怎么评价 SumaiL 和 Miracle-?

同样身为天才少年,怎么对比评价 SumaiL 和 Miracle-的技术特点以及今后的发展潜力。 SumaiL Ti5 冠军。 Miracle- Ti…
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首先我反對所有以上提到新人的答案,並且想糾正一下您的說法,就是所謂「新人」。

我的天吶這兩個人打Dota的時間不為過說比你比我都長吧,別說年紀小,w33可是8歲打Dota,現在20,也都玩了12年了。10年以上遊戲年齡而且還在玩這個遊戲,id都換了兩三個才被CN知道。


SumaiL的第二個ID取自他的本名,Sumail早期他在各種地方當槍的時候,ID是:D3mon-

請注意此Demon非前Liquid家那位Jimmy ho,他就是為了跟前輩區分開來。他兼顧學業和Dota數年,直到2014年加入Root-Gaming開始以Sumail的名字闖蕩北美職業,並且在RTZ帶著Zai出走Team Secret之後被EG高層看中,加入了EG戰隊。

Miracle早在2013年就已經在各種你看不見也不在意的歐洲小比賽拼搏了,就算不講那段歷史,w33帶著他跟Pal他們幾個人組的BBC,總該有印象了吧? Miracle作為隊伍替補,在w33離開BBC謀求更好發展的時候上來頂替,他14年中期就在這個隊伍常駐,並且偶爾幫幫朋友打打其他小賽事。很謙虛也很仗義,幾乎是免費行為,不怎麼收錢,除非別人分給他。

2015年國際邀請賽結束,Fly離開CoL,帶著女朋友跟隊伍中的譚少爺(Moon)跟此時也已經離開Cloud 9的Bigdaddy想重新組一個充滿自己人情味的隊伍。(歐洲Fnatic解散後,這兩人在一起待了非常久的時間,感情很好也很深。)但是隊伍人不夠,於是眼疾手快的經紀人瞄準了四處漂泊沒有地方去的丹麥小輔助Cr1t-,還有就是他們十分兵行險著的一步:帶上Miracle-。


沒錯,帶上Miracle-。

正如同離開了Team Secret的KuroKy低調地組建著自己的新隊伍,在豪強紛爭的歐洲,他帶走了芬蘭先生MATUBAMAN,以及一直在二線遊走但不出成績的MC。

(同樣我想說的是,MATUBA也不是KuroKy帶出來的,是前Fnatic家OfflaneTrixi辛辛苦苦從4ASC帶出來的新人,用了很久的時間鍛煉。MC更不是,他是歐洲區老油條了。)


時間驗證這是個對的答案,但我必須說我知道的是,5Jungs(現Team Liquid)組建起來除了剛開始還沒配合熟練在許多預選賽輸給了也非完全形態的Team Empire,之後就一直順風順水,組建內一月拿到冠軍,並且順利拿到了贊助搖身一變復興液體。

而當時的OG岌岌可危。帶上Miracle征戰歐洲一線,在一開始甚至被認為是錯誤的想法。

包括他本人都想著放棄,與他的ID不同,他其實是特別謙虛溫柔的一個人,因為出身小國所以人很單純,除了玩Dota看動漫,他沒有太多的興趣。他想過放棄,沒有贊助的OG也即將被放棄。

但是Fly的女朋友,現在OG的經理人自己跑去談贊助,希望大家看看這個有潛力的隊伍。她找了一切可能的辦法,希望能保住這個隊伍,因為這五個人都太想贏,太想證明自己了。

(我不是煽情抬高什麼,但我必須說,她傳的郵件是人都會被打動。她就像前Alliance家的經理,Loda的女朋友Kelly一樣,在賽場以外作為媽媽為她的兒子們做盡了一切。)

同樣,OG的兒子們也很爭氣,熬過了不出成績的低潮期,爬進了法蘭克福秋季賽的殿堂。

後來的事情,你們也就知道了。

前面的眼淚,會有人幫他們記得。



近年我看到許多論調,國內不用新人,歐洲用新人,歐洲天才少年,美洲天才少年,這個天才少年,那個天才少年,盲目吹噓傑出的個人技術,忽略了組建一支俱樂部背後工作人員的心血、忽略了五個人在一起需要感情聯繫,做同事跟做兄弟是完全兩回事,更忽略了電競職業選手是否有自愛以及乾淨私生活的必要性。

我試問請問你讓一群把Dota2當QQ空間玩,輸了就發動態,髒字滿天飛,完全沒有擔當,輸了就知道怪隊友,打比賽不看要自己排天梯,打假賽賺三個月工資,談戀愛隨便回家的這群國內廢物,出個屁的成績。

天才少年?新人?年少成名?我的媽,他們打壞的鍵盤鼠標一倉庫都不夠放。

你信不信勤能補拙?你信不信這些人剛打Dota的時候菜到鼠標都握不穩?

若你不信,看看隔壁韓國MVP。這都是一群老人了,沒有新人,包括Febby包括MP,都是2012就開始混各種漢江聯賽新生聯賽,打了KDL12345季的老人。





類似的貼我在貼吧有發過,後來我刪掉了,大概是前段時間的一個歐美轉會名單分析,因為第一我寫得很認真,沒多少人看,只記得進來罵我,因為我說了許多歐美Dota圈內的事情被罵不愛國,沒關係,我在香港也被罵不愛香港,在內地也被罵不愛中國。也有很多人給我私信,讓我看到了許多不想面對的事實,假賽外圍的證據,都讓我覺得如果不刪帖我就會去舉報。


我寫下來不是為了炫耀我知道什麼,也不怕挑刺,因為我想這畢竟是知乎,希望有更多的理性發言,而不是貼吧那樣上來罵我全家。我亦不是不愛國,只是CNDOTA,這群國內假賽玩遍外圍賺乾淨的天才,抱歉我真的愛不起來。

當然,拿到成績就是一切,拿到成績別人就覺得你厲害。更不管你是不是新人,張著嘴打打字,說完開心就好,亦不用求證。

一句天才少年,就抹煞你先前所有心機,反正你擁有的,其實因你幸運,而非你努力。







1/7/2016 update:

(此次更新,長篇大論,圖文繁雜,不推薦觀看。但感謝賞光閱讀的各位。因答主高燒不退只能先更新一點點,答主超級愛打感情牌。看到覺得惡心或矯情就麻煩直接忽略,抱歉。

因為我覺得電子競技雖然無情也溫情,無論是國內國外,在路上的這些職業選手脫離了遊戲基本都是普通人。他們會被遺忘,五年後你我不一定還記得SumaiL跟Miracle-,甚至不記得這個遊戲。

我們都會離去,但是我想記下來,無論日後我是否看到也覺得自己太幼稚,沒關係。)

他們都不是天才,我們都只是凡人,他們應該要被記住的,連同他們的成就,連同他們的眼淚。



半夜上線看到TL有點爆炸,受寵若驚。承蒙厚愛,但評論依然不會開,也不接受任何形式轉載。

感謝私信詢問且尊重我本人意見的各位,但是我覺得,這個答案只放在這個是最好,也沒有更好的去處。還有讓我打開評論的朋友,告訴我不要怕,我是不怕,只是一千句好話看了覺得開心,但剩下那點匿名謾罵我會不滿好一陣子,請原諒答主心眼特別小

還有些朋友希望我多談談Sumail。其實對於Sumail,沒有太多想說的。時間會教他很多。

他年少氣盛,腦子聰明,又對這個遊戲知根知底,成為世界冠軍後容易膨脹,有時候會顯得囂張,這不能否認,這就是年少成名的副作用,很容易忘記自己是誰。一方面又生性單純,只懂得打遊戲卻不懂人心,容易被人利用,一來二去,加上位置版本跟選手的更替,還有隊長在心態上的許多失衡,持續了大半年的失利陰霾不足為奇,我只好奇他何時觸底,年輕人要摔一下才知道痛。

許多人說:「Sumail變差勁了,菜了,鋒芒不再,被Miracle-壓死了。」

我替他感到委屈。誠然我知道Miracle-現在作為新星,受到了一年前Sumail身上有過之無不及的關注。

他不是Miracle-,能在OG得到所有最好對待,細心的各位會發現Miracle-在OG是毫無疑義的No.1。

於是我想長篇大論一下,Miracle的OG,跟SumaiL的EG到底有何不同。

(此處我說的是Teamwork而非選手個人高低。兩位我都十分欣賞喜愛,都希望前程順利。)


首先是Miracle的OG。

在OG,Miracle-必須最富有最舒服。

他是Centre,引來四張TP支援為保他安全歸來。

他是Carry,劣勢局或中立局所有資源都向他傾斜。

他就是這個隊伍毫無疑義的No.1。

OG掌握著選手的個人風格。並以此展開戰略。而Miracle的過人之處,在於吞噬資源後回饋隊友的能力。那個能力,將決定戰局走向。

答主沒有學過專業的數據分析,只是業餘一家之談,希望各位電競從業者或者粉絲請不要過於認真,如若紕漏和錯誤,一切在我。




圖片截取自dotabuff,答主選取的是Team Liquid跟OG之間的對決,請不必關注勝負。

(圖片在下面,勞煩動下滑鼠,不勝感激。答主頭暈眼花,而且不太懂知乎編輯的方式……)


為了公平對照,稍後在EG方面也會同樣選擇Team Liquid作為參照隊伍。


雖說是早期甚至是些是幾個版本前的對決,我們也可以看出來兩個隊伍完全不同的風格。


1. Team Liquid vs. OG


Team Liquid



常常有聽到Team Liquid是「一支擅長推進的隊伍」這類說法,個人認為有一段時間他們的確是試圖將比賽進程簡單化,畢竟選擇容易執行的套路會讓忙碌的賽程變得輕鬆,但他們絕對不是拿出陣容就想靠push取得勝利的死腦筋。




膽大心不細,粗礦又硬朗的開門見山,這是我眼中的西歐霸主Team Liquid。

職業賽場上敢於表現自我,難以讓人掌握的英雄池和亮眼的操作,是這個隊伍最大的寶藏。

KuroKy作為第一代Team Secret的Carry,善戰又尖銳。

即使他又回到了熟悉的輔助位置,仍然不需要改變自己,帶著這樣的想法跟隊友溝通就是。

Team Liquid很清楚自己的優勢,把控視野,開霧捉人,全球支援達成以多打少,殺人拿塔擴大優勢,喜歡抓住雙方對局中任何一絲不願意錯過的甜頭,一點點將經濟經驗的優勢拉攏過來,撕開敵人的傷口。

喜歡進攻,真正支援類的輔助英雄選擇較少,兇悍野蠻,壓迫性十足。

缺點也有,關鍵時刻掌握分寸的能力還是很差,劣勢局容易上演輪番撞車一個個被遣返回泉水的戲碼。因為常常很注意進攻,相對的防守跟穩重還需要多多加強。

OG


而OG正相反,來自Fly的bp,一直都讓人覺得舒服,就是你看完陣容,不管輸贏,都賞心悅目。

怎麼說呢…就有點老友之間難得進行一場比賽,他知道你會玩什麼,然後笑著選了一手輔助,告訴你安心:「我一定會保護好你的,你就放心帶著我躺贏吧。」的感覺。

給你堆上所有的資源,野怪記得時間,五十三秒拉開的話轉身可以再拉一波,你就可以更舒服了。


不會去搶錢,也不會去蹭經驗,就是想讓你舒服一點,對你投入了無條件的信任。

Fly就是這樣謙虛的選手,一直都知道自己的位置,也不會讓整個隊伍跟著他的壞腦筋冒險。

不對抗版本,根據改動改變戰術,願意也懂得順應大流,追求穩定性。照顧到每位選手的需求。

而且非常注重控制點控團控我都要,控制走位拉好陣型,然後給大魔王集中火力輸出的空檔。

能舒舒服服打好的團戰,就不要期待選手靈光一閃給予的驚喜,一切都按規矩來,不要太鬥氣。

有驚喜更好,沒驚喜也有相當程度的容錯率,允許我這波沒打好當教訓,下次不再犯。

通俗說法,「信邪。」



比起Team Liquid較為一板一眼,容易分清楚Solo跟Carry,OG在隊伍內一直都有中心。

如上文所說,那就是Miracle-。

資歷豐富的Notail更能應付戰場上各種狀況,包括「沒錢了我該怎麼辦,地圖上對面全不見了我該怎麼躲,或者乾脆我不躲我多刷幾塊錢,死了也不虧。」

OG的對局中時有發生Notail出門被抓無法買活甚至影響到比賽轉折的狀況,但講實話,這不是他的錯誤,甚至不能是失誤,沒有發生最好,發生了若沒有及時撤離,也不能怪到他頭上。

那就是毫釐之間的比拼,對面也不一定會給機會,比起沒有錢比較窮也可以打得不錯的Notail,一旦失去了資源優勢變得拿不出裝備無法輸出的Miracle-,才會引發真正的兵敗如山倒。

職業比賽特別是LAN,氣勢會影響隊伍的心態以及發揮,有了這些支撐你才能期待更多的未來。

包括奪冠,包括碾壓,包括眼前這場翻盤。

輸了不可惜。但我們想要一起贏。不管輸贏,我們都是最棒的。

溫情和信賴,這就是我眼中的OG。

從那個地方艱難爬過來,從爭議中倒下了,自我膨脹難以掌握節奏,潛心等著回到王座的時機。






2/7/2016 update :


2. Liquid - Evil Geniuses


(底部陣容完全相同的兩場比賽是因為比賽出現rmk的情況。最終為Team Liquid取得勝利。)


應該是最後一次更新。原本是一個沒有任何營養的答案,再補充就更難看了。



比起Miracle在OG的統治性地位,Sumail在EG的模樣,相比之下似乎尷尬了許多。

長期以來,答主認為是一件非常好的事情。但是短期他已經跌落谷底被推上輿論高峰好多次了,也不會更差。至於Ti6結束他願意做出什麼決定,我都支持他。同時亦希望哥哥能早日登上國際大賽事。


說回正題,從圖上可以看到,經過數個版本跟陣容的更替,過去不會在bp端吃虧的Evil Geniuses,簡直變身天然呆新人Easy Gaming。

很多陣容拿出來就不明所以,你根本看不到這盤能贏的希望,即使實力碾壓都難說有幾分把握。

何況這是瞬息萬變的職業賽場。

  1. 這個陣容拿出來到底要做什麼 (目的) 可以是推進(完全速推/推進強力但保留戰鬥力) / 可以是為了Team Fight / 可以是線上碾壓 / 可以是搶前期 / 可以是後期專用 / 可以是最熟悉套路
  2. 如何讓對方不舒服 比如我知道Ex-Empire Resolut1on + ALOHADANCE的Tiny+IO幾乎無解 我如何不放 或者如果對面已經拿了出來 應該如何針對 要不要補足控制 要不要擔心往他們有可能走的套路 (比如Mag提供的buff,比如自然先知可以配合打全球流 更怕什麼 該不該ban)
  3. Teammate平時是否喜歡這個英雄 用得好不好 適合他嗎? (這就是答主認為ppd不再考慮 而Fly一直很注意的地方 間接導致了Sumail比起Miracle-同期內稍微遜色 你幾乎不會看到Miracle-拿上蠢蠢的不好秀的英雄)
  4. 在分人分路沒有結束之前 永遠不要理所當然以為這個英雄一定是誰用 一定負責什麼位置
  5. 是否擁有Comeback的能力


對比Team Liquid,拿自己鐘意又擅長的套路:從開場就高度緊逼,線上強勢,抓前期,有一毛錢優勢我就要推進,我不管我不聽我不退,我知道你的陣容根本什麼都沒有,無力抗爭。我就是要利用召喚物打人數優勢,我就拿Lycan或拍拍這類輸出廉價又肉又輕鬆打死你的東西。

Evil Geniuses?

典型要跟版本對抗,版本削什麼ppd選什麼,完美躲過了所有的正確答案。

但是我不會把很長一段時間EG的失利怪在隊長頭上。人都會迷茫,Peter曾經迷茫那麼長一段時間,輸了比賽,輸了人生,卻能夠站出來跟他的粉絲說:

「我真的很抱歉,我知道這麼做會輸。但是我厭倦了金錢跟名利了。我真的很抱歉。」

這話是在三月份轉會市場大地震的時候,他在Twitch直播間說的。

異國賽場被零封一次又一次,習慣勝利滋味的人,終於知道臉被打到腫的感覺,知道了眾叛親離,知道了別人的嘲笑原來這麼酸。

這時候就有人不理解了,他們會說:「呵呵,贏了就是厲害,輸了就是不想贏,畢竟是你外國爹。隨便吹,藉口這麼多,你怎麼不移民去外國?」

這時我就會笑了。

這星球上截止三月份,獎金賺得最多的電競選手還就是他ppd。


有人擔心紅本多少錢能升多少級,這件隊服等打折再買,特效信使市場價有點高的時候,他已經收著粉絲給的禮物,吃著主辦方安排的晚宴,家中塞滿贊助商提供的產品,有車有房還有愛意崇拜,全身上下就沒有東西需要自己買。

自我膨脹的下場,國內也有類似的人就不提了,畢竟那人還沒登過頂。


所以他糟蹋了隊員的信任,不約束隊內關係,內訌質疑滿天飛,高層的想法和訊息作為隊長他沒有傳遞,間接導致宇宙出走。甚至把Sumail這種年輕人早晨九點的心態都弄得半崩潰。

他是有錯的。

隊長是有義務的,場內場外都有,不是打比賽的時候掛在頭像上那個小紅徽章。

摔倒了對於別人是笑話,對自己說永遠是好事。

回望一下2015年DAC的Newbee。一個沒有大變動,卻被人人踩在腳下的世界冠軍

或者是全勝奪冠,2013年勢如破竹的Alliance,Ti4小組賽階段就攜手回家,崩盤瓦解。


這些都會過去,又都會回來。電競史上永遠不缺少失敗,少的是一敗塗地以後,爬起來面對質疑嘲諷的忍耐。

所以題外話,答主絕對不會嘲笑BurNIng,也不認為任何人有資格嘲笑一個人全力以赴的認真。





在這前提下,我們再說回單純的對比,就是Sumail和Miracle-。

兩位是典型的:「能秀能打,保著絕對能開花」的表演型選手,在這些人面前,比賽沒到最後一刻都難分勝負,因為你不知道會做什麼,又能做到什麼地步。

但是由於多次陣容變換以及內部分工的原因,Sumail漸漸地跟Miracle-不一樣。

他不是那個最受關注的人了。

仍然是名義上的Solo,過去接近一年的時間三路都要跑。

戰略不是圍繞他制定的,他從秘密武器、最大的火力,變成一顆棋子。

你不會看到Miracle-用Zeus、NA、DP甚至Ogre Magi(隊長征召模式下)這類英雄,即使打得很亮殺人無數,也不是典型的那種他們兩個該拿的英雄。他在過去這大半年,比起Miracle-更像w33,甚至是像s4,變成了為了團隊勝利可以接受許多變化的那類選手。


你叫我去哪裡,你要我做什麼,我就聽。只要你保證贏,只要你保證這對我們Team是好的。

短期說來,這當然不是好事,大多數人只會看到這個人不行了,沒有以前那麼無所不能。特別是在國內,這種說法還算溫和,畢竟我們看比賽大多有個人英雄主義,誰表現最好就是誰的功勞,四個隊友反正是擺設,這也不過分。

職業選手的壽命講不清楚,但是全能絕對不會是壞事。畢竟從出道到退役一直打某個位置這種狀況是少數,再鍛煉幾年Sumail自己做Carry的可能也相當充分,現在還太稚嫩。





經過這次變陣,EG的戰略思維漸漸回到軌道,這點可以從Ti6美洲預選的陣容看見。

Zai這種只要有錢就很了不起、也會努力把錢找出來的輔助,一定程度上彌補了Aui的空缺,這兩個人都是同一類型有大哥心認輔助命(這很關鍵,是輔助就是輔助,即使打成了三號位二號位甚至全場最好的經濟也要認清這點)的選手,Fear回歸Carry操刀,就跟Loda一樣在英雄池上幾乎無解。至於宇宙爺爺,最穩劣勢路也終於崩了一次盤,最近看狀態也在勤加練習。Peter只要bp正常,就很難看到他們丟人現眼。最主要的是,Fear作為隊內強心針,擁有話語權的同時,終於可以再去試圖掌握一場比賽的走向,這是Support時他無法做到的事。

大家都回到了彼此最熟悉的地方。Sumail最近這段時間的風格(一直到Ti6結束)又會慢慢向Miracle-靠攏,接近去年他在Evil Geniuses的中心位置,重新掌握資源的主動權,和Fear一起輪番帶領隊友前進。基本不會出現那種一個人在瘋狂帶著隊友打架,一個人在瘋狂吃資源沒有貢獻,大概可參見如今Alliance的Loda和s4之間非常有趣在特定時間點的行走路線。


以下是短暫的Q&A

(Q:有人問了RTZ)

A:RTZ是那種一定要最有錢,要更有錢的選手,Team Secret也會為了他不得不壓縮EternaLEnVy的經濟,甚至是也開始搞換位這種路,長久說來這不是好事,希望他們能趁這段時間開發出最大經濟化的戰略。當然我絕對不否定他的能力。只不過職業不是看誰個人的硬實力,是看團隊協作。

(Q:國內有什麼不錯的新人嗎?答主看好誰?)

A:很不錯的選手(比起新人更像是因為受到的關注比較少):

  • Wings.Shadow`(Carry)
  • Newbee.Y.Sccc(Solo)
  • CDEC.A.Flyby(Support)
  • CDCE.Y.Ame(Carry)
  • iG.Xxs(Offlane)


因為收到了圈內人士的私信,所以才說了這麼多廢話。國內也人才濟濟,只是天梯打多了容易自私,多多培養把心態弄好,以後不必忙天梯,滿滿都是你們的天地。



(我好像跑題……)

最後,我沒想表達什麼,不是想賣苦情讓人覺得天才少年很不容易,他們本來就不是天才少年

天賦少了一點,只是在背後多接觸了一點,早了一點。

只是在背後,每天都比普通人多努力一點,對這個遊戲的熱情多那麼一點。

那一點可能是輸了以後會在匹配間隙跑回頭看自己的錄像:「這人到底怎麼殺到我的/這個人操作很漂亮/他為了針對我到底什麼出裝?/我跟他錢差很多嗎怎麼輸出差距這麼大?」

也可能是排到一半看到有比賽就取消,主辦方還沒發門票或自己隊伍沒參與那個賽事,沒關係我花錢買,進去看看比賽分析一下,能力可以的話嘗試解說,對自己的戰術思維是非常好的突破。

又或者是每天起床吃早餐或者不吃早餐,反正醒了就坐在電腦前,擦乾淨眼鏡,開始一天的征程。記掛輸贏,想要所有的勝利,但是沒有職業選手的架子,不自傲也不說難聽的話,尊重對手。

(據我所知這麼做過的四個選手都已經進入了這次的Ti,其中有兩人首次參賽。)

只是一點點。


Thanks for reading.

看了几期miracle的第一视角我觉得我不适合这款游戏了