綠能都是廢物的幻想而已
beetle57
說
這個網站已經清楚說明了一切，除了核能以外的所有綠能在台灣都是詐騙
mars745
說
beetle57: 畢竟我們也沒辦法確定未來是不是真的有突飛猛進的技術嘛
我們可以否定現階段的綠能說現階段的綠能在台灣就是詐騙
但未來的綠電……總之先不要那麼武斷我想比較好。
我們可以否定現階段的綠能說現階段的綠能在台灣就是詐騙
但未來的綠電……總之先不要那麼武斷我想比較好。
beetle57
說
mars745: 如果科技能打破物理之壁，那不叫科學，叫做異次元黑科技
beetle57: 說真的你這樣子的說話方式很容易造成友方翻臉，的確現行的綠能在台可行度趨近於零，但「養綠」本身的意思是找到台灣可行的綠能方式後再廢核
koala499
說
綠電的歷史已經百年以上了........
但是最基本的物理之壁都沒有打破
綠電要穩定都是要靠環境 (瑞士, 冰島
但是最基本的物理之壁都沒有打破
綠電要穩定都是要靠環境 (瑞士, 冰島
beetle57
說
台灣不具備任何發展綠能的空間，可以說目前主流的綠能（太陽能與風力）在台灣都沒資格發展，因為地理環境因素
beetle57
說
除非台灣能游到歐洲去，靠西風發展風電還有一點希望
beetle57
說
至於潮汐地熱那些搞了幾十年都沒離開過實驗室的就不用提了
beetle57
說
beer467: 我前面已經說了，台灣不存在任何綠能的發展空間
koala499
說
為什麼不是廢煤呢?
koala499
說
燃煤的危害比核電大太多了, 減少使用可以更綠
beetle57
說
台灣的用電高峰與太陽能風力的季節相反，這是不可能解決的物理矛盾
beetle57: 好好講話就行了，直接上來說詐騙很容易導致把人拉去反核啊，我當然知道台灣不存在綠能發展空間，所以才說在台可行性趨近於零。
beetle57
說
koala499: 因為煤是「基載電力」，一停了台灣經濟就立刻完蛋
beetle57
說
beer467: 反核本身就是詐騙
koala499
說
台灣的綠能哦
看看在廢農地上, 埤塘上, 離岸風電, 現在為了綠能要加天氣然要破壞大潭藻礁
這是綠能還是破壞綠能呀?
看看在廢農地上, 埤塘上, 離岸風電, 現在為了綠能要加天氣然要破壞大潭藻礁
這是綠能還是破壞綠能呀?
beetle57
說
比「不施打生長激素的雞肉」這句謊言更惡劣
beetle57: 你不冷靜下來一條條舉列整理成懶人包，誰會知道這是騙局？
被騙的人永遠都覺得自己沒被騙啊!!!
被騙的人永遠都覺得自己沒被騙啊!!!
mars745
說
beetle57: 對啊，畢竟我們也真的不能武斷說未來不可能出現甚麼異次元黑科技讓綠電科技突飛猛進
總之就是一種折衷的講法吧，我想應該是這樣。
總之就是一種折衷的講法吧，我想應該是這樣。
koala499
說
beetle57: 所以我說目標應該是減少煤電, 而不是綠能
*註: 綠能還要天然氣補, 是沒有辦圣減少煤電
減少煤電只有加核電機組
*註: 綠能還要天然氣補, 是沒有辦圣減少煤電
減少煤電只有加核電機組
koala499
說
可以等異次元黑科技出來再說啊, 你未來有可能年薪千萬你現在會去買帝寶嗎?
beetle57
說
koala499: 今日電力資訊 - 電力供需資訊 - 資訊揭露 - 台灣電力股份有限公司
beetle57
說
看一看燃煤發電佔多大的比例
beetle57
說
beer467: 懶人包前面已經很多了
koala499
說
我知道, 但是先減少中載就可以減少煤的基載...
英國的目標就是建核電廠取代煤電
英國的目標就是建核電廠取代煤電
beetle57
說
台灣現在不給建，連蓋好的核四都不給啟用，無解
beetle57: 但願意翻的人會被新訊息給拉下去......而且這個噗越來越難開了其實有新的討論可以移到二串（例如電價等等），戰的留一串吧
徵求一下，有人能翻到國外各種能源的電價嗎？這邊好整理出來給大家做對比
Re: [問卦] 有沒有德國電價的八卦? - Gossiping板 - Disp BBS
對不起，身為一個支氣管不好+皮膚易過敏的人，過了台中整個人都不好了。空汙真的讓人感受到何謂慢性死亡
亂入一下，我支持核能支持核四但是反對這次連署，因為如果成功啟用核四，仍然會有一大群被詐騙包洗腦的人活在溫室裡，台灣就這樣拉鋸來去苟延殘喘慢慢爛，還不如一口氣全部逼到現實死路求對岸接收算了(順帶一提我也反PRC喔，不用扣42689.2的帽子上來)
談「以核養綠」公投 – 蕭易玄 – Medium
koala499
說
bun225:
koala499
說
只能儘量做, 得之我幸不得我命.
但求無愧於心
但求無愧於心
beetle57
說
bun225: 其實你也不用這麼杞人憂天，因為即使連署過了公投也過了，民進黨政府照樣會賴帳的
beetle57: 我們就是要讓他們不能裝傻啊
koala499
說
過了再投一次, 投到不過為止
要不然就學台大校長, 用國家威權擋到你完全無法上任
要不然就學台大校長, 用國家威權擋到你完全無法上任
看了上面的連結才知道，原來2025非核家園這鬼東西是有法規的嗎？我一直以為只是民進黨的政策而已(只好找個時間去連署
beetle57
說
giant815: 電業法的內容才會讓你吐血吐到死
我有點好奇，有沒有人研究過在台灣發展地熱發電的可能性？
witch151
說
地熱發電會造成地震已經有實證，所以還是算了吧。
koala499
說
清水地熱發電廠 - 维基百科，自由的百科全书
oreo313
說
pig175: 都在研究室裡，無法商用，至少目前這個階段無法取代任何一種發電法，如果還想討論的話可以去第二串囉，這邊已經快開不起來了XD
koala499
說
台灣現在弄地熱的, 就是叫政府出錢給他弄地熱, 順便可以弄溫泉旅館.
fly273
說
德國開發地熱代價 十六世紀古鎮房屋全皸裂 我倒覺得台灣的地形不要弄地熱發電比較好…
台灣的地熱喔……嗯等等我找一篇論文上來
民進黨非常堅持非核，除了限期退場條款入法，還編預算(8億)把核四燃料棒送出國外拆解，目前運出大概三分之一。
讓你以後完全沒選擇，要用的話，得再花一大筆錢買。
讓你以後完全沒選擇，要用的話，得再花一大筆錢買。
原來如此，我還在思考台灣地熱能源豐富為什麼沒有發展
beetle57
說
地熱不只會引發地震，而且腐蝕性很強
beetle57
說
產出的能量與維護建置成本完全無法相比
beetle57
說
潮汐發電，洋流發電同理，連商轉的條件都達不到
beetle57
說
目前全世界唯二可以24小時提供穩定電量，不用靠天吃飯不受地理環境影響的兩種發電方式：核能與火力
beetle57
說
所以為什麼我前面重複很多次這句話：在台灣，除了核能以外的綠能全部都是詐騙
beetle57
說
基本上不存在商轉條件，風電和太陽能拿掉政府補助看有誰玩得起來
koala499
說
另一種常見的錯誤, 氫能, 氫能不是能, 要用電力變成氫並且高壓儲存
第二氫能很貴
第二氫能很貴
農地種電 立委：政策形同對農民挖陷阱 | 農地種電亂象多 | 要聞 | 聯合新聞網
6年虧千億 誰搞出太陽能「慘」業？ | ETtoday新聞雲
氫能，行不行？
beetle57
說
氫能並非初級能源，而是一種儲能科技。它只是將化石燃料所蘊藏的能源，或是從其他發電方式得到的電能，轉化為氫氣儲存起來
beetle57
說
另外提一個基本熱力學常識："任何能量在轉換形式的過程中必定伴隨耗損"，氫能同理
beetle57
說
燒煤燒天然氣→發電→過剩電力轉換成氫能→需要使用時再燒氫氣→發電。可以數數看中間經過幾次能量轉換
......私以為解決電力不足最好的辦法是漲工業用電阿
台灣工業用電佔比最多，目前幾乎佔了一半，而且是近年唯一大幅成長的用電項目，電不夠就是工業用電的增加為主
工業用電的價格還比民生用電高很多，但是漲幅都還比較小，最近一次漲幅民生4%工業3%
台灣工業用電佔比最多，目前幾乎佔了一半，而且是近年唯一大幅成長的用電項目，電不夠就是工業用電的增加為主
工業用電的價格還比民生用電高很多，但是漲幅都還比較小，最近一次漲幅民生4%工業3%
工業用電優惠與電價 | 核能流言終結者維基 | FANDOM powered by Wikia
beetle57
說
你完全講反了，而且錯誤連篇
如果調漲工業用電，就可以有效的減少用電需求，這才是比較對環境最沒有疑慮的解決方式吧
beetle57
說
工業用電低是正常的，因為工業用電才能創造產值，民生用電沒辦法
beetle57: 台灣的工業用電就是靠補助才這麼低，你想說錯誤在哪
工業用電並沒有增加多少產值好嗎，舉例來說台灣很多大學都是使用工業用電，工業用電並非都是工廠再使用
再說以台灣產業的情況，既沒有增加就業機會(外勞居多)、也沒有確實繳稅，補助他們才是官商勾結的結果好嗎
工業用電並沒有增加多少產值好嗎，舉例來說台灣很多大學都是使用工業用電，工業用電並非都是工廠再使用
再說以台灣產業的情況，既沒有增加就業機會(外勞居多)、也沒有確實繳稅，補助他們才是官商勾結的結果好嗎
fly273
說
chick185: 台積電106 年繳了661.9 億的稅，你可以去 google 看看再說人家沒有確實繳稅，而且人家是稅繳得最多的公司
fly273
說
鴻海繳了400 億，別說高科技業沒有造福台灣啊
假設工業用電會增加產值，那麼2000年以來工業用電增加了近一倍，產值有增加嗎?就目前的狀況來說，工業用電成長過高造成電力緊張，所以減少工業用電的使用是才是最治本的方式，否則以工業用電的成漲走向，就算蓋了心的電廠很快也會不夠使用
如果不漲價，擔心企業成本過高，可以採用別的方式抑制工業用電的使用量
如果不漲價，擔心企業成本過高，可以採用別的方式抑制工業用電的使用量
fly273: 喔，所以台積電去年用掉了超過2100億度電，在政府有大量補助工業用電的情況之下是合理的?
再說你確定他沒有逃漏稅
到時這些企業全部跑掉台灣經濟就垮掉了
fly273
說
chick185: 那就企業出走，你可以想想收了這600 億稅金，台灣會失去多少公共建設的經費，還有社會維持的基本
fly273
說
我相信你一定可以找到替代這些納稅大戶的金主，加油
fly273
說
打錯，少收600 億稅金 ="=
fly273: 你說得這些大公司投資海外都比台灣要多，台灣一年的稅收是2兆2326億元，他繳了600億，但是他吃掉的政府補助不見得就少於600億，而他整個公司的台灣的就業人口有多少
不是一昧的將大企業留在台灣就可以，我也沒有說一定要趕走他們或是企業就不好，但是在用電問題上，就是要解決工業用電過高
不是一昧的將大企業留在台灣就可以，我也沒有說一定要趕走他們或是企業就不好，但是在用電問題上，就是要解決工業用電過高
因為企業用電過高，所以要蓋發電廠來養他們，不看我們停了又開開了又停的核四，一座核電廠最少要30億美金台灣蓋起來不知道要多少喔
不減少用電一直蓋發電廠才是不合理的解決方式吧
不減少用電一直蓋發電廠才是不合理的解決方式吧
koala499
說
工業用電便宜是一個常見的誤解
那是因為工業用電有契約容量 (沒用到也要付費), 加上終端變電設備要自己維護
家用是終端設備是台電維護, 而且沒有契約容量
那是因為工業用電有契約容量 (沒用到也要付費), 加上終端變電設備要自己維護
家用是終端設備是台電維護, 而且沒有契約容量
koala499: 樓上beetle貼的連結，台灣工業用電每度虧損0.34375 元，可視為工業用電打85折，且台灣工業用電是全球第四低，這樣還叫工業用電沒有便宜嗎?
如果不想漲工業用電也可以，但是要有辦法具體的減少工業用電，至少要減少他的成長吧，不然蓋多少電廠都沒有意義
如果不想漲工業用電也可以，但是要有辦法具體的減少工業用電，至少要減少他的成長吧，不然蓋多少電廠都沒有意義
koala499
說
早期的確有補貼產業 (現在也有, 但是看看那一個產業會爬起來.
連發電業都大幅補貼
但是政府補貼的原因是因為期望這個產業可以帶來裙帶效應, 建立聚落, 引導資金流向產業而不是流向房地產
今天打擊了產業小朋友的薪水就會變高嗎? 不會吧, 因為產業外移, 有錢人寧願投房地產也不想丟實業, 而且實業電價變高不如拿去其他地方投資(所以淨資本流出 其實這是正常的, 借酸一下)
連發電業都大幅補貼
但是政府補貼的原因是因為期望這個產業可以帶來裙帶效應, 建立聚落, 引導資金流向產業而不是流向房地產
今天打擊了產業小朋友的薪水就會變高嗎? 不會吧, 因為產業外移, 有錢人寧願投房地產也不想丟實業, 而且實業電價變高不如拿去其他地方投資(所以淨資本流出 其實這是正常的, 借酸一下)
koala499
說
chick185: 仔細看那是反核方說法
koala499: 我沒有說不能補貼企業，而是在用電問題上，缺電的原因是因為工業用電的巨幅成長，不解決根本原因討論使用什麼能源有意義嗎?
koala499
說
人和資本都是逐利而居, 想通這個道理遠離蠢左
台灣有什麼可以吸引外資來的誘因嗎?
因為台灣人都會喊獨立重人權嗎?
不就是便宜的電和便宜的人? 台灣人便宜大家都知道
人可以招到國外但是沒電投資就是風險, 這道理很簡單啊.
而且在台灣生產有什麼好處你可以說說看?
關稅便宜, 生產成本低? 還是有台灣價值?
台灣有什麼可以吸引外資來的誘因嗎?
因為台灣人都會喊獨立重人權嗎?
不就是便宜的電和便宜的人? 台灣人便宜大家都知道
人可以招到國外但是沒電投資就是風險, 這道理很簡單啊.
而且在台灣生產有什麼好處你可以說說看?
關稅便宜, 生產成本低? 還是有台灣價值?
"調漲工業用電，就可以有效的減少用電需求">>是指等企業都出走了就可以省電了嗎
koala499
說
當年反服貿超爽的, 背後就是一堆外資撤資直接到大陸去
koala499
說
giant815: 對! 基本上這也是省電的好方法
讓人沒工作變成窮人用不起電也可以達到電力調度的功能, 也不會缺電
讓人沒工作變成窮人用不起電也可以達到電力調度的功能, 也不會缺電
這跟小朋友的薪水還有房地產沒有關係，我們國家並不是電力充裕的國家，即使要補助企業，也不應該補助電力
koala499
說
補助文創慘業嗎 (看看台灣的文創慘業都創了什麼
核電可以 核四不行
去蓋新的核電廠啊
去蓋新的核電廠啊
koala499
說
補助錢沾計畫嗎? 忘了說, 錢沾計劃也是要用很多電
koala499
說
對了, 軌道用電也是工業用電, 印像點總用電量十幾趴吧? (不太確定, 懶
koala499: 可以下去了啦w 還在記恨服貿 大陸都快被撤資潮捲走褲子了
koala499
說
chick185: 當然有關, 老闆成本上升之後第一個省的就是員工薪水
koala499
說
撤資潮? 你以為打貿易戰台灣沒有受傷嗎? (超好笑
koala499: 如果您要說補貼的話，只要是政府的補助產業幾乎都發展得很慘喔，照這個邏輯完全不要補助還比較好，還有台灣工業的用電大戶也沒有提供很多就業機會呢
koala499
說
講到大陸, 大陸這幾年碳排都是下降的, 背後就是改用天然氣和核電
koala499
說
chick185: 資料來源, 願聞其詳
而且我是說不要補助電力，不是你所認為的不要補助現行受益的產業
台灣本身就無法提供這麼多電力，還以電費低為賣點，這樣才奇怪好嗎?
台灣本身就無法提供這麼多電力，還以電費低為賣點，這樣才奇怪好嗎?
koala499
說
有低的不用跑去用貴的.......
大家經濟學都這麼好, 難怪房價下不來 (笑
大家經濟學都這麼好, 難怪房價下不來 (笑
koala499
說
在提供相同品質的狀況之下, 大家都會優先選便宜的呀
koala499
說
你想用貴的以前有綠電認購
最大戶叫台積電, 其他什麼反核團體大部份都沒買, 有買的一二萬度.....
呃...........
最大戶叫台積電, 其他什麼反核團體大部份都沒買, 有買的一二萬度.....
呃...........
koala499
說
好啦, 簡單的講
如果未來讓人可以自由選擇電力來源
1. 核電 : 1 元
2. 煤電 : 2 元
3. 天然氣 4 元
4. 綠電 5 元 (註: 夏天或是晚上減供八成, 也有可能完全沒有
你理性的選擇告訴我你要選綠電嗎?
如果未來讓人可以自由選擇電力來源
1. 核電 : 1 元
2. 煤電 : 2 元
3. 天然氣 4 元
4. 綠電 5 元 (註: 夏天或是晚上減供八成, 也有可能完全沒有
你理性的選擇告訴我你要選綠電嗎?
koala499
說
而且講了半天也不是補助工業電力, 台電有盈餘是要上繳國庫的.
工業用電如果願意自己處理變壓器和用到契約容量, 大家都可以用工業用電呀.
你為什麼不去買工業用電呢?
很簡單, 因為遠超過你使用工業用電的成本.
工業用電如果願意自己處理變壓器和用到契約容量, 大家都可以用工業用電呀.
你為什麼不去買工業用電呢?
很簡單, 因為遠超過你使用工業用電的成本.
koala499
說
mars745
說
fly473: 大陸崩潰論喊這麼多年了大陸還是沒崩潰。
所以核四哪裏不行？
諒你也找不到一個非錯誤懶人包寫的錯誤理由。
所以核四哪裏不行？
諒你也找不到一個非錯誤懶人包寫的錯誤理由。
koala499: 到底在跳針什麼
台灣缺電→因為工業用電大幅成長
所以解決缺電問題是要減少工業用電，你減少民生沒有什麼幫助
你不正視這個問題，蓋火力蓋核能都沒有用，依照工業用電的成長速度，很快就又不夠用了，蓋一座發電廠的成本要遠遠比企業有沒有出走要高得多
不一定要漲工業用電，只是漲工業用電是我想到減少他最簡單的方式，如果有旗他方式可以減少工業用電，那用其他方式也很好
還有這串我開了5分多鐘，我還以為打不開了
台灣缺電→因為工業用電大幅成長
所以解決缺電問題是要減少工業用電，你減少民生沒有什麼幫助
你不正視這個問題，蓋火力蓋核能都沒有用，依照工業用電的成長速度，很快就又不夠用了，蓋一座發電廠的成本要遠遠比企業有沒有出走要高得多
不一定要漲工業用電，只是漲工業用電是我想到減少他最簡單的方式，如果有旗他方式可以減少工業用電，那用其他方式也很好
beetle57
說
所以你要怎麼減少工業用電？叫工廠搬離台灣？
beetle57
說
台積電怎麼減少工業用電？出一張嘴你就會？
beetle57
說
即使是中小企業也需要用電的好嗎？知道最近為了供電不足而降低中小企業的電壓供應隊工業機具的傷害有多大？
beetle57
說
怎麼不推廣減少民生用電？減少家裡耗電量大的裝置，例如冷氣？
beetle57
說
光出一張嘴唱高調很厲害嘛你
其實資訊晶圓半導體產業，耗電很凶。
但是我想沒執政者敢放手送給對面。
fly273
說
經濟部 2012 年的資料，當時台積電繳了 130 億的稅，補助23億電費，所以補貼有超過他它繳的稅？
koala499
說
有一種東西叫需量競價, 就是在用電高峰期用高價向工業用電大戶買電 (不要用電)
一度 6 到 10 元, 所以呢? 這幾年缺電所以台電都花高價買回來
https://www.taipower.com...
一度 6 到 10 元, 所以呢? 這幾年缺電所以台電都花高價買回來
https://www.taipower.com...
fly273
說
嘛不過你可能會說反正他是吃電大怪獸咩，那就企業出走啊
koala499
說
fly273: 經濟部連結, 謝謝....
beetle57
說
台積電跑掉的話，台灣就回到70年前的熱帶農裝而已啊
beetle57
說
過著六百萬人口日出而作日落而息的生活，至於多出來的一千八百萬人怎麼辦？自己想辦法減少人口囉
chick185: 減少工業用電>成本上升最有效的降低成本方法就是裁員減薪。
台灣很多「全球第一」的產業工廠都是吃電怪獸，為了維持良率才能出口的產品，機器電量電壓減少會影響產品的品質，試問企業願意為了高良率高出口貿易額而出走台灣還是留在台灣？
台灣很多「全球第一」的產業工廠都是吃電怪獸，為了維持良率才能出口的產品，機器電量電壓減少會影響產品的品質，試問企業願意為了高良率高出口貿易額而出走台灣還是留在台灣？
德國都不敢要求工業用電減少而是要求民生用電減少並加價收取電費，怎麼到台灣反過來要求....
koala499
說
台灣覺青黑科技超英趕美呀.
德國有歐洲電網撐著還可以搞這種大型實驗, 而且整體排碳還上升, 被人家狂笑說那邊綠了
又漲電價又排更多碳, 德國反核教育的真好 (這真的沒話說
德國有歐洲電網撐著還可以搞這種大型實驗, 而且整體排碳還上升, 被人家狂笑說那邊綠了
又漲電價又排更多碳, 德國反核教育的真好 (這真的沒話說
koala499
說
當然大家要爽又要非核也是 OK 的啦.
找中國接電網也是很棒的選擇
不過反核的 99% 不知道離台中最近的核電廠是那一座
找中國接電網也是很棒的選擇
不過反核的 99% 不知道離台中最近的核電廠是那一座
【圖表】檢視台灣過去20年三大類電力佔比，僅工業用電大幅成長 - The News Lens 關鍵評論網到底想跳民生做什麼，民生能省電當然好，只是無法改變缺電的現況而已就算調漲企業也不見得就會出走，以台灣的電費來說就算漲了也遠比大多數國家低很多，就絕對不會因為電費跑去德國。假設前面人貼的資料無誤的話，全球第四低的電費，能出走的選擇也是不多呢
如果今天工業用電不會成長，蓋一座核電廠可以處理這個問題，那我支持，就蓋
但是依照成長的幅度，很快電又會不夠用，難不成是要每年蓋一座發電廠嗎
beetle57
說
你以為台灣不靠廉價的水電當作誘因，有什麼能力吸引企業投資？
beetle57
說
蓋發電廠有問題嗎？還是你想把台灣的高科技產業拱手讓給別國？
beetle57
說
用電成長是全世界的趨勢，電動車也好，人工智能也好，大數據產業轉型無人機哪一個不需要用電？
beetle57
說
你沒發現你講的通通都是幹話嗎？
chick185: 景氣好時，確實很難把用電降下來，這部分也不可能叫工廠不生產。用電總量雖然要關注，但更要看「電力彈性係數」與「電力密集度」。過去GDP成長1%，用電量也跟著增長1%，但是近5年，可以從彈性係數看出，用電量未等比成長，「這顯示節電是有成效的。」
就跟你說GDP跟工業用電掛勾了，你說都是工業用電讓台灣沒電可用，禁止工業用電！→技術外移、工廠出走、裁員減薪，這些也都是真的。
缺電一定要多多蓋發電廠嗎？不，而是要讓大家意識到核能發電也是必備的發電方式之一，因為單就現況來看只靠火力發電根本無法供應全台用電量，一個核能發電、搭配其餘既有的發電方式（水火風太陽能板），才是真正的解決之道。
缺電一定要多多蓋發電廠嗎？不，而是要讓大家意識到核能發電也是必備的發電方式之一，因為單就現況來看只靠火力發電根本無法供應全台用電量，一個核能發電、搭配其餘既有的發電方式（水火風太陽能板），才是真正的解決之道。
一路看下來講這麼多，很多人都沒有點進去看
答案都在裡面
工業發展伴隨著空氣污染，政府貌似不管廢氣排放....為何不減少最大的火力發電的燃煤空氣污染...停在那邊的車子、工作服甚至皮膚都會有厚厚的一層灰了，更何況是肺
前面噗友也有提到台灣不容易發展綠能，太陽能板廢棄物、風車的噪音；綠能微電網要轉換成可使用的緊急家用電還夠用，但是對於工業用電會不敷使用
核四電廠的續建必要性蠻高的，目前的缺電危機無法解決，接下來就是失業危機了！反正政府也不想管只想做非核家園，都把責任推給台電？配套措施甚至供電效益沒有評估好，也是下一代的人去承受
答案都在裡面
工業發展伴隨著空氣污染，政府貌似不管廢氣排放....為何不減少最大的火力發電的燃煤空氣污染...停在那邊的車子、工作服甚至皮膚都會有厚厚的一層灰了，更何況是肺
前面噗友也有提到台灣不容易發展綠能，太陽能板廢棄物、風車的噪音；綠能微電網要轉換成可使用的緊急家用電還夠用，但是對於工業用電會不敷使用
核四電廠的續建必要性蠻高的，目前的缺電危機無法解決，接下來就是失業危機了！反正政府也不想管只想做非核家園，都把責任推給台電？配套措施甚至供電效益沒有評估好，也是下一代的人去承受
2015年底，張忠謀雖曾表示停電對於台積電的影響「幾乎不可估計」。因為台積電每個廠都有備用電源，但備用電源的用電成本比起台電提供的電貴3倍，如果未來長期限電「這就很累了」。
這意味著什麼？成本上升，縮減成本最簡單的方法裁員減薪，不能的話就是外移到電費、人力便宜的國家地區，工廠外移連帶著技術外移，請問有什麼意義？
這意味著什麼？成本上升，縮減成本最簡單的方法裁員減薪，不能的話就是外移到電費、人力便宜的國家地區，工廠外移連帶著技術外移，請問有什麼意義？
缺電是事實、要開源節流沒錯，但是你開源打死了核能、節流要求工業用電下降？回歸農業時代日出而作日若而息自產自足，不要抱怨只有22K甚至更少的時代吧？
beetle57: 你講的才是幹話吧，台灣企業自己沒有競爭力推給水電問題?你說得吃電怪獸有多少是國外的大企業投資的阿?如果扣低廉的水電就可以吸引企業投資，為什麼沒有吸引到一些國外的大企業?我們可是全球第四低的電費耶
台灣的高科技產業???我知道的台灣高科技產業就是不願意用比較高的薪水聘請台灣好的人才，很多人才選擇離開台灣，台灣所謂的高科技產業多半都是代工，有多少企業願意研發新技術?繪被取代的原因絕對不會是因為水電好嗎?電動車也好，人工智能也好，大數據產業轉型無人機，台灣都沒有企業花錢研發
如果台灣是美國那樣的能源大國，你要用水電吸引企業我也沒意見啦，但是台灣是嗎?
台灣的高科技產業???我知道的台灣高科技產業就是不願意用比較高的薪水聘請台灣好的人才，很多人才選擇離開台灣，台灣所謂的高科技產業多半都是代工，有多少企業願意研發新技術?繪被取代的原因絕對不會是因為水電好嗎?電動車也好，人工智能也好，大數據產業轉型無人機，台灣都沒有企業花錢研發
如果台灣是美國那樣的能源大國，你要用水電吸引企業我也沒意見啦，但是台灣是嗎?
還有，全球的用電量確實有增漲，但是也只有2%多不到3%，這還是包含有印度那樣用電人口增加的國家，台灣的漲幅完全部合理，而且照你的說法，用電量漲了產值應該要增加，但沒有
好吧，不算退休的核電廠，新廠你是打算幾年蓋一個?按照台灣目前工業用電的成長速度來算?
好吧，不算退休的核電廠，新廠你是打算幾年蓋一個?按照台灣目前工業用電的成長速度來算?
beetle57
說
chick185: 哇塞，台灣企業沒有競爭力就憑你一句話喔？
beetle57
說
吸引國外大企業？人家幹嘛來台灣這個缺水缺電的小島？
beetle57
說
高科技產業多半都是代工？你是瞧不起代工喔？還是你以為鴻海的「代工」很容易做？
beetle57
說
台灣企業都沒有花錢研發？台灣是有多少企業能砸得起錢搞這種燒錢的東西？自己講的話自相矛盾都沒發現喔？
beetle57
說
典型的文青想想流幹話就像這樣
chick185: 你瞧不起的晶圓代工龍頭台積電，因為有7奈米製程領先優勢，這幾年獨吞蘋果iPhone的A系列處理器肥單， 儘管競敵三星在後頭苦追趕，還是看得到、吃不到，研調機構指出，未來2年，台積電仍為蘋果A系列處理器獨家供應商。
據研調機構Arete Research分析師Brett Simpson表示，未來只要台積電每年都能提供新技術，努力提高良率，基本訂單都是給台積電。
據研調機構Arete Research分析師Brett Simpson表示，未來只要台積電每年都能提供新技術，努力提高良率，基本訂單都是給台積電。
龍頭有沒有資本研發，有，會選在這個缺電缺水、關鍵時刻可能給你斷電的的台灣搞研發嗎？不，因為時間也是成本。
「損失事小，我們擔心的，是會不會又來下一次？」因 815 停電受損的半導體封裝測試廠南茂，其財務長陳壽康在受訪時道出了台灣所有企業的心聲。
他表示，8 月 15 日竹北二廠和南科廠停電，中途又因為台南廠被列入分區限電名單中，直到 16 日凌晨快 3 點，供電才恢復正常，停電時間整整超過 10 小時，損失金額達數千萬元。
「損失事小，我們擔心的，是會不會又來下一次？」因 815 停電受損的半導體封裝測試廠南茂，其財務長陳壽康在受訪時道出了台灣所有企業的心聲。
他表示，8 月 15 日竹北二廠和南科廠停電，中途又因為台南廠被列入分區限電名單中，直到 16 日凌晨快 3 點，供電才恢復正常，停電時間整整超過 10 小時，損失金額達數千萬元。
「這影響的已經不只是企業商譽，而是『國譽』！」陳壽康說，停電事件後他收到不只一位國外客戶、投資人來信，問的都是，「台灣怎麼會發生這種事，狀況還好嗎？」沒想到，一場停電讓他花最多時間的，除了善後，還要安撫客戶對未來的信心。
「以前務農是看天吃飯，現在我們是看政府吃飯……，」在彰化社頭以織襪聞名的魏家第三代、經營「華貴牌」絲襪品牌的金福隆實業及福助針織總經理魏平祺無奈的笑說。
「我們不怕貴，是怕不穩定，」魏平祺說，企業重視的其實是電力「價、量、質」三方面供應穩定，價格並非唯一考量因素。
「以前務農是看天吃飯，現在我們是看政府吃飯……，」在彰化社頭以織襪聞名的魏家第三代、經營「華貴牌」絲襪品牌的金福隆實業及福助針織總經理魏平祺無奈的笑說。
「我們不怕貴，是怕不穩定，」魏平祺說，企業重視的其實是電力「價、量、質」三方面供應穩定，價格並非唯一考量因素。
beetle57: 是你說台灣除了水電沒有任何優勢的，不是我說的
我前面就說了，就算漲價，也不見得就會出走阿
我前面就說了，就算漲價，也不見得就會出走阿
beer467: 我不認為跳電是正確的阿，照這個說法企業也支持調漲電費來換取穩定，不是皆大歡喜?
chick185: 等等我覺得你完全誤會一件事欸？讓人連署啟用核電是為了穩電，而非讓工業用電電價下降喔？ 
電量需求穩定的狀態下漲電費我也是沒意見啊，但現在是連維持電量穩定都做不到的狀態之下你跟我講減工業用電？？？
電量需求穩定的狀態下漲電費我也是沒意見啊，但現在是連維持電量穩定都做不到的狀態之下你跟我講減工業用電？？？
beetle57
說
chick185: 連穩定供電都辦不到，有什麼資格漲電價？
beetle57
說
現在台灣就是連穩定供電都做不到，你講那一堆幹話有甚麼意義？
chick185: 企業從來都是站在「穩電的基礎下喊漲電費沒問題」的口號，不是電量缺乏的狀態下漲電價，醒醒好嗎？
koala499
說
根據台電的歷年行業別用電資料，2017年時，用電量前五名的行業是電子零組件製造業（22.6%）、鋼鐵基本工業（7.1%）、其他電力及電子機械器材製造修配業（4.0%）、塑膠製品製造業（3.3%）、資料儲存及處理設備製造業（3.1%）。
前五名的用電比例差異大，第一名的電子零組件製造業，就佔了22.6%用電量，其他四名都低於10%，甚至不到5%。
前五名的用電比例差異大，第一名的電子零組件製造業，就佔了22.6%用電量，其他四名都低於10%，甚至不到5%。
不再回台投資？ 其實郭台銘投資重心早已不在台灣
koala499
說
早就有人先走了
koala499
說
當然台積 3nm 也是很大的投資, 但是嘛.......
真的會落腳台灣嗎? 還是拿幾座晶園廠搬去大陸換 3nm
這我就沒有答案了
但是看到上面信心滿滿要趕走電子製造業, 其實整個 DPP 支持者目光都是這樣, 那台灣未來也是可以期待的
大家都以為天上因為這邊有台灣價值就會掉下電子製造業
大家都以為台灣價值高漲每個人都可以領四萬鎂
真的會落腳台灣嗎? 還是拿幾座晶園廠搬去大陸換 3nm
這我就沒有答案了
但是看到上面信心滿滿要趕走電子製造業, 其實整個 DPP 支持者目光都是這樣, 那台灣未來也是可以期待的
大家都以為天上因為這邊有台灣價值就會掉下電子製造業
大家都以為台灣價值高漲每個人都可以領四萬鎂
fly273
說
台灣近3年民間投資 幾乎靠台積電 | 科技產業 | 產經 | 聯合新聞網 稍微查了一下台積電不是只有稅金的問題，它投注台灣的資金也是相當驚人，如果不喜歡企業只能和台灣唱分手快樂了(ry)
giant927
說
要趕走台GG喔~那真的可以準備被統了
fly273
說
我就不信電費的補助可以到好幾千億，雖說大企業看起來是滿萬惡資本主義，但人家也有盡到社會責任，還有不要唱說我們可以發展高科技以外的產業，請先發展出來，另外大企業投注在地的資金是個指標，如果當地大企業不投注資金的話，就更別提外資了
fly273
說
台積電452招 年省電費12.8億元 | 財經 | 中央社 CNA而且人家也是有試著去省電...雖說這也是節約成本的一環，但至少有做出成績
giant927
說
我猜有人會說沒了科技業
台灣還是會自己找到出路
恩...被統也是一種出路啦WWWW
台灣還是會自己找到出路
恩...被統也是一種出路啦WWWW
沒科技業剩下的技術層面沒那麼高
老共基本上都不比我們差
老共基本上都不比我們差
koala499
說
fly273: 因為台積節電做的好都是省成本
沒關係，綠色廢物們把空污推給對岸就好，廢了核依然有選票，不爽就離開鬼島啊
olive35: 大，你這樣根本不是在幫自己招隊友，還是其實是反串根本不在乎有沒有人願意加入？
林義雄絕食而死跟沒冷氣可吹自己選一個。
支持核能，從你我做起
我支持核能，但不支持啟用核四，因為核四他媽的是個炸彈。
如果是興建第四代核能發電廠，我投十票
我支持核能，但不支持啟用核四，因為核四他媽的是個炸彈。
如果是興建第四代核能發電廠，我投十票
怕地震而不用核能完全是因噎廢食，以後台灣變成北京那種空氣品質還是電變貴就要自己承擔後果
raisin3: 又來了
核四真是個炸彈的話怎麼炸？
諒你提不出一個真的會出事的劇本，只會在那裡喊核四好危險blablabla
核四真是個炸彈的話怎麼炸？
諒你提不出一個真的會出事的劇本，只會在那裡喊核四好危險blablabla
oreo313
說
1300樓這邊可以停了啦，要討論要吵架的都去另外二串，根本開不起來了啦這一噗
koala499
說
這一噗很好開呀, 一點問題也沒有.....
oreo313
說
我手機不行啦~救人啊XD
台中空氣是蠻差的，都不想晨跑了(x
平時我就搭大眾運輸，盡量不買塑膠包裝食品，大家都只想要速速見效啊…
環境保護是長遠的，但速時文化也是環境染源啊…
平時我就搭大眾運輸，盡量不買塑膠包裝食品，大家都只想要速速見效啊…
環境保護是長遠的，但速時文化也是環境染源啊…
taro665
說
只要有四座核能發電廠，北二中一南一合計16個機組，台灣完全可以關閉火力發電廠，享受便宜電價的同時還能夠擺脫空污的危害
一座四代就能蓋掉現有三台
然而4代現在沒地方蓋 而現有的核4根本被證明沒問題
beetle57
說
我不反對蓋一台四代然後把燃氣燃煤電廠關掉啊，問題是可能嗎？
beetle57
說
光是擋到燃氣電廠的財路就有人要跳出來靠北了，例如朱立輪啦，富邦董娘之類
beetle57
說
韓國核能比率將近三成，台灣連這一點都比不上，還在無腦反核
beetle57
說
就跟「不施打生長激素的雞肉」一樣，錯誤的謠言一傳三十年還是有一大票人深信不疑，還拒絕接受辯解
覺得提出這個議題很好，但是噗主想破除的迷思，已經存在非常久了，如何讓這些迷思真的被澄清，讓大家真的理解核能安全無虞，建議噗主及其隊友口氣可以友善一點...包含本串討論以及上面的大集合文件，資訊要澄清扭轉已不容易，又用「大家都被騙了不要盲目反核你們就吸空污慢性自殺啊」這種語氣，不容易讓人接受啊。
beetle57
說
hippo625: 等到撞上現實之壁的時候，也沒有什麼接不接受的問題了
既然有心想要提出提案試圖告訴大家，一起解決或是面對這個議題，就好好討論吧...這樣講可能有點自以為是，就是小小建議資訊的整理和呈現可以友善一點...主要都是偷偷說的串，又都是字，看得有點辛苦。
笑了，一堆為反核而反核的，所有的都是聽說都是可能都是發生了怎麼辦。那我只能說，台灣要發展綠能是不可能，相關資料那麼多可以自己去查^^
可能我不是覺青不懂反核的好抱歉，我市井小民就是為生計著想而已
oreo313
說
hippo625: 有熱心人士已經整理懶人包出來了喔~
oreo313: 我知道，但我的意思是懶人包都是文字和偷偷說的串，看了很辛苦
koala499
說
有個問題是大家想知道的不一樣, 你想知道什麼可以先問, 其他的慢慢看就可以
已經很認真在看文以及各位提供的資料，但整串辯論下來，指覺得支持者沒有真的理解反對人的害怕，然後覺得不支持也是在現狀等死，兩方都很害怕，大家會嗆說無知的力量怎樣怎樣，但希望你們也能理解，未知的事物因為沒有保證或是更加確信的資訊，所以會害怕的心情。
koala499
說
高放乾儲有多安全呢? 國外都是露天放停車場的
低放有多安全呢? 工人直接處理重新包裝都不想穿防護衣, 根本沒必要
核電真的出事有多安全呢? 沒有一個人死於福島核災, 三哩島連外溢到廠外都沒有
日本要多蠢才讓核電出事? 大概就是不聽建議蓋海嘯牆, 裝防水發電機.
及第一時間沒有接受美國的協助和沒有第一時間灌海水進去廢爐.
因為要等首相決定, 所以大家就停在那邊
低放有多安全呢? 工人直接處理重新包裝都不想穿防護衣, 根本沒必要
核電真的出事有多安全呢? 沒有一個人死於福島核災, 三哩島連外溢到廠外都沒有
日本要多蠢才讓核電出事? 大概就是不聽建議蓋海嘯牆, 裝防水發電機.
及第一時間沒有接受美國的協助和沒有第一時間灌海水進去廢爐.
因為要等首相決定, 所以大家就停在那邊
hippo625: 建議到二串看相關回應（回應少，我有控場多科學正論）
一串主要是沒懶人包的時候沒人看回應，後面澄清到火氣上來態度變差
一串主要是沒懶人包的時候沒人看回應，後面澄清到火氣上來態度變差
從昨天開始刷過好幾次存在感了，再說一次，你們自己也知道正確知識傳播不易，偏偏一出場又要跩個五七八萬的，要麼酸不懂的人是「覺青」是愚民，要麼抱怨別人都不查資料，到底有沒有想要拉隊友或其他支持者？你們現在要拉的是加入公投的人欸，三十萬份欸，現在是你們要拜託別人幫忙破除謠言還有增加這個議題的可見度欸！同運的前車之鑑就擺在那裡，是沒長眼睛還是腦子有洞嗎？要生氣就給我閉嘴去打game，不要給其他人添亂
這樣說很嘴拉，我只是好奇，如果議題這麼重要又這麼好，為什麼都要用偷偷說？為什麼討論度這麼低？然後都是字只想ｅｎｄ，如果支持的團隊中有圖文設計人才，希望可以有圖表圖像的懶人包，大眾比較好接收資訊。
koala499
說
至於核電取代火力, 對環境是極度友善 (核能是產電量大但是完全沒有碳排的發電方式)
潛在的空污風險造成的過敏和心血管疾病也可以下降,
另外也可以減暖全球暖化
潛在的空污風險造成的過敏和心血管疾病也可以下降,
另外也可以減暖全球暖化
koala499
說
egg993: 你看看你樓上的就知道這議題有多難推了
基本上好言好語的說, 然後都是拿"雞都有打生長激素"這種萬年謠言的等級出來說嘴, 幾次之後誰都會火氣上來呀.
而且大部份都是政治反核
基本上好言好語的說, 然後都是拿"雞都有打生長激素"這種萬年謠言的等級出來說嘴, 幾次之後誰都會火氣上來呀.
而且大部份都是政治反核
koala499
說
最後被對方的資料打到不知道說什麼
就戰態度不好, 你知識霸權, 傲慢
這看到都爛了
就戰態度不好, 你知識霸權, 傲慢
這看到都爛了
egg993: 其實有⋯但單純的圖文很難完全解釋，我來示範一下（？）
這是世界各國目前對於高階核廢料處理方式
這是世界各國目前對於高階核廢料處理方式
egg993說的...破除迷思，誠如你們說的安全性、提供能源比例、核四的現狀......應該都可以用一些圖表視覺化資訊，比較好傳播&接受，也不用跟反核辯論到火氣上來被人家戰態度差...
我真的很想問那科學呢？
每次每次都跟議題跟政治跟價值觀綁定
拜託你們是活在一個科學的世界欸，總是態度擺的很高說是別人應該要來宣傳正確知識，要別人幫忙破除謠言的
那科學呢？千百年來的科學家都活該死好嗎？到底有沒有在傷害別人專業的自覺啊………………
每次每次都跟議題跟政治跟價值觀綁定
拜託你們是活在一個科學的世界欸，總是態度擺的很高說是別人應該要來宣傳正確知識，要別人幫忙破除謠言的
那科學呢？千百年來的科學家都活該死好嗎？到底有沒有在傷害別人專業的自覺啊………………
cream617: 說出我心裡話XDDD
koala499
說
cobra729: 會這樣講表示你根本不是科學界的 TA
你只信神學呀.
所以會酸是正常的
要討論一件事情之前自己花點力氣讀點書瞭解議題不是很正常的嗎?
讀錯資料被人糾正就7pupu , 覺得別人很傲慢..
呃..... 你的科學思辯精神呢? 根本沒有這種東西吧
那誰要對你好呢?
你只信神學呀.
所以會酸是正常的
要討論一件事情之前自己花點力氣讀點書瞭解議題不是很正常的嗎?
讀錯資料被人糾正就7pupu , 覺得別人很傲慢..
呃..... 你的科學思辯精神呢? 根本沒有這種東西吧
那誰要對你好呢?
koala499
說
擁核多的是自己找資料思辯從反核變擁核派的
大家都是要解決一個問題, 為什麼有正反兩方論述
大家都是要解決一個問題, 為什麼有正反兩方論述
koala499
說
先收集兩邊資料看在說什麼嘛, 有一個講法就有另一方的講法
koala499
說
多找幾輪自己就知道為什麼最後大家都會變擁核派
而且對反核的論述酸到爆炸
而且對反核的論述酸到爆炸
koala499: 哈……？我是擁核派的人啊……
我就是在問為什麼不是先找資料，為什麼是別人該好生好氣的回答
我就是在質疑反核派還有其他偽科學信仰者的讀書精神與思辨精神啊
我就是在問為什麼不是先找資料，為什麼是別人該好生好氣的回答
我就是在質疑反核派還有其他偽科學信仰者的讀書精神與思辨精神啊
圖片來了！！！
soup9
說
推廣不就是要幫助不清楚的人了解事況；怎麼又一直要人自己找好資料看清楚再來，看得清楚找好資料的早就選好邊，根本沒必要再勸他了不是
beetle57
說
網路上破解反核謠言的懶人包多的是，一來開口就是被踢爆無數次的謠言論調，不就擺明了「欠酸」嗎？
beetle57
說
「支持核能但反對核四」
「核廢料放你家」
「我三姑的六婆的親戚的長輩在核電廠工作＆當包工說核四有問題」
「台灣發生福島核災怎麼辦」
「核廢料幾十萬年無法處理好可怕」
一開口就是這種論調的，不是擺明了欠酸是甚麼？
「核廢料放你家」
「我三姑的六婆的親戚的長輩在核電廠工作＆當包工說核四有問題」
「台灣發生福島核災怎麼辦」
「核廢料幾十萬年無法處理好可怕」
一開口就是這種論調的，不是擺明了欠酸是甚麼？
beetle57
說
順便再加兩個：「圍阻體有寶特瓶」「核四蓋了幾十年早就過時了好老舊」
beetle57
說
哪個反核的不是一開口就是這堆屁話？
koala499
說
cobra729: 對不起看錯 
如果要讓反核的人理解擁核，一直酸人家根本也沒有要溝通說服的誠意啊，覺得對方說屁話就開始酸開始嗆，對方還願意聽你擁核多好多棒棒？如果想要推行一個理念，這些人就是豬隊友
oreo313
說
koala499
說
egg993: 基本上都是屁話連篇才會用酸的.
大家都好好講酸你幹嘛...
大家都好好講酸你幹嘛...
beetle57
說
egg993: 你說說，以上列舉的哪一個不是屁話？
beetle57
說
講屁話不酸他還好聲好氣幹嘛？別人可沒有義務聽反核的講屁話，也沒有義務當老師上課
對方屁話連篇無法用科學真理服人就開始酸，我覺得可以想一下為什麼講法沒有用，我沒有針對你提出的東西，只是覺得整串讀下來都是這種調性，原本反核路過近來只覺得被砲被酸
beetle57
說
啊，我忘記了反核最欠幹的終極大絕招：「核電廠爆炸了怎麼辦」
beetle57
說
反核的本來就欠酸，有甚麼問題？
oreo313
說
beetle57
說
難道深信「雞肉打生長激素」「打疫苗會得自閉症」這種人不欠酸？
沒有義務當老師沒錯，啊你要推你的理念不就是要幫所謂無知的對方上課嗎，沒有要推理念就自己擁核自己開心，還奢望其他人聽？
上面兩個例子明明就不是同一個檔次
上面兩個例子明明就不是同一個檔次
我只是想說，要這麼有攻擊性，理念推不出去還只會樹敵啦
如果沒有要幫忙解釋擁核的好，就不要再回噗跟反核吵架了，反效果
oreo313
說
oreo313
說
我本身偏反核我路過，但整串看下來覺得資訊超雜亂，擁核口氣超跩，然後反核的被地圖砲又被酸是覺青，我不知道你們是想要推廣議題和正確資訊還是只是吵架給別人看???
beetle57
說
egg993: 你甚麼時候產生了「反核的是來這裡找知識然後讓自己接受核能」的錯覺？
beetle57
說
earth111: 所以你是來看懶人包的還是來戰態度的？
beetle57
說
連懶人包都不看還怪別人酸？
earth111: 身為永和派，我希望您可以的話到二串看看，那邊評論比較少，也有圖文版，可能比較清爽無負擔
突然想到以前熱力學教授說：「誰在跟我講太陽能很環保我就當他。」XDD
*再
台電現在有綠電可以購買，我建議台電能把電費方案全部分開：綠電方案、火電方案（可再細分為氣電、油電、煤電三種）、核電方案，各方案費率依照各發電成本各自獨立計算，來看看在不同電費費率之下大家能有多反核
beetle57
說
bun393: 問題是就是不會發生事故，在那裏跳甚麼針？
beetle57
說
懶人包都不看就在那裏一直喊核電廠會出事，那吃飯會噎死喝水會嗆死你就不吃飯不喝水？
beetle57
說
這已經是被澄清過無數次的萬年大爛哏了還整天掛在嘴上，不覺得自己很好笑？
beetle57
說
我上頭已經講過了，「反核四但是不反核」本身就是一句超級大幹話，同樣是被踢爆無數次的大爛哏
beetle57
說
死抱著大爛哏不放，然後怪別人講話酸講話嗆，這算甚麼？
beetle57
說
bun393: 無限放大不可能發生的機率有甚麼意義？
beetle57
說
出門被隕石砸死的機率不為零，你就一輩子不出門？
beetle57
說
我懶的吵這種大爛哏了，懶人包自己看，看了還想反核就請自便
beetle57
說
通過檢測還要質疑鋼筋結構有問題？
beetle57
說
國際認證的檢驗合格，就這麼簡單
beetle57
說
我寧可相信國際檢驗的合格報告，也不相信甚麼"XXX說核四有問題"這種莫名其妙的謠言
噗主啊，有些觀念你需要知道
1、 中國目前最大發電來源依舊是火力發電，有興趣可以估狗「世界能源統計年鑑」或是中國火力發電
2、 他們非一線都市家庭甚至還有燒木炭生火煮飯的節奏，天然氣管線鋪設工程緩慢進展中。
3、北方供暖的熱源依然是燒煤炭，天然氣很乾淨很貴所以不普遍。
4、煤炭的確有相較乾淨的，在於本身含硫量以及雜質處理。
5、火力發電不只燒煤炭，會有比例調整加入天然氣與石油。
但我也是不反核的態度，考量是核能發電的溫室氣體排放少，建議您要說服別人之前，應該要了解這之間的好壞及風險控管，如此才能做到更進一步的公民監督和參與。最後想說的是，世上沒有十全十美的選項
1、 中國目前最大發電來源依舊是火力發電，有興趣可以估狗「世界能源統計年鑑」或是中國火力發電
2、 他們非一線都市家庭甚至還有燒木炭生火煮飯的節奏，天然氣管線鋪設工程緩慢進展中。
3、北方供暖的熱源依然是燒煤炭，天然氣很乾淨很貴所以不普遍。
4、煤炭的確有相較乾淨的，在於本身含硫量以及雜質處理。
5、火力發電不只燒煤炭，會有比例調整加入天然氣與石油。
但我也是不反核的態度，考量是核能發電的溫室氣體排放少，建議您要說服別人之前，應該要了解這之間的好壞及風險控管，如此才能做到更進一步的公民監督和參與。最後想說的是，世上沒有十全十美的選項
donut179: 啊，好的謝謝你告訴我這個
然後就是，其實我也沒說要全部都用核能
這個提案的前提都不是禁止使用火力全用核能的選項
我前面只說讓火力休息好像很多人誤會了
我只是覺得核能啟動可以分擔風險，至少不要火力四隻柱子一起來，感覺就很危險
然後就是，其實我也沒說要全部都用核能
這個提案的前提都不是禁止使用火力全用核能的選項我前面只說讓火力休息好像很多人誤會了
我只是覺得核能啟動可以分擔風險，至少不要火力四隻柱子一起來，感覺就很危險
懶包
koala499
說
oreo313: 但是 Samsung Note7 真的會爆炸~~~~~~
核能發電是地球上最先進安全經濟的發電方式。
誰反核，就是反智。
當今台灣島上會擔心核能安全，完全就是因為公僕腦殘、包商偷工，台電隨便懶散，完全就是人的問題。
誰想反核，誰先去把這些爛人弄死，保證核能發電運作的爽歪歪。
比爾蓋茲替地球設計了第四代核能發電廠，愛地球，請支持核電
誰反核，就是反智。
當今台灣島上會擔心核能安全，完全就是因為公僕腦殘、包商偷工，台電隨便懶散，完全就是人的問題。
誰想反核，誰先去把這些爛人弄死，保證核能發電運作的爽歪歪。
比爾蓋茲替地球設計了第四代核能發電廠，愛地球，請支持核電
beetle57
說
donut179: 核能發電從任何角度來看都屌打燃煤與燃氣
beetle57
說
所謂「乾淨的煤炭」只是與傳統煤炭相比「沒那麼髒」，還是完全被核能屌打
beetle57
說
另外對岸北方冬天冷要開暖氣，跟德國差不多用電高峰在冬季，問題是台灣用電高峰在夏季，這可不是燒甚麼就能解決的問題
beetle57
說
而且別忘記台灣是海島，先天地理環境注定了台灣沒資格靠燃氣發電過日子，除非有人覺得一年燒掉一千五百億台幣是小錢
beetle57
說
講的不誇張一點，台灣這種海島，核能是唯一解
地球核心也是核能
太陽也是核能，
怎麼不反太陽反地球呢？
台灣有三寶：反核、文青、假環保
太陽也是核能，
怎麼不反太陽反地球呢？
台灣有三寶：反核、文青、假環保
soup9
說
反什麼核，簽就對了，來問一次燒一次
火电行业的盈利寒冬，看中国电力（02380）如何...
這裡還有一篇中國能源近況，雖然是以金融行業角度看待往後火電的出路，但中國政府也是傾向發展取代火電的其他能源板塊，特別是核電廠有目標2030年蓋到100座，或許將來我們會跟中國買電…如同德國跟法國買電一樣
這裡還有一篇中國能源近況，雖然是以金融行業角度看待往後火電的出路，但中國政府也是傾向發展取代火電的其他能源板塊，特別是核電廠有目標2030年蓋到100座，或許將來我們會跟中國買電…如同德國跟法國買電一樣
把反核的人拿去燒，應該可以發一些電。
beetle57
說
donut179: 海底電纜怎麼接？
beetle57
說
而且台灣真的要把經濟命脈交給對岸？這是在為兩岸統一鋪路？
raisin3: 地球內部核心密度跟溫度不足以產生核融合反應，地球核心熱量來源部份是元素放射性衰變，如果可以核融合應該變成恆星了…ww
donut179: 都好啦，都是一樣的反應
beetle57: 考驗政府在商業買賣與政治的拉扯間取得平衡，若是民意傾向這筆買賣，也只是錢跟技術的問題去拉電纜…
raisin3: 天文迷哭哭；w；
不太一樣啦 正確來說太陽是核融合 地核是核衰變 現行核電是核分裂
三種算是不一樣的反應 不過都跟輻射、強弱核力有關是真的
三種算是不一樣的反應 不過都跟輻射、強弱核力有關是真的
簡稱核能
virgo465
說
能量差很多
繼續下去就是174囉（上個月某一天的空氣狀況，就連在夏天也會有比較悲慘的日子，不幸的話這種天氣會持續一週......）
夏天風向對的話，比較常出現這種情況
（六月的某一天）
（六月的某一天）
koala499
說
所以室內要準備好空氣清淨而且定時要空氣交換...
不能改變環境只好改變自己
不能改變環境只好改變自己
beetle57
說
沒有記錯的話，台中空氣變糟是最近幾年狂開火力彌補核電缺口造成的
beetle57
說
至少幾年前沒聽說過台中空氣差成這樣
反核講幹話你看了不爽用酸的後
除了你心情變好以外什麼都沒改變
請問什麼都沒改變是擁核的該做的事嗎
看不爽想酸正常，不代表要直接酸給對方看
反核->被酸->不肯改
擁核->被說態度->各位酸人的反應是？
除了你心情變好以外什麼都沒改變
請問什麼都沒改變是擁核的該做的事嗎
看不爽想酸正常，不代表要直接酸給對方看
反核->被酸->不肯改
擁核->被說態度->各位酸人的反應是？
要看是反哪個核呀！
反核四，當然反到底！
但是在我家旁邊建立第四代核能發電廠，我舉雙手贊成。
現在搞公投的都他媽的夾帶議題，當然沒人鳥。
以核養綠，當然好，
但是要重啓那個偷工減料的核四，就幹他媽祖宗十八代
反核四，當然反到底！
但是在我家旁邊建立第四代核能發電廠，我舉雙手贊成。
現在搞公投的都他媽的夾帶議題，當然沒人鳥。
以核養綠，當然好，
但是要重啓那個偷工減料的核四，就幹他媽祖宗十八代
夾帶議題的公投，就是垃圾公投
核４沒有偷工減料
一直抹黑核４有問題，你叫國外來檢驗來背書的專家們情何以堪？
一直抹黑核４有問題，你叫國外來檢驗來背書的專家們情何以堪？
講給台電聽台電自己都不信
請支持興建台灣第五核能發電廠（第四代）
cobra729: 國外專家敢檢驗一次，但叫他們背書檢驗第二次居然沒人願意來....
oreo313
說
我才在想另外一串有人分享說擁核的人態度不好不懂說話的藝術，拉不到友軍，這樣看一看，
其實也還好嗎wwwww
其實也還好嗎wwwww
謠言終結站》挺核電變禁書？ 過時文件下架屬正常|自由財經
就跟同性戀支持者根本不爽這次公投內容一樣呀。
誰叫他媽的議題夾帶
誰叫他媽的議題夾帶
koala499
說
上面講過了也沒有人聽呀, 那來夾帶議題
現在連署 : 廢除電業法中非核家園的條文
現在提案 : 重啟核四
兩條內文都非常明白, 想多放以核養綠都會被中選會打回票
所以你生氣是生氣自己根本沒有關心議題就開幹嗎?
現在連署 : 廢除電業法中非核家園的條文
現在提案 : 重啟核四
兩條內文都非常明白, 想多放以核養綠都會被中選會打回票
所以你生氣是生氣自己根本沒有關心議題就開幹嗎?
koala499
說
你看看 raisin3 講的也都不知道那邊來的謠言
反正無中生有最厲害, 所以打反核的用酸的已經很佛心啦
天天造謠的人你們覺得該怎麼處理?
反正無中生有最厲害, 所以打反核的用酸的已經很佛心啦
天天造謠的人你們覺得該怎麼處理?
支持核電一個公投
重起核四一個公投
廢除條文，每個條文一個公投
以核養綠本來就是多重議題
重起核四一個公投
廢除條文，每個條文一個公投
以核養綠本來就是多重議題
koala499
說
oh 你也知道多重議題哦..
現在發電減碳最有效的是什麼?
1) 綠能
2) 核能
3) 火力發電
4) 節電
我想大家會選 1) , 看起來很威但是德國證明了不行, 3) 是蔡政府選的
4) 是大家覺得可以做, 但是做下去才知道花大錢效果有限
現在發電減碳最有效的是什麼?
1) 綠能
2) 核能
3) 火力發電
4) 節電
我想大家會選 1) , 看起來很威但是德國證明了不行, 3) 是蔡政府選的
4) 是大家覺得可以做, 但是做下去才知道花大錢效果有限
koala499
說
蔡政府上台之後連換節能電器補助都懶的做了
koala499
說
2025 年你要廢核就是要靠天燃氣呀, 這缺口不補上你要靠什麼發電?
koala499
說
前面也講了, 為了養綠, 一堆太陽能板要插在農地和埤塘, 天然氣要破壞藻礁
綠能要先破壞環境, 這是大家要的綠能嗎?
這種綠能要來幹嘛?
綠能要先破壞環境, 這是大家要的綠能嗎?
這種綠能要來幹嘛?
koala499
說
人生在世就是破壞地球環境
核能是破壞環境最小的一種, 就這樣.
要不然你多貼一個回應就是排碳呀, 如果我可以選全核能至少我不用排碳.
核能是破壞環境最小的一種, 就這樣.
要不然你多貼一個回應就是排碳呀, 如果我可以選全核能至少我不用排碳.
giant927
說
放太陽能板產電真的爛
效率低又容易壞 製造過程還一堆汙染物
別忘了太陽能板在陽光照射下溫度高到可以烤肉呢~
效率低又容易壞 製造過程還一堆汙染物
別忘了太陽能板在陽光照射下溫度高到可以烤肉呢~
giant927
說
太陽能板了不起就幫家庭省點電費
拿來當主力真的爛到有剩
腳踏車很棒
但永遠不能拿來拉火車
拿來當主力真的爛到有剩
腳踏車很棒
但永遠不能拿來拉火車
＋１
我認為 太陽能板頂多就是做為單一家庭用
現行綠能與其往基載能源發展不如往能源互聯網還比較有可期待性
我認為 太陽能板頂多就是做為單一家庭用
現行綠能與其往基載能源發展不如往能源互聯網還比較有可期待性
然後為什麼國外的專家要浪費時間來檢查第二次……你不相信人家的檢驗嗎？那我想再檢查幾次也不會讓人更安心吧……
beetle57
說
太陽能和風力在台灣都是赤裸裸的詐騙
beetle57
說
發電效益連自己的裝設成本與維護成本都打不平，吃政府補助的吸血鬼
giant927
說
樓上講的夠現實 棒
就算太陽能可以100%轉換還是只家用
偏偏現在的都卡在20%以下
其他剩下的通通轉換成沒用的廢熱
就算太陽能可以100%轉換還是只家用
偏偏現在的都卡在20%以下
其他剩下的通通轉換成沒用的廢熱
cobra729: 因為請他來驗證第二次，外加第三方公正單位呀.....
第三方公正單位，例如旅日核能專家劉黎兒嗎？
giant927
說
誰來當第三方公正單位...找那些立場明顯反核的來喔WWW
egg65: 你知道什麼是國際公證公司吧？
不知道不要亂扯呀.....
rina certification 懷特實驗室等.....
你們要吵也要稍微根據一下呀
不知道不要亂扯呀.....
rina certification 懷特實驗室等.....
你們要吵也要稍微根據一下呀
beetle57
說
raisin3: 憑你一張嘴跑火車就要推翻國際原能會的認證喔？省省吧你
beetle57
說
giant927: 發電量不足還不是太陽能最致命的問題
beetle57
說
太陽能最致命的問題有兩個：發電量不穩定，晚上沒電
beetle57
說
發電量不穩定＝分分鐘搞壞你家電器，晚上沒電＝家裡要添購大型儲電裝置，一台十幾萬台幣起跳
beetle57
說
而且大型儲電裝置＝特大號的note7，這些話我前面講過可以去找
oreo313
說
請提供第二次找國外單位來檢驗，結果人家不肯來的資料，感謝
raisin3: 懷特實驗室項目沒驗核能設備吧⋯
beetle57
說
事實上太陽能發電不靠把電賣給台電賺差價，有幾間公司能光靠太陽能的發電效益打平成本？
oreo313: 你自己上網找呀，google很簡單，每個人都要會用喔
beetle57
說
所以太陽能在台灣＝赤裸裸，無恥到極點的詐騙
大型儲電裝置?超大號鋰電池?
你們知不知道鋰電池著火不能用水滅火?
你們知不知道鋰電池著火不能用水滅火?
beetle57: 誰給你國際原能會....就台灣島自己認證
beetle57
說
raisin3: 台電的可信度比你一張嘴在那裏胡吹高太多了
我支持核能發電廠1235廠，就他媽反對結構出問題，施工不完整，偷工減料，連廠商都不敢再次認證重啓施工的的核四發電廠
不要講運作啦，連重啟施工的認證都沒有國際公司敢接
raisin3: 世界核電協會來驗設備的不是嗎⋯
beetle57
說
raisin3: 憑你一張嘴就指控偷工減料？你哪位？
如果這個網站是正確的，那麼可以說核四已經通過了國外二到三個單位的檢查
beer467: ಠ_ಠ: 這你也信
不然你拿出證據給我們看讓我們相信你的論點呀？
你總不能一直跟我們說核四怎樣怎樣，卻沒一個東西給我們看吧？
我們這樣子很難去理解你的論點，你確定不給我們看一下嗎？你找到了，那可不可以麻煩你給我們看看，大開眼界一下呢？
raisin3: 那你出資請你信任的WNA 國際原能會 懷特實驗室的專家來驗吧，因為只要是台電要請的你都不相信
就說我幾個字就指控？
笑死人
到處一堆文件都是偷工減料的證明
連重複驗證都做不了的認證....
笑了
你們其實是來幫倒忙的吧？
笑死人
到處一堆文件都是偷工減料的證明
連重複驗證都做不了的認證....
笑了
你們其實是來幫倒忙的吧？
請指出來你看到的偷工減料的證明段落？
最好附上其他國家的驗證段落，這才能進行對比。
大陸小說抓抄襲的調色盤都用這種方式，值得效仿
最好附上其他國家的驗證段落，這才能進行對比。
大陸小說抓抄襲的調色盤都用這種方式，值得效仿
......不，我倒是覺得你如果沒有給一個正確的資訊，我比較會認為你在亂說話......
說個笑話，
連中國的核電廠都比核四還安全。
連中國的核電廠都比核四還安全。
我覺得你們真的是核電豬隊友
可是我覺得......你這樣子只會一直說核四很多問題卻沒個資訊也沒多好啊....?
raisin3: 你能理直氣壯的聲明驗證報告錯誤代表你應該有查到並閱讀了完整的其他國家報告？請直接提供對比段落
ಠ_ಠ: 他大概只有"路過的核四員工說"可以講啦
giant927
說
我想被資料打臉 快丟資料狠狠打我們臉
我覺得在這邊的人應該是可以接受資訊被推翻的，你真的有資料給我們看說明核四不好，那我們覺得這論點是對的，也會去推翻之前的自己，這樣子難道不好嗎？
giant927
說
這串頂有大家收集起來的挺核4資料
大大請提供您珍藏的反核4資料吧
大大請提供您珍藏的反核4資料吧
shrimp61: 不猜測他獲取資訊的來源，我現在只信任有其他國家公章的書面證明文件。
raisin3: 多說無意義，拿資料打臉最快，請提供你閱覽到的國際文件段落與台電提供的文件段落對比
raisin3: 多說無意義，拿資料打臉最快，請提供你閱覽到的國際文件段落與台電提供的文件段落對比
beetle57
說
raisin3: 連資料都拿不出來，光出一張嘴懷疑，不就是上頭提過的跑來跳針欠酸的嗎wwww
beetle57: 我們要理性地跟他探討這個重要的事情，也有可能人家在忙，我們要將心比心
不然我怕我們又會被說態度差了
等到沒電的時候大家就會想要燒反核人士來發電了，首推林義雄。
應該不用等到沒電的時候？供電不足的時候民眾就會抱怨了，那麼我想反核人士那時候可能不會出現了
oreo313
說
求資料，求資料(敲碗)
oreo313
說
偷工減料的資料，國外單位不願意來做第二次檢驗的資料，跪求大大提供
我滿好奇的，為什麼一堆人覺得台灣很差？明明自己也在台灣，卻說自己差？可是我們明明有很多東西都做得很好啊 
beetle57
說
ಠ_ಠ: 因為日本發生福島核災，讓一堆心裡死抱著"日本人做事超級嚴謹都不會出錯"觀念的人無法接受，一口咬定"日本人都發生核災了，台灣怎麼可能不會發生核災"
這時候我常常會想，如果台灣真的很糟糕，妳怎麼還留在台灣呢？
beetle57
說
「支持核電但反核四」這種屁話的論調就是源自於這種心態
oreo313
說
那些都隨便了，我只想看資料啊
ಠ_ಠ: 因為內需低，這樣子才能好好外銷好產品當全球第一
giant927
說
別看日本光鮮亮麗 私底下潛規則一大堆
beetle57
說
日本人做事不是嚴謹，而是龜毛，小地方特別喜歡鑽牛角尖
giant927
說
當這些潛規則的負面效益累積夠多就會引發大事件
我知道的是，日本其實對我們很壞，他扼殺了我們滿多的商業發展
beetle57
說
但是毫無大局觀可言，福島核災就是典型的例子
beetle57
說
這些話我之前已經提過了
我知道，我有看到OvO
oreo313
說
giant927: 前一陣子醫學院的事情就讓很多人崩潰了，我就沒看到有人抵制日本咧，更別提還有釣魚台的帳還沒算
我其實都看過對話了
只是沒出聲而已
只是沒出聲而已
koala499
說
business is business , 沒有利益誰要對你好
中國和台灣比, 那一個地方可以獲得更多利益
中國和台灣比, 那一個地方可以獲得更多利益
還有慰安婦的問題......
giant927
說
你們會看到日本偶而就出現震驚社會的少年殺人事件
或是一些大公司簍出超級大的桶
這些都跟他們本身文化有關
或是一些大公司簍出超級大的桶
這些都跟他們本身文化有關
oreo313
說
扯遠了扯遠了，我說資料咧?
giant927
說
不過我還是很喜歡日本產出的東西
怎麼突然在黑日本(X
怎麼突然在黑日本(X
koala499
說
喜歡日本的東西和在日本工作是二件事....
koala499
說
跟日本人合作也是 (ry
日本的東西是不錯，我是有發現我們台灣有些產業被日本抓緊了命脈，幾乎沒有自己做的，或者是自己做了但推廣不出去，真讓人難過
所以說.....那個資料呢
人不見了，真難過，我想看資料的說
beetle57
說
在日本待過一段時間，結論：我寧可回台灣
giant927
說
挖好多
beetle57
說
記住這一句話：去日本觀光很好玩，但絕對不要在日本長住，更不要在日本工作
koala499
說
汽車引擎, 不過想想納智捷被黑的這麼慘.... 覺得台灣最應該發展的是熱帶農莊...... 不是產業
giant927
說
這是去年的可能有點過時 不確定有沒有參考價值
我覺得我好像有點智能不足
oreo313
說
ಠ_ಠ: 343頁，你可以放在手機裡上廁所的時候拿出來看看...
另一份287頁⋯我想請 raisin3: 直接提供他看到有缺頁的部分讓我們可以直接挑重點看 
beetle57
說
koala499: 那人口要減少至六百萬，多出來的一千八百萬，看要舉辦大逃殺還是姥捨山處理掉都行
上廁所看這個會上不出來啦 
放過我吧
放過我吧
大逃殺，挖，樓上大逃殺好看，主角拿鍋子闖天下的劇情很不錯（歪樓
giant927
說
原文是英文 中文是翻譯後再加料
大約瀏覽一下
總體是原能會要上繳到國際的的自我檢視報告
對反核4的人可能沒啥說服力吧
大約瀏覽一下
總體是原能會要上繳到國際的的自我檢視報告
對反核4的人可能沒啥說服力吧
beetle57: 來個十殺九抽籤才夠吧?
giant927
說
giant927
說
另外的
https://www.aec.gov.tw/w...
https://www.aec.gov.tw/w...
我不知道這份文件有沒有說服力
整體是說台灣全核電場都很安全
但是台灣的對應讓核電場更加安全
https://www.aec.gov.tw/w...
https://www.aec.gov.tw/w...
我不知道這份文件有沒有說服力
整體是說台灣全核電場都很安全
但是台灣的對應讓核電場更加安全
giant927
說
這些原能會都找得到
giant927
說
不過都是2013年的就是了ㄏ
giant927
說
阿~如果有人覺得我的統整太偏頗
那......就自己把他們讀完吧
那......就自己把他們讀完吧
在汽車產業工作的路過，看島內人非車主以外的人唱衰台灣汽車產業是滿令人沮喪的
oreo313
說
反正自己家小孩都比別人家小孩爛，先罵在說，這是慣例，台灣家長的慣例
記得沒錯的話，核四根本沒啟動過，至於空氣汙染，主因就是關閉其他核電廠，才會空污嚴重，除了核四其他都運作應該也不至於變成今天這樣
beetle57
說
pigeon1: 因為非核家園謊話說得太大，加上無視所有再生能源都是詐騙的現實，只好拼命狂開火力掩蓋真相，繼續騙人
beetle57
說
算算看火力發電是不是佔超過八成
我也覺得核能不能廢
但問題是核四放置這麼久了再重啟我也覺得不適當
但問題是核四放置這麼久了再重啟我也覺得不適當
感覺有部分的人對於核四應該是因為放置了一段時間
嗯……就是怕設備上會不會因為放置的這段時間會不會有問題
那如果重啟前有更新或者檢查過沒問題的話呢
嗯……就是怕設備上會不會因為放置的這段時間會不會有問題
那如果重啟前有更新或者檢查過沒問題的話呢
beetle57
說
crepe241: 任何工程問題都是可以解決了，而且核四的工程問題都解決也測試通過了
beetle57
說
包括反核懶人包很喜歡大肆宣傳的圍阻體寶特瓶
核四重啟前的結構體再檢查我認為的確會讓人更安心，這部分其實政府下達命令都可以做到，畢竟其實大家最有疑慮的是：雖證實網路謠傳的工程體問題是謠言了，但整體資料有點久還是再檢查一次更新報告令人心安。
fly273
說
https://www.aec.gov.tw/w... 關於台電封存技術的部份
建築體憂慮要再全面檢查這都好辦，但如果很多人都認為「重啟核電」是危險的、不可行的，那連後面要檢查建築體/電子面板都不用做了......
只能說又耗費了上億元蓋出來的大型蚊子館.....
只能說又耗費了上億元蓋出來的大型蚊子館.....
fly273
說
核四封存到期 轉型計畫明年啟動 | 政治 | 要聞 | 聯合新聞網有些關於核四封存的新聞有簡單講它用的技術，封存不是說設備擺在那邊就好了，是讓設備保存良好讓它可以再啟用，要定期檢核的，而且有向其它核電廠去蒐集相關的訊息
fly273
說
所以什麼"封存導致設備老舊"、"建築物強度不夠"是子虛烏有
如果能有國際級的檢查以及背書，我就能夠放心並支持重啟核四
畢竟從以前我就不是很贊同廢核……
畢竟從以前我就不是很贊同廢核……
crepe241: 但是世界核電協會來驗設備的啊⋯是國際級組織的檢查報告⋯
我覺得應該是想要讓自己安心一下，核四之前的確檢查過了，但是過了一陣子現在就不確定是不是跟之前一樣沒問題
所以想要再檢查一次確定真的沒問題，讓自己安心
所以想要再檢查一次確定真的沒問題，讓自己安心
覺得再檢查一次，會比較好說服反對核四的人來簽名。
上面擁核派的溝通方式真的有點兇，要說服對方陣營的人本來就需要一點耐心，不然就真的只是吵自己爽的了@@
上面擁核派的溝通方式真的有點兇，要說服對方陣營的人本來就需要一點耐心，不然就真的只是吵自己爽的了@@
beetle57
說
python63: 一開口就是反核老哏的人，你覺得他是來溝通的還是來吵架的？
beetle57
說
真的有心想了解核能的，懶人包就在噗首
beetle57
說
連懶人包都不看，開口就是反核爛哏的，這不是欠酸是甚麼？
fly273
說
python63: 在啟用核四還是需要通過各項檢核，原能會也會把關，這也是後續要持續追蹤的事
fly273
說
我覺得通過核四連署後，還是要持續去追蹤核四的消息，這個公投的意義是首先是純火力可能會造成更嚴重的環境破壞，這和廢核發展綠能的初衷相背，所以才要以核養綠
fly273
說
但是我們既然有心去參與公投，那當然通過後也要持續關心核四的安全，並講究科學避免謠言一再傳播才對
原來我看起來像是反核的是嗎
我只是覺得畢竟閒置了這麼久，如果之後能再度做個確認，我才有辦法接受核四重啟這樣不行？
我只是覺得畢竟閒置了這麼久，如果之後能再度做個確認，我才有辦法接受核四重啟這樣不行？
都有定期檢查，台電網站都有報告
「不但是地震帶旁邊還有個活火山，我想全世界也只有台灣會在活火山旁蓋核能發電廠。」+1
fly273
說
litchi29: 關於台灣核電廠的地質報告
beetle57
說
litchi29: 你這句話等於是在說「我就是不相信台電啦，怎樣」
fly273
說
大屯山下藏大量岩漿庫是「活火山」？中央氣象局不這麼認為 - The News Lens 關鍵評論網 另外還有關於中央氣象局對大屯山的意見，就現在來看，大屯山比較接近休火山的定義
他只有一個自己去google 這種答案而已
氣象局這答案同時打臉地熱業者
岩漿庫越深成本越高
越沒有沒有價值
岩漿庫越深成本越高
越沒有沒有價值
一直說不反核只反核四的
是你們的閨蜜的男友的爸爸的哥哥的小孩在核四工作嗎?
媒體當是為了帶風向說核四是拼裝車
說很多漏洞被檢驗出來
有檢驗出來才是能改善的好嗎?哪個工程是一次到位?
沒有檢驗完也不可能上工啊?
另外拼裝車這句話真的是笑死我
你們知道唯一一間不是分工製作的核電廠是哪個嗎?
爆炸的那個車諾比啦!
是你們的閨蜜的男友的爸爸的哥哥的小孩在核四工作嗎?
媒體當是為了帶風向說核四是拼裝車
說很多漏洞被檢驗出來
有檢驗出來才是能改善的好嗎?哪個工程是一次到位?
沒有檢驗完也不可能上工啊?
另外拼裝車這句話真的是笑死我
你們知道唯一一間不是分工製作的核電廠是哪個嗎?
爆炸的那個車諾比啦!
高鐵當時要通車前，施工期間有有兩千多個工程疏失。
高鐵整個由東海旅客鐵道與西日本旅客鐵道共同開發，並由川崎重工、日本車輛、日立製作所等3間公司承造。
所以照你們這樣說高鐵也不該上路囉?
施工期有問題，還是拼裝車^^?
高鐵整個由東海旅客鐵道與西日本旅客鐵道共同開發，並由川崎重工、日本車輛、日立製作所等3間公司承造。
所以照你們這樣說高鐵也不該上路囉?
施工期有問題，還是拼裝車^^?
就算看起來像被很扯的謠言誤導，無論是否有心要了解核能，這些人都還是有一票。況且表達了就有機會可以溝通澄清。
同婚連署的例子擺在那邊，真心覺得要幫忙就好好講話，不要把要說服的對象都嚇跑。
同婚連署的例子擺在那邊，真心覺得要幫忙就好好講話，不要把要說服的對象都嚇跑。
說只反核四不反核的是離我們最近的盟友(比起單純恐懼炸掉的人)，友善的澄清謠言，補充去哪裡看懶人包，幾乎百分之百可以拉來我方陣營。何必這樣樹敵呢@@
python63: 我同意樓上你的說法，但是不知道你有沒有看昨天的對話……？
昨天有個人跟我們說核四不好，一直說我們的資訊是錯誤的，那我覺得我應該算很溫和的問他資訊在哪裡找到的了，可是他就消失了
這種的人你認為該怎麼辦呢？
昨天有個人跟我們說核四不好，一直說我們的資訊是錯誤的，那我覺得我應該算很溫和的問他資訊在哪裡找到的了，可是他就消失了
這種的人你認為該怎麼辦呢？
富比世報導根據WHO研究，全球各種能源平均每兆度"致死率"～
煤礦-世界平均 170,000人
煤礦-中國 280,000人
煤礦-美國 15,000人
石油 36,000人
天然氣 4,000人
生質柴油 24,000人
太陽能 440人
風力 150人
水力 1400人
核能 90人
煤礦-世界平均 170,000人
煤礦-中國 280,000人
煤礦-美國 15,000人
石油 36,000人
天然氣 4,000人
生質柴油 24,000人
太陽能 440人
風力 150人
水力 1400人
核能 90人
lemon787: 身為觀望的，我也說了是因為核四已閒置很久，才會有所疑慮
怎麼，現在都流行用這種方式拉連署是嗎^^
怎麼，現在都流行用這種方式拉連署是嗎^^
核四的設備每年都有檢查，閒置著也是有檢查
crepe241: 整個看下來這則噗比起拉連署，個人認為「矯正現有錯誤的認知跟觀念」才是上面那些支持者努力貼數據跟資料的目標，就算不簽署也沒差，但不要用錯誤觀念去扭曲事實比較好。
beetle57
說
crepe241: 如果你是觀望族，麻煩先去看噗首的懶人包
beetle57
說
有一點我一直覺得很奇怪，為什麼反核懶人包擴散得跟病毒一樣，反反核謠言的懶人包就沒甚麼人理會？
oreo313
說
反核的懶人包只要罵人就好，超痛快，反反核的裡面都是資料，好像在看課本一樣很無聊。
罵核能罵一罵再偷渡一些政治理念進去。連KMT一起罵一罵，大功告成。
罵核能罵一罵再偷渡一些政治理念進去。連KMT一起罵一罵，大功告成。
現在我知道核電每年都有在檢查，
如果政府願意再請外國檢驗現在的核四，我想這應該能說服更多的人
希望公投能過，不知道目前還差多少份
如果政府願意再請外國檢驗現在的核四，我想這應該能說服更多的人
希望公投能過，不知道目前還差多少份
我覺得要支持核能或反對核能都沒有關係
但請不要主張核能就是綠能
定義上還差的遠呢，有存心誤導的嫌疑
我覺得如果有重啟核電的連署盡量推廣沒有關係，但打著以核養綠的口號混淆視聽我個人無法接受
但請不要主張核能就是綠能
定義上還差的遠呢，有存心誤導的嫌疑
我覺得如果有重啟核電的連署盡量推廣沒有關係，但打著以核養綠的口號混淆視聽我個人無法接受
的確，核能雖然碳排低但我認為離綠能還有段距離
但是想請問您想說的是綠能還是再生能？兩者雖然接近但是不一樣喔……順帶一提水力跟太陽能不是綠能但是是再生能
但是想請問您想說的是綠能還是再生能？兩者雖然接近但是不一樣喔……順帶一提水力跟太陽能不是綠能但是是再生能
太陽能是綠能嗎？太陽能板製造與報廢超級不環保，蓋水力發電是大面積破壞地形，綠能？
還有，台灣水都不夠用了，拿去發電？停水跟停電非得選一個？
以核養綠，意思不是在綠能發展起來前先用碳排較低的核能嗎？並不是指核能是綠能吧？？
而且現在看再生綠能發電被擁核派嫌棄抹黑成什麼樣子，實在不覺得在重啟核電後，綠能會是重點發展項目
monkey91: 您先說綠能是什麼，再來回您，如何？
最基本該是可再生能源吧？
核能的可再生性在哪？
核能的可再生性在哪？
我覺得應該沒有抹黑才對……以台灣的資本，綠能對我們來說只有小小的作用，但是樓上的人嫌棄是事實，他們可能也曾經想要相信綠能是可以用的，直到綠能的數據出來完全不能看為止
這我覺得應該是無奈吧，台灣的資本就這樣子，暫時沒辦法有什麼用處
這我覺得應該是無奈吧，台灣的資本就這樣子，暫時沒辦法有什麼用處
monkey91: 再說明一次 綠能≠再生能
綠能是指不排放污染物的能源。然而水力發電站與太陽能版在建設／製造期間會破壞環境／製造汙染 故他們算再生能而不太算綠能
我知道大家定義都看維基百科
我這邊把美國EPA的定義分享一下
Green power is a subset of renewable energy and represents those renewable energy resources and technologies that provide the highest environmental benefit. EPA defines green power as electricity produced from solar, wind, geothermal, biogas, eligible biomass, and low-impact small hydroelectric sources.
我這邊把美國EPA的定義分享一下
Green power is a subset of renewable energy and represents those renewable energy resources and technologies that provide the highest environmental benefit. EPA defines green power as electricity produced from solar, wind, geothermal, biogas, eligible biomass, and low-impact small hydroelectric sources.
再生性是做為綠能的一大判斷
新能源–綠色能源（Green Energy）–上 | 科學Online
來來來，樓上麻煩你看一下這個
來來來，樓上麻煩你看一下這個
Windmill/Wind Turbine Explosion不知道每年會這樣壞幾隻？環保不？
當然我看過這篇，但裡面也講到說核能是否為廣義綠能是有爭議的
它裡面的綠能，在我們這邊，夏天基本上沒有什麼作用
風力我們這邊是冬天比較有作用
太陽能則是，不是晴天就沒有什麼作用，晚上也不太能用
風力我們這邊是冬天比較有作用
太陽能則是，不是晴天就沒有什麼作用，晚上也不太能用
它是指，因為日本的核災，但是日本核災不是已經說了基本是人禍嗎
burger15
說
夠不夠綠是一回事，夠綠台灣不能用也沒有辦法。
等等，風力我們只是裝幾隻就噴了好幾億，斷掉了會破產啦
我現在也不是用綠能好棒核能好爛這樣的角度來這邊討論，只是想要提醒其中傳達了誤導的概念
選擇要支持核能覺得台灣只能依賴核能維生我是沒有什麼意見是個人決定
選擇要支持核能覺得台灣只能依賴核能維生我是沒有什麼意見是個人決定
ಠ_ಠ: 影片看起來的風，根本比不上台灣的颱風（聳肩
如果可以支持綠能，我們也想支持啊
台灣當然只能靠核能維生阿，風力給你看影片了，太陽能人家國外是放在沙漠，台灣有沙漠可以放嗎？製造過程產生的廢液與報廢後的有毒物質如何處理？水力？台灣都缺水了，拿去發電？火力？嫌溫室效應不夠？廢氣西不夠？
除非你有黑科技，快拿出來給大家瞧瞧？
目前的科技，不允許我們支持綠能阿
支持綠能等於台灣選擇退步，這對我們未來並沒有太大的用處阿
支持綠能等於台灣選擇退步，這對我們未來並沒有太大的用處阿
也不是說要完全的只靠核能發電呀
裡面並沒有說其他能源發電要停止阿
裡面並沒有說其他能源發電要停止阿
如果科技進步到，風力水力太陽能足以支撐電力供應，不用補助、不會跳電、不需要破壞環境，當然要用啊，但是目前就是做不到
如果科技進步到（Ｘ）
如果這種科技成本夠低（Ｏ）
如果這種科技成本夠低（Ｏ）
補助不就是成本問題嗎？
beetle57
說
monkey91: 來來來，你講一講核能哪一點不是綠能？
beetle57
說
別說懶人包，前面不知道重複多少次了，太陽能面板製作過程中會產生劇毒的廢水
beetle57
說
更別提太陽能與風力在台灣根本就是赤裸裸的詐騙
beetle57
說
也不用講甚麼擁核派抹黑太陽能和風能啦，問你一個最簡單的問題就好：請問你在台灣的夏季可以光靠太陽能與風力發的電提供家裡開空調等一切電力設備嗎？
beetle57
說
連這一點都做不到，把太陽能與風電高價賣給台電，然後用台電低成本的火力發電吹冷氣開電腦上網，這不是詐騙是什麼？
然後做太陽能的在檢舉以核養綠了
beetle57
說
這個連結我貼很多次了，要不要看一下風力和太陽能今天發多少電？
beetle57
說
shrimp61: 因為核能擋了太陽能的財路，太陽能必須高價賣給台電賺價值差才有油水可以撈
koala499
說
beetle57: 謠言容易傳播的原因
簡單直覺好記 : 一隻雞 42 天就長這麼大隻可以賣還賣這麼便宜一定是打了生長激素
1. 42 天長大直覺違反常理
2. 便宜的雞直覺違反常理
3. 生長激素補上直覺違反常理
再加上 "我不能肯定一定沒有, 所以至少有可能有"
這樣謠言就會長長久久
簡單直覺好記 : 一隻雞 42 天就長這麼大隻可以賣還賣這麼便宜一定是打了生長激素
1. 42 天長大直覺違反常理
2. 便宜的雞直覺違反常理
3. 生長激素補上直覺違反常理
再加上 "我不能肯定一定沒有, 所以至少有可能有"
這樣謠言就會長長久久
koala499
說
台灣的綠能雖然是再生能
但是一點也不愛護環境呀
但是一點也不愛護環境呀
他大概想講燃料棒不可再生吧？
燃料束平均使用年限約四．五年，因使用耗損程度不同，一年半後，就得替換其中約三分之一的燃料棒，約四年半可更新一次。
風力發電機、太陽能版，能撐4年的颱風嗎？
燃料束平均使用年限約四．五年，因使用耗損程度不同，一年半後，就得替換其中約三分之一的燃料棒，約四年半可更新一次。
風力發電機、太陽能版，能撐4年的颱風嗎？
beetle57
說
燃料棒甚至都可以回收再利用，太陽能面板與風車給颱風颳過一次後能回收再利用嗎？
beetle57
說
我前面提到太陽能與風力等再生能源在台灣根本就是詐騙的時候還沒提到台灣夏天有颱風這個關鍵性因素
日本擬將太陽能發電站定為環評對象以保護森林
beetle57
說
日本現在要對太陽能發電站環評了，因為砍樹放太陽能面板算哪門子環保？
giant927
說
台灣太陽能/風力/水力的潛在危害都已經被研究到爛掉
這串也有很多人提出來了
為什麼還要這麼堅持呢?
這串也有很多人提出來了
為什麼還要這麼堅持呢?
oreo313
說
不能承認這些東西不環保，承認了就輸了。
15萬噸廢棄太陽能板 20年後變環保新難題
beetle57
說
隨便GOOGLE都找得到的資料
beetle57
說
大量有毒廢水與汙泥，以及裝在桶子裡乾貯的核廢料，哪一個對環境的破壞較小？
giant927
說
別忘了三不五石就會傳出工廠偷排廢水事件呢
我不覺得核廢料會比立即有危害的有機重金屬溶液毒啦~
我不覺得核廢料會比立即有危害的有機重金屬溶液毒啦~
ಠ_ಠ: 我覺得他是去找資料了欸…但找一找就會找到盲點了…？然後噗主真的很溫和(稱讚意味)
monkey91: 核能符合廣義的綠能定義，可以上經濟部查詢
google文件是不是壞掉了，我開不了
python63: 謝謝，我有看到滿多人在說這噗挺核的人攻擊性很強，很容易讓人反感，我得說的確有時候的回應的確很有攻擊性，但是看來看前因後果的時候就會發現能夠完全溫和的人很少，因為都會被氣到
有些人可能沒有看到資料，或者看了但是還是不太相信我們找到的資料，就一直否定我們找到的資料，但是沒個資訊給我們看，真的講不通，人常常就這樣消失，我真難過
有些人可能沒有看到資料，或者看了但是還是不太相信我們找到的資料，就一直否定我們找到的資料，但是沒個資訊給我們看，真的講不通，人常常就這樣消失，我真難過
第一個不是我創的文件，應該是別人關了？
誒！！！我自己的也打不開了！！！
我電腦可以打開我自己的，但是，手機的不能打開
但是我沒有動啊
android版噗浪app開不了，但是手機chrome打的開
因為手機我的文件跟你的文件用app都打不開很怪⋯
ಠ_ಠ: 舉個例子來說，上面也有說不反對核能，但反對核能列為綠能的，說實話對方口氣也沒有不好，而且還算是我方陣營的人，但是針對他的回應卻非常有攻擊性(ex:激問/反問/酸言酸語)
koala499
說
Advancing nuclear energy. Congressional action can help maintain the existing nuclear fleet while also spurring research and development that will lead to the next generation of nuclear energy. Nuclear energy is the largest source of zero-carbon energy in the United States and will have to play a role in any long-term decarbonization strategy.
其實我覺得脾氣算好了，兩三年每天回答一樣的問題，我受不了
koala499
說
有時候會認錯人, 口氣就會用錯
狹義的綠能是指再生能源（又稱可再生能源, renewable energy)，如太陽能（Solar energy）、風能 (Wind energy)、水能（Hydropower）、海洋能（Ocean energy)、地熱能（Geothermal energy）和生質能（Biomass）、生質燃料 （Biofuel）等。再生能源消耗後可以再生循環，產生的污染量少、環境永續性高。廣義的綠能是指在能源的生產與消費過程中，使用對生態環境造成低污染 或無污染的能源
核能也被列入廣義的綠能，因為它是可以減緩溫室效應的低碳燃料，的確歷經317日本核災事件後造成的全球核災恐慌，究竟核能是否屬於綠能已成為爭議的議題，但不能否認是廣義上的綠能
koala499
說
以前會拿 車諾比 三浬島, 但是福島核災後發現三浬島真的是沒什麼, 就是車諾比和福島
問題是福島事件之後發現, 啊, 問題就這樣而已哦...
連個人都沒死, 而且氣候暖化的議題比核能的問題還嚴重
自然大家都慢慢轉移到擁核了
問題是福島事件之後發現, 啊, 問題就這樣而已哦...
連個人都沒死, 而且氣候暖化的議題比核能的問題還嚴重
自然大家都慢慢轉移到擁核了
python63: 可能當時的大家反問的前提是：問的人已經看過資料了那我知道有些人看到很多字就不想看了
ಠ_ಠ: 難過的是那並不是有些人，而是大部分人OTL。
如果是認真要說服大眾投票，是真的需要很多耐心的……
如果是認真要說服大眾投票，是真的需要很多耐心的……
giant927
說
那些衝進這串反核/反核四的哪個不是一付高高在上的語氣
講了一堆空話卻完全找不出證據
被打臉後大概就消音不敢進來了
也許是打臉太頻繁導致中立人一進就被順手打下去
這應該是要改進的地方吧
講了一堆空話卻完全找不出證據
被打臉後大概就消音不敢進來了
也許是打臉太頻繁導致中立人一進就被順手打下去
這應該是要改進的地方吧
這邊中立從噗主剛發噗就在追，從懷疑核四慢慢接受核四了然後看大家吵架覺得好精彩
cocoa17: 等等樓上你wwwwww
我其實也很常看戲
攻擊性最高的不就我嗎？其他人都是很理性的提出各種資料，不過反核不肯看也是白搭
egg65: 有嗎? 我覺得攻擊性這種比較籠統地而且非常主觀的看法，不只你，我也被說酸言酸語呀
oreo313
說
不只是你，我是說在場的各位(被拖走
oreo313
說
反正戰態度無敵啊
綠能定義？太陽能風電水力其實根本稱不上綠能，環境破壞和污染比核能高很多，真正無污染純綠能叫騎腳踏車發電啦
koala499
說
bun225: 不是用愛發電嗎?
beetle57
說
反核元老陳真表態支持「以核養綠」：吵了30幾年，透過公投做個了斷-風傳媒
如果核電比火力安全，那為什麼要給核電廠員工核能加給？
而不給火力員工加給？
而不給火力員工加給？
因為在圍阻體內的台電員工都比火力發電的危險吧。
一般平民就少囉唆了，圍阻體外玩不到你的
一般平民就少囉唆了，圍阻體外玩不到你的
litchi29: 專業加給很奇怪嗎？
為什麼台積電薪水這麼高
因為他很危險嗎???
ㄏㄏ
因為他很危險嗎???
ㄏㄏ
還請回應正確訊息的人尊重一下下，有些人是真的有疑慮，好好的回答不要調侃或嘲諷有疑慮的人
雖然不是所有人都PH值偏低，不過我希望盡量不要有人發言太高姿態或把別人當笨蛋
之前才說不要太酸結果我又開嘴了
這樣不好我道歉
這樣不好我道歉
實際上在給薪水時通常是考慮到專業度
危險性也會被考慮在內但不是主要因素
危險性也會被考慮在內但不是主要因素
giant927: 對的，人家薪水高是因為專業程度，花了一堆錢錢學這些鬼東西學得要死才進得去，薪水當然高
令外關於危險度
大部分的廠都會明確標出哪些地方是危險的
要注意那些事情
還出事後的處置方法
所以大部分會出事都是人員訓練不量
而不是工作本身就有危險
大部分的廠都會明確標出哪些地方是危險的
要注意那些事情
還出事後的處置方法
所以大部分會出事都是人員訓練不量
而不是工作本身就有危險
丟了一堆資料給他不肯看要去相信謠言，我是覺得被酸一點都不冤枉
giant927: 就如同重訓也會明確指出哪些錯誤姿勢或錯誤資訊對身體有傷害，但重訓本身不具有危險性
egg65: 每個人有不同的溝通頻率，如果只因一個頻率他無法接收就直接用酸的，那這樣可以說服人嗎？
大家是很有風度，我沒有。當反核喊是人反核、核廢料放你家的時候也沒在顧什麼風度。所有反核謠言都有資料解釋，不肯看資料，這串還是有一堆人不厭其煩的打字解說，還是死抱那些謠言跳針不肯看資料和解說的，這種根本不可能說服的了
egg65: 就算那些人講不過，也有默默潛水的人有在看大家的反應或懷有相同疑問只是沒發問，PH值太低反而會讓這些潛水的人原本能支持變得都討厭支持也不肯接受我們說的話
koala499
說
學歷應該是主要差距,
印像看過某民營火力發電廠的財報, 一般火力電廠大學生較少, 碩士就更少了, 沒有博士, 大多是高中生
核電廠大多都要大學畢業以上, 應該是主因
印像看過某民營火力發電廠的財報, 一般火力電廠大學生較少, 碩士就更少了, 沒有博士, 大多是高中生
核電廠大多都要大學畢業以上, 應該是主因
儲氣槽比較需要危險加給吧……消防員更需要！！
oreo313
說
能夠把立院豬公的錢分一半給消防隊員就好了
抱歉，整噗太長了我看了前半段而已後面真的懶得翻，請問核廢料到底要放哪這個問題可有沒有人能好心再跟我說一次，解決這個疑惑我可能可以幫噗主簽喔
不要跟我說什麼誰擋誰擋的問題，我只想知道以現在台灣的能力核廢料可以怎麼處理and何年何月可以處理
不要跟我說什麼誰擋誰擋的問題，我只想知道以現在台灣的能力核廢料可以怎麼處理and何年何月可以處理
giant927
說
就算不找其他乾儲場 放核電場內都有剩
giant927
說
而現在麻煩就只是有人連核電場都不給你放
然後在來砲說核廢料無法處理
然後在來砲說核廢料無法處理
apple331: 看你對處理的定義，不然只要居民同意就可以找個地方擺著不讓內含的輻射物質出來危害世人
另外，燃料棒只第四代核能電廠投入商轉便能再次充當燃料使用
https://www.chinatimes.c...
另外，燃料棒只第四代核能電廠投入商轉便能再次充當燃料使用
https://www.chinatimes.c...
giant927
說
然後低階核廢燒掉封水泥後那個幅射能力弱到連蟲都殺不死
高階核廢你這輩子死都看不到
高階核廢你這輩子死都看不到
koala499
說
高階核廢講起來很可怕, 但是找個地質穩定的地方埋進去就好了 (如果這是處理的話
要不然講個九二共識丟到阿共的沙漠內超棒的
要不然講個九二共識丟到阿共的沙漠內超棒的
koala499
說
而且高階核廢料很少, 以短時間(百年內)廠內儲存就夠了
giant927: 不我的意思是，如果像你說的現階段核電廠真的不給放是事實，那現在要放哪裡就依然沒有答案？
這樣問題根本不在擁核還是以核養綠，在這個連署之前是不是先解決存放問題？（無論是連署搬到台中還是連署開放核電廠儲存
我很想說服自己在台擁核，有請各位打散我的疑慮
這樣問題根本不在擁核還是以核養綠，在這個連署之前是不是先解決存放問題？（無論是連署搬到台中還是連署開放核電廠儲存
我很想說服自己在台擁核，有請各位打散我的疑慮
beetle57
說
apple331: 你沒有形成足夠的民意壓力，怎麼迫使政治人物轉向？
beetle57
說
沒有民意壓力，怎麼破解反核派（包括想靠燃氣發電賺錢的富邦與朱立倫）的謠言？
apple331: 我可以理解成 你覺得我們應該要先舉行公投叫環團與政客不准擋核電廠乾儲場，然後再開這次以核養綠的公投會比較好囉？
感覺樓上這個理解比較有點講廢話(無惡意)
因為在我看來這再怎麼公投，事情要處理的時候一定又會拿出來說= =
因為在我看來這再怎麼公投，事情要處理的時候一定又會拿出來說= =
giant927
說
現在放哪裡喔 先都放在核電場内啦~
giant927
說
另外核廢料並不只有核電場會有
醫院X光和各種放射治療產生的核廢也是很可觀的喔~
醫院X光和各種放射治療產生的核廢也是很可觀的喔~
十幾年前民進黨執政時反核團體已經舉辦過遊行強烈要求公投，2013、2014年也各種活動要求核四公投……呃，那就來投啊？？？
koala499
說
我講複雜一點好了
為什麼核廢料要這麼嚴格限制其實也是反核弄出來的
如果要處理就該一視同仁, 看是毒性, 還是放射線, 還是什麼.
以現在一般廢棄物的處理, 看是燒掉還是稀釋丟到海中
如果是這樣, 那為什麼核廢不能比照處理 (話說福島進入海中的也不少)
這就是所謂的不能處理,
如果任何廢料符合規定也要處理到合規定, 不能稀釋排到海中, 所有產品都要回收.......
地球應該經濟毀滅了
為什麼核廢料要這麼嚴格限制其實也是反核弄出來的
如果要處理就該一視同仁, 看是毒性, 還是放射線, 還是什麼.
以現在一般廢棄物的處理, 看是燒掉還是稀釋丟到海中
如果是這樣, 那為什麼核廢不能比照處理 (話說福島進入海中的也不少)
這就是所謂的不能處理,
如果任何廢料符合規定也要處理到合規定, 不能稀釋排到海中, 所有產品都要回收.......
地球應該經濟毀滅了
koala499
說
今天核廢的標準已經超高又夠嚴格了
拿台灣大學考試比
一般廢料只要 6 分就可以進大學, 但是核廢一定要滿級分才能進大學.
差距就是這麼高
拿台灣大學考試比
一般廢料只要 6 分就可以進大學, 但是核廢一定要滿級分才能進大學.
差距就是這麼高
peach459
說
以核養綠-缺電&#x...本週六(9/1)、週日(9/2)連續兩天，將在全台灣各大車站收發以核養綠連署書。
apple331: 我可以理解你沒有惡意，但是你的問題是一個鬼打牆的問題。核廢料如何處理，埋起來，送國外或者等第四代核能，環團不給埋，也不給送國外，第四代等明年，那目前就是放在核電廠裡，他也就在核電廠裡了。反過來你可以想一想，現在用很凶的火力，他產生的二氧化碳是否有辦法達到你心中對於“處理廢料”這一條線的想法。
beetle57
說
同樣是看不到的東西，二氧化碳不少人就裝作沒看到，然後對輻射嚇得要死，好像沾到一點就會死翹翹一樣
beetle57
說
連背景輻射都不知道的可以回去洗洗睡了
關於核廢料目前如何處置，你可以看看前面的懶人包，再去想想，火力發電的二氧化碳，有誰告訴過你如何處理了？排到空中當燒香嗎？
cobra729: 沒錯，也可以說這樣看起來，我認為先解決核廢料問題，才能堵住悠悠眾口推核能XD?
如果眼前已經有方法了，為什麼我們沒辦法先朝這個方向走，處理好當前的核廢料問題、再一步步走到擁核？
oreo313: 二氧化碳在我的觀念裡還是可以靠自然循環分解的！無論速度快慢他至少是會轉化的但核廢料不行，所以我才會覺得核廢料比較棘手喔！
還是其實是我不知道核廢料已經有辦法靠類似光合作用自然分解消散了？
如果眼前已經有方法了，為什麼我們沒辦法先朝這個方向走，處理好當前的核廢料問題、再一步步走到擁核？
oreo313: 二氧化碳在我的觀念裡還是可以靠自然循環分解的！無論速度快慢他至少是會轉化的但核廢料不行，所以我才會覺得核廢料比較棘手喔！
還是其實是我不知道核廢料已經有辦法靠類似光合作用自然分解消散了？
giant927
說
apple331: 你觀念有點錯誤
二氧化碳可循環 但是現在的循環消化不了這麼多
核廢料是可循環的 等它自己衰變就好 只是它的週期很常而已
所以相比下來核廢料是最好處理的
二氧化碳可循環 但是現在的循環消化不了這麼多
核廢料是可循環的 等它自己衰變就好 只是它的週期很常而已
所以相比下來核廢料是最好處理的
giant927
說
要比放射性我可以說你每天都被一堆宇宙高能粒子打穿
它們的能量隨便就是大強子對撞機的幾10倍
這樣你還敢出門嗎?
它們的能量隨便就是大強子對撞機的幾10倍
這樣你還敢出門嗎?
apple331: 可是在跟眾反核人士鬼打牆談核廢料問題的同時，那些火力製造的空氣污染和懸浮微粒每天都在不斷製造欸，你認為這是靠地球自己可以當場循環分解完的嗎？如果地球自體循環這麼強的話那還有現在空汙議題嗎？
giant927
說
現實中質與量造成的效應是要一並討論的
只單抓一個出來討論是很不切實際的想法
只單抓一個出來討論是很不切實際的想法
giant927
說
舉個例子
滿天飛的蚊子跟一隻地上爬的蟑螂
你覺得誰比較好處理
滿天飛的蚊子跟一隻地上爬的蟑螂
你覺得誰比較好處理
oreo313
說
apple331: 二氧化碳靠自然分解消散?自然循環?
1990年碳排量是137百萬噸，2015是284百萬噸，台灣的樹林面積根本沒照這個比例成長，哪有可能把碳消化完?
還是你所謂的把碳消化完是指人類滅亡百年之後，讓大自然休養生息？現在的狀況就是台灣碳已經超高，燒火力會更糟，為了不要讓火力繼續製造滿滿的二氧化碳，所以要用相對低碳的核能減少火力的比例，期待將來有一天能有符合商業運轉模式的再生能源出現。
另外，火力發電產生的廢料除了二氧化碳，還有輻射，就是你最害怕的那個久久不散的輻射，而且他還不是被儲存起來，而是飄浮在空中，你為什不覺得他很可怕呢？
1990年碳排量是137百萬噸，2015是284百萬噸，台灣的樹林面積根本沒照這個比例成長，哪有可能把碳消化完?
還是你所謂的把碳消化完是指人類滅亡百年之後，讓大自然休養生息？現在的狀況就是台灣碳已經超高，燒火力會更糟，為了不要讓火力繼續製造滿滿的二氧化碳，所以要用相對低碳的核能減少火力的比例，期待將來有一天能有符合商業運轉模式的再生能源出現。
另外，火力發電產生的廢料除了二氧化碳，還有輻射，就是你最害怕的那個久久不散的輻射，而且他還不是被儲存起來，而是飄浮在空中，你為什不覺得他很可怕呢？
核廢料這個名字太人工了，其實也就是早晚會回歸行星的礦物，核燃料當初也許應該取名叫宇宙能量元素之類。
oreo313
說
apple331: 這一篇是火力跟核能的殺傷力比較
火力發電 vs 核能發電：誰的殺傷力大 - PanSci 泛科學
這一篇是火力發電廢料的相關資料
火力發電所造成的輻射污染其實勝過核能發電
我希望你能看完這兩篇文章，然後想想看，二氧化碳是不是真的比較安全。
火力發電 vs 核能發電：誰的殺傷力大 - PanSci 泛科學這一篇是火力發電廢料的相關資料
火力發電所造成的輻射污染其實勝過核能發電
我希望你能看完這兩篇文章，然後想想看，二氧化碳是不是真的比較安全。
oreo313
說
witch575: 聽起來就爆幹強!贏了!
giant927
說
鈾不管有沒有拿來發電都有放射性
怎麼不挖就沒事 挖出來發個電就哀哀叫???
(以上是錯誤反問ㄏㄏ)
怎麼不挖就沒事 挖出來發個電就哀哀叫???
(以上是錯誤反問ㄏㄏ)
giant927
說
鈾明明也是自然的產物阿
把它拿來燒開水發電臭了嗎? (X
把它拿來燒開水發電臭了嗎? (X
感謝幾位鞭的很溫柔，其實從我的問題應該不難發現我並不具備這些相關知識，連署還有幾天，我想我會再好好了解在台灣要選擇什麼樣的發電方式，我想兩邊各有優缺點，兩邊都有各自的後果需要承擔，比起完全不想簽，現在我會慎重考慮是否開始支持這個連署的，再次感謝
giant927
說
有疑慮都可以問 這邊是不太怕被問倒的
oreo313
說
apple331: 謝謝你
森林吸收十幾年二氧化碳，幾天的森林大火全部還給大氣，超棒的
所謂(在台灣，應該也僅限台灣的)核廢料處理問題，大概就像哪天環團突然想打火力/燃氣發電，就對政府施壓要立法不准發電廠把發電產生的廢氣排到廠外一樣。 連這種荒謬的規定都能實現的時候，我想是沒有什麼發電方式能好好的運作啦 XD (太陽能板大概就是生產過程的廢液通通只能存放在製造商的工廠裡面之類ㄉ)
beetle57
說
apple331: 化石燃料的問題是將大自然耗費漫長歲月固定在地底下的碳通通挖出來燒，排放到地表
beetle57
說
所以以目前人類文明的發展而言，處理二氧化碳是不可能的，除非人類文明毀滅回到原始時代
beetle57
說
這就是為什麼必須推動核能的原因，因為核廢料相比二氧化碳實在太容易處理了，乾貯放在那裏就好，輻射線甚至連人都殺不死
社評：可以擁核 但不能用「以核養綠」造謠--上報
sesame15: 該文章下面的留言就把這篇的內文打得不要不要了，應該不用我們在這邊重複闢謠
koala499
說
apple331: 印像中台北天文館內有一個偵測宇宙射線的機器, 手放進去會顯示你被多少個宇宙高能粒子打過去
例如這一例, 在地下 1.5KM 就是要隔絕來自太陽的高能粒子, 它可以打到地下最深約 1KM 處. 這也是輻射
暗物質深陷迷霧
第一個令人失望的結果來自今年夏天的大地下氙（LUX）實驗，偵測方式是把1/3公噸的液態氙維持在-100℃，灌入美國南達科他州黑山地底1.5公里處的巨型水槽內。研究人員在隔絕大部份輻射污染源的地底不眠不休忙碌一整年，只為尋找WIMP撞擊氙原子核時發出的微弱亮光。不幸的是，在7月21日，他們宣佈什麼也沒有發現。
例如這一例, 在地下 1.5KM 就是要隔絕來自太陽的高能粒子, 它可以打到地下最深約 1KM 處. 這也是輻射
暗物質深陷迷霧
第一個令人失望的結果來自今年夏天的大地下氙（LUX）實驗，偵測方式是把1/3公噸的液態氙維持在-100℃，灌入美國南達科他州黑山地底1.5公里處的巨型水槽內。研究人員在隔絕大部份輻射污染源的地底不眠不休忙碌一整年，只為尋找WIMP撞擊氙原子核時發出的微弱亮光。不幸的是，在7月21日，他們宣佈什麼也沒有發現。
koala499
說
核廢料很可怕這種謠言像
"LHC 會打出黑洞", "雞長這麼快又這麼便宜有打生長激素",
簡單直覺符合大部份謠言目標群眾的知識體系
"LHC 會打出黑洞", "雞長這麼快又這麼便宜有打生長激素",
簡單直覺符合大部份謠言目標群眾的知識體系
oreo313
說
＂台灣人的肺一年吸入來自火力發電300噸有毒物質＂
oreo313
說
這邊安靜很久了，今天看到的新聞，來看看，要把一家國營績優企業弄死都簡單，用政策不讓他賺錢，虧了自負，賺了錢上繳，再用政策要他破產，破產之後就可以為所欲為，要怎麼動手就怎麼動手，電業法看過沒？就是這個吃相。
核四2600億爛帳一次性認列 台電破產壓力大增 | 蘋果日報
核四2600億爛帳一次性認列 台電破產壓力大增 | 蘋果日報
oreo313
說
怎麼會覺得停止核四是環保考量而不是利益考量呢....
可是這寫著3月的新聞…
李凌淞
宋瑞文
koala499
說
hippo625:
原子力規制委員会 緊急時情報ホームページ
原子力規制委員会 緊急時情報ホームページ
koala499
說
06時07分 275kV泊幹線1回線復旧
06時21分 275kV泊幹線1回線電源喪失
07時33分 1,2,3号機パトロール結果異常なし
08時52分 275kV泊幹線1回線復旧
12時13分 3号機復旧完了
12時51分 1号機復旧完了
13時00分 2号機復旧完了
06時21分 275kV泊幹線1回線電源喪失
07時33分 1,2,3号機パトロール結果異常なし
08時52分 275kV泊幹線1回線復旧
12時13分 3号機復旧完了
12時51分 1号機復旧完了
13時00分 2号機復旧完了
giant927
說
hippo625: 答案是趕快把核電相關法案通過後立刻處理這些燃料棒
找地點建高階儲存槽或是運到國外再生分散風險
你反核電這些棒棒並不會憑空消失
它會一直存在那理直到再也塞不下後變成更大的問題
然後反核就可以更囂張的反核
把耳朵堵起來是不能解決問題的
找地點建高階儲存槽或是運到國外再生分散風險
你反核電這些棒棒並不會憑空消失
它會一直存在那理直到再也塞不下後變成更大的問題
然後反核就可以更囂張的反核
把耳朵堵起來是不能解決問題的
oreo313
說
hippo625: 你家的廚房垃圾桶已經滿了，你要做的事情是把垃圾拿出去倒。
台灣現在的狀況是垃圾桶已經滿了，但是有一群不明就裡的人逼你把垃圾繼續塞在你家廚房垃圾桶，不讓你拿出去倒，也不讓你拿去回收，還要一直阻止你使用你家廚房，然後一直要問你你到底打算怎麼處理你家廚房垃圾，並且要求你如果不能好好處理現在你家廚房裡的垃圾，你家廚房就永遠都不要用。
台灣現在的狀況是垃圾桶已經滿了，但是有一群不明就裡的人逼你把垃圾繼續塞在你家廚房垃圾桶，不讓你拿出去倒，也不讓你拿去回收，還要一直阻止你使用你家廚房，然後一直要問你你到底打算怎麼處理你家廚房垃圾，並且要求你如果不能好好處理現在你家廚房裡的垃圾，你家廚房就永遠都不要用。
那現在應該要推的是核廢處理的相關法規以及技術建置？但目前擁核好像推的是重啟運行？還是說兩者是同時並進的？
koala499
說
hippo625: 一次只能提一個案子
koala499
說
一個案子只限制做一件事
giant927
說
其實現行那些棒棒照規定是完全可以得到安置的
只是有人機機歪歪用影響力檔來擋去
人造成的問題並不能拿來當反對的藉口
另外還是提一下這串講到爛的結論
就算把核能有的疑慮全部抓出來打
綜合下來還是爆打火力跟所有再生能源
只是有人機機歪歪用影響力檔來擋去
人造成的問題並不能拿來當反對的藉口
另外還是提一下這串講到爛的結論
就算把核能有的疑慮全部抓出來打
綜合下來還是爆打火力跟所有再生能源
oreo313
說
現在是這樣的
核廢料可以處理→環團不給處理→核廢料放在那邊發呆→環團大喊目前核廢料都無法處置了不能再增加新的核廢料→不准核四運轉
阻擋核廢料處理才能繼續反核？ | ETtoday新聞雲核廢後續如何處置
現行法令明明本來就可以處理的東西，只是因為政治影響跟鄉愿結果不能做，公投過了環團就給處置了嗎？我想很難吧。
核廢料可以處理→環團不給處理→核廢料放在那邊發呆→環團大喊目前核廢料都無法處置了不能再增加新的核廢料→不准核四運轉
阻擋核廢料處理才能繼續反核？ | ETtoday新聞雲核廢後續如何處置現行法令明明本來就可以處理的東西，只是因為政治影響跟鄉愿結果不能做，公投過了環團就給處置了嗎？我想很難吧。
送國外不准放國內也不准，環團是要廢料直接砰一聲消失在地球上吧
oreo313
說
shrimp61: 打太空然後製造外星變種生物等他們回來屠殺人類啊(極度B級片)