一天到晚做不完的家务,限制佣人晚上用电而自己楼房里灯火通明,Cleo刚想坐下看会电视就被差遣去倒茶,奶奶完全不知道Cleo除了名字之外的其他信息,还因为狗屎和儿子偷听的事两次无理喝斥,完全一副高高在上主人对待佣人的嘴脸。至于片尾的拥抱,更多是因为孩子死里逃生之后一种情绪的宣泄,回家之后并不会改变什么。只有4个小孩对Cleo恐怕是真感情。
为什么我觉得女主人一家对Cleo的爱是伪善?
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对不起,1星给难得假期却留在家里坚持看完本片全程...(仲贤伯之间)
如何评价女主的演技?(zurich)
女主去找渣男,下了大巴车,站在泥泞的土地上,远...(面儿茶不是茶)
卡隆会是家庭里哪个男孩子?(50已到)
《罗马》在中国没有大卖,算不算遗憾?(Jacqueline💋)
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说说我在电影中和日常生活中看到的主仆相处,刚好可以对照一下。
影片背景是70年代墨西哥,主人一家是受过高等教育的中产阶级,夫妻俩一个是医生,一个是生物化学专业出身,当过教师,但这个家庭没有祖产,也就是没有土地庄园,所有收入都是自己挣来的。加上老一代人是比较节省的,所以电灯要省着用,不止对佣人,自己也是,片子开头男主人回家之后,女仆收拾茶盘下楼,一路关灯,房子一楼都是漆黑的。两个女仆吐槽老太太省电,也属于对主人吐槽的正常范围。反而我觉得此处是个很妙的铺垫,后面老太太带女仆去买婴儿床,是他们常去的家具店,让女仆自己挑选,这可是蛮慷慨的啊,一边要求店家打折,一边又不吝花钱,这不是很正常的老人家做派么?
至于女主人对女仆的态度,挺真实的,一边是放松的日常相处,一边也使唤她干活,不过女仆跪在沙发边上看电视的动作很自然啊,完全没有畏缩感,男孩子也伸手搂住她肩膀,很放松。后面遭受了老公跑路那么大的变故,女主人忍耐了一段时间,终于绷不住了,在发现儿子躲门口偷听,而女仆就站在旁边的一瞬间,大发雷霆,也是人之常情。
看主仆关系,看本质。舍不舍得花钱,愿不愿一起担起责任。得知怀孕的第一时间给以安慰,带女仆去医院产检,委托熟悉的医生,选婴儿床,在女仆没有保险的情况下,照顾她的生产,后面又带她去海边散心。这些都做到了,在前夫拒绝付生活费的前提下,很不容易。
经历过多一些生活的琐碎,就知道这些才是要紧,而非更显而易见的亲吻拥抱眼泪。
可是你有没有发现,政府镇压大学生的人员,冲进了家俱店的那一刻,老太太本能的将女仆挡在了身后?
连自己家里人都还要吵架呢,怎么可能随时都保持好态度。主仆关系做到这个份上就行了,又不是真的亲人,说到底是付钱的雇佣关系。女仆怀孕的时候没有辞退她还帮她生孩子已经是很大情分了,而女仆对女主人之间微妙的关系更多的是惧怕与服从,这与她的性格也有关系。
不至于严重到伪善。是在正常的主仆关系之外,女主人对女仆有一种额外的同为女人的共鸣。女主人说:我们都是孤单的时候,我觉得她是发自内心的。
还有家里的老太太,羊水破了,赶去医院,不知道女仆的身世背景,都是同为女人之间的共鸣哭了起来,那一刻,他们不是主仆关系,他们都是女人。
是的…这片里没有表现女性真正意义上的互助。太表面了,以至于某些影评中提到的女性互帮互助都像个讽刺
而且很巧,前几天刚刚见识到一个香港朋友对待家里菲佣的粗暴态度,和他闲聊中朋友流露出对菲佣种族的种种不屑和鄙夷。所以我觉得,主人和仆人很难产生真正的家人间的感情。
是的…这片里没有表现女性真正意义上的互助。太表面了,以至于某些影评中提到的女性互帮互助都像个讽刺
连自己家里人都还要吵架呢,怎么可能随时都保持好态度。主仆关系做到这个份上就行了,又不是真的亲人,说到底是付钱的雇佣关系。女仆怀孕的时候没有辞退她还帮她生孩子已经是很大情分了,而女仆对女主人之间微妙的关系更多的是惧怕与服从,这与她的性格也有关系。
对的
主人对Cleo算还可以了,毕竟是从导演角度写的故事,应该不会想丑化这家人。但是想到现实生活中,即使是生活中人品挺好的女士们,当她们聚在一起,很有共鸣地抱怨自家的女佣时,好像她们是一个社会,女佣属于另一个社会。
不过说伪善其实有些言重 只是都在潜意识中被阶级性影响了 这注定了他们无法建立真正的友谊 但也不妨碍有真心
不至于严重到伪善。是在正常的主仆关系之外,女主人对女仆有一种额外的同为女人的共鸣。女主人说:我们都是孤单的时候,我觉得她是发自内心的。
还有家里的老太太,羊水破了,赶去医院,不知道女仆的身世背景,都是同为女人之间的共鸣哭了起来,那一刻,他们不是主仆关系,他们都是女人。
自己家里人还吵架,与对女仆的态度,不是一层面的问题。母亲和女儿总吵架,同女仆从来都很和气,能改变主仆的阶级属性吗?反过来,片中的母亲要是从一开始就对女仆很好,首先是可能不符合事实,更重要的问题:无法服务于主题。什么主题?男人是祸水,女性要团结!母亲对女仆的态度改变,始于她被丈夫抛弃;而女仆这条叙事主线,遇到了更大更严重的人生危机——渣男会武术。一部电影作品中,一男显渣,可能只是个案,不具代表性,而两男皆渣,且没有第三第四位善男予以平衡,就基本可以笃定此片意在反男权了。当男权成为故事体中的最大坏人,其阴霾笼罩真实伤害便理所当然地使原本处于主仆关系阶级隔阂的两女不自觉地同病相怜瞬生好感。这是导演的最核心的目的。当然由于在“渣男”的刻画中,可能不是很充分到位,有点为反而反单维粗糙,于是就造成了题主的疑问,感觉一家老小对女仆是伪善。
是的。但是电影想表达的核心不就是孤独么。
Cleo对她们来说,耶就是一个仆人,何谈伪善呢。
我的理解是,女主人在片头的婚姻关系中安全感缺失,最初无论是对仆人的吐槽还是孩子的没有耐心,行为上都投射了这种心理失衡。但是,务必留意一个镜头,就cleo告知她怀孕时,女主人有个下意识的身体语言,她靠近女佣并且手抚触她的膝盖,这就是同理心啊!女主人其实也在cleo身上找到了支撑,后期就很明显了。
说说我在电影中和日常生活中看到的主仆相处,刚好可以对照一下。
影片背景是70年代墨西哥,主人一家是受过高等教育的中产阶级,夫妻俩一个是医生,一个是生物化学专业出身,当过教师,但这个家庭没有祖产,也就是没有土地庄园,所有收入都是自己挣来的。加上老一代人是比较节省的,所以电灯要省着用,不止对佣人,自己也是,片子开头男主人回家之后,女仆收拾茶盘下楼,一路关灯,房子一楼都是漆黑的。两个女仆吐槽老太太省电,也属于对主人吐槽的正常范围。反而我觉得此处是个很妙的铺垫,后面老太太带女仆去买婴儿床,是他们常去的家具店,让女仆自己挑选,这可是蛮慷慨的啊,一边要求店家打折,一边又不吝花钱,这不是很正常的老人家做派么?
至于女主人对女仆的态度,挺真实的,一边是放松的日常相处,一边也使唤她干活,不过女仆跪在沙发边上看电视的动作很自然啊,完全没有畏缩感,男孩子也伸手搂住她肩膀,很放松。后面遭受了老公跑路那么大的变故,女主人忍耐了一段时间,终于绷不住了,在发现儿子躲门口偷听,而女仆就站在旁边的一瞬间,大发雷霆,也是人之常情。
看主仆关系,看本质。舍不舍得花钱,愿不愿一起担起责任。得知怀孕的第一时间给以安慰,带女仆去医院产检,委托熟悉的医生,选婴儿床,在女仆没有保险的情况下,照顾她的生产,后面又带她去海边散心。这些都做到了,在前夫拒绝付生活费的前提下,很不容易。
经历过多一些生活的琐碎,就知道这些才是要紧,而非更显而易见的亲吻拥抱眼泪。
可是你有没有发现,政府镇压大学生的人员,冲进了家俱店的那一刻,老太太本能的将女仆挡在了身后?
不能跳出那个时代看问题吧!那时就是主仆关系,能那样已经很好了吧。
与其说表现出的是伪善不如说是对自身的同情,毕竟处于两个不同的社会阶层,硬要表现的欢乐一家亲不觉得违和吗?
说伪善反而是在逃避真实的主仆关系,说到底也不是一个阶层的人,孩子只能是纽带,还想怎么样
这样关系已经算很close了啊
你是没看过 唐顿庄园 啊
这个写的好
你不是一个人!
我也觉得好虚伪。特别是影片快结束那里,女主人搂着cleo说我们好爱你的。我心想什么爱不爱的,你再爱不也还是把她当女佣啊,回去不还是得让她拣狗屎。这家人对她是不差,她怀孕了也没嫌她麻烦,还给她买婴儿床,是挺好的,但是你要说什么很爱你啊就虚伪了。主仆毕竟是主仆。女人在对婚姻感到失望的时候,跟同性之间产生一些惺惺相惜的感情是很常见的,并不稀奇,再说多了感觉就虚伪了。
为什么不能爱啊,人与人之间的关系一定要这么简单二元吗?老板不能真心爱护员工吗?付薪水做家务捡狗屎不是分内的事吗?
女主人对Clio很和善啊。怎么会是伪善?你指的几点我只能说你根本没仔细看电影。1. 女佣说不喜欢她们晚上开灯的是说女主的妈妈(Teresa),老人家比较抠不是通病吗?哪家的婆婆都是这样,老人家搞不清女佣的名字也很正常。2. 全片女主就骂过Clio两次,两次都是有原因的,第一次是男主人抱怨家里到处都是狗屎,而且出门前又踩到狗屎,因此女主才唠叨了Clio一番。狗屎在车道里那么多肯定是几天未清理的堆积。女主人够宽容的!难道清理狗屎不是Clio的本分工作吗?3. 儿子偷听时的呵斥:你难道不知道女主人那时在屋内哭泣自己老公有外遇不回来,又不寄钱回家。她的家庭面临破碎。发现她儿子在外面偷听立刻打了儿子一巴掌,斥责Clio不过她恰好出现在不对的时间。片子里Clio都没有放在心上。重要的是Clio真正需要女主支持时,她们可都是尽心尽力。对自己家人也不过如此。
我敢说国内雇用阿姨的雇主九成以上都做不到女主这份上!
说到狗屎,其实那条道上天天有狗屎,但是注意到没,只有男主人在家的时候,女主人才会时刻叮嘱女仆铲狗屎,其实背后,女主人只是太在意丈夫的想法,全家就不怎么回家的男主人才讨厌狗屎。男主人在家那几天,女主人时刻惦记着丈夫的饮食,着装,只有那个时候对女仆的嘱咐多而已。平时的话,也就各自安好啊。
女主人的扮演者也是本届奥斯卡最佳女配提名之一,演得非常细腻。她的面目从开始时的模糊不清到后来坚定而清晰,非常动人。 这是1972年,这是一个非常有温情的主仆关系。甚至那个背叛家庭的渣男男主人,在女佣人羊水早破有赶上动乱,危在旦夕之时,作为医生的他,也有温情和职业的一面。女仆是视角,女主人是她视线中的女主角,支离破碎的家庭的精神的和物质的支柱。
就是伪善啊。一帮文青说什么温情感人,都是把自己代入了女主人的位置,觉得自己不打骂女仆就是大发慈悲赏脸了。你让她们代入女仆试试,天天跟铲不完的狗屎打交道,还会感受到温情吗?
主仆永远是主仆 对他再好也改变不了身份 楼主三岁吗 问这种问题
你如果被雇主这么对待,你觉得是善还是伪善?
感觉楼主只看到了日常生活里微不足道的小事,而忽略了女主人在大事上对她的好。怀孕了不辞退,带她做检查,买婴儿床,奶奶在遇到危险时把她护在身后,生了死胎后带她去旅游。这些东西比起主人责骂她没有进到仆人工作本分(捡狗屎就是工作),才是更重要的能体现人品的吧。女主人一家也不是圣人,偶尔的情绪失控之类的,人之常情。即使不看这份善是真是伪,从结果上来说,仆人被男友抛弃时还有这个归宿;受到打击时还能在旅行中释怀——这些还不够吗?
很难不代表没有,我觉得片中雇主对女仆是有爱的,能做到这个份上已经很好了。
你提到伪善我想到一个镜头,一家五口带着女仆去海边玩,他们买了冰激凌来吃。一家五口坐在椅子上,女仆则站着,他们6个人都吃着冰激凌。
我想,给女仆买冰激凌是“爱”,那让她站着是不是伪善呢?我觉得不是。一来位置总共只有那么多,已经坐不下了,如果还有空位,我想是不会让她站着的。二来,让其中一个孩子或者让雇主站着,女仆去坐那个位子也不合适,毕竟还有身份等级在。这种身份等级不是种族、教育水平之类的,而是:你是我付钱雇来的,没有特殊情况你应该让着我。
叶德娴和刘德华演的《桃姐》里体现的是老佣人关心雇主,而雇主把桃姐当做亲人,我觉得那是经年累月培养出来的,其中还包含着敬老的成分。
这个时代背景看的真疑惑,黑白片的品质、道具的做旧,都感觉像上个世纪,但猜不出是什么时候。小孩在车上想听《粉红豹》,我查到的是2006年的动画片。
粉红豹可有年头了,第一版动画片是1964年的。墨西哥的革命动乱在1968和1971各有一次,不知影片中是哪次。
反正都切中你说的年代
怎么也是主仆关系,要得太多不好
有一点点,不清楚导演在主仆情谊上处理的方向,现在看起来过于“温情”,但是有一些镜头还是有点批判的味道,比如说在影片快结束那里,庸人接电话,还擦干净听筒才给主人。
我觉得和红楼梦里的主仆关系有点像,互相体贴关系很近但有身份的差距。
这样还伪善啊,主人家无私照拂女仆,女仆亦能真心相待,甚至偶尔还能有女人之间理解怜惜的时刻,这样的主仆关系在现实生活中简直是奢望。题主是生活在理想国吗…
虽然现在提倡人人平等,破除阶级,但是有些阶层是自然形成的。更何况那是1970年的墨西哥,不是幻想中的乌托邦。无论什么时候都不能跳出现实去看问题,片中保姆和雇主一家人真实的情感是存在的,无论立场如何,人与人之间的感情是真的。
对头。主人已经非常不错了,真正拿佣人当人,有感情。询问怀孕的时候先问你妈咋了,对佣人家里也了解。老太不知道她中间名字和生日挺正常。老太一直在哭泣说明非常想让她平安生产,车上一直祷告,握佣人的手。
对对对 伸出手护住她 很感人
好像在哪本书里看到过类似的话语 表达 想不起来哪本书 可能是三毛的《撒哈拉沙漠》?
可以看看一部电影【触不可及】
阶级也是这部电影的一个主题,这些都是电影表达的,电影中对这种阶级有隐约的批判,比如女佣怀孕后另一个女佣和她说她妈妈的土地被强征了判。这部电影就是描绘了不同阶级的女性最终拥抱在一起迎接新的黎明的故事。
我觉得可以类比一下《我爱我家》的那一家人对待小张的态度,因为保姆在这里工作的时间长了,主人家对此已经很熟悉了并且建立了信任,所以有时也不再把保姆当外人看待甚至给予帮扶支持,但是对于本职工作还是会严格要求。
一直到结束都没辞退佣人已经很好了。
不是伪善,而是阶级对立
这个片子的剧本据说是根据女主人的回忆写的,所以…
LZ有沒有看見在商店里,面对暴徒和槍,姥姥一直用手将女主往后拦,而自己站在前面。
我觉得一切跳脱社会背景人物身份就一刀切地评价都是不全面不正确的。你觉得在海边抱抱你回家却要你铲狗屎这是伪善?那是不是需要她回到家不用做女佣了让女主人煮饭给她吃才不叫伪善?女佣未婚怀孕不辞退还带她去医院检查、带她去买贵到需要折扣但仍愿意出钱买的婴儿床、有生命危险来的时候先把女佣护在身后,做到这份上还叫伪善的话,我只能说现代社会很多同等地位的朋友也未必能做到这种程度吧?
太好就假了,,这样才是对的。
就是在大事面前是互助互爱的,但是小事上就不注意分寸了。。女佣终究是女佣,但爱也是爱的,已经是很好的了。。不要把人性想得太好,也没必要想得太差就是了。
是的是的,中产的虚伪。导演是成人以后回望历史,才读懂了这种虚伪,才能在影片中表现出来
对,表面看是女性主义的电影,后面藏着导演对中产虚伪和人之间无法逾越的阶级,种族等等的无奈
没有女仆也会让外婆或大点的小孩铲狗屎的,所以母爱和子女之爱也不过是伪善?
平时好得像一家人那才叫表面吧……互助并不是上上下下全方位好的不得了的那种吧 好假
楼主说的伪善 怕是要抛弃雇佣关系那种好才叫不伪善?
说的很对!剧中还有一点我前面没提到:电影里有提到Clio是怕水的,本不愿意接近海边。但最后女主家两个小孩在海边遇到大浪出了危险,是Clio不顾自身的安危去拯救出来的。这就是Clio和她们家有真实感情的,或者也可以说女主人善有善报。前面结了善缘,危及时Clio会挺身而出。
本来主仆关系就是不平等的吧 觉得主人做到这种份上已经很不错了 至于呵斥 我觉得是在任何一种关系里都存在的那种 在情绪不稳定时的一种无意识的宣泄 还蛮能理解的诶
这才是真实的生活啊。
用学生的眼光来看自然是教科书里批评的伪善,但从社会人的眼光来看,女主人一家做得真心蛮好了,仁至义尽。
女仆未婚先孕挺个大肚子没把她赶回老家还给她买好看的婴儿床,放在现在的社会主义中国,绝大部分家庭也是做不到的。
根据导演的童年记忆写的吧
看電影時不要玩手機
你爸妈小时候还打过你呢,他们可能也挺为善?
这都叫伪善,那怎样才算真情?!
很正常 各司其职 仆人身份 雇主家对她已经够好了 看不出伪善 这就是很多人跟老板处理不好关系总感觉老板在压榨自己 哪怕老板关系一下也会觉得虚伪的原因 摆正自己的身份
过了几个月,我来反驳我自己了。我对两个人生背景相差太多的两位女性间的关系要求太高了。电影中表现的很淡,在几个月后我又回想起这部电影,我感受并感动于她们之间互助的真实
当时看完电影可能跟我预期的有偏差,所以发出了如上言论。现在我跟您的观点一致。
的确是伪善,或者说是自以为是的,感动自我式的帮助、关心。导演对这种“现象”有大量的描写,并且明显的是正视、承认、讽刺、批判、反思的态度。这是本片的一个大主题可以说是最主要的着墨点。
只能说是一个好的雇主👌
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