Tsubasa 說 [哞哞]我受不了啦我火大啦!!!!!你們這些人他媽的給我搞清楚鮮奶有沒有問題跟該不該抵制頂新完全是兩回事好嗎!!!! - #l1su0k - Plurk
Tsubasa
4 years ago
[哞哞]我受不了啦我火大啦!!!!!
你們這些人他媽的給我搞清楚鮮奶有沒有問題跟該不該抵制頂新完全是兩回事好嗎!!!!
latest #1583
Tsubasa
4 years ago
最近又開始有人轉噗有關林鳳營必須死的噗了
我受不了啦!!!!!!!!
你們這些人他媽的給我搞清楚鮮奶有沒有問題跟該不該抵制頂新完全是兩回事好嗎!!!!
Tsubasa
4 years ago
BadBullC: 就是他啦!!!!靠!!!!
Tsubasa
4 years ago
要說打悲情牌也算是真的啦,但他媽的這是全世界的酪農的心聲根本不只是林鳳營的酪農的心聲好不好
不良牛
4 years ago
(攤手)如果這個影片拍的不是女巫牌而是義美大概會180度大逆轉
不良牛
4 years ago
Tsubasa
4 years ago
先來鞭一下有關草料的問題,對不起台灣還是有自產牧草的,影片中拿去餵牛的那個叫做狼尾草,是台灣最常見的牧草品種之一
在台灣自產的牧草三大品種,盤固拉草、狼尾草、青割玉米。
盤固拉草多製成乾草
狼尾草跟青割玉米因為草本身的特性含水量高,則多為青飼(就是直接提供割下來的鮮草),跟青貯(利用厭氧發酵製成含乳酸而可以較長期保存的草料)兩種用法。
不良牛
4 years ago
abc4a19 :呼叫酪農~~(?
Tsubasa
4 years ago
新鮮牧草割下來以後如果不立刻餵食或製成青貯,放置一段時間以後就會因為尚未死亡的植物細胞持續呼吸作用而消耗掉草中的養分,加上腐敗,很快就會變成不具營養價值的東西,所以使用自產牧草的牧場如果不是每天青割,就是要製成青貯
Tsubasa
4 years ago
而且乳牛他媽的嬌貴,種出來的草品質不夠好,青貯製成不佳等因素,對酪農來說就會變成沒辦法使用的廢物
Tsubasa
4 years ago
對牛好,牛就會對你好,你在養牛,牛也在養你,這句話完全是真理。
真正在牧場做過就知道,動物根本活得比人還爽這句話完全是真的。
Tsubasa
4 years ago
我很火大,一群人因為抵制頂新所以覺得頂新這廣告說的是假的,對我來講這根本就是侮蔑了全世界的酪農的辛苦。
不論那些酪農到底是跟義美還是統一合作
不良牛
4 years ago
唉...
Tsubasa
4 years ago
一個正常經營的酪農場,他們絕對敢直接喝自己產出生乳,也敢拿給你喝。
因為正常經營且可以獲利的酪農場產出的乳品就是這麼安全。
Tsubasa
4 years ago
回來話題,要不要抵制頂新那是你們的選擇。
某個程度上來說我其實是不反對甚至有點贊同抵制這件事情的。
但這跟乳品安全還有酪農的努力那是兩回事
Tsubasa
4 years ago
講了幾千遍幾萬遍,台灣的鮮奶不論廠牌都絕對安全。
林鳳營講的東西不只是林鳳營這麼做,而是全台灣的乳加工業都是這麼做的,沒有因為是味全還是義美就有變化。
死神迪歐
4 years ago
問個問題,台灣農場的牧草產區是在各地的農場附近還是有另外的基地?
Tsubasa
4 years ago
你可以抵制頂新,如同之間的抵制成功讓味全底下的部分酪農改變簽約的加工廠,讓味全失去了台灣市佔率第一的地位。
但這跟酪農還有乳加工業的自制力還有產品的安全完全是兩回事,造謠一個味全的做法是假的,那根本等同你正在說其他的加工廠的作法也是假的。
Tsubasa
4 years ago
最後補個幹,然後我這種火大澄清文永遠轉噗不會超過三十,他媽的就是沒人要看沒人要信。幹!!!!
Tsubasa
4 years ago
crueldeath: 這要看各酪農的經營方式,如果有足夠的地,大多數酪農都會多多少少自種一些牧草來貼補。或者是產銷班類型的合作。
感謝分享
Tsubasa
4 years ago
因為台灣土地實在不夠牧草自足,其實絕大多數還是都是以進口為主。
但千萬不要以為自己種來補貼會比較輕鬆,因為其實乳牛每天的需求都是需要經過仔細計算的,這通常是由乳加工業回頭去輔導乳業的。他們會提供酪農利用不同的飼糧來源要怎麼混和飼料與草料的比例,來達到給予牛隻的TMR(完全日糧)該怎麼去混和。
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
要不要把這噗貼過去?
Tsubasa
4 years ago
名詞解釋:TMR 完全日糧,就是經過計算可以完整提供牛隻每天所需養分的飼糧,其中所含有的蛋白質、碳水化合物跟纖維質都是經過計算跟試驗的。
不同時期的TMR也可能會不一樣。
來源不同草料不同,也會有所變化。
神的耶子
4 years ago
wenbao: 像牧草我家自己是給親戚幫忙種
而我家鄰居他們是自己種
也有牧場向草商每天叫草過來
Tsubasa
4 years ago
為什麼台灣的鮮奶可以做到味道均一化,除了加工廠本身是將大量的各場不同的生乳都集中加工並且標準化以外,也有很大的因素來自於對於乳加工業對於旗下各場的輔導跟規範,利用標準日糧來標準化旗下酪農產出的生乳品質
Tsubasa
4 years ago
所以短時間之內的同一品牌的鮮奶可能喝起來真的都差不多,但是如果你去比較冬季乳跟夏季乳,就可以明顯喝出來一定會不一樣
因為飼養條件差距太大,這不是一個標準化就能解決的
Tsubasa
4 years ago
真要一個標準化就可以控制牛奶的風味,他媽的我們還要養牛嗎?
不良牛
4 years ago
idont1595: 貼過去只會讓他們衝來這噗把正確的知識給淹沒...
Tsubasa
4 years ago
轉啊
Tsubasa
4 years ago
見一個我打一個(太太你沒這麼閒吧快住手!!!)
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
BadBullC: 的確……
絳紅布丁
4 years ago
請問...我可不可以順便在這個噗裡面貼以下↓ 相關閱讀(雖然很舊了bbb )
為什麼台灣的牛奶比國外的還濃醇香?
牛乳與鮮乳差很多沒錯,但就算是鮮乳也還是有我們所不知道的灰色地帶
不良牛
4 years ago
飼料...
Tsubasa
4 years ago
tt0o: 啊啊那兩篇請隨意
其他人如果有類似的東西也歡迎貼出來,但如果我有看到哪裡我覺得不太對的也可能會再跳出來黑特就是了XD
Tsubasa
4 years ago
那兩篇是泛科學的文,當初我一看就知道根本也是畜產系的受不了跳出來的黑特文XDDD
其實剛才超過30人轉噗了((第31人
因為一個不好的合作商否定酪農的努力,真的不應該啊......
Tsubasa
4 years ago
alley860726: 那篇目前可是400多轉噗阿,比我個人的阿哞噗紀錄還高了一倍...
我現在可是正在這裡坐看我這篇能不能到達兩百轉咧...(冷笑
abc4a19: 其實頂新事件以來這半年多. 我見過不少酪農相關產業的人講述他們的經驗. 所以我對台灣生產的乳製品是很有信心的. 任何品牌皆是
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
我這邊看已經56轉啦。事實上林鳳營本體是真的沒問題,所以講林鳳營本體有問題絕對有問題啊(繞口令)想抵制請用正確的理由,亂牽拖會打到自己的臉的
絳紅布丁
4 years ago
yulitsbs: 原來是這樣XD 我本來是在找一篇林鳳營爆掛文的破解文, 剛好爬到這兩篇, 重新看過後覺得應該要溫故知新一下(然後又不小心爬到雞類圖鑑邊看邊餓(ry 總之謝謝!!
幫轉FB
麥★挖坑自跳
4 years ago
謝謝分享(worship)
抵制甚麼的那是個人自由. 我最看不過去的就是造謠害人
還是那句「造謠出張嘴 闢謠跑斷腿」唉.....
Tsubasa
4 years ago
wenbao: 我火大的也是這點
抵制其實確實有效,已經成功逼迫味全讓出台灣市佔第一的地位,事實上就抵制頂新這點的話我確實是樂觀其成的。
但不要給我牽拖成乳業跟乳加工業的作法不實阿,他們一直都很實在,只是講破嘴你們都他媽的不信而已。
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
台灣現在有種某個人(企業)有錯,那麼他所做的一切也都是錯的的風氣……
馬志 話す
4 years ago
手動轉,不過還是繼續拒買頂新。同時希望酪農們有機會可以改跟其他廠商簽約。至少目前頂新看起來問題是最大的不算統一的話
Tsubasa
4 years ago
dk971355: 我倒是不在乎大家繼續抵制下去讓味全的市占率繼續掉,這點我雖然個人選擇不加入但基本上樂觀其成。
但不要給我說是鮮奶有問題就好。
其實我個人是傾向以法律制裁魏家. 商譽上對基層勞工商家的傷害盡可能降低. 尤其林鳳營在過程中並沒有出事. 這樣對每天兢兢業業的從業人士太不公平. 今天我們可以因為某些大義就牽連犧牲無辜. 明天我們也可能被人犧牲
贊成PO主的觀點,感謝提供很多科普知識!
個人盡量少買各種味全商品和頂新相關企業,但酪農們的辛苦是貨真價實的,不應該被牽連
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
頂新有問題不代表林鳳營有問題,要因為頂新有問題去抵制是個人自由,但目前林鳳營並沒有問題,除非能拿出具體而非"想當然爾"的證據,否則這是造謠,簡單來說是這樣?
這段期間甚至有人專靠各種造謠就飛黃騰達了. 例如徐某人
GREEN_TEE sagt
4 years ago
頂新是不是一直沒有釋出簽約的酪農?
Tsubasa
4 years ago
認真的說,在抵制這件事情上,對乳加工業的傷害會比乳業強大太多
所以抵制一定會有效,乳業因為跟乳加工業有簽約的規範,基本上那種行銷的風險是由加工廠在承擔的,在合約範圍內,乳業所產的生乳,簽約的加工廠都要吃下來的。
這也是為什麼絕大多數的酪農會願意以僅僅市價約1/3的價格將生乳賣給加工廠而不自行產銷的原因。若不是因為這樣可以將風險轉交給加工廠,誰會願意少賺這麼多而不自行產銷阿...
我是支持繼續抵制林鳳營啦(靠,被抵制到低價促銷的那陣子,我每兩到三天就獨力喝光一瓶林鳳營家庭號www)
阿祖~
4 years ago
問題在於...到底是真有問題還是冥嘴亂國? 我有很多同學學長學弟妹都在林鳳營工作...我寧願相信他們而不是沒憑沒據亂亂說的冥嘴... 頂新油案 法官再次確認並非地溝油、回收油與餿水油 | NOWnews 今日新聞
Tsubasa
4 years ago
GREEN_TEE: 年初的時候就釋出一大部分給統一了。
目前他們在生乳收購量已經被統一打下去了。
不良牛
4 years ago
GREEN_TEE: 其他廠商能不能吃下與鼎新簽約的酪農那是個很大很大的問題
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
金魚那噗有人問有沒有林鳳營沒問題的證據……這是一個指控人的人不需要舉證,但被指控的人需要找證據證明自己清白的時代(望天)
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
neinzu: 別忘了還有會腦補筆錄的檢察官
Tsubasa
4 years ago
至於為什麼是釋出給統一,很簡單,因為義美跟光泉原本的市占率不夠,吃不下來
我是不太清楚味全那波釋出的量有多少,但假設他們放出市占率5%的生乳好了,對統一來說可能只要提高產15%就可以吃下這5%,但對於市占率原本就只有十幾%的光泉就可能一口氣要提高30%以上的產能才吃得下來,就更不用說根本沒市佔率的義美了...
Tsubasa
4 years ago
neinzu: 我求學時代是獨行俠所以沒有這種同學(笑),但是我說真的我絕對比較相信我當初學到的跟意外在酪農場看到的還有牛媽,不可能會覺得冥嘴才是對的。
麥★挖坑自跳
4 years ago
如果因為頂新有問題,要抵制頂新的相關企業所以抵制味全的話,這沒什麼問題,但如果因為頂新有問題就一昧認定味全也有問題,散布不實資訊,人家做得要死要活還要被抹黑,這就太悲劇了
畜牧系來點讚
Hunman360
4 years ago
親戚也是酪農相關 幫轉
阿拉希
4 years ago
同理…現在還有人講雞是打抗生素長的快…你當打成千上萬隻雞跟打手槍一樣容易?有那個白痴會這麼閒
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
BadBullC: 就是這個
ku0816: 之前跟親戚科普過還被嗆說敢跟學校合作的雞場當然都不打抗生素啊、當場雷到說不出話
Tsubasa
4 years ago
BadBullC: 先不論這新聞真假,反正信者恆信,不信者只會覺得是魏家餵大家吃了河蟹而已...
不良牛
4 years ago
ku0816: 別提了,打疫苗那是惡夢
開籠=>抓雞=>打一針=>塞回去
以上步驟請於10秒內完成,整批雞幾百幾千...
不良牛
4 years ago
剛剛說的是蛋雞,關在籠子裡,肉雞可沒有籠子你抓個屁
看到轉撲路過))是否可以在首撲多放一點關鍵字?覺得看到直接轉撲的會不懂內容在講什麼就滑過去//
Tsubasa
4 years ago
bown67: 放這樣可以嗎?!XD
我不想放下我滿滿的黑特阿XDDDD
阿拉希
4 years ago
BadBullC: 大概以為打雞跟打槍一樣一下一隻這樣
不良牛
4 years ago
ku0816: 自動注射筒確實插進去,押一下就好...不過要重覆上千次...
不良牛
4 years ago
yulitsbs: 那就黑吧,不黑沒人知(認真
看到這噗又讓我想去每天喝鮮奶了 這已經是第幾次了呢
idont1595: 連外系老師都有這種根深蒂固的觀念畜牧系學生累感不愛((上課上到想去吐槽老師
阿 怪
4 years ago
感謝知識(拜
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
max890723: 真他媽的無知就是力量
玥*irika
4 years ago
同意樓上 無良企業底下的企業應該一並抵制
對於根本不喝奶的我來說根本無感,而且就算這樣我還是抵制,這標題給人的感覺就是討戰阿
很抱歉,我還是拒絕及盡量避免消費頂新底下所有企業,我抵制這間企業不代表我不支持酪農,只是鮮奶部分已經轉支持小農了。
希望台灣能有更有利的抵制,讓黑心廠商要不就改進,不然就退出市場機制。
看日本
阿 怪
4 years ago
69轉了,噗主要發祭品嗎?
玥*irika
4 years ago
surname_chikamui: 超級認同!!!!!
這串噗的目的也不是幫頂新洗白,而是要人不要為了黑頂新而用謠言抹黑台灣的酪農業
所以說標題討戰阿
Tsubasa
4 years ago
bown67: idont1595: 看完內文再說話很難嗎?
我從頭到尾哪裡否定抵制鼎新這件事了,只是抵制跟乳品安全是兩回事,這句話有這麼難懂嗎?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
因為不爽頂新抵制林鳳營是個人自由,但說林鳳營有問題要抵制它是法律問題(毀謗)←大至是這樣?
惡性循環
4 years ago
樓主沒有反抵制頂新建議樓上幾位可以在看一下
阿 怪
4 years ago
其實宣示意味大於實際效果,只能讓他知道縱使是明星品牌也不能吃定我們消費者(但是台灣市場太小www
阿祖~
4 years ago
外國廠商表示:你們政府貪污,所以我抵制你們的產品(醬?)
Tsubasa
4 years ago
Kazami138: 祭品喔…… 不良牛穿女僕裝來謝禮行不行(被打爆
講的好像抵制頂新的人都沒腦思考一樣,
抵制頂新跟抵制酪農不同也不見得每個人都分不出來,
抵制酪農的話就全部不喝就搞定了阿,
之所以抵制林鳳營的原因真的很難懂嗎
不良牛
4 years ago
yulitsbs: 棍,怎麼又是我
抵制林鳳營說穿了就是媒體和政客炒作利用的結果而已
阿 怪
4 years ago
Kazami138: 冷靜冷靜....如果一開始就抱著敵意,看到不同的東西都會想戰
idont1595: 知世知識就是力量的時代已經過去了嗎 = =
Lupins
4 years ago
kawaizumi: 過去很久了
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
yulitsbs: 對不起!
vc801: 我有看到樓主沒有反抵制頂新,我只對他的標題嘲諷值有意見
比頂新飼料油稍早之前的強冠餿水油風波也不小. 剛好時值中秋. 最後也只是瘋狂退貨退錢而已. 在頂新事件之前每一件食安問題都沒有被刻意炒到全國抵制. 而且還跨品牌跨產品領域的抵制法
Kazami138: 還真的很難懂
阿 怪
4 years ago
vc801: (躲到樓下
LUNA
4 years ago
我個人也是贊成抵制無良企業。沒有損及商人的利益,大多數的商人並不會為了所謂的良心去改變他賺錢的策略。
法律途徑這一條路並不好走,先不論法條本身有沒有問題,光法官的訓練不足導致很多奇怪的判例出現就是個很大的問題了...ry
個人覺得市占率的問題.....只是因為很多人在超商看習慣了某幾個大牌子,不知道其他小牌子的存在而已.....長期下來是會改變的
Lupins
4 years ago
開嘲諷,應該算Plurk的風格?
Tsubasa
4 years ago
BadBullC: 因為我不想當祭品,只好拉牛墊背嘛(茶
(被打爆-2
覺得你好像誤會我的意思了 我也沒說你反抵制鼎新阿 讓人誤會的發言我還是刪掉好了不好意思造成你的困擾
抵制林鳳營,魏家會痛嗎? 不會吧,對抵制黑心企業有幫助嗎? 沒有,台灣還是一堆食安問題。抵制的效果在哪裡? 自我滿足嗎?
我們也沒有抹黑台灣的酪農業吧,完完全全是因為頂新不能信任OK?
我大概翻了一下也沒有人說林O營有問題(跳過某人不斷跳針的內容),啊就抵制他轉買別家很合理吧。
地溝油品還可以被翻案...
Lupins
4 years ago
個人不喜歡市占率太偏某一家,
希望是多種品牌可以並存,
市占板塊能移動改變,倒覺得是個好現象。
(現在至少會買兩三家不同鮮乳,也會跟小農訂購產品)
giorgiowest
4 years ago
問個問題,以目前台灣的市場來說,如果味全完全倒了不收牛奶,也沒人接,那些牛怎麼辦?
Tsubasa
4 years ago
Kazami138: 因為我真的是來黑特的…(爆)
既然您能理解我想說的東西,那就拜託包容一下我開嘲諷吧,我個人認真覺得我想嘲諷的那篇轉噗的嘲諷值根本我的n倍吶啊啊啊!!!請不要阻止我想嘲諷回去的黑特啊啊啊!!!
怎麼. 造謠害人不管. 來要求闢謠的態度?
不良牛
4 years ago
kenyao: 大家一起倒啊,看要上吊跳海隨你
kenyao: 提前請牠們回歸大地…不對,動保團體會出來抗議,那就是可憐的酪農要賠錢養到牠們自然歸天。或是酪農們燒炭後被活活餓死
Tsubasa
4 years ago
kenyao: 其實你應該要期望酪農都沒被輔導轉簽約別家,這樣味全會被迫繼續收賣不掉的生乳量,會賠更大倒更快吶…(茶
阿 怪
4 years ago
保持流動~
LUNA
4 years ago
wenbao: 我覺得這次抵制能迫使黑心商人讓步的話,也是一個好的開端。總不能什麼食安危機出現,沒幾天台灣百姓又跟失憶症患者一樣,也沒人去追後續。以往黑商只要從霉體螢幕上消失以後,又可以繼續黑,也沒幾個百姓知道他們到底有沒有改善。而且官商勾結又是另一回事了。
不過抵制要長期才能看出到底有沒有影響就是了O_O
giorgiowest
4 years ago
我其實很怕將軍牛乳的慘況再現,這樣牛跟人都很可憐
Tsubasa
4 years ago
kawaizumi: 其實也不會,因為台灣的需求量就是在那裡,只是轉移的過程必定是漸進的,不會在這麼相對短的時間內一次見效,畢竟各廠的產能擴充跟銷量評估都不可能是一句話就生得出來的。
這些狀況下其實酪農本身還比加工廠更穩定有利一點吶
真的慘到這樣應該會有人接啦....畢竟一個經營多年穩定優良的生產線有它的價值
Tsubasa
4 years ago
其實到現在也沒聽到什麼酪農在唉,味全已經唉唉亂叫滿地亂滾了倒是…
R@bit
4 years ago
因為該撲主是個作家,我可以很不客氣的說,這個作家就是活在理想書本的世界中,真正有實務經驗的根本不會這樣一竿子打翻一船人,當然我更加相信他是為了更多的曝光來讓他產生更多的粉絲,讓他的書更好賣~~只是身為家中也是有務農的子弟來看,他的行為真的很讓人不恥~~講出來話都沒在關心別人的死活的
因為無良企業對於民眾的抵制不痛不癢,我們就應該要放棄抵制嗎?這樣不對吧。
自我滿足?你怎麼不說企業無心維持商品品質,反映降低進料成本,不思求進?
消費者就應該蒙著眼傻傻去消費?傷荷包又傷身?
蒼狩
4 years ago
統一中了那麼多次了怎都沒幾個人在黑啊(疑惑
所以為啥什麼問題都沒被抓到的味全要因為老闆的老闆的另外一家公司搞到整間公司家破人亡?
所以味全加工廠的員工就是該死?
Lupins
4 years ago
一直都在抵制統一啊。
鮮奶有沒有問題跟該不該抵制頂新本來就是兩回事,我想抵制就抵制還要為員工的生計負責喔?為員工著想是老闆的責任吧
forver16: 我認為類似滅頂這種抵制運動. 只是媒體和政客操作的結果. 它根本不能算是有效可信賴的制衡手段. 法律才是
還有整個頂新只剩下味全一家公司了嗎?怎麼沒看到有人說要來抵制其他的頂新旗下企業呢?
我有說過吧,轉而支持其他廠牌不代表完全不消費,如果這樣還是聽不懂真的沒解,喜歡買一送一那也很好。
阿祖~
4 years ago
surname_chikamui: 先假設一個問題,如果本來就不是地溝油呢?為什麼只相信媒體?為什麼一定要未審先判?媒體說金城武的大便是香的我們就該相信?我贊成黑心的廠商就該抵制,就像日本人對麥當當的抵制行為,那非常非常好,讓他們不敢再使用大陸產品。問題是,頂新黑心的證據到底在哪裡?這才是一切問題的開端。
有人想喝味全就喝啊,為什麼要講得好像其他不喝的人都是不理智?都是想害人? 我自己都喝牧場直營店的牛奶還要被愛喝林牌的指著鼻子罵
說真的實在是很不爽- -
抵制應該還在持續,但是抵制的商品感覺上很集中在鮮乳,消費者對於其他商品的抵制沒有乳品嚴重,看各賣場架上情況很明顯,這才是最有問題的地方,畢竟其他加工品只要換個一般人不熟的名字就不知道是什麼東西了,相較之下,鮮乳反而是安全得多的東西
-修卡-
4 years ago
覺得這例子不錯-
例如家附近的麵店某個麵曾經出現過蟑螂螞蟻
難道大家不爽去吃,他租約到期收攤負債是我們的責任嗎 囧
不過感謝撲主開這撲 能讓人從另一角度看到其他的討論
也釐清一些基本的資料問題
米魯亞斯
4 years ago
aogari: 統一一直都有人在抵制啊 (我目前就在身體力行中
alvislai: 這是一個誅九族趕盡殺絕的概念. 但我們只是抵制而已幹嘛要為了他們員工生計負責
Tsubasa
4 years ago
各位暫停一下
這篇噗本身只想針對有關澄清乳業與乳加工業的真實作法
對於要不要抵制,這部分因為各種立場的不同,其實並不會有定論。
所以我希望關於抵制的辯論就不要繼續下去,專注於乳業與乳加工業界做法的部分就好。
等頂新要撤股還是抽手脫離味全經營層再說吧,不過頂新最大的收益目前應該是在台灣之星(前名:威寶)那邊。
味全捨不得放,在別串有人補充了應該是想把特殊技術帶去大陸使用。
米魯亞斯
4 years ago
wenbao: 消費者的消費行為和公民在選舉中的投票行為有相當程度的相似度,我們每次的消費行為其實都等同於以金錢來表達你對該產品、甚至是企業本身的支持。
-修卡-
4 years ago
所以義美才會被大捧吧?畢竟既然無法分清楚ABCD到底是不是這家產業的 最簡單的做法就是選完全無相關的另一企業了
我自己是覺得義美也被捧過頭了_A_....
yoruto:
鮮奶有沒有問題跟該不該抵制頂新本來就是兩回事
你自己說出來了,那看看那噗裡面怎麼說的?
連基本的知識都沒有就在指責別人造假,結果被踢爆之後還有臉大小聲啊??
曼 陀
4 years ago
我以為這篇的重點是想抵制哪家沒人管你,但不要造謠說人家鮮奶有問題,懂?
我們被加害還要被指責不消費會不會太好笑了,你不知道別人有在抵制旗下企業就以為沒有好嗎
要抵制就直接說不爽頂新,不要在那邊牽拖味全怎樣怎樣,林鳳營怎樣怎樣,濃醇香有問題怎樣怎樣,那叫做抹黑造謠,不叫抵制
米魯亞斯
4 years ago
Mountaintea: 那是噗主的重點沒錯啊 雖然討論好像歪掉了
陰陽弱
4 years ago
Mountaintea: 你的重點很對, 不過字的顏色有點難看清楚
想抵制的就抵制,想喝的就去喝,不管是不是抵制的行為都是自己心甘情願去做的事情﹐正反兩方都可以有自己的論述,但是我抵制頂新不代表我要為酪農的生計背書,我也不需要為味全加工廠員工生計背書,並不是我抵制頂新,不去買他家的鮮奶我就愧對那些酪農。
同理,我今天要去幫助酪農也不需要把那些抵制頂新不去消費鮮奶的人講的好像沒良心沒腦子一樣。每個人都可以論述自己的觀點,但是請別把別人也拖下來。
沒有證據就直接說不爽魏家所以不買,其他的沒有證據的說法就閉嘴安靜,看懂別人不爽的點了沒?
Tsubasa
4 years ago
我發這噗只是單純想嘲諷那些無憑無據隨便就說乳業和乳加工業造假的言論,做出個澄清而已
抵制與否的選擇牽扯太多,各位自己心有定論即可,吵出來沒意義,畢竟同樣的論點確做出不同結論是常有的,也絕對不會只有一方才叫正確或正義。所以這邊請停止吧。拜託了。
LUNA
4 years ago
alvislai: 沒人說不代表沒人做阿www 主要味全這個招牌很大,比較好打
也有很多人長期在默默抵制統一,只是不會每天都跳出來說我在抵制統一...
曼 陀
4 years ago
斜體而已嘛~~(其實只是因為我不會加粗bb)
Tsubasa
4 years ago
Mountaintea: 妳完全抓到我的點了啊…
曼 陀
4 years ago
所以前後各一個星號是斜體,兩個星號是粗體這樣?
沁 Lv. ? ❖
4 years ago
噗主不是說見一個打一個嗎?
桃子殼
4 years ago
A,樓主:抵制OK,但不可以抹黑人家產品,甚至抹黑整個酪農。
B,抹黑:我不爽頂新,所以他東西都是有問題的!
C,清楚抵制:我抵制頂新,雖然知道他產品沒問題,但我還是拒買。
沁 Lv. ? ❖
4 years ago
自己要點火又叫人冷靜www
桃子殼
4 years ago
A說B不該抹黑,
就算頂新不好,但不能抹黑他的產品。
C看到後,覺得自己被誤會,
跑來跟A說,
我C雖然知道他沒問題,
但我還是抵制啊!
於是空間剩下A跟C在說(略帶部分B的跳針)
情況是這樣嗎對嗎@@?
Tsubasa
4 years ago
Mountaintea: 請借我拿去放噗首…
阿祖~
4 years ago
我只是吹個冷氣而已幹嘛為北極熊負責
就說了重點是林鳳營的牛奶沒問題,不要因為抵制頂新就造謠,到底為什麼還在抵制不抵制這個話題上面繞圈圈……(汗
阿 怪
4 years ago
274轉了,轉速太高剎車困難
那麼我也可以假設這間廠商在有問題的前提下不消費他,錢是我的,我有權決定我消不消費,邸不抵制。
正如有人擁護一般,這是各自的自由決定,為何要強迫我拿自己的錢出來消費我不要的東西。
有人終於好像懂了,奇怪要做事當然是要求最大化,不然呢。
真‧KABUKI
4 years ago
yoruto: 重點是不想喝/抵制林鳳營OK,但問題是可以寫篇我感覺/我認為/我覺得的不負責文章嗎?還真以為自己是凱撒啊?
forver16: 重點不在去不去抵制,而是不能造謠!!
林鳳營鮮奶有查出問題嗎?沒有
味全加工廠有查出問題嗎?沒有
那就不要扯一堆機機歪歪的牛奶怎麼樣,濃醇香一定參奶油了之類牧草怎樣怎樣得沒有根據的垃圾話,這她媽叫做造謠!!
☆璇璇☆.txt
4 years ago
alvislai: ptt有很多證據,你沒看那些證據就說別人沒證據,你要不要去八卦版看一看,很多都有數據有當年的剪報
阿茶/敖珂索
4 years ago
Mountaintea: 前後加**
因為抵制所以就可以說一堆亂七八糟的謊言來抹黑嘛? surname_chikamui:
曼 陀
4 years ago
噗主說的是"敢來造謠的我就打他",但來的都是在說"我抵制頂新沒錯我沒錯",換作我的噗變成這樣我也會想哭的(拍拍)
會演變成這樣的原因都是因為有人把火點到別人頭上了
不良牛
4 years ago
八卦版與各檢驗報告的可性度何者為高?
-修卡-
4 years ago
alvislai: 我是不曉得你是指誰啦...不過你應該可以指明道姓的說吧 這樣也方便離清方向不是嗎?
至於
這邊討論的形象問題-你說是媒體炒作還是怎樣?也許吧 不過事實上就是影響這麼大....事到如今你說要翻盤嗎?這廣告立意我想可能是好的 但是很明顯很多人無法接受罷了
扯到統一又一回事XD統一是統一 牛奶是牛奶阿~扯再一起把話題扯越遠沒意義阿
alvislai: 你提出我造謠的證據來可以嗎...我真的在跟平等的人講話嗎?
vm03vm03: 正規單位的檢驗報告拿出來謝謝
沁 Lv. ? ❖
4 years ago
噗主就說自己開嘲諷啊w嘲諷亂開自己搞不定,想讓大家閉嘴鎖噗不就好了www
LUNA
4 years ago
alvislai: 不知道你是不是Tag錯人了,我只說要抵制頂新,沒說林鳳營怎樣,更沒有去造謠抹黑他阿 雖然我是會去懷疑啦。
不良牛
4 years ago
另,厭惡某項事物,請拿出真憑實據來證明,造謠抹黑那與你所厭惡的事物又有何兩樣?
阿祖~
4 years ago
vm03vm03: 那些陳年往事都是油品的好咩...噗主說的是
曼 陀
4 years ago
yulitsbs: 想用儘管用,辛苦了啊(拍拍)
( ͡ _ ͡°)
4 years ago
有的人腦補的真多 有人叫你不要抵制嗎 no8d care愛喝不喝 為了抵制抹黑造謠的行為真讓人不齒
R@bit
4 years ago
搞清楚啊~不接受這個廣告不代表他的是假的~~是有問題的OK?不要讓成見蒙蔽了雙眼只因為你看他不爽,這跟納粹思想有啥不同啦?
☆璇璇☆.txt
4 years ago
不喝的人就不要喝牛奶改喝豆漿也很好啊,反正台灣本來就不適合發展酪農業,台灣牛奶的成本高的嚇人,售價是高緯度國家的四倍五倍不止,實在沒有繼續發展的必要
動科系畢業生看到這篇感動到哭出來
阿祖~
4 years ago
vm03vm03: 你不需要的東西不代表別人認為不需要~卸卸指教
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
畜牧系沒人權的菸酒生路過
真‧KABUKI
4 years ago
surname_chikamui: 我們有指責你不消費嗎?我們指責的點是啥要不要從頭把別人寫的東西再看一次?樣要不要抵制原本就是個人意志,是不用一直大聲嚷嚷別人怎樣又怎樣~把自己當成被別人圍攻的受害者,也不會讓你的立論更正確.
Empty空
4 years ago
所以回留言的那篇轉噗造謠的地方是哪部分?@@
那位噗主似乎也沒造謠說林鳳營酪農、牛、或牛奶有問題?最過的話也不過是說頂新不該拿酪農的辛苦做擋箭牌(「拿酪農打悲情牌」、「頂新不要躲在酪農背後」)一類吧?
所以抹黑言論是指噗主的哪些話呢?是只其他幾點關於牧草、牛奶調味⋯⋯等等嗎?
米魯亞斯
4 years ago
poorpeach: 目前看起來是這樣
不相信跟造謠抹黑應該不一樣吧...
老實說要不是某人一直跳針,我想大家也不會被引戰成這樣^q^
kabuki1014: 當然不是你說,是別人
-修卡-
4 years ago
其實沒什麼人再造謠抹黑阿 PTT文章的話我自己也沒很相信-應該說現在隨便就有個精華或是爆掛 我反而更不相信了
八卦版算啥證據?>
同理可證你講的我們就應該聽?你誰?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
heavenxme: 這篇的重點就是在牧草跟牛奶品質阿
☆璇璇☆.txt
4 years ago
alvislai: 我幹嘛還要去幫頂新翻盤?你這麼愛你可以繼續喝呀。
消費者有疑慮就不買,消費者沒有義務去證實吧?
我當然改成喝單一牧場乳源或者農會出的,還不是台灣酪農?向小農購買總比讓大企業多扒一層皮好
Shokanallr: 大眾接不接受是一回事,某個不懂裝懂的噗在那邊講一堆BULLSHIT又是另外一回事情了,我想我爆炸的點上面也解釋清楚了,就這樣
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
surname_chikamui: 比鄉民專業一點 大學主修畜牧系的大學生而已
Requiem_in_the_moonlight: 抱歉,我應該標註一下。
wenbao: 同理可證你講的我們就應該聽?你誰?
真的QQ我也覺ㄉ牛奶是無辜的,酪農很可憐
vm03vm03: 有疑慮不代表可以出來造謠,結束
八卦版爆掛和專業機構檢驗報告. 我想正常人都會選後者
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
surname_chikamui: 搞情緒文字跟拿資料出來講....我比較想聽後者想說甚麼
真‧KABUKI
4 years ago
vm03vm03: 妳以為妳是凱撒哦?
mark
4 years ago
我覺得抵制這件事情是個人行為,人們因為他品質好去消費,人們又因為他商譽下降而不去消費,把這種因為商譽下降而造成的市場機制用「抵制他們就是傷害到無辜的員工」真的是太無限上綱了
因為許多人抵制的時候就表明了態度要他倒阿
heavenxme: 基本上"牛奶調一調就能拿出來賣"這點我覺得這講法就不是很恰當了說,的確鮮乳這個名詞是有法律規定的,但感覺那位噗主有點誤導,畢竟現在在架上包括林鳳營光泉統一還有那些小農的也幾乎都是鮮乳吧,雖然只有一字之差但是差很多啊
那員工沒飯碗了不干那些宣稱抵制的事情? 喔喔~ 真是個我請客你付錢的概念
米魯亞斯
4 years ago
我真的認為抵制與否和產品的品質好壞不一定是正相關,那些因為反頂新就一直說它們的產品有問題的人可以好好思考一下無罪推定原則和相關人事物證據的可信度嗎?趁亂借噗宣傳:請各位還有在抵制頂新的朋友一起寫信要求味全交出它們手上的乳源,給其他有意願的廠商接手,別再讓酪農們的心血被牽連而浪費掉了
-修卡-
4 years ago
wenbao: 可是上面已經舉了那麼多例子了 你為何就是不懂呢
不良牛
4 years ago
max890723: 不是幾乎,要貼牛標章的一定要鮮乳...
提問:那正當的抵制態度又要如何進行呢?覺得企業黑心想要他倒到底哪裡不正當呢?
mark
4 years ago
問題就是你把員工生計和品牌綁架在一起了啊,讓林鳳營倒。提出來的論點沒人接受啊
不過我認同那噗對酪農業有很多傷害就是了,要黑你就衝著企業去啊(?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
cmg15tomcom: 我選擇多喝林鳳營
買大送大潮爽的
發到兩百多噗了,跳針引戰的還是不懂火怎麼點起來的
米魯亞斯
4 years ago
wenbao: 呃...消費者拒絕消費導致企業倒閉,這確實不能怪罪於消費者喔(反造謠和反抵制是兩回事,請認清界線)
mark
4 years ago
如果按照你的邏輯,手機要用htc。車子要開愛快羅密歐。空調要用東元(還不能用日本進口的壓縮機)。不然我們就不是愛護優良台廠
冷泡茶
4 years ago
五百轉了
BadBullC: 影片中的酪農阿伯從頭到尾講的都是牛奶喔可見只是用詞的問題,但那位噗主卻斷章取義的把這句話扭曲成"牛奶不是鮮奶隨便調調就能賣了"這樣,所以才很奇怪呀
04◆天佑ROC
4 years ago
那我每次路過看到一堆人說林鳳營是毒奶是看到鬼....要抵制可以,可是人家沒有毒也沒有問題,OK?
阿祖~
4 years ago
s1946738520: “覺得”他黑心,但是沒證據?那就完完全全不正當啊。這跟霸凌有啥兩樣?我覺得他白目所以我打她?有沒有似曾相似的感覺?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
cmg15tomcom: 問題是針對林鳳營的都是用造謠來抵制阿
markwu123: 不過確實啦. 前陣子聽到有人在呼籲因為台啤鋁罐是朱立倫親戚的陸資廠商得標. 所以要抵制台灣啤酒.
為了中國品牌抵制HTC, 為了頂新飼料油抵制林鳳營
本土品牌都給他死
就是愛台灣啦!!!!
04◆天佑ROC
4 years ago
噗主有說會傷害到無辜員工嗎?是只有某些人造謠林鳳營是毒奶才是傷害到酪農好嗎= =
真‧KABUKI
4 years ago
s1946738520: 正當的抵制態度?你只要一直不買就可以.....你想叫人不買也OK,但是請拿出真憑實據,不要都是我感覺/我認為/我覺得,又不是凱撒的"I came, I saw, I conquered."
mark
4 years ago
wenbao: 員工可以流動的啊.................................
阿茶/敖珂索
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 買大送大很好啊。
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
waschaa: 我靠買大送大也只能撐6天啊
mark
4 years ago
而且其實有很多其它的台廠牌啊XDDD
markwu123: 別再浪費時間回了
markwu123: 員工自己要離職. 跟被外人強迫砸飯碗走路. 是不同概念
冷泡茶
4 years ago
我比較好奇的是林鳳營的味道會跟現在的牛奶一模一樣這點
-修卡-
4 years ago
我覺得不管是那邊孩這邊 其實大家都挺理性的阿...為什麼要說得好像抵制就=霸凌腦殘又造謠抹黑一樣.... 對的就對-不對就不對阿-而且撲主不是說抵制就討論到此為止嗎_A_.....
基本上沒問題的東西我認為就該還它公道. 不買也沒關係
markwu123: 跟一個手上拿著火把點著你頭上火藥的人浪費時間做什麼呢?讓他回另一噗去跳針吧
阿茶/敖珂索
4 years ago
大企業都倒光了請問員工要去哪裡工作⋯
米魯亞斯
4 years ago
wenbao: 會動用到"抵制"這個詞,目的確實就是要讓它倒閉、或者該說退出市場。消費者的消費選擇,很多時候不僅只是看商品的品質良莠,也和消費者對該企業理念的認同度有關。這些消費選擇是消費者的自由,而不該被以"企業員工的權益"所綁架。
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
markwu123: 不好意思喔 畜牧業主要從業人員的在地性很強 以勞力密集為主 一場的經驗不一定能拿到下一家使用 而且大部分員工都是勞力為主 轉換不是你說的那麼簡單
不良牛
4 years ago
markwu123: 畜牧場流動?要去找另一塊畜牧場可沒那麼簡單...
neinzu: 呃、爆出一堆黑心造假之類的新聞有疑慮所以認定相關企業黑心不可以嗎?
不過說真的我也不會去宣揚抵制哪些企業啦,意見相同的人之間要聊天沒問題,宣揚出去就有妨礙自由之嫌了
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
s1946738520: 這邊在說鮮奶的問題 沒人跟你聊這個
米魯亞斯
4 years ago
man835046: 其實我有看,而且我認同噗主所說「抵制與否和乳品是否有問題是兩回事。」這個想法,也認為抵制者的造謠是不恰當的,不過這不代表支持乳品就一定要把抵制行為者都認定為造謠者啊……否則不就犯了和那些造謠抵制者相同的邏輯錯誤嗎 OTL
阿祖~
4 years ago
cmg15tomcom: 的確是消費者自由,但是如果透過造謠誘使他人進行錯誤的判斷行為?又或者是在賣場叫人不要買的半強迫行為?目前的輿論並不強調去相信證據在哪裡,而是看誰的內容比較聳動,我想這是這邊持反方意見的關鍵因素。 眼見不能為憑? 研究:人們對社會的認知離真實愈來愈遠
04◆天佑ROC
4 years ago
員工很可憐是另個問題,但我現在只是不爽造謠,我想如果我的中文沒問題,噗主也是這個意思
米魯亞斯
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 二分法是很危險的啊…(對無辜中槍的人來說很傷)
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
cmg15tomcom: 因為目前針對"林鳳營"的抵制行為都是以造謠方式
04◆天佑ROC
4 years ago
因為頂新很可惡所以林鳳營就是毒奶?要抵制真的沒問題,但說人家毒奶
基本上頂新會被抵制的原因是之前的油品來源事件, 與林鳳營品質無關, 不買林鳳營是因為不要讓頂新集團旗下有收入, 所以理論上要抵制頂新不只林鳳營不要買, 其他東西也應該要拒絕購買
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
cmg15tomcom: 味全的收乳和處理方式等等就是很正常標準的程序,抨擊味全的程序等於抨擊絕大多數的酪農業作業流程
真‧KABUKI
4 years ago
s1946738520: 意見相同的人之間要聊天沒問題,宣揚出去就有妨礙自由之嫌了<<<<<這句話更適用今天這篇的"源頭"啊.....
但是不能說為了抵制林鳳營這個頂新產品就製造不實的抹黑, 今天抵制頂新的源頭要搞清楚
-修卡-
4 years ago
其實這邊的看下來我也真的覺得林鳳營挺無辜的 說真的她是我以前的首選品牌....不過我現在就算換喝別加我也不用負什麼責任吧.....難道我們什麼東西都必須以"他真的真的很可憐"來當作選擇的第一優先嗎|||
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
哪裡來的二分法 我在踹流言而已啊
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
Shokanallr: 哪邊有這樣子說了.....
不良牛
4 years ago
cmg15tomcom: 是整個鮮乳產業鏈相關的全部重槍
飼料廠.酪農.動物藥品.牧草相關.加工廠.包裝紙盒廠.運輸業....
僅憑懷疑,沒有實證證實說法的話,哪天因此上法庭,就不能怪司法要迫害你囉,因為你的疑慮造成的是廠商商譽的損害,人家要因此告你也不是不可以。
就像聽說也不能當證據一樣。
wenbao: 酪農應該停止跟頂新簽約才是正途, 不過我想等頂新在牛奶銷路這塊的利潤下降, 他們就會減少牛奶原料的來源了, 而當消費者轉而購買其他牌子的牛奶使他牌的貨源供不應求, 自然會去尋求跟這些酪農簽約
-修卡-
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 婀....我有說什麼嗎
Requiem_in_the_moonlight: 「因為目前針對"林鳳營"的抵制行為都是以造謠方式」
所以其他不是以造謠抵制的人呢?我想這就是他說的二分法,要踹製造流言的人多加個有些人之類的詞很難嗎ORZ
不良牛
4 years ago
Suzulan: 他廠要擴廠增加產能吃下味全旗下的契作酪農可不是三天兩天就能搞定的事情
-修卡-
4 years ago
如果你是說>制就=霸凌腦殘又造謠抹黑
的確是阿||| 有人說這樣抵制跟霸凌無異 腦殘是我個人感受我這邊道歉我用詞不當
造謠抹黑已經被提太多次了....
kabuki1014: 所以我也說了我也不認同源頭提的那幾點啊W準確的說是被這噗導正(RY
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
Shokanallr: 我說 "哪邊有用因為味全員工很可憐所以要首選林鳳營這個品牌"
阿茶/敖珂索
4 years ago
停止跟A簽約能夠馬上找到B廠商願意收嗎?那個誰要不要跟這些天才解釋一下酪農業的產業鏈啊⋯
阿祖~
4 years ago
BadBullC: 同質性商品的集體貶值。
BadBullC: 我想應該不會全吃, 而且應該也不只一家廠商的牛奶會賣的更好, 也許有比較大的酪農場乾脆推自有品牌, 但這都不是我們能討論出結果的, 應該交由自由市場機制去消化
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
s1946738520: 不是造謠抵制不在我的討論範圍內 那是你自己的自由
但是也麻煩尊重一下我想喝林鳳營鮮乳的自由
阿茶/敖珂索
4 years ago
那些有本事自營的酪農投資了多少錢在機器上、要規模多大才能自營品牌⋯
曼 陀
4 years ago
Suzulan: 上面有說喔,一來簽的都是數年的長約,二來是增加產能需要擴大廠房增加人力購買機器安排通路等等等等,簡單說要錢要人要地要時間什麼都要,目前的其他廠商吃不下味全的量。這噗的中間的討論可以看一下喔。
-修卡-
4 years ago
我想應該不少人都知到抵制是抵制 牛奶是牛奶
我同意我對於酪農未來去路想的是太過簡單輕鬆了 所以我覺得這撲以相反議題提出討論很好
可是無奈之餘我也只能憑我的消費選擇來買我喜好度高的產品了....
04◆天佑ROC
4 years ago
waschaa: 那個是另一個問題,雖然是事實但我覺得暫時避開談那個比較好...
米魯亞斯
4 years ago
BadBullC: 其實 markwu123: 說的應該是味全的員工而非牧場的人員…
阿茶/敖珂索
4 years ago
自由市場⋯
不過抵制頂新上群眾會出現意見分歧, 一種是我認為我抵制頂新出問題的品項, 這樣頂新就會改善有問題的東西, 第二種是我不相信頂新會改進, 所以我的目的是讓頂新這個集團關門
04◆天佑ROC
4 years ago
是自由市場啊,消費者決定的事情不是我們可以置喙的0.0
Requiem_in_the_moonlight: ……我懷疑我的國文需要重修(抹臉)
我只是說,你那句話等於把所有抵制者都貼上「造謠」的標籤,有二分法之嫌啊,我到底哪裡講的不清楚……
-修卡-
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 婀.....我有說這一段話嗎|||||
阿茶/敖珂索
4 years ago
runawaylife: 沒辦法啊,不把這些說清楚就會出現這些:「啊酪農不要做味全生意就好啦」的天才嘛⋯
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
Shokanallr: "難道我們什麼東西都必須以"他真的真的很可憐"來當作選擇的第一優先嗎"
阿茶/敖珂索
4 years ago
自由市場真是個充滿無限遐想的神主牌啊⋯(感嘆
阿祖~
4 years ago
舉例來說,在食安領域有名的毒蠻牛事件中,其他同質性的提神飲料在那段時間的營業額也大幅下滑。就算是林鳳營全部釋出了酪農,其他廠商真的吃得下來嗎?我認為完全不可能。因為雖然餅還是這麼大,但是整串的供應鏈沒辦法馬上就擴充。
阿茶/敖珂索
4 years ago
runawaylife: 其實我記得噗主以前就討論過啦⋯(感嘆
04◆天佑ROC
4 years ago
為了品牌抵制是一部份抵制者,造謠的也是一部份抵制者,有人喜歡把自己歸在造謠的那部份抵制者我們也沒辦法
不良牛
4 years ago
Suzulan: 自己搞一條生產線?好幾個百萬或是千萬吧
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
s1946738520: 目前在檯面上抵制的不都是用謠言來包裝嗎
這篇噗主想踹的某金魚就是這種方式幹得
實際上如果一項產品並沒有添加不該添加的物品,卻說人家有添加,就算是一種造謠囉。以及噗主從頭到尾都是在說乳品業的事情,抵不抵制其實跟這項主題無關,以申論題來說就是跑題0分,雖然是有在針對某噗造謠而語氣諷刺。而且噗主有說只想針對乳品業和乳品加工業了吧,抵制不抵制頂欣為何不另闢新天地,這樣完全模糊了噗主的焦點,讓看噗的人往下拉都是看到跑題的論點。以及謝謝噗主的整理XD盤古拉草真是乳牛好夥伴~
waschaa: 工作是為了供應需求, 大企業倒了但整體社會的需求不會改變(理論上), 只是產業結構會重新建立, 至於薪資會變成怎樣, 失業率實際上會不會上升, 新建立的架構能提供健康的食物嗎?這些就不是你我能預知的問題了
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
s1946738520: 我後面還有說過 你要抵制是你的自由 但是麻煩不要用謠言來誤導別人來抵制
"難道我們什麼東西都必須以"他真的真的很可憐"來當作選擇的第一優先嗎"
-
不用阿. 不過反過來有些東西就是用這一套行銷的不是嗎? 所謂生產履歷. 或公平交易咖啡一類的
04◆天佑ROC
4 years ago
所以到底有沒有抵制者在造謠?有。啊不然路上隨便看都叫林鳳營毒奶是在叫三小的。
-修卡-
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 不是這樣嗎?因為不買就是會害酪農失業/害他們轉換不順/沒問題用心的東西反而被趕盡殺絕
那邊趕盡殺絕這句話用了幾回了_A_...
這邊的話...
>>那員工沒飯碗了不干那些宣稱抵制的事情? 喔喔~ 真是個我請客你付錢的概念
這難道不就是用員工生記來逼人選邊嗎_A_...
天 瑕
4 years ago
diyaho: 可以看到不同的論點我覺得很好。不過討論牛奶就討論牛奶,可不可以不要因為對方身份是作者就說對方是為了增加曝光度、增加粉絲、增加銷量這樣的論點呢?
沁 Lv. ? ❖
4 years ago
隔壁噗鎖回應啦!
戰力十足但論點薄弱把戰火點到大家頭上的wenbao要回來了!
大家準備應戰喔www
阿 怪
4 years ago
隔壁關了,當心移民潮~(晚安
-修卡-
4 years ago
很可憐可能是我個人解讀啦-但是廣告是打溫情牌也是真的阿..._A_|| 還是說廣告的目的其實不是想經由酪農辛苦的敘述他們的用心根真摯的情感 來期待能感化部份消費者~重新建構品牌的形象(? 我應該沒理解錯物吧
Lupins
4 years ago
是說,品牌上打鮮乳牛奶(乳)應該內容不同~
我是看不過去. 人家沒做錯+產品沒問題>卻一堆人呼籲要抵制給他們死
Lupins
4 years ago
通常是買標榜鮮乳的喝,
牛奶就有點受不了了...所以,兩者還是不同?
曼 陀
4 years ago
我上去數了,這噗的第50~70樓就是在說就算頂新釋出酪農,其他廠家也吃不下的問題,打算提出這種建議的人可以參考一下
-修卡-
4 years ago
如果消費上我們什麼都必須考慮"我不買是不是會害他們怎樣怎樣"那這對我來說就是一種"不買就好可憐"的概念了 我同情心其實很滿..也很濫情 可是你我消費起來都不是用愛心來買東西的對吧
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
Shokanallr: 是請你不要用造謠抵制的方式
謠言傳播速度比你抵制的聲音還快
米魯亞斯
4 years ago
man835046: 噗裡討論到乳源的部分,只有提到年初味全已釋出部分乳源、目前生乳收購量降低,以及如果味全倒閉,酪農們的乳品會無處傾銷,還有光泉和義美難以接受這些乳源這三點,但我的論點是希望在味全尚未倒閉之前,將手中所有的乳源分別轉讓給其他企業、退出乳品市場。我想,這中間並沒有衝突。(味全要釋出乳源,不代表一定要由一家廠商接收啊)
Requiem_in_the_moonlight: 檯面上的不等於全部……我也不是檯面上那群你跟我說也沒用,問題是我今天就是檯面下被你貼到了標籤的人啊
「因為目前針對"林鳳營"的抵制行為都是以造謠方式」
都是都是都是
我要怎麼理解才可以為了品牌抵制又不把自己歸在造謠……?
聽說、覺得、認為是不能當呈堂證據的
-修卡-
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 婀....我有造謠什麼嗎(大困或
cmg15tomcom: 個人並不希望味全全部退出乳品市場. 罪魁禍首是魏家. 魏家自有法律制裁. 不需要犧牲這個長年經營的品牌和產線
酒牛嵐極Wind Max
4 years ago
路過回一下
講真的就我自己的店舖來看
林鳳營辦個兩罐特價119活動那個銷量直接把別牌牛奶打到地上爬不起來
119特價活動結束改辦兩瓶特價125, 還是每天賣超好
以台灣人貪小便宜和健忘的個性加上頂新的財力我覺得過不久林鳳營銷量又會爬回頂端了
米魯亞斯
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: BadBullC: 雖然言論聲音較小,但是還是有幫助闢謠的抵制者存在。請不要把立場不完全相同的盟友當敵人打啊…
-修卡-
4 years ago
可以的話請你分析一下 我的結論也是因為這邊後續討論風氣引導的阿=W=......我應該沒說林鳳營有毒吧 我也友說我知道林鳳營沒問題
04◆天佑ROC
4 years ago
WindyMax: 請問一下,人家鮮乳又沒有問題,那為什麼不可以買?因為是頂新嗎?= =
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
s1946738520: 我討厭抵制這個詞 特別在畜產品上 中了槍就不好意思啦
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
WindyMax: 買大送大 朝爽的 有甚麼問題嗎
不良牛
4 years ago
cmg15tomcom: 很抱歉,身為前畜牧禽畜人員,現役百姓貴族,我們從小被謠言傷害抹黑到大,反應大了點
-修卡-
4 years ago
我現在對造謠的定義比較困惑,所以現在只要發表一些感想就算是造謠了嗎??? 我好歹之前也有特地把家樂福有賣的牛奶都喝一輪(包括林鳳營)用味道PK選擇耶_A_.....阿味道選擇林鳳營被我排最後這總不是抹黑造謠吧
-修卡-
4 years ago
總之如果我言論真的有戳到你的話我還是道歉 因為這是我表達方式錯誤所導致-不過我會更希望你確實的指出我的缺點好好指正 這樣我會有所收穫
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
Shokanallr: 你可以看看讓噗主為何爆氣的"感想"阿
-修卡-
4 years ago
我有看完阿_A_....所以呢
言論自由的界線需要學習摸索. 這點學校教的沒人信. 社會媒體網路也沒幾個人在乎
不良牛
4 years ago
man835046: 對,還要被拍賣抵債之類的
-修卡-
4 years ago
很遺憾你並沒有真得挑出我有問題的點來好好分析 我現在感覺你指是給我頭頂埔個獵人標記-來說我怎樣怎樣||| 我倒是希望你能好好消化下我回的文啊
裡面還有很多政客和打手拼命發洗腦文告訴大家盡量踩線沒關係. 因為blabla各種大義
-修卡-
4 years ago
>>不過感謝撲主開這撲 能讓人從另一角度看到其他的討論
也釐清一些基本的資料問題 這是我一開始的感想
好啦我也得到我膝蓋上那一支箭的解釋了,我要回去種棉花糖了(?)
另外,就跟之前一些台灣茶葉事件一樣,我在立場上絕對都是信任台灣的第一級產業,只是多數第二級產業我有疑慮或不信任,以上
我覺得我終於有辦法打臉某攝影師事件討論噗底下的某人了,可惜已停戰
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
Shokanallr: 所以就是你抵制超偉大 不能貼你造謠標籤 這樣可以了吧
ANYTHING QUITE
4 years ago
搞清楚看完所有回應在來說話好嗎,沒人叫你不准不買林鳳營沒人叫你去買味全,只是告訴你頂興做錯事不代表他旗下的酪農生產也是有問題的,沒憑沒據就說他們的產品有問題這不是抹黑造謠是什麼?抵制不抵制這是個人,重點在沒發生的事情你指着他說他有做只因為你不相信他,那我說你抹黑造謠又有什麼關係,反正我就是不相信你所以我也可以這麼說啊
其實只是有人搞不清楚「酪農沒問題」和「抵不抵制頂新」是二回事。
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
Shokanallr: 你抵制是你的事情,我踹的是以抵制的行為來散波謠言
你感覺到你中槍就不好意思啦
酒牛嵐極Wind Max
4 years ago
runawaylife: 我沒說不能買也沒說有問題,我只是就我自己在工作上看到的說一下目前的情況『林鳳營銷量回溫』這件事,當然在商言商,我當然希望大家快來店舖把牛奶全部搬光就是了(不要只搬林鳳營阿…別的也一起搬)XD
不是單方面宣稱I'm Justice,你就可以暢所欲言,為所欲為了
04◆天佑ROC
4 years ago
WindyMax: 身為個喜歡林鳳營口味的人士表示:其他牛奶都不對我味口,林鳳營又在特價那我為什麼不可以買林鳳營?= =
-修卡-
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 因為你突然點我名阿XD我嚇到了 我只能跟你說 我不會跟人說"林鳳營有毒~不要喝" 我到是會說"XXX比較好喝~選他" _A_....
-修卡-
4 years ago
我又看到你前篇回文了 我還以為你理性點了-我到底哪邊造謠為什麼你們都只是說XXX造謠 卻都不指出怎樣造謠法啊XDD我的媽阿_A_
米魯亞斯
4 years ago
donsadplease: Requiem_in_the_moonlight: 支持酪農不等於可以說抵制者就全部都是造謠抹黑,否則和那些說頂新相關企業的東西就一定有問題的人到底差在哪裡啊!? (今天信任酪農卻反對頂新理念而拒消費的人都被你們無視了,這才是包含我在內部分人不滿的點啊)
04◆天佑ROC
4 years ago
其他家我喜歡的不是買不到要不就是不對我味口,消費者是很誠實的,不管對價格還是口味
Tsubasa
4 years ago
噗中各位的各種選擇我完全沒有意見,我這噗的目的最初到現在也都只有相同的一個重點
乳業與乳加工業絕非傳言中那樣亂來,相對於其他許多加工業,其實乳加工業是相對嚴謹
抵制與否我不做任何評論,但請記得,台灣乳業與乳加工業絕非那些僅憑臆測的說法所說的那樣亂來。
選擇什麼產品都好,但不要純憑喜好去認定任何對錯,事情有太多多面性,絕不是單純二分法可以解決的
酒牛嵐極Wind Max
4 years ago
抵制風波那鎮子老時說我很想宰掉一堆消費者,什麼牛奶有加問題豬油之類的鬼話都講出來了…無知的讓人覺得好笑WWWW
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
cmg15tomcom: 立場完全不相同哪裡算得上是盟友
林鳳營鮮乳是無端被抵制的.....
這種嘴巴上說是盟友結果是在做這種事的盟友不要也罷
想到當初的各式抵制糾察隊新聞,還有網路文章
好像別人喝自己看不爽的品牌就是一種罪惡
-修卡-
4 years ago
我沒有說林鳳營有毒/有疑慮有問題/我也認同應該要就事論事 產品沒問題是沒問題 抵制則是抵制 我這邊再強調一次_A_.....我其實不覺得林鳳營真的有必要被打到毒奶什麼的 我只是覺得消費者選擇有她自己的自由權 而這點我以為我們是共識的 可是你"我不就好偉大 不准被貼標籤" 我真的覺得很莫名奇妙阿=W=....還是說你指是覺得我好像很好戰~就點我出來陪你度過這一晚上呢?
-修卡-
4 years ago
我上面都打了PTT不可盡信了 我造謠www
Requiem_in_the_moonlight: 其實那個都是在語文邏輯上就已經是無差別攻擊了……算了反正下面有講明
曼 陀
4 years ago
說起來,那時我開早餐店的朋友也是欲哭無淚呢,她豬油都是自己炸的,但營業額直往下掉啊~
-修卡-
4 years ago
阿~要買林鳳營的話當然有消費自由 另外這撲其實友幫我把林鳳營的消費信心拉回一點喔~ 只是我覺得討論可以理性點 不要一直給人貼標籤說人怎樣怎樣比較好
酒牛嵐極Wind Max
4 years ago
runawaylife: 我沒有說不能買阿…這位老大,你真的誤會我的意思了阿…
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
s1946738520: Shokanallr: cmg15tomcom: 喔這樣啊
好吧 那我來放地圖砲好了
反正你們抵制就抵制 說那麼多幹嘛
-修卡-
4 years ago
yulitsbs: 謝謝撲主的分析 你的言論的確有拉起我對牛奶產業的印象
-修卡-
4 years ago
啊不能說這麼多 那開撲浪討論幹嗎XD 我以為這邊是個公開姓直的討論區 如果不能接受他人意見那乾脆就不要交流啊_A_....
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
反正我也從來沒有要求誰要認同誰,只是單純對一件事情做出評論
我看到針對畜產品的各種抵制都是基於謠言....這樣子還能說誰很支持畜產品
我個人感想是鬼扯蛋
04◆天佑ROC
4 years ago
WindyMax: 「以台灣人貪小便宜和健忘的個性加上頂新的財力我覺得過不久林鳳營銷量又會爬回頂端了」啊這句非常的酸,就像說支持林鳳營的都健忘又愛貪小便宜。
老實說他被扯毒奶但還沒特價的時候老子就砸錢先去買了,要我不知道頂新事件?就算知道了我還是要買啊。就不爽根本沒事的東西被造謠啦!
-修卡-
4 years ago
原來這邊說太多也不行_A_...我也不想說這麼多 阿都被點名了-我想求個原因跟解釋XD最後得到的結論是>>"反正你們抵制就抵制 說那麼多幹嘛"
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
我也沒有說不能說話啊 我只是很討厭那種假惺惺的態度而已
……這部分大概只能說定義不同了,我的抵制是包羅萬象,連不信任、有疑慮都算,他的抵制大概就是造謠……喔等等,所以我只是不信任而不是造謠?太好了我終於找到正確的閱讀方法了
04◆天佑ROC
4 years ago
mukurotsuna1001: 「只有喝林鳳營不會拉肚子」+1!!!!!
神楽坂冰沙
4 years ago
純粹討厭頂新不買而已
-修卡-
4 years ago
態度就看人的定義摟~畢竟這是個人感受問題 ....
冷泡茶
4 years ago
為何看到後來會有覺得不買某牌不行的感覺,只要買台灣的鮮奶不就好了。
04◆天佑ROC
4 years ago
不過我喝初鹿也不會拉肚子,就是很難買
米魯亞斯
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 所以你認為要成為盟友就必須在所有議題上都和你意見相同?我不認為消費行為的選擇和是否認為乳品有問題是絕對相關的兩件事情,因此我和你一樣都認為乳品沒有問題,只是差在消費時會不會選擇味全出品的商品而已。可是卻在討論乳品有無問題的議題上,被你說不算盟友?請你認清,今天雖然商品沒有問題,但消費者還是有權選擇自己想買的商品,而不需要考慮各品牌背後的員工的生計好嗎?
消費者有權選擇啊,但是當初的輿論好像就是黑白劃分得很清楚不是嗎?
Shokanallr: 被造謠的人抹黑成造謠的人真是辛苦了
我再說一次好了「就跟之前一些台灣茶葉事件一樣,我在立場上絕對都是信任台灣的第一級產業,只是多數第二級產業我有疑慮或不信任,以上」
說起來,我買東西時好像也都沒有想太多,也沒有吃壞肚子啊
04◆天佑ROC
4 years ago
mukurotsuna1001: 剛被抵制那段時間林鳳營超難買(我家那間超市不知是賣光了還是抵制不補貨),後來只好去家樂福扛(喂
酒牛嵐極Wind Max
4 years ago
runawaylife: 喔這是事實,我不打算更改我的言論,另,我沒說全部買林鳳營的人都是這樣,不過不能否認的是,很多人是看上他現在便宜才一窩蜂的來買
抵制跟我沒關係,然而一次買大量林鳳營然後在我店舖寄瓶這種現象是從林鳳營特價才開始出現的,嘛我只是單純的就一個ˇ觀察的角度來看
抵制林鳳營?我覺得跟本只是場笑話, 因為銷量數字會說話,最後笑的還是頂新XD
04◆天佑ROC
4 years ago
WindyMax: ....那貴店可以不要進....
-修卡-
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 那其實你應該要做的事好好的說"林鳳營好在哪邊"提出一個反論的優點 來打破這些你認為的謠言跟媒體洗腦 而不是打標籤 上面說得喝林鳳營部拉肚子就對我來說有大加分了
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
cmg15tomcom: 所以你認為要成為盟友就必須在所有議題上都和你意見相同?-> 認識的人我不會這樣認為,但是我根本沒看過你,自然不會把你當成盟友
在討論乳品有無問題的議題上,被你說不算盟友?->從你討論的文字來看,你的確不是我盟友
請你認清,今天雖然商品沒有問題,但消費者還是有權選擇自己想買的商品,而不需要考慮各品牌背後的員工的生計好嗎?-> 這是你自由選擇的事情,我沒有說你這樣子會影響到員工生計
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
cmg15tomcom: 而是說用造謠抵制的方式會很嚴重的影響到所有酪農的生計
"不買頂新林鳳營"跟"林鳳營有問題"是兩個獨立的東西, 其實噗主只是要大家繼續喝牛奶, 台灣牛奶很安全的
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
Shokanallr: 我沒有打算幫林鳳營說話,而是針對林鳳營的謠言是完完全全衝著酪農來的,今天林鳳營被這樣打垮之後,明天會換誰?
為何我不能這子以正視聽
ANYTHING QUITE
4 years ago
cmg15tomcom: 不,我並不是把論點建立在「因為支持酪農而否定抵制頂興的人都是錯的。」而是建立在「因為林鳳營是他的相關產業所以他的產品跟頂興一樣有問題。」這太先入為主也很奇怪,抵制是一回事但產品有沒有問題那又是另一個點。我只是覺得有些人不把文整篇看完卻又說了斷章取義的結論。
米魯亞斯
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 問題是你一直把所有抵制的人都說成是造謠抵制的人,讓沒造謠的人很困擾啊!!
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
Shokanallr: 至於你買不買林鳳營不干我的事 我的目標是在傳導正確的知識
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
cmg15tomcom: 那就不好意思造成你的困擾了
-修卡-
4 years ago
恩...那我只能說你的言行很明顯沒有在傳達正確的知識
而撲主正在做這件事情....
阿祖~
4 years ago
應該是說..."自願性的不想買“跟”發動謠言抵制“是兩碼子完完全全不同的事情。買不買是一回事,但是應該要讓更多大眾知道事實真相如何才是噗主的初衷。
米魯亞斯
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 今天我既沒造過謠,在當初抵制頂新的風波時還曾經拿從銀之匙和百姓貴族讀來的知識出聲幫酪農說話。可是只因為我抵制魏家相關的企業,就要被和造謠者劃上等號,這你要我怎麼能默不吭聲
我覺得有問題的是添加物阿
我喝那些黑心大廠的奶每喝必拉 我還以為我乳糖不耐症
可是喝過義美之類的牌子 從來就不拉
其實不管考不考慮員工生計, 都不應該造謠, 因為造謠林鳳營可能會導致大家對牛奶的信心降低, 信心降低就會降低整體的需求, 降低整體的需求也不用想廠商會去接收酪農什麼的
04◆天佑ROC
4 years ago
Suzulan: 贊同~
不良牛
4 years ago
Suzulan: 將軍鮮乳的前車之鑑
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
yssmomo: 那要不要換個想法 義美的乳沒有乳糖
純粹是猜測....沒有任何科學根據
Suzulan: 中肯
我好想把這段話改一改貼去某個攝影師事件相關噗打臉(RY
請容許我稍微離個題,那些想要抵制頂新的,除了林鳳營以外還有很多要抵制的:
【黑心懶人包】頂新、味全 其下所有產品介紹,杜絕正義餿水油、飼料油系列商品圖表一覽!
-修卡-
4 years ago
Suzulan: 就用這段話做結吧 有時候也真的覺得很無奈就是_A_....
Tsubasa
4 years ago
yssmomo: 講了幾千萬遍鮮奶沒有添加物...
曼 陀
4 years ago
yulitsbs: 你好辛苦XDDDDD
阿祖~
4 years ago
yssmomo: 添加物?你是買調味乳嗎?”黑心大廠“這已經構成偏頗的指控了~XD (相對來說義美還比較XX勒) 義美戰功列表(6/17更新)
另外一點小常識:味全一開始是黃家所創立的,後來才被頂新併購,所以如果各種牽拖的話其實會出問題。畢竟經營人的決策影響很深...相當年都是靠味全長大的,其實很希望頂新趕快把味全給賣掉orz
米魯亞斯
4 years ago
yssmomo: 鮮奶的定義是100%使用生乳喔…和添加物完全無關的
酒牛嵐極Wind Max
4 years ago
runawaylife: 不能不進阿,總公司追進貨量追的可凶了,嗯…我覺得還是在澄清一下
我對抵制頂新或抵制林鳳營這檔事真的沒什麼贊同或反對的
公司要我進我就進(聳肩
然就我看到店舖的熟客從一開始激烈抵制(那時候真的頗慘林鳳營叫多少進來就丟多少給廚餘回收司機)到了後來林鳳營辦特價之後銷量爬升的速度大蓋就和史克威爾E3 2015之後股票爬升的速度一樣誇張XD
阿茶/敖珂索
4 years ago
所以不會拉的肯定有添加物⋯(咦
冷泡茶
4 years ago
是消毒方式不同的關係?
落枕人生
4 years ago
我只想問,那個"活在理想書本世界裡的作家"噗裡誰造謠誰抹黑誰說林鳳營不能喝了???你們一口造謠一口斷章取義的不也是在進行一個抹黑別人的動作?嘴上說不恥造謠抹黑,自己滿嘴墨四處噴得挺開心的嘛?
-修卡-
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 恩...沒說不能 只是希望你可以別以貼標籤的方法開題 因為這會讓討論偏掉-你跟我的對話用了無數篇幅-你到現在才這樣說 可是我基本上是認同你這段話的
米魯亞斯
4 years ago
ocean121320: 殺菌時加溫的溫度不同,乳脂肪會產生不同的味道。而基於某種我自己還不明白的原因,有些乳糖不耐的人,喝生乳或低溫殺菌的鮮乳比較不會拉肚子。
yulitsbs: 同意噗主,個人是學冷凍產業的 略知一二保存食品的概念。我個人消費的概念是...我不認同的品牌經營方式我就會選擇不消費。背後的生產線是屬於他們產業必須面對的方式(比如合約及產量模式的控制)。這種事情不應該拿來干涉或控制消費者的選擇....除非該品牌有改變他們的經營水準及方針
但是不會因為這樣就不相信他們家的牛奶(還是會喝)。我是希望大家在消費習慣上可以保持這種心態才對...
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
Shokanallr: 拿上面的回你 "被造謠的人抹黑成造謠的人真是辛苦了"
默默中我的槍也辛苦了
酒牛嵐極Wind Max
4 years ago
在這樣的狀況下…我的結論就是消費者都貪小便宜(聳肩
當然不管怎樣,不要再讓我把大量牛奶丟廢棄就好了…抵制熱潮剛開使的時候一丟就是好幾籃的林鳳營,多到可以洗牛奶浴了
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
callan09: 拿著資料說人家造謠叫做噴墨汁阿
曼 陀
4 years ago
丟掉好可惜喔,其實澆花不錯(用不了那麼多吧)
-修卡-
4 years ago
感謝撲主知識文
阿祖~
4 years ago
yulitsbs: 辛苦了!(拍拍)
神楽坂冰沙
4 years ago
謝謝樓上,我一個都沒有買
不過我之前附近的松青跟現在這邊的松青. 林鳳營每次去都剩很多. 看樣子有地區性差異
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
cmg15tomcom: 生乳是不能隨便給人喝的.......
所以就說了,對某些人而言,抵制=造謠,所以沒有造謠的對他而言不叫抵制,完畢
04◆天佑ROC
4 years ago
WindyMax: 為了我的腸胃著想就算它沒打折的時候我也都會買一點,我可以不要中這個槍嗎= =
健忘也是,某些人(連我父母都是,那陣子還相信造謠)天天耳提面命誰忘得了啊?
04◆天佑ROC
4 years ago
tina99892: 我也希望味全趕快被賣掉....要不等法律把頂新幹掉....
ˊ口ˋ樓上不知道幾樓有乳糖不耐症的仁兄, 可以不用那麼虐還喝鮮奶啦, 就算是義美鮮奶也還是有乳糖的, 造成乳糖不耐症的也不會是添加物, 實際上你應該改喝無乳糖牛奶(我不是打廣告
04◆天佑ROC
4 years ago
不過現在頂新事件貌似大逆轉了,繼續看戲....
米魯亞斯
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 生乳不能賣,但是農家的人自己喝或是親友喝是管不到的,只是喝出問題要自負責任而已。會提有乳糖不耐的人喝生乳的情況,其實是因為牛姨的百姓貴族有提過
04◆天佑ROC
4 years ago
wenbao: 松青是頂新旗下,說不定連松青本身都被抵制中,之前還有過期便當事件 (不過我去過的松青都非常新鮮非常好)
曼 陀
4 years ago
我娘那時候也信造謠,什麼牛奶裡有抗生素、林鳳營有添加物才濃純香等等,我唸闢謠文給她聽之外還要警告她這種東西別亂轉,當心被告就慘了……
轉貼頂新米糠油謠言 網民處拘役40日 發稿時間:2015/01/20 18:07
轉貼頂新米糠油謠言 網民處拘役40日 | 財經新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
曼 陀
4 years ago
是啊,幸好我娘雖然會聽信謠言,還是懂得不隨便轉發,網路世界須謹慎啊
04◆天佑ROC
4 years ago
Mountaintea: 我爹是直接轉造謠文給我看,我馬上丟了闢謠文回去,在那之前我還被俺爹罵「難得台灣人團結一心,妳在那邊破壞!」(顯示為看到造謠文氣不過當下立馬出門買了家庭號林鳳營)
04◆天佑ROC
4 years ago
Suzulan: 無乳糖牛奶....怎麼買?0.0
不過我喝慣林鳳營後再喝其他家也不太拉了....0.0
Tsubasa
4 years ago
runawaylife: 許多賣場都有,但是價格跟銷路關係進量都很少
曼 陀
4 years ago
我娘只對不健康的東西有意見,除此之外她不太在乎
米魯亞斯
4 years ago
runawaylife: 乳糖不耐是因為缺乏體內乳糖酶,除了先天性缺乏的人以外,大多在持續飲用奶類一段時間之後症狀就會慢慢消失。如果我沒記錯的話是這樣子
04◆天佑ROC
4 years ago
yulitsbs: 了解了謝謝
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
runawaylife: 妳可以找找看零脂防鮮奶看看(ry
落枕人生
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 誰拿資料說人造謠?
紅 泉
4 years ago
我爸那邊收到的謠言版本是:台灣的鮮奶全是化工合成的
謠言這種東西一旦大家亂傳一通時,還會進化的
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
runawaylife: 重新培養腸道菌群
04◆天佑ROC
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 我應該還蠻缺脂肪的
04◆天佑ROC
4 years ago
cmg15tomcom: 只要從不會拉的那個開始習慣就好了....不過喝過其他鮮奶後發現還是喜歡那個不會拉的口味....
米魯亞斯
4 years ago
runawaylife: 我自己是從奶含量比較低的調味乳開始上手,打算之後再慢慢改喝鮮奶比例比較高的品項。不然以一開始我連喝拿鐵都會拉的情況,應該會死很快 XD"
04◆天佑ROC
4 years ago
cmg15tomcom: 我其實還蠻討厭調味乳的....沒有為什麼....但是很喜歡拿鐵....
不過在大量多牧場收乳的情況下,一定至少有放香料跟處理使風味均ㄧ,不能讓消費者覺得這週的奶怎麼味道不對?(因為牛去吃鳳梨跟大蒜,結果奶味不一樣)
葡萄酒也會這樣做,反正在安全跟合法範圍內就好
在許可範圍內,我還是習慣找單一牧場的鮮乳跟農校的奶就是了
至於味全跟頂新,拜託頂新快賣掉味全。
我就是不想買旺旺統一頂新的東西!
Tsubasa
4 years ago
bigcatleo: 要講幾次鮮乳沒有添加物 你以為香料在台灣的法規裡可以不算在添加物裡嗎?
對不起所有的香料在台灣都被定義為食品添加物並且有法規規定其編號與可以使用的品項,絕對不可能出現在鮮乳中
bigcatleo: 臺灣養乳牛誰加大蒜的啊
無知也有點限度好嗎
噗主前面就講過,先去看一下再發表您的高見好嗎
其實是蒜科植物,這是個人經驗
鳳梨香的奶也是以前實習課時喝到的,老師拿鳳梨梗餵牛wwww 不過現在因為有要求飼養飼料,這種奶大概只有牧場現場有機會遇到
米魯亞斯
4 years ago
bigcatleo: 呃...其實多牧場收乳本身就是用來控制生乳味道的方式之一,畢竟就算有一兩家味道比較不一樣的,和其他家混在一起之後那個味道就會變得不明顯了。而且現在很多企業都會對牧場給予乳牛的飼料和牧草做標準化管理。
米魯亞斯
4 years ago
bigcatleo: 拒消費旺中統一頂新+1
bigcatleo: 實習牧場的東西是特例 不要跟凡例比
這是畜牧系的基本常識
酪農是酪農 企業是企業
我支持農業 但抵制某些企業
不會互相干擾的
支持噗主闢謠,但是這跟我繼續抵制味全不衝突。
Tsubasa
4 years ago
susan_1991: 謝謝你抓到重點了,確實完全不衝突阿(笑
Requiem_in_the_moonlight: 稍微冷靜點,我覺得你對某些事情有點過度解讀或激動了。
我是指我個人經驗,從沒說是市面一定是,加上我從頭到尾都沒說是鮮乳吧。
市面上有些標示牛乳的飲品,上面的確有表示其它添加物,這要看清楚。
多方收乳跟管制乳牛飼料都是加工廠希望牛乳味道不要差異太大的手段沒錯。之前也看過因為檢驗不合格整車的牛乳全倒的現場。心超痛的
我選擇單一牧場跟農校商品也只是我的選擇而已
bigcatleo: 哪裡過度解讀
“ 不過在大量多牧場收乳的情況下,一定至少有放香料跟處理使風味均ㄧ,不能讓消費者覺得這週的奶怎麼味道不對?”
你這話就是標準的造謠好嗎
bigcatleo: 不要一邊造謠一邊偉光正好嗎
Tsubasa
4 years ago
bigcatleo: 這個討論串下來其實你應該會發現我們都對"添加物"這個話題非常敏感吧,因為講了又講還是一堆人跳針
我倒是認真想跟你說,其實我介意的也只是你說到用香料調整這句話,所以一定要澄清,標準化確實包含調整風味使其盡量一致,但絕對跟香料無關
bigcatleo: 而且這噗就是在討論“鮮奶”
Tsubasa
4 years ago
香料的添加跟鮮乳的規範上都有很詳盡的規定,絕對不可能用在鮮乳上。
如果是用詞部分不適當,現在看來的確是
但是把香料這個詞劃掉就OK了
bigcatleo: 不懂就麻煩一下先作點功課好嗎
Tsubasa
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 某個程度上我也覺得您太認真是真的啦orz
基本上這位噗友過去的言論我多多少少有印象,其實話好好講,別急著開砲,地圖砲很危險的真的orz
Tsubasa
4 years ago
當然我也只能說這串裡面確實也有一些我想直接開無視的言論就是了orz
(一) 鮮乳:指以生乳為原料,經加溫殺菌包裝後冷藏供飲用之乳汁。包含脂肪調整鮮乳(高脂、全脂、中脂、低脂及脫脂)、強化鮮乳及低乳糖鮮乳。
強化鮮乳得添加生乳中所含之營養素。
是可以添加調整的,但是要原本裡面就有的東西就是
Tsubasa
4 years ago
再次強調,香料是另外的東西喔。絕對不會出現在鮮奶裡
然後,這時間還是去睡吧,我想這噗大部分的人都在台灣時區吧? 太晚睡對身體不好喔
不好意思,可以轉貼到FB上嗎? 想讓同學跟親戚長知識
大概是水藍色ww一種涼涼的舒服感覺(?
然後身體保重啊啊啊OAO!!!
嘴上說沒要戰,實際上某倉鼠和某w不是一直地圖炮引戰?我本身媒體業,我也不爽這噗說都是媒體造謠,你們懂個屁媒體
我的確是想看不同意見而點進來看,還加進Like收藏但現在取消了,噗主在要求轉噗數和澄清效果前,不如考慮一下這噗多少本來只想長知識的人看完有多火大,完全反效果噗
帶風向好煩啊,想牽扯到別的地方去的黨工自己開一噗好嗎(挖耳
阿茶/敖珂索
4 years ago
黨工跟帶風向出現惹~
不良牛
4 years ago
這噗的憤怒在那,某些噗友的憤怒在那?
還不是非產業人士的有心無心的一句話!
閒話這麼多要不要自己去畜牧禽畜場自己去看?
每次謠言一堆,澄清被說黨工,誰不火?
你們一邊澄清一邊造謠貼標籤,誰不火?
我身邊包括我根本沒人說酪農怎樣,但這噗傳到我河道上,好奇點開卻被地圖炮,能不火嗎?閒話那麼多要不要自己來媒體業做做,甚麼叫造謠,甚麼叫闢謠,現在網路上瘋傳的言論都怪媒體就是了,不管來源是不是媒體,自己都說要尊重專業,你們有尊重?
媒體也有崩潰的一天,"第四權"是吧,哪家媒體那麼偉大WWW?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
giot: 喔,我就是要討戰又怎樣,霉體製造業
要好好唸書以後才不會去當伎者
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
giot: 自己覺得被貼到標籤哭哭喔
因為態度問題,而無視真相與否,我們只要讓人看了能爽的立論,這種論調對於主張"求真至上"的媒體而言還真是諷刺。
不良牛
4 years ago
某個人事物很混帳,是拿出經得起考驗的真憑實據證明它混帳,而不是造謠抹黑說它混帳,因為你也與你批評的人事物一樣混帳
很多人根本沒把整個噗要說啥搞懂
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
giot: giot: 商業周刊 - 「牛奶駭人」專題特區那照你的邏輯 商周不是媒體了
不良牛
4 years ago
舉例,肉雞生長激素謠言不會影響蛋雞?才怪!結果被傷害的是誰?還是農夫…
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
giot: 還國內權威哩 到底是誰不尊重專業阿
先地圖炮開嘲諷貼標籤,再接大義言論要人信服,你們覺得有用?媒體業不是只有記者,無知也要有個限度
giot: 所以你做過什麼豐功偉業能夠把你同行的罪孽一筆勾銷?不,應該問媒體系統散播錯誤訊息這點能用功過相抵嗎?
不良牛
4 years ago
但媒體業的搧風點火增幅了多少?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
從沒要誰信服阿 開嘲諷超爽的
不良牛
4 years ago
別忘了幹掉將軍鮮乳與苗栗的酪農的最後一根稻草…
giorgiowest
4 years ago
giot: 所以嘗受到被獵巫的感覺了嗎?因為整個媒體系統讓人社會觀感不佳,導致無辜的(?)從業者被地圖砲掃到也活該的感覺你覺得如何,覺得如何呀?
現在在討論林鳳營及酪農業吧?嗯?我們從來沒報導林鳳營牛奶有添加物和酪農的不當,我不知道你到底看到哪間媒體,我的確是被你們無差別攻擊給波及到,而你們在這邊說不懂畜牧的壞話,卻不允許媒體業出來說你們不懂媒體業,只會開嘲諷還開這噗幹嘛?不是要澄清?澄清到沒覺得酪農怎樣的人因為你們的言論而火大,言盡於此。
不良牛
4 years ago
kenyao: 奶粉製鮮乳,左岸毒奶…
誰說沒影響,沾上邊的都會中槍
RedEyes2800: 我不覺得獵巫,我覺得你很好笑,你到底來幹嘛的XD 戰我有屁用?不想幫酪農加分就滾邊去啊
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
giot: 商業周刊 - 「牛奶駭人」專題特區那看來商周好像不是媒體阿
信服專業,在國內某些人心中,只有專業人士講他們想聽的話時,才會會被信服。
giot: 這時又要引用吾友肥羊之觀察心得"我真的認為一個覺醒青年在詞窮時就會用<好妙>或是哈哈哈哈你好好笑喔試圖帶過…"
我一芥路人看不出來這噗的兩方有什麼好吵的...各行各業不都有害群之馬嗎
giorgiowest
4 years ago
BadBullC: 你Tag錯人了www,是giorgiowest不是GIO ,不過 萌牛 蒙牛鮮乳我喝過就是了,我現在只剩下四川跟上海某地賣的娟珊牛乳沒喝過了。
生乳與LTLT之所以比較不會乳糖發酵主要的原因是未乳糖還留在乳清裡面所以留在腸道的時間短來不及被E.Coli分解
生乳也是有公開販售的,北海道十勝有這麼一家牧場就專門賣未加熱鮮乳
giot: 這麼快就"言盡於此",颯爽脫離戰場?刀筆吏這種靠筆尖沾血吃飯的行業,八成還會繼續因為後續惱羞成怒多留言啦,媒體從業者的承諾跟宣告最不可信了
kenyao: 一個噗出現三個Gio也太帥了(gio,GIO,Gio)。
我是個從昨天偷看到現在的路人,因為我看鋪主的內容我歸納的結論是這樣:噗主生氣是因為有人為了抵制廠商,而有意無意影射牛奶有問題(事實上並沒有問題),發此噗是為了以正視聽。至於舖內有人挖拉哇啦扯到到底要不要抵制我想離題了(aha)另外大推樓上
花釀*
4 years ago
大學的產品才是濃醇香,喝過會清腸胃,但是之後打遍天下無敵手。但這是個人偏見,不是造謠喔
而關於媒體那個........老實說吧,自從我之前看到有家媒體(忘記哪家)說什麼牛奶裡面農藥還啥的含量超標我就再也不想看了,那次不知道害慘多少人^Q^造的一手好謠,不過因為我都沒在關注媒體也不好說,所以有沒有每間媒體都含沙射影這件事真不好說,但是不論媒體了,確實有人以這種方式來使人反對林鳳營啊。喔!另外我看上面噗主的˙一開始用字是一群人在那邊造謠,好像也沒提到媒體?也沒有說是全部抵制的人?要不然我看漏了??
不良牛
4 years ago
lilugacha: 這種造謠影射會影響到的是整個“乳牛產業鏈”…
不良牛
4 years ago
lilugacha: 肉雞也是蛋雞也是,一邊出事,不論真假,另一邊一定會受牽連
備份:
GIO★★★★ 現在在討論林鳳營吧?嗯?我們從來沒報導林鳳營牛奶有添加物和酪農的不當,我不知道你到底看到哪間媒體,我的確是被你們無差別攻擊沒體給波及到,而你們在這邊說不懂畜牧的壞話,卻不允許媒體業出來說你們不懂媒體業,只會開嘲諷還開這噗幹嘛?不是要澄清?澄清到沒覺得酪農怎樣的人因為你們的言論而火大,言盡於此。
赤樂惡人黨主席
4 years ago
其實這十年(或許更長時間?)媒體給我的感覺是:對負面議題報導篇幅大,甚至還會出現專題報導或節目;然而當已報導新聞內容不實時,平衡報導少,甚至看得出只是剪貼受不實報導所苦者/團體的新聞稿……如果媒體對報導真相的熱忱僅止於此,一家中央社足矣,哪還有第四權的功效呢。
lilugacha: 是商業週刊唷
g6u86: 明明報業都自由化,結果論正確度與公允性竟還不如老朽已化的中央社,甚至主要新聞都還是從中央社取出拼貼,真是可憐到家。
--喔,最近還有網友報卦啦,真是有夠可靠的資訊來源呢。
-修卡-
4 years ago
上面一面倒的罵媒體跟批評的惡意 讓人覺得很噁心 這就是你們的理性嗎?
你們根本就是開砲錯方向
媒體範圍非常廣泛.可是你們卻一直拿負面例子去套這邊出來留言的人
來說說遊戲吧 今天有家糞遊戲公司到全球公憤
可是不代表他旗下全部人都王八蛋阿
你們說要關心酪農 可是你們與氣跟那些說魏家就是王八蛋該死 所以底下的人全都幫兇 死掉最好 有什麼差異.....
鴉雲✿
4 years ago
謝謝詳細的解釋,會多跟身邊的朋友說,也轉了/
-修卡-
4 years ago
如果你們覺得在這邊砲一個路過的人覺得能舒緩自己對媒體跟社會現況的憤恨能滿足你們小小的正義感 那就砲吧
另一串你們可以去看看 基本上就是W開頭的先生瘋狂點火-後面討論一直都是冷靜的
這撲先不說W-倉鼠你根本也是引戰機,你想讓人接受你的意見?想讓人打破成見或是理解什麼事情? 你的行為就跟你們砲轟的媒體一樣
又 用自己以為公正的語氣來不停刺激回文的人
看到打這段很生氣的人 你們可以自己往上爬爬 冷靜的看看回文
-修卡-
4 years ago
我也很討厭媒體業-但是媒體業全都是你們說的這樣?那你們為何不去找身邊現實"做媒體"的朋友開刀?或是親戚理論?? 有一堆傳媒學校你們又閉嘴不去抨擊了? 頂新下面企業你們可以認為他們是被魏家連帶影響-你們現在對於被一群老人或是求業積的白幕記者的媒體圈 又認為全部人都是一樣的?理性在哪-這串的確有人一直在說媒體洗腦媒體洗腦啊 假設你是相關人你很努力的話你看到你就不會生氣? 理性點
赤樂惡人黨主席
4 years ago
Shokanallr: 我不太想一面倒罵媒體,但商周誤報迄今,包含商周自己也沒有給出『專題平衡報導』,只有道歉。我也沒看過其他媒體為了讓社會大眾有知的權利,作一篇詳盡的報導。事件過去半年以上,新聞都不『主動』從製程釐清台灣酪農業和乳業的製造過程,只聚焦打倒魏家、頂新,這對嗎?
Shokanallr: 如果不是某媒體人說"你們這樣態度不好,闢謠應該要溫良恭儉讓,否則我們寧可擁抱糖衣謊言也不願面對血淋淋的現實,因為態度高於一切,態度不好我是不食的。我們媒體高潔得要死批不得的,真有謠言都不能怪我們媒體人喔,我們媒體人都很耐死的,牛奶相關報導都是幻覺,真有中傷都是你們閱聽人的過度解讀跟不實指控啦"這種噁心得要死又踐踏自己職業靈魂的說瞎,誰想砲口對準自己跳出來討打的媒體?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
Shokanallr: 我在這邊從來沒有想過要人接受我的意見.....
反正每個人都有自己信仰的自由
我只是來開嘲諷的
小弟,我個人認為台灣人就是如此,就好像路邊看到一群人在圍觀,就會靠過去湊熱鬧一樣,就好
-修卡-
4 years ago
開嘲諷那位不管-不過我沒有看到他真的說到吉歐你用的那種語氣 你們是不是太激動而解讀錯了方向呢?
媒體當然XX的非常不對阿
可是你們都懂頂新不等於全部人的道理
那這邊跳出來回應的一個人又怎會代表"全反面的媒體"
另一撲因為直接點酪農怎樣導致這邊開一撲反駁澄清
那是不是等到有一天有個媒體業跳出來發文 又一堆人正義感發動去幫媒體中努力的人說話?
至少上面我只看到一面倒的"惡意"
-修卡-
4 years ago
至於嘲諷?我覺得你根本只是在搞亂撲主的用意 而無法讓撲主真正想說的傳達給眾人
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
Shokanallr: 身為畜牧大家庭的一份子我超憤怒的 所以我出來開嘲諷阿
戰噗主口氣差的也太好笑了吧,這是他發的噗他寫的文章,
還得看大爺您的心情調整態度跟語氣啊? 又不是在做服務業
Shokanallr: 正常能量釋放,讓媒體圈的感受一下被獵巫的樂趣而已,除了說是現世報以外想不出有什麼別的名詞。
身為媒體人,即使無法把關他報(假設你家最聖潔從不誤報)說瞎,身為媒體人真懷抱什麼媒體正義的話,自己開篇闢謠報導寫又有何難?
小潔 says
4 years ago
為何不去呼籲酪農聯合抵制味全不要跟他們簽約?就因為頂新找了弱勢酪農出來拍廣告哭哭,消費者就要接受嗎?本末倒置吧!黑心廠牌還要看他的上游業者是不是弱勢再要不要支持,這邏輯怪怪的吧?
啊結果咧?不但闢謠報導出沒幾篇,還宣言因為你們態度差,我絕不協助闢謠這種超有職業道德的發言,急著跳出來**靠么網友攻擊媒體,一竿子打翻一船人,我多有職業道德為什麼要一起被罵下去blahblah。
喔,所以除了同行外,其他人是都不能違逆通常由媒體主導的不實輿論逆?
-修卡-
4 years ago
shiroMK2: 你應該就是只看尾巴在吵
就進來湊熱鬧的那種人吧....
-修卡-
4 years ago
RedEyes2800: 如果你只是想宣洩你的負面情緒.....那就這樣吧......不過你的行為也跟你想抨擊的人們是一樣的......接著就換我了吧:(
最後感謝下噗主開這噗,讓我釐清很多酪農知識。
Shade♪クラツキ
4 years ago
林鳳營換合作廠我就會回去買啦,味全打這個廣告也只是策略問題不意外
轉噗求健檢結果釣到翼這麼火大有點歹勢www
先不論後續留言如何,一開始噗主的說法還滿贊同的,家人就讀相關科系,也有同學在酪農業...經常在被科普相關小知識w。
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
Shokanallr: 偶而讓媒體享受世界的惡意,不好嗎
我可沒說我懂頂新,我懂得是畜牧
Shokanallr: Shokanallr: 那是你眼睛保養不當,看什麼都是髒的。當然這種眼睛往往自帶過濾器,看不到直戳問題的重點。
反正彼此河道都是公開的,你可以翻我這兩年來有沒有幹譙過媒體操弄輿論大行食安獵巫的發言,就可以知道我一路走來立場始終如一最多就是今天積怨爆發
你看,媒體砲瓦多強力,上上面那樓又是個獵巫腦發作的活生生典範。
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
jessicawu: 呼籲能當飯吃嗎
毀約要違約金的,呼籲的人要幫忙出嗎
整個"味全"的產業供應鏈的飼料、獸醫照顧、獸藥服務的錢,呼籲的人要幫忙出嗎
沒地方擺的生乳,呼籲的人要幫忙出嗎
乳牛飼料每天都要吃的,而且可不能叫牠不產乳就不產乳喔
我一開始還以為只是想幫忙闢謠,結果不少人是被地圖砲打到就想著換他們獵巫開地圖砲嗎……不過這也是他們的自由,我也不想多說什麼了,反正到最後受傷的永遠都是無辜被範圍技掃到的人
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
jessicawu: 後勤說換就換,你以為是紅色警戒還是世紀帝國,滑鼠點一點,資源就自動跑去倉庫,乳牛就直接變成鮮乳嗎
Shokanallr: 如果真有媒體道德這種事,媒體就證明一下自己真有那玩意,特別是自命清高的媒體人,請發幾篇新聞電一下之前的不實報導。
不只食安問題,最好連能源問題都徹底釐清。
不過,想到整個行業的風氣嘛,呸,哪可能。有這種期許白日夢這還真是懷有不切實際期待的閱聽人的錯了。
阿茶/敖珂索
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 我還真的有看過有人說「這是戰爭!」(抹臉
waschaa: 印象深刻,把抵制當成戰爭,超有文革味。
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
waschaa: 但是當你拿資料打這些人的臉時,他們又會說你態度不好
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
來回題討論一下自稱沒有造謠的某噗內容:
爆走金魚說10 小時前
鮮乳=百分百生乳高溫殺菌,保久乳=百分百生乳高溫殺菌,調味乳=百分之五十的生乳,牛奶=總括都可以,包括奶粉調的也可以,所以什麼木瓜牛奶西瓜牛奶,如果他只打了牛奶就有可能是奶粉調的,所以「牛奶調一調就可以賣」這話其實是真的。
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
爆走金魚說10 小時前
用電鍋滾一滾保證一樣,生乳的味道其實很不一定,一定是一台牛奶車出去收了很多個牧場之後一起送去加工均質化調整成各個廠牌的味道。台灣倒是不用擔心藥殘的問題,因為抽到一個整車全掛,會很慘,但說均質化的過程中沒有調整是不可能的。
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
=======================
對味全獵巫跟砲轟媒體有兩大不同:
1.味全旗下乳業本就未有問題,完全是因為老闆的老闆顏色不對(無誤,至於頂新很多玩意是不是真有問題?最近發現偵查有嚴重瑕疵,搞不好會翻盤)引發了連串風暴,導至躺著也中槍;如果你非要味全乳業部門證明什麼,好像也沒什麼好多證明的,本來就是上品,還能改善什麼?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
非酪農專業的人說個感想,某大作家感覺是在玩類似白馬非馬的文字遊戲(看完整個廣告,老伯說的是牛奶,年輕人說的是鮮奶,大作家只講牛奶如何,怎麼不談鮮奶如何?)
2.自命清高的媒體人被地圖砲掃到覺得很委屈,問題在於他當作為而不作為,食安問題、能源問題,哪個不是媒體口徑一致朝同一方向報導?巴不得扒出更多的糞,製造爆點衝高銷量,誰管當事者的合理辯駁?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
至於調一調……這大概和"設計人就是拿繪圖版畫一畫東西就出來的職業"差不多邏輯
說實話,媒體人自己以為多委屈多委屈,但又有哪個媒體為了報導平衡,去採訪業內人士或是真正的食品安全專業者,針對指控\造謠者的發言,做逐條反駁式的新聞專題?有嗎有嗎有嗎?
紀昀<<閱微草堂筆記>>某篇,
一官吏死後赴地府,跟閻王誇口:自己從不貪汙,所到之處只飲一杯水,超清高der;閻王斥道:你在其位重點應除弊興利,結果不收賄這種事情也可誇口,那放個木偶在那邊連水都不喝,不是還比你更適合?,官吏不爽,反嗆:我雖無功,至少無過
<===有沒有很像剛剛上面媒體人的辯解?
不良牛
4 years ago
jessicawu: 前面說過了,你想跳槽,別家也吃不下跳槽過來的產量
不良牛
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 不多啦,所有農場加起來幾個千萬,鄉民集資募捐啊,看有多少鄉民可以每個月“幾百萬新臺幣”這樣燒
不良牛
4 years ago
snowben: 她說他蹲過牧場,但對牧場瞭解……(笑
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
BadBullC: 大概是觀光旅遊等級的了解吧(同為文組的人感到丟臉)
me_know_me
4 years ago
idont1595: 跟天資比較有關啦...相對於文組和工理組來說
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
TAIKOANA: 與其擔心牛乳有沒有黃麴毒素汙染,先擔心一下別種產品吧
我想今天,另一噗主要是在說,頂新該負責處理的沒處理,反而推了酪農出來說心血。
這才是造成人們會反感的原因。
如果今天因為抵制而造成營運不利,那根源還是出在經營這一處,而非抵制。
那假設現今因這樣的狀況,使得味全林鳳營的經營方重組,那民眾還要抵制,這當然是一種鄉愿了。
在其次,飼料問題您這裡也有提到,當然青料還是青儲這個一般民眾也不清楚,但選擇了一份工作之後又強調『很辛苦』所以應該要被體諒,這樣是否也會給人一種,強迫他人來給予『體諒』這樣的感覺?
基本上沒有人說奶有問題,而是經營方的『習慣』,會讓人產生疑慮,進而發展成要不要買這個選項的產生。
以上是我個人一點小意見。
謝謝
阿茶/敖珂索
4 years ago
絕對不是「沒有人」說這奶有問題,不然那些說林鳳營加香料加化合物是化工奶的人都不是人囉⋯
waschaa: 這種時候又沒有人了,果然喊打喊殺的都不是人XD。
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
xxx1982: 我覺得另一噗的問題在於,她的一二三四點扣除第四點,主詞全部都是酪農不是頂新
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
光憑這點,就不能拿"金魚只是罵頂新不是罵酪農"來開脫,你主詞就是在講A,然後告訴我其實你討論的是B,這話講出去信的人國文老師應該常請假
Kazami138: markwu123:
員工可以流動?台灣廠牌不是只有這幾家?這位先生你該不會以為創造一個可以養起眾多活口的品牌是像模擬城市那樣點一點滑鼠就有了的吧?一個企業要擴張到可以養活這麼多員工,他一旦垮台員工可以隨便找到同質性待遇相同的職位?這麼簡單的邏輯問題稍微用腦想一下答案就呼之欲出了吧?
不好意思用詞有物,太習慣性就用了周遭環境的思考,我身邊確實沒有人這樣說過。
那目前我是提出我個人的觀點與看法,如果覺得冒犯了,噗主可刪。
不再發言
抱歉
Lupins
4 years ago
可以相信鮮乳沒問題、技術沒問題,但不太相信or企業沒問題。
看看在這噗裡許多相關產業回應的態度...相信技術和鮮乳是正確的。
噗首鮮奶有沒有問題抵制頂新,的確是兩回事~
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
更正:是一二三四五點中扣除第四點&第五點,都是講酪農
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
我複製一下金魚那幾點:
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
1. 一隻牛三百到五百公斤,一天的食量是15-25公斤,一個場一百隻牛就好,請問你每天真的自己種自己割一千五百公斤的牧草給牛吃?承蒙神的耶子網友說他家每天進兩噸新鮮牧草,ok好吧,有想喝新鮮牧草養的牛奶可以給網友聯絡。
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
2. 牛奶調一調就可以賣......事實上還真的是這樣.....
法令規定,可以叫鮮奶的必須是百分之百生乳殺菌,保久乳是超高溫殺菌,至於寫調味奶的只要百分之五十,寫牛奶的沒規定。所以市面上賣的xx牛奶還真的是調出來的。
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
3. 拿回去用電鍋煮一煮保證一樣。
吧噗啦!騙人家沒喝過生乳喔!每一頭牛的生理狀況、吃的飼料配方跟居住的溫度都不一樣,怎麼可能奶都一樣?
鮮奶都是各個場收購的,幾十個場收完之後送去加工廠均質化,哪有可能都一樣?騙肖欸!
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
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ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
請問上面三點和因為製做黑心由被公幹的頂新有何關係?全部都是說酪農(嚴格說起來是說廣告中的酪農)吧?
你那種「我抵制頂新但我不為酪農生計背書」不就跟德國牧師關於納粹的論述一樣,反正他們現在搞的是跟我無關、我無感、我不喜歡的酪農,反正我不是猶太人工會成員新教徒。
你要支持小農品牌,可以啊,那憑什麼叫別人不喝林鳳營?林鳳營底下的酪農不是人?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
漏了條列是之前的發言:味全真的很不要臉,拿酪農出來打悲情牌。當然裡面問題也超多超搞笑的。 ←這能直接證實這位大作家認為酪農也有問題吧?
xxx1982: 頂新到底什麼該負責處理的沒處理?法律程序不是都已經在跑了嗎?
負責處理跟請大家不要連累無辜的奶品廠牌兩件事有衝突嗎?
不講酪農辛苦可以,大家工作都很辛苦,你可以不要體諒,給予行得正正當當半點壞事沒幹的酪農基本尊重可以吧?別拖著人家上十字架燒可以吧?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
saltcult: 這大概要哪天自己的專業也被燒到才能理解……
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
man835046: 要頂新賣掉林鳳營這樣(至於頂新是否會因此賺一筆應該不在考慮範圍內)
不要說什麼沒扯到酪農,前陣子我還看到什麼要創立小農品牌、白色革命的、打的就是「台灣乳品市場的安危令人堪憂」
真的是堪你個芭樂,這樣叫沒有人說奶有問題?
giorgiowest
4 years ago
愛是唯一的添加物」啊
阿茶/敖珂索
4 years ago
saltcult: 對了,你說的這家似乎也名列金魚噗上優良的乳品商家呢
idont1595: 啊不就跟之前台灣茶葉一樣,要有噗浪上的「自己人」登高一呼,大家才會放過他,沒有網路大大背書的林鳳營就乖乖為了正義去死吧!呵呀!
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
老實說台灣本來就有小農品牌,根本沒必要再集資什麼的……因為這樣就要再搞個品牌的人其實根本沒在關注這塊吧
giorgiowest
4 years ago
至少去看一下牛媽的漫畫再進來戰
Tsubasa
4 years ago
牛媽的漫畫也是有人只看低溫殺菌跟無殺菌奶的段落的....(遠目
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
牛媽講牛奶那段我印象最深的反而是有乳糖不耐症的女婿,喝生乳反而沒問題
Tsubasa
4 years ago
睡一覺醒來就默默破千轉了,大大刷新個人阿哞噗的紀錄阿~~感謝各位的愛戴
路人表示看完整個噗感覺大家都喜歡二分法,不說酪農頂新什麼,就說這個噗裡好像所有支持噗主論點的相關發言都變成噗主說的噗主要負責了
對不起,決定改"都"為"好多人"
噗主從頭到尾只有說金魚大那篇造謠吧......可是好些人整理戰的論點時會說"我說balabala你們說我造謠,你們出來澄清的同時也在造謠抹黑bala"...
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
這麼多人出來自己找坑蹲我也挺驚訝的,噗主自始自終都沒說過抵制頂新所以不買林鳳營=造謠
另說修卡君後來講媒體業的話很有道理啊。一個被地圖砲掃到的人出來抗議,大家就繼續地圖砲,還說你要為整個產業負責???
說他沒有盡到澄清闢謠的義務也太無言。媒體業指的很廣啊......任何媒體業工作者要澄清闢謠公司就要給他空間? 更別說他自己並沒有表明他的向係工作內容,你們怎麼知道他到底是不是這個面向的媒體工作者??這種社會議題真的是他的負責範圍??
*詳細
idont1595: 我知道噗主沒有啊,我不解的是底下開地圖砲的人,讓我覺得被掃到的也是開地圖砲的人啊
然後我贊同樓上對媒體業的說明,說不定人家寫的是體育新聞,他要怎麼幫你們電那些造謠的商O周刊?
就我看來,因為頂新差就說所有跟它合作或稍微相關的企業產業差,跟因為那些負責社會.政治etc新聞的媒體差就說整個媒體業差,還不讓其他媒體工作人出來抗議是差不多的。
米魯亞斯
4 years ago
d712002: idont1595: 噗主沒說別人造謠,但是有噗主的支持者亂開地圖砲打中倒楣的人。像我就是被掃中出來抗議的人,而且以我來說,我都有TAG那些亂開砲的人,和噗主完全無關啊。
cmg15tomcom: 嗯嗯所以我把都改了...不小心自己也地圖砲OJZ 才趕緊改掉
跖-感覺忙
4 years ago
整篇看起來噗主很冷靜的分開了抵制頂新跟詆毀酪農之閒的界線,不過底下的留言感覺就是各種地圖炮亂射了,路過的媒體業其實他也沒說啥,只是說當時他也沒造謠,結果一堆人拿商周報導也是要他吞下去,人家又不是商周的員工 ,也挨了一堆炮,那跟支持酪農的不是一樣嗎?沒做猛被挨炮
跖-感覺忙
4 years ago
噗主讓人理解臺灣乳品是保證沒問題的原因,不過也沒反對其他純粹抵制頂新的行為,這不就好了嗎?兩邊可以各自奮鬥自己的目標,至於另一噗的不當論述,我想噗主也解釋的大家都看懂了,但是依舊還是堅持抵制頂新那不就是他的自由了嗎?為什麼要變成抵制就好像不客觀,不支持酪農…底下很多留言是給我這樣的感覺,感覺就是另一種地圖炮罷了
m103134: 因為抵制的後果就是自毀台灣最完整的成熟乳業供應鏈體系,而這個後果其他同業的產能吃不下散戶,只能放任寶貴的酪農資產與技術平白流失。
如果堅持要國奶國產,請秉持政治歸政治,農產歸農產的態度,否則總有一天上游斷頭、想喝也喝不到,就只好乖乖買紐西蘭奶粉來泡了。
跖-感覺忙
4 years ago
RedEyes2800: 我比較疑惑的是,其實抵制林鳳營的也還是正常喝其他農家鮮奶,他們也沒有說不喝臺灣牛奶了,就市場而言不是還維持一樣的尋求嗎?而目前也的確正常供應著這些尋求,你的回覆讓我理解是跟林鳳營簽約的酪農倒閉,臺灣的酪農業就整個完蛋了嗎?所以臺灣的酪農業都是頂新在支持這樣理解方向對嗎?
跖-感覺忙
4 years ago
因為這些抵制林鳳營的人不都正常喝牛奶嗎?也沒有說拒喝牛奶啊…
風見 隼人
4 years ago
我喝牛奶會拉肚子 而且最近常常腸胃炎 所以只能喝優酪乳 反正沒再喝牛奶所以也沒啥好抵制的
曼 陀
4 years ago
「化工奶」的謠言傷害很大喔,任何一種食安問題出現,相關飲食業都是一起慘的。像豬油問題時我朋友的早餐店就生意直落,她豬油自己炸的也被掃到啊。
問題一直都不是抵制哪家,而是這些衍生的耳語傳言給相關產業的傷害,不是「我還是有喝牛奶啊@@」可以一語帶過的
Mountaintea: 您要不要再想一想,我與上面一些人有造謠嗎?我甚至是支持您們闢謠的,為什麼我們不能以我還是有喝牛奶一語帶過?
借轉!!完全說出我的心聲!!每次看到各種添加陰謀論就覺得超想翻白眼
曼 陀
4 years ago
s1946738520: 我沒有指名您吧?退一百步說我也是看了我樓上的樓上那位發言有感而發,何以您要針對我指責呢?
重點是那些造謠的人還一副自己很厲害你們這些傻B的樣子 超讓人火大
m103134: 三成附近的市占率,你說呢?
現在幸而林鳳營還是有相當多人買帳,危機才沒有浮現出來。
個人選擇買或不買林鳳營,本來就是自由市場的抉擇,無所謂,又不是蘇聯的糧票配給制,逼你定時定量買進林鳳營。
但很多人的做法是大力鼓吹全面抵制林鳳營,營造喝林鳳營就是助長罪惡的形象,目的除了給頂新教訓,更有甚者是希望逼林鳳營倒,這點就太過分且愚蠢了。
雪餅奇樂 ´﹃`
4 years ago
台灣各種農產品都曾經被這樣抹黑過壓~之前還有甚麼生長素芒果的 說的好像真有一回事 好可怕的樣子 下面一群不明就裡一起跟風呀呀呀咿呀呀
04◆天佑ROC
4 years ago
不抵制林鳳營的還不是被說健忘又貪小便宜,有差嗎
雪餅奇樂 ´﹃`
4 years ago
runawaylife: 看到這句也超火大 就事論事不行嗎??
Mountaintea: 您不是說了「不是『我還是有喝牛奶啊@@』可以一語帶過的」這樣一句話,問題是這樣說的我們並沒有向您提到的一樣製造謠言呀?我想這就是地圖砲呀……
04◆天佑ROC
4 years ago
優酪乳我也只買林鳳營,因為其他太酸我不喜歡...
米魯亞斯
4 years ago
Mountaintea: 謠言對產業的傷害很大,該究責的對象是造謠者、而非抵制特定品牌者吧…
雪餅奇樂 ´﹃`
4 years ago
總之就是罵的時候一鼻孔出氣 被打臉之後 沒人要出來坦啦 只會在那邊我沒有喔~都是別人說的~殊不知自己也推了一把
04◆天佑ROC
4 years ago
我們針對的是為了抵制林鳳營所以說他是毒奶或是化工奶的人,為什麼一堆人覺得自己中槍....我被地圖砲打對方還不願收回整個地圖砲咧...
雪餅奇樂 ´﹃`
4 years ago
s1946738520: 我自己有在DIY優格 有些廠牌真的酸的甜的很詭異
森田 大破壞
4 years ago
其實我從頭到尾沒有要想那麼多 不喝林鳳營我大不了喝其他家的產品 只要頂新還是林鳳營的上頭 休想我買他們家的產品
04◆天佑ROC
4 years ago
要抵制就去抵制,不要造謠人家是毒奶就好...
曼 陀
4 years ago
s1946738520: 我好像說了吧?我是看到那位的「因為這些抵制林鳳營的人不都正常喝牛奶嗎?也沒有說拒喝牛奶啊…」有感而發,ok?且不說沒有您的事不解您何故愛自己拉椅子坐,退一千步說,您前面也自言「爆出一堆黑心造假之類的新聞有疑慮所以認定相關企業黑心不可以嗎?」這種推論模式,您認為完全不會傷害產業?
跖-感覺忙
4 years ago
因為某位引戰的論點一直都是不該抵制傷害優良廠商啊…這也是那篇最後變成一面倒最大的原因,因為他就是反對抵制的人抵制啊…
runawaylife: 因為您們的一些話也包含了我們沒有造謠的人在裡頭,在語文上確實讓我們中槍了啊……
至於上面那位偶然先生我倒是確定我沒被砲到了,因為我也是反對造謠的(笑)
04◆天佑ROC
4 years ago
s1946738520: 事實上抵制方也蠻愛地圖砲支持方的,這樣可以扯平嗎?
跖-感覺忙
4 years ago
至於要對別人覺得牛奶正常賣有什麼問題…我只能說這種引用不就是想諷刺我嗎?因為我的確是看到林鳳營還是一堆人買,我又沒阻止又沒造謠,為什麼不能說現況,難不成現在還真的有地方的林鳳營多的賣不完只能倒掉嗎?
04◆天佑ROC
4 years ago
又健忘又愛貪小便宜又不愛台灣,我已經中很久的槍了
老子在它剛被造謠但還沒特價就跑去買了以示支持,為什麼我這類人要中這種槍啊?
我就喜歡林鳳營這個牌子這個口味我不希望它收不可以嗎?
runawaylife: 被掃到的無辜者大概怎麼也不可能接受吧……算了
04◆天佑ROC
4 years ago
我們這邊已經很努力的把抵制者分兩類了但有人硬要頂砲火那我們真的也沒有辦法
runawaylife: 其實沒有添加的優酪乳真的滿酸的,很多甜的我反而不敢買
Mountaintea: 所以我就說了是您的發言把我包了進去,怎麼會是我拉椅子來坐……至於那句話的確是我說錯了,這樣說的確很傷人……
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看起來還是很多人都希望被掃到的人自己戴起濾鏡、自己分清楚語言中的地圖砲只是在打其他人吧……
曼 陀
4 years ago
沒有根據卻可以把「認定相關產業黑心」這種話輕易出口,很遺憾在我的個人感受裡不認為這叫「我們沒有造謠」。
當然您或許有自己的理解,所以總在抗議「我沒造謠為何要罵到我」吧
雪餅奇樂 ´﹃`
4 years ago
如果你知道對方是不實或未證實的抹黑但目的是為了抵制 你會出來大聲指責嗎? 如果沒有默默的默許 在我的認知中 也是推了一把 不知道會不會太偏激XDXDXD
雪餅奇樂 ´﹃`
4 years ago
這種人我認識的非常多
04◆天佑ROC
4 years ago
SandraD: 我是懶鬼嘛QQ
而且市售的接受的了我就買了,不過我其實也不太常喝0.0
曼 陀
4 years ago
不會啊,我可看到很多號稱只抵制頂新的人快樂地轉謠言呢,我都不知道他們是真不懂還是裝不懂……
giorgiowest
4 years ago
SandraD: 目前我喝過市售最正常的優酪乳應該是對岸的光明有一款無添加的(遠目
雪餅奇樂 ´﹃`
4 years ago
runawaylife: DIY超簡單又健康的(雖然也沒省多少) 快一起來呀~~~~
雪餅奇樂 ´﹃`
4 years ago
Mountaintea: 同感!!!至少我是我看見一次就會澄(幹)清(剿)一次哪怕會被說是在護航XDXDXD
風見 隼人
4 years ago
我都喝養樂多媽媽的
雪餅奇樂 ´﹃`
4 years ago
不過好像每次成效都不彰 最後都跟別人戰了起來 可能是我論述也有問題吧哀哀~~
04◆天佑ROC
4 years ago
養樂多也很不錯!鮮奶也很棒!便宜好喝!不過一樣不好買= =(對我來說
都 都 都 都……明明就有不少概括性的字眼卻說有分類……
知道是謠言的話我還是會站出去抵抗啊……呼,反正對我來講我已經很確定台灣的乳製品都很正常了,我也不知道我還能做什麼,雖然一直有衝動想去買林鳳營表達歉意可是家裡還有一大罐的奶粉(RY
04◆天佑ROC
4 years ago
奶粉我倒是....喝不習慣....
04◆天佑ROC
4 years ago
之前買過奶粉,喝過一兩次直接丟一邊放到壞....還是喜歡鮮奶....
giorgiowest
4 years ago
有鮮奶喝就是一種幸福~
annie
4 years ago
~^^
giorgiowest
4 years ago
被迫喝了伊利保久乳跟歐洲UHT牛乳一個月後回台灣的感想
往上面翻一下,「我看到針對畜產品的各種抵制都是基於謠言....這樣子還能說誰很支持畜產品」之類的就很地圖砲,不過說真的,經過在另一個論戰噗的論戰之後我已經很能體會想開地圖砲的心情了
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我買奶粉主要是因為那個量跟保存期限,不然其實我也比較喜歡買鮮乳
說起來我也好久沒喝養樂多了,以前很多自助餐買便當都送養樂多,現在都是湯嗚嗚嗚
me_know_me
4 years ago
我最喜歡的是光泉乳香世家~~(莫名其妙的插花發言)
我也喜歡乳香世家WWWWW
04◆天佑ROC
4 years ago
就算奶粉能放很久但我真的也放到壞....所以後來就認命了
居然WWWWWWWW欸這罐我好像也……呃呃呃呃我得趕快去泡才行
突然很好奇,奶粉又是什麼樣的情況?泡出來的乳到底算在哪個分類呀?
最喜歡福樂~剛剛又看到有人在造謠林鳳營鮮奶無法製成優格了(眼神死
04◆天佑ROC
4 years ago
SandraD: =A="
SandraD: ……身為理工科我可不能對這這種謠言置之不理呀WWWWW這種已經是常識不足的程度了吧WWWWWWWWWW
man835046: 說的也是,不知道到底要怎樣才能讓頂新感到痛呢……
s1946738520: 不知道有沒有人發現:抵制到一個程度以後反而會能讓頂新爽。
---發覺其下產業將無利可圖,於是該裁的裁掉,該解約的解約、清算的清算,然後賣掉變現,脫坑
優格?那個不用是鮮奶都能做啦w
題外一下,我本身有自製優格的習慣,大約5,6年前有次拿林鳳營的鮮奶來做優格,長得不錯喔。
不過,因為做好後發現,裡面濃烈奶香依然很香,跟之前用慣的農校鮮奶,做好後奶香變淡的氣味差滿多的。雖然2者乳脂都很豐富,但香氣真的差很多。
那次之後我就盡量只買農校的鮮奶
這種大活劇近年來已經登場無數回了,只是人都是健忘的啊~。
深海旺來
4 years ago
s1946738520: 呼籲大陸人不要買
雪餅奇樂 ´﹃`
4 years ago
我自己的優格經驗是 只要是鮮奶做出來的(目前試過林鳳 福樂 義美 光泉 瑞穗) 長得都會很漂亮 表面都會非常的光滑細緻
雪餅奇樂 ´﹃`
4 years ago
如果是用保久乳類的做(試過的初鹿 光泉 澳洲牛奶 )也可以做成功 只是表面沒那麼光滑平整 會有破裂掉的感覺
雪餅奇樂 ´﹃`
4 years ago
風味的話我是覺得用的優酪乳菌種比較有差
雪餅奇樂 ´﹃`
4 years ago
AB偏酸 林鳳比較不酸有奶香 優沛雷沒甚麼味道特別黏
04◆天佑ROC
4 years ago
我就喜歡林鳳營優酪乳的奶香@@
Tsubasa
4 years ago
優酪乳我就不敢講,台灣的幾乎全部的優酪乳都是還原乳或部分還原乳製成的,香料跟添加物一定有
不得添加任何東西的就僅僅單指鮮乳一項。
但話又說回來我個人對於食品添加物也同樣不認為是有問題的,正確使用正當添加,食品添加物有其優點跟必須,絕對不會又是一句添加物必須死就可以二分法概括的。
Requiem_in_the_moonlight: 那不要講義美好了
我也去日本喝過明治號稱100%成分無調整生乳阿
也是沒事情 可是我喝那些統X 味X大廠的就是一喝就出事 這又該怎麼說
反正基於市場平衡
我還是不會買頂新der東西
都有$打廣告宣傳了
也不會差到哪去咩~
阿茶/敖珂索
4 years ago
體質啊~體質這種東西每個人都不同,有人對水過敏,所以水不是好東西囉?有人喝某牌牛奶拉肚子,喝某牌不會,由此得證會讓他拉肚子的牛奶肯定有問題(?)
阿茶/敖珂索
4 years ago
那個某人的腸胃具有公信力跟標準可言嗎?
體質這種東西超微妙的WWWW突然想到超級毒物一氧化二氫(RY
Tsubasa
4 years ago
體質這種東西真的超微妙+1...
深海旺來
4 years ago
我也看過有人說自己有乳糖不耐,所以喝義美的會拉肚子,喝其他大廠牌如味x 統x卻不拉,因此他覺得只有義美是真材實料........只能說拉肚子這件事當標準好微妙
羊不語
4 years ago
沒想到還能看到是非分明的噗文,感謝這串討論讓我長知識。
本人沒有特別喜歡哪一牌的牛奶,基本上都喝過,到現在一叢好好,沒事。
另外,會不會拉肚子這種狀況是個人問題,不合拍就不要喝就好,拿這狀況做產品好壞的標準?沒公信力。
曼 陀
4 years ago
我喝牛奶不會拉,但是喝咖啡會......
這噗已經歪了,拉不拉肚子可以另外討論乳糖不耐症
Hunman360
4 years ago
來講我的狀況 我對吃的非常誠實 過去非常喜歡吃味全的醇奶布丁 在頂新事件後到現在 我還是很想吃 但忍了半年多不買就是在等頂新這王八蛋什麼時候脫手 或許這一等可能就是十幾年 二十幾年
hunman3600: 脫手而導致味全得付出的代價上面早就提過了,不妨參考看看。
阿茶/敖珂索
4 years ago
有些人是牛奶過敏,有些人是乳糖不耐,這個又不一樣XDDD 過敏的更慘,連起司都可以拉.....
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
我喝克寧奶粉也會拉肚子阿
個人體質能有啥基準可言
我知道了啦 總之就是頂新好棒棒喔牛奶超安全的 快去喝~~ 樓上的大家快用新台幣讓他下架!!! 然後你喝出事是你自己體質有問題ㄏㄏ
原來分享一下喝奶心得都不行 我沒看清楚我來到了一言堂 洩洩指教
GREEN_TEE
4 years ago
拉肚子那算什麼出事= =?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
有人才幾句崩潰啦 真無聊
04◆天佑ROC
4 years ago
又有人開始造謠...
Tsubasa
4 years ago
這整串誰說過頂新好棒棒這句話了
要崩潰,邏輯戰力也強大一點好嗎?!
04◆天佑ROC
4 years ago
其他家讓你拉就是毒奶是吧...
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
runawaylife: 不過蠻瞎的...可以把鮮乳當水在喝的 結果喝克寧就狂拉
找時間試試豐力富
拉肚子算什麼出事啊,我媽說我小時候喝母乳也會勞賽,那我媽是毒奶嗎?
吐き出せ@鴉子 です
4 years ago
日本人可以抵制到麥當勞虧損兩百億羊,讓雪印倒閉......食品應該用更高道德標準看待,酪農沒有錯與對企業不信任確實要分開看待,所以不管酪農多麼良心生產我仍然不會買頂新的東西。自產自銷的乳品品牌又不是沒有,一個家庭的消費量有限,至少我錢包掏出來的消費額不會選擇投注在頂新集團的產品上...
想舉手發問!(不忍說太長了所以沒看完...
如果買林鳳營的人減少,而總體買牛奶的人沒有減少,其他乳品加工業不是應該會主動尋求與更多酪農合作嗎?
還有想請問夏天乳品的產量...為什麼感覺起來沒有比冬季少多少?
請問各位畜牧酪農專業,如果照各位和噗主所言,目前林鳳營市占率下降到三成>其下酪農改簽約,釋出生乳給統一收購>表示部分的乳源和消費需求移轉到了統一和其他牌子。   那如果味全市占率繼續往下掉到兩成或一成,是否就表示其他牌子的消費需求增加?那他們的乳源從何而來?一樣接收味全部分改簽約的酪農?自己開發味全簽約以外的酪農?或有其他方式?假設林鳳營鮮奶市占率掉到零,味全有沒有可以吸收乳源製造其他產品的方式?
Hunman360
4 years ago
RedEyes2800: 所以才說可能一等可能就是十幾年 也可能今生都等不到了
啊...對不起我終於看到我第一個問題的討論區了(抹臉
如果有,酪農是不是就不受影響?因為產出的鮮乳一樣有被收購,如果不是,照印象資訊,酪農為簽約複數年的契作,那味全能以市占率為零,無法吸收乳源而不收購嗎?這樣有沒有違反契約?
夏季的乳是乳脂少乳量還好,而且牛有冷氣吹XD
曼 陀
4 years ago
這樣說吧,有一家全市最大、裏頭病人占全市四成的醫院因為某些因素要封院,當然能往外送的就往外送了(目前先不考慮跨縣市),但是其他醫院能夠"立刻"接收瓜分完所有病患嗎?
姑且假設醫護人員可以直接從原醫院調用,但救護車、病床、病房數、開刀房、儀器設備......啊就不夠啊,再買再擴建要錢要地要時間耶
曼 陀
4 years ago
就算其他家想吃下味全的市場,但是在真吃到以前,要先砸一大筆錢來擴建才有可能吃得下去。哪是每家企業都有閒錢可以隨便搞的啊......
若,其他廠牌真的無法吃下味全原本的產能,那是否代表林鳳營和酪農還是有生路?因為其他廠吃不下來,而他還是要收購生乳(照簽約契作來說),那他還是可以賣林鳳營,那林鳳營(味全)怎麼可能會倒?
04◆天佑ROC
4 years ago
為什麼一定要味全倒....
04◆天佑ROC
4 years ago
他老闆錯了跟這子公司什麼關係....
GREEN_TEE
4 years ago
最慘就是處分資產,反正酪農業早就沒有好光景了
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 請問台灣有哪個場讓乳牛吹冷氣的...我在養牛的同學那邊聽都沒聽說過啊
麻煩告知一下
04◆天佑ROC
4 years ago
這子公司的年紀還比他現在老闆還老....
04◆天佑ROC
4 years ago
我尊重各位反頂新,但也請尊重喜歡這老牌子的人好嗎= =
Requiem_in_the_moonlight: 那台灣的酪農業可能比我想的還落後,北海道這邊的牛舍只要環境許可都會有空調(不是壓縮冷媒的就是)
若其他大廠如統一光泉可以吃掉林鳳營的市占率,不也表示他們的產能可以追上林鳳營掉下來的市占率?這樣又怎麼會有味全產量太大其他廠吃不下之說?還是噗主是假設林鳳營市占率為零時,其他廠會吃不下無法收購,而影響到酪農?那就回到我之前請教的問題了,又假設簽約年數到,味全以市占率為零無利可圖,不向簽約酪農收購鮮乳,那簽約酪農應該可以找其他廠家收購?
有的是在肩胛上面設水霧管,或者是用天然水通過熱交換器的 不降溫荷士登熱都熱死了還產奶嗎
GREEN_TEE
4 years ago
問題是其他廠家願不願意簽約
台灣的酪農如果都裝冷氣會非常非常的花錢吧…
Hunman360
4 years ago
味全還有很多我想吃的 統一也是 我找其他牌的冷凍水餃 找到現在都沒有一家比統一的及第水餃好吃 雖然已經快兩年沒吃及第水餃 但味道仍然忘不掉
giorgiowest
4 years ago
一是別的廠商願不願意接,二是接了以後產線不像COC可以買寶石加速瞬間蓋好吧,時間一拖長就乳牛變肉牛了
hunman3600: 試試台糖
阿修影☯
4 years ago
講清楚一點,林鳳營牛奶本身是沒有其他問題的商品,可以喝
阿修影☯
4 years ago
但是他的公司頂新是間大有問題的公司。
Hunman360
4 years ago
mystiera: 台糖玉米水餃真的不錯
阿茶/敖珂索
4 years ago
酪農業的資本額是有多大,能不能撐過轉換廠商的時間都是問題吧......
水簾式畜舍吧,水+大風扇,這真的頗涼快的(在屏東體驗過,夏天的畜舍內挺涼快的,不過還是沒有原生地的溫度低就是了)
GREEN_TEE
4 years ago
賺錢的農場一天光是運作的費用基本上都是萬元做單位
像這種時候就是推廣起司工業的機會啦(笑
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
我想到一個例子,不知道兩者相不相同。有在看網文的人應該有聽說過"鮮網",鮮網算是台灣最具規模的網文貼文站,很多讀者和作者都在上面產糧和吃糧,但是差不多一年多前鮮網無預警倒閉,各大貼文網站當然立刻想搶這塊大餅,但是事隔一年多,仍沒有一家能取代鮮網的地位,反倒是不少作者常常在網路上問現在哪邊貼文比較有人氣
這整串看下來讓我想到去年看的一部紀錄片
公共電視【紀錄觀點】
頂新就是站在食物鏈最高的那個表,身為消費者的我們只能用最直接抵制的方式去向他反映
可是這當中卻對酪農傷害值最高
這兩者之間如何去取得平衡現在的我沒有答案
跟老師討論了很久記得老師跟我說一句(指紀錄片)
拒買不會造成他們多大的傷害,可是你要去思考你能為在食物鏈最底下的人做什麼
GREEN_TEE
4 years ago
起司工業四方有做,只是買的人不多,成本也不低
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
接手市場或產量不是說街就能接,除了上面的產能(擴廠&你有沒有錢擴廠;員工夠不夠)還有行銷鋪貨之類的,總之有很多細節,雖然按照經濟理論有需求就會有商品,但是以上面鮮網的例子,不是釋出市場就肯定有人有能力接受
羊不語
4 years ago
反正等傷害了再來聯署;大家手牽手,勇敢護酪農的活動。
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
鮮網倒閉對老手或大作者沒差,這群人本來就有一定的粉絲;但對新手作者或小作者就很傷,要被讀者看見變得更不容易,然後換成酪農這邊,大概就是原本就有規模的農場可能能撐下去,但小農場就不保證了
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
我是覺得想抵制頂新抵制到林鳳營倒閉是個人自由,只要在行使這些自由時也有"我曉得我這麼做會讓人失業,我不迴避這個指控"的覺悟,然後正面承受這類質疑,那我是沒啥意見(不過我又不是酪農,本來就淪不到我有意見)
? 我一直看到這串噗有跳出新回覆,可是最後一個發言一直都是同樣的發言,是被人黑單嗎XDD
其實我一直很懷疑一點,想いやり自產自銷"生乳"還出貨到東京去都活的好好的為什麼台灣喊冤的酪農沒有味全就會死
a21033420: 如果無論如何都要抵制味全以給頂新一個教訓的話,那麼至少不要為了抵制味全(林鳳營)而捏造或到處轉傳無中生有的謠言,或是抹黑台灣的酪農業,我想能為酪農們做的只有這樣而已
GREEN_TEE
4 years ago
mystiera: 因為沒本錢啊
KnTa
4 years ago
台灣的法規下有辦法像雪印那樣子重組嗎?
KnTa
4 years ago
或者雪印重組的時候遇上了什麼樣的陣痛期?
阿茶/敖珂索
4 years ago
台灣的市場有日本大嗎?
曼 陀
4 years ago
日本人口快一億三千萬耶,台灣連人家零頭都不到......
唯心stand with HK
4 years ago
但市佔率也不是一下就從四成降到零,而是慢慢被其他廠吃掉的,如果是慢慢吃掉市佔率,不就表示他廠可以用時間換取擴廠產能逐步承接?而如果需求就是這麼大量,而其他廠又沒有辦法完全吃下來(因通路場地工廠員工等不足),那林鳳營又有怎麼可能會倒?他還是有銷量啊,需求就是那麼大,他有技術有工廠有酪農有通路,其他廠也沒有辦法生產多出來的鮮乳,那為什麼會擔心林鳳營這個牌子會倒?只是賣得比以前少,但照各位分析,倒的機率很低?
KnTa
4 years ago
waschaa: Mountaintea: 所以是日本市場夠大才讓雪印有喘息空間?
KnTa
4 years ago
而台灣則可能因為沒人加入重組則解體?
Tsubasa
4 years ago
簡單的說,抵制需要的是長的時間,除了生乳的收購權的轉移是逐步的以外,各廠想要擴充產能跟通路都是需要時間的
加工廠與酪農的簽約好一點的是短時間一年一簽,也有多年一簽的,在契約底下要轉移收購廠商也不是說做就做得到的,話又說回來轉過去人家要不要又是另一個問題
當然需求量在那裡,如果味全的產品長期滯銷之下,銷量勢必轉移其他廠商,但這我一直都在說,不是幾個月的抵制就辦得到的
唯心stand with HK
4 years ago
man835046: 我有什麼字句讓你覺得不妥的嗎?請指教
Tsubasa
4 years ago
而我火大的原因是抵制不該歸咎在林鳳營廣告中真實的部分。
乳業跟乳加工業的做法與規範極為嚴苛,不實的謠言攻擊乳加工業的做法等同會攻擊到全部的乳加工業生產鏈,無差別攻擊地圖砲。
千萬不要忘記商周一篇乳品的報導,全台灣所有的牛奶銷量是怎麼下滑的,消費者平均的趨勢就是牛奶有問題就不喝了,才沒在給你管哪家的
神楽坂冰沙
4 years ago
講到媒體
公視:不看怪我?
唯心stand with HK
4 years ago
yulitsbs: 所以聽起來林鳳營要在抵制下造成酪農失業甚至倒閉,幾乎很困難,而且難度還不低?那這樣也沒有所謂的抵制造成酪農失業的問題了?
神楽坂冰沙
4 years ago
戰媒體是有點無聊啦
還是叫親朋好友別看會減人談話的媒體比較實在
畢竟我相信蔡衍明應該沒有噗浪
就連日本那麼大的市場,要不要看一下最新一回的百姓貴族?XD
棄農的也是大有人在,喊白色革命那票人很喜歡拿日本架上鮮乳品牌說嘴,結果人家日本自己酪農幹不下去的大有人在,更別說小農經營什麼的,你以為人家都剛好家裡有個文青兒女幫忙搞網路行銷、美美的文宣嗎?
台灣的氣候酪農條件比日本惡劣多了
Tsubasa
4 years ago
另外台灣的乳牛場多半都是兩百頭左右的小規模經營,對他們來說其實只要有人收乳就好,簽約的廠商不重要,在契約的規定範圍內,加工廠再怎麼賣不掉都必須收乳。這也是目前的抵制行動一直都並沒有延燒到酪農的原因。
就這點來說其實抵制會有效的,因為這層的損益是由加工廠承擔的。
阿茶/敖珂索
4 years ago
公視喔⋯
Tsubasa
4 years ago
另外乳牛場基本上沒有在用冷氣的,除非你把水濂式環境控溫算進冷氣裡,台灣的酪農其實其飼料成本極高,目前所賺的已經相當微薄,我並不認為有酪農在現今的收購價之上有本事使用全控溫環境...
Tsubasa
4 years ago
KnTa: 各位看官!!!!終於有人抓到我的重點啦!!!!
KnTa
4 years ago
啊!我覺得這推論不是很嚴謹就自刪了(死
KnTa
4 years ago
重po:這樣的話,如果真的有酪農真的更換加工廠供應的話,不就舒緩了味全的壓力嗎?
idont1595: "我是覺得想抵制頂新抵制到林鳳營倒閉是個人自由,只要在行使這些自由時也有"我曉得我這麼做會讓人失業,我不迴避這個指控"
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理想是這樣. 不過實際上得到的回應幾乎都是
"我有抵制不買的自由, 為何人家關門員工生計要我負責"
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
wenbao: 沒錯......
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: "夏季的乳是乳脂少乳量還好,而且牛有冷氣吹" 所以貴官對台灣乳牛場只是用想像的而已
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 不用冷氣不代表落後好不好.....電不用錢嗎....
GREEN_TEE
4 years ago
man835046: 倒掉
神楽坂冰沙
4 years ago
造成失業很正常啊
不搭公車私營公車業者也會倒閉,不上私立XX大學那個大學也會倒閉,沒有人要用TSMC的東西TSMC會倒閉
顯而易見的
不過也不能要求說怎麼樣啊,抵制是抵制的事,要挺也是自己的想法,既然不會強迫一定要購買什麼,其非我國國民義務,自然也不能以任何行動干涉他人自由
idont1595: 還有諸如 "我對他們企業形象/觀感就是不好 > 應該廠商要努力說服我 or政府要負責說服我 or反抵制主張的人要負責說服我"
或更乾脆的
"你們反抵制態度這麼差, 只會讓大家更想抵制啦~!"
-
以上都是一種我抵制+你負責. 我請客+你出錢的概念
碌碌🍓
4 years ago
超同意這個噗的啊....林鳳營其實沒有問題的啊.....QQQQQQ
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
wenbao: 都有人能理直氣壯說"我沒在早餐店看到林鳳營的檢驗報告,林鳳營真的沒問題嗎?"然後我花兩秒估狗檢驗報告丟給他後,他回"謝謝,但我希望wenbao來貼(這不是控制碼)"了,我想還是不要期待太多。你他X的會上網但不會估狗被打臉,還好意思說這應該由XX告訴我,臉皮到底有多厚
炸毛笨鳥
4 years ago
抵制不是今天喊明天倒,而是長久使用市場機制良幣驅劣幣。這可能半年好幾年甚至更久。需求仍在。為何要頻頻討論短期買賣接收?我願意花錢購買好乳品:柳營9百多ml價格75元,綠光牧場兩公升150元,綠營農場加冷凍運費一公升一瓶接近200元。有更優質我也願意節省用度消費給孩子喝。當意識跟氛圍開始成形,會有商人願意跟進投資開發收購,市場效應之下讓好品質辛苦酪農得到應得的高回報。
這是我抵制黑心廠商的選擇。或許是抵制者所想表達的。
炸毛笨鳥
4 years ago
某些言論者表達情願被大企業綁架,只因為不願意承擔所謂的害人失業牽連無辜擴大到滅族屠殺的責任,倒果為因,口口聲聲要抵制者為莫須有的想像負責。扭曲抵制者想表達的本意,嘲諷不斷,才讓人跳出來辯理,噗主的澄清立意是對金魚的牧場知識及用詞不快,我想許多抵制者明白也看在眼。
炸毛笨鳥
4 years ago
還有為何針對味全的乳品特別抵制,因為味全乳品飲料佔了頂新營收的27%,他的主力康師傅才佔營收9%,這是選擇抵制頂新的好理由。若未來我的孩子因為驅逐無良企業成功,好的酪農在良好市場環境推出比美日本北海道品質的鮮奶,為何不去作。
為何要忍受黑心企業使用無理的手段賠掉未來?
風見 隼人
4 years ago
日本人黑賣噹噹都花了 一年以上,但是我們這邊恩~有特價買一送一好便宜恩~
04◆天佑ROC
4 years ago
柳營我喝過不對我味口(台南人)....所以我只好繼續買林鳳梨了....
04◆天佑ROC
4 years ago
林鳳營XDDDD 淦wwwww錯字]
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
aozagi: 所以你就去抵制啊,我不反對,會讓我科科的是造謠者,或是抵制但是又不肯承認自己這樣做會讓某些人失業的傢伙(以上請勿對號入座)
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
然後你的"某些言論者表達情願被大企業綁架,只因為不願意承擔所謂的害人失業牽連無辜擴大到滅族屠殺的責任"又何嘗不是扭曲不抵制的人的本意?
04◆天佑ROC
4 years ago
順便問句,頂新賠掉你什麼未來了?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
上頭不抵制的人除了顧慮酪農,也有喝其他品牌會拉肚子起疹子,或是單純想撿便宜的,你也把所有不抵制的人"均質化"太徹底了,大家又不是牛乳
04◆天佑ROC
4 years ago
我是覺得啦,為什麼不是其他企業做出比林鳳營更合大家口味的鮮乳,或在林鳳營打價格站的時候跟進一起流血下殺?不是說台灣人貪小便宜嗎?這樣弄倒人家不是才比較正常嗎?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
最後套用你自己的話,如果你願意"承擔所謂的害人失業牽連無辜擴大到滅族屠殺的責任"也要抵制,那我尊敬你,加油啊(不過別把我沒說過的話塞到我嘴裡,我不抵制林鳳營,因為我在事件爆發前就沒買過這牌的鮮乳,何來抵制?)
04◆天佑ROC
4 years ago
之前還沒出頂新事件時,林鳳營不算便宜但還是賣得嚇嚇叫某些人考慮過沒有?
Tsubasa
4 years ago
老實說抵制造成失業這個問題已經超出我能說的範圍外了,但是肯定的是產業鏈的轉移必定不是短期就可以達成的
中間的陣痛期必定需要許多的介入,例如年初的酪農契約轉給統一就經過農委會跟工會的介入跟轉介,需要注意的應該是這個方面就好
但是另一方面我一直在講的就是不要隨口給我胡言鮮奶有問題啦馬的!!!!這句話
04◆天佑ROC
4 years ago
還有,出事的是油品的部份,上面大德也說康師父的營收根本沒幾%,那我們讓出問題的油品的部份(含康師傅)倒光光不就好?乳業又沒事為何我要拒買他?
Requiem_in_the_moonlight: 乳牛的生理管理與環境調控因素直接影響生乳品質,也就是原料QC;這是基本的責任,如果做不到的話實屬落後,根用不用電無關
成本不敷全控溫牛舍可以用水霧汽化系統(濕熱環境效果不佳)可以用逕流水/地下水做熱交換處理,最不濟也知道拿個大風扇吹冰塊來伺候牛夫人
Tsubasa
4 years ago
不論立場在哪裡,不要講自己不清楚的事情很難嗎?做出報導或論述的同時同時引述平衡論述很難嗎?查資料很難嗎?
這噗我講了幾千萬遍的乳業跟乳加工業,有人拿這兩個詞去查一下菇狗嗎
超強啊 激戰12小時
Tsubasa
4 years ago
有茶的話立刻會看到乳業公會與乳加工業公會的網頁,裡面有大量詳盡而且淺顯易懂的資料,有人看了有人信了嗎?
Tsubasa
4 years ago
我只是個畜產系都念到差點被踹出學校畢不了業的小廢柴,但這最基本的查資料我好歹還知道,有多少東西其實我真的都是從網路上又撿回來的
媒體跟乳業公會的網頁到底誰可信,很難辨識嗎?
又或者,因為是乳業公會所以不想相信?兜幾??
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: ....................台灣畜牧技術算是世界前幾強的好不好,不要隨便跑題,你想討論乳牛的生理我可以另外開,至少我知道的業界沒有在用"冷氣"
還有不要拿高緯度的北海道來跟低緯度的台灣比可以嗎,只會凸顯出你的無知而已
04◆天佑ROC
4 years ago
對啦對啦,又要開始支持林鳳營不愛台灣對吧= =
真‧KABUKI
4 years ago
aozagi: 某些言論者是誰呢?看到是誰就指出來不要語焉不詳,這裡也沒有什麼人是"胡佛水壩裡的組織"那種等級的,連要反論的對象都不敢說,那到底是誰開地圖砲啊?再來,沒有人說抵制不可以,但是要抵制不是我感覺/我覺得/我認為這種無聊的說詞,證據呢?噗主開噗是為了證據與酪農界的現實,那你們的抵制是為了不滿頂新.OK!不滿頂新是你的自由,但是這一串連到現在請問林鳳營到底那裡有不合格之處?就是說不出來!
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera:雖然我專攻的是單胃動物的營養生理,但是要來電電外行人反芻獸的營養生理還是綽綽有餘
04◆天佑ROC
4 years ago
他老闆不合格
Requiem_in_the_moonlight: 高緯度的地區可以做可是低緯度更需要調控環境的辦不到,我覺得這比較可笑 因為你認知的冷氣只有冷媒管熱交換器
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 大風扇加冰塊 .....老天爺 你真的有實際的走到畜牧場裡面嗎
>>抵制不是今天喊明天倒
>>而是長久使用市場機制良幣驅劣幣
曾經有媒體亂爆牛奶含禁藥,銷量立刻下滑三成
今天就是在講林鳳營的牛奶根本不是劣幣,沒有問題
網路大大明知自己影響力,為了抵制味全硬要說人家牛奶有問題,
言之鑿鑿,做的事跟當年那家媒體如出一轍,這種劣幣噗浪主該不該抵制?
這種無視專業、信口開河的噗浪主難道就不會賠掉大家的未來嗎lol
yulitsbs: 不好意思,可以請問一下嗎?(舉手),大廠牌的鮮奶跟自營的牧場像是綠光牧場等所出品的鮮奶,在品質上是真的會差很多嗎?是因為飼料跟環境的關係嗎?因為我味覺不靈敏,所以雖然喝過台大高大綠光六甲跟眾多其他大廠牌,但真的沒有特別的感覺XD
yulitsbs: 不好意思我有想要翻資料但不知道要去哪裡翻>"<
曼 陀
4 years ago
KnTa: 市場規模能支援的產業差很多,十年前朋友一直託我買大陸的奇幻世界譯文版,事實上我覺得這樣的雜誌能作起來真是超奇怪,因為在台灣專出奇幻科幻的根本都超慘。
後來懂行的人跟我說,假設只有萬分之一的人會買,兩千萬人的市場只能賣兩千本,一億人的市場賣一萬本——銷量破萬在台灣算超熱銷了。這雜誌光在四川的銷量就夠它活,其他都是賺的,妳說能不能作?
這話真是讓我大開眼界呀……
除非是喝單一牧場的自有品牌不然'品質'是不可能差很多的,收乳混合以後都是差不多的東西
影響風味的是加熱殺菌製程與均質化過程,這才是讓各廠牌濃醇香不同的秘密
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 所以呢,或許我不知道除了冷熱交換機之外還有另外的冷氣,那麼台灣哪邊有用你所謂的"冷氣"的牧場阿
你真的清楚乳牛的生理特性嗎,高緯度跟低緯度的飼養管理完全是兩碼子事情
看了百姓貴族跟銀之匙不代表說你會懂怎麼養動物好嗎
不良牛
4 years ago
現在我只想說一句,哪個人說畜牧禽畜農場經營簡單的給我自己去做,沒錢?去貸款啊,一個月幾十上百萬的營運週轉用的錢看你怎麼生,嘴巴說說很簡單,要不要跳下來做啊?
話說回來這品質要怎麼定義?
Tsubasa
4 years ago
yechingzhu: 其實不會差很多,畢竟飼養的條件跟原理基本上都是接近的,但小規模獨立產銷就可以做出特色出來,我很喜歡說我大學出產的牛奶,就有很明顯的苜蓿草味,但是消費者喜不喜歡那個草味還真的是見仁見智(苦笑)
目前來說如果你要取得乳加工的資格,就一樣要接受各種監督,包含乳業本身,乳加工業公會跟(肯定的)農委會,品質上我覺得應該不用太擔心
Tsubasa
4 years ago
但你真的要問我個人的想法,我反而覺得大廠因為標的大,反而更不能亂來,所以基本上我個人會更相信具有一定規模的廠商
Tsubasa
4 years ago
各種藥檢詳細檢定,這在大廠反而具有人力物力跟財力去做,小型產銷目前來說應該是倚靠抽檢跟自律的方式來維持其信用跟品質
當然在支持小型精緻化產業的方面來說我會選擇相信這些自行產銷牧場的自律性,畢竟在台灣鮮乳的產業鏈其實已經相當成熟,但當然我也必須老實說,就檢驗的部分,這些小牧場反而是相對不嚴謹的。
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 國家有規定最低標準
Tsubasa
4 years ago
這些東西都沒有絕對的優缺,理解其差異然後做出選擇,每個人聽到一樣的東西也絕對有可能做出天差地遠的選擇,這沒有任何對錯可言
Tsubasa
4 years ago
錯的只有把不真實的東西當作信仰來宣傳罷了。
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
defent_hsky: 我看到的林鳳營本家的牧場也只有大型電風扇而已....我實在不懂"冷氣"要怎麼安裝,畜舍整體環境要怎麼安排,要做開放式還是封閉式....
我不知道設備名稱,但是看到的是把逕流水引到畜舍,透過整個天花板的熱交換器來降低換氣扇進氣溫度的系統;室外氣溫28度但是牛舍內只有23度多
真‧KABUKI
4 years ago
好!怕頂新藉著味全林鳳營茍延殘喘是吧?那如果你真的不喜歡就繼續不買就可以啦~不要上綱到啥甘心被企業綁架,之前正好有人回應(我沒記ID只記到鴉子)說到日本雪印的事,是的,雪印食品是倒了,但是本業的雪印乳品今天還活的好好的,而且沒有換老闆,只是企業進行再編而已,這樣懂了嗎?真的要玩就想辦法去找出有用的方式讓企業再編,而不是在那裡望天打卦.講自己的小孩什麼的.....附帶說明,雪印不是什麼多大的企業,
Tsubasa
4 years ago
mystiera: 那頂多算是環境控制系統,基本上就是台灣用最多的是水濂式調控,是屬於成本跟電力都相對較低的系統。
真正的冷氣才沒有經濟畜產業用的起咧Orz
真‧KABUKI
4 years ago
只是在台灣還有一定的知名度,他的資本額比前陣子東芝做假帳時搞出的金額(500億日圓)還少.....
不良牛
4 years ago
> 錯的只有把不真實的東西當作信仰來宣傳罷了
然後說的人不覺得錯,偏偏這些東西是可以把整個產業鏈轟得七七八八的地圖砲...
曼 陀
4 years ago
yulitsbs: 原來叫水濂式,我剛才想到的名詞是「寒泉亭」XDDD
yulitsbs: 謝謝XD 我之後有機會會多注意看看各家獨特風味是什麼差別>"<
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
yulitsbs: 水簾式超吃電的....外加汙水處理系統....每個月(農業用電)電費都超可怕
yulitsbs: 你們是認真覺得冷氣只能是封閉式恆溫空氣調節嗎= =
從一開始我就不是在說這個啊
不良牛
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 還好是農業用電,如果是一般家庭用電來計大概...........
不良牛
4 years ago
水質要考慮啊!你可不希望水簾用沒多久被雜質卡爆吧
mystiera: 好奇,你對冷氣的定義是?
真‧KABUKI
4 years ago
mystiera: 既然不知道名字那你還用冷氣??冷氣是什麼而你要說的又是什麼?牽不到一起的東西你硬是要連一起還要怪別人哦??
逕流水不是利用汽化熱,因為天然水的溫度低於氣溫很多所以只是讓他流過熱交換管線把葉片溫度帶走
用地下水溫度會更低不過就要用泵把水打上來了
定義上這一樣是冷熱交換機,只是沒有用壓縮機而已,如果我現在在吹的這叫冷氣那我看到的東西為什麼不能叫冷氣XD
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
所以是把一個一班定義上不稱為冷氣的東西,用我流定義定名為冷氣的意思嗎?
這邊冬天保溫直接燒碳氫燃料了啊orz
曼 陀
4 years ago
跟水暖同樣原理,北京室內供暖用的就是水暖啊
真‧KABUKI
4 years ago
mystiera: 你覺得算就算?那你覺得檸檬該叫橘子我們也要跟著叫哦?還有什麼叫做冷熱交換機??冷氣的正式英文是怎麼寫的?還是說你也要叫冰箱是電力製冷機?
曼 陀
4 years ago
沒有供暖的如小店鋪,用的是燒熱水的熱蒸氣由銅管(?)傳導的方法。但水暖安全得多,因為溫度有限不會燙傷
啊對啦北海道緯度真的沒有多高,夏天一樣是動不動破30度的,只有冬天真的冷而已orz
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: ecaaser3.ecaa.ntu.edu.tw...
不好意思喔 學術上根本不叫做冷氣
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 裡面連最有錢的美國都是用水霧+風扇,照你的講法美國也是畜牧技術很落後的地方啦
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
mystiera: 根據這網站的資料,北海道夏日月均溫最高都沒高過三...然後台灣這年頭已經不是動不動破三十度,是破三十五度了
水暖是用60度熱水對地板加溫,一般是用塑膠管不會用銅管..熱量散失太快會燒掉過多燃料
德國公司想要與前公司合作引進台灣市場不過嘿嘿....
GREEN_TEE sagt
4 years ago
南部的牛舍10點不到就30up...
我來找一下路面破40度的照片好了XD
曼 陀
4 years ago
嗯?那不是地暖嗎?跟北京常見的水暖又不一樣了
曼 陀
4 years ago
水暖是通過金屬扇片以加熱空氣,地暖(我不清楚加熱原理)是在地板下加熱,不太一樣
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 學術園地
我再問一次,你真的是有進到牛場工作(或是安裝設備)嗎
GREEN_TEE sagt
4 years ago
台灣隨便路面都嘛破40...
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 你們前公司應該不是搞畜牧專門的吧,在台灣的乳牛要水暖?!
曼 陀
4 years ago
金屬管加熱蒸氣那招是比較原始的作法,北疆高山上哈薩克牧民的屋子也有類似的設備喔,原始但真的很實用!
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 然後牛舍一定是有遮蔽物的,你找直射路面40度的資料是有甚麼說服力嗎
GREEN_TEE sagt
4 years ago
而且台灣的夏天非常的長,大半的日子都是白天30up,冬天去四方牧場玩還在噴水霧呢
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
基本上會認為亞寒帶地區和被北回歸線經過的地方氣溫差不多,就是一件會被地理老師關切的事了……
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
idont1595: 地球科學老師表示...
雖然我是電機系,不過我有老師是冷凍空調出身的,技術上來說,那也算是空調沒錯……至於到底能不能說冷氣我還得問問WWWW
不過回到我的本科專業……你以為電很便宜嗎?你以為配電很容易嗎?不懂拜託別裝懂……
地暖其實是居家熱水系統的一環,從鍋爐加熱的迴水系統通過地板下的管子讓室內地面加溫,也可以把管埋在牆壁裡面做更全面的暖房;水龍頭打開像飯店一樣馬上出熱水。這是歐洲發展的系統近來打進中國有很大的市場,然後原廠想要與敝公司合作到台灣敲門,這跟畜牧業沒有任何關係,我不明白 Requiem_in_the_moonlight 畜產大大要把完全無關的事情都在一起是想幹麻
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 正常的畜牧人對於地板加溫是連想都不會想的
我對畜牧是門外看熱鬧沒錯,十勝平原沒有多遠尋找各種乳源是我度假的興趣之一,在這裡我看到熱交換原理相同/相似的畜舍降溫系統"這不就是冷氣嗎" 所以今天看到有人問夏天產乳我就隨口說了乳牛有冷氣吹,這哪裡不合理了?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
Mountaintea: 重點是台灣的乳牛場根本不會想裝阿
業務跑進來跟妳說做乳牛保溫裝置....絕對會被轟出去的
曼 陀
4 years ago
應該算不上近來,我記得十年前我家去拜訪過的北大某教授家用的就是地暖,被北京的冬天凍得死去活來的我娘很羨慕,不過聽說限制是不能鋪實木地板,地磚也不行的樣子。
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
熱都快熱死了還加溫,想吃烤牛肉是不是
我說北海道盛夏很熱,沒事也會破30度,夏天一樣要體調管理,這跟遮蔭又有什麼關係?台灣也有啊
GREEN_TEE sagt
4 years ago
那要怎麼清理地面的屎尿啊 囧
曼 陀
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 我很老實地沒說我懂畜牧業啊,我說的這些全是人用的咩XD
而且我認為台灣既然更熱,那降溫的技術理應更好,這是品管的基礎。鐵了心要說絕對沒有你沒有進現場台灣技術超好的你不懂閉嘴啦,這又是想表達什麼?
GREEN_TEE sagt
4 years ago
問題是台灣的酪農業根本沒有錢啊
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
mystiera: 表示現場實作者覺得你的主張是空談,不切實際這樣
曼 陀
4 years ago
再強調一次,我說的北京的水暖、地暖、牧民的金屬爐加熱等,全都是給人用的,完全不是在說畜牧業喔
有限制的是電熱地暖 熱水系統的限制是樓板不能太薄,所以台灣90%全部NG XD
GREEN_TEE sagt
4 years ago
以前有某座犬界有名的農場提過酪業的不景氣,讓該地數十間的牧場嚴重萎縮到各位數,最後他們家也棄農了
Tsubasa
4 years ago
降溫的技術不是做不到,而是成本做不到。
GREEN_TEE sagt
4 years ago
樓版太薄是幾公分?
台灣的生乳收購價到底是低到甚麼程度啊....
這樣的話發展小農自有品牌山寨林立的模式會不會好一點?
Requiem_in_the_moonlight: 我不想批評你的閱讀能力,可是誰說要在畜舍用地暖了?
Tsubasa
4 years ago
所以基本上台灣夏季的大型動物的熱緊迫問題依舊嚴重,因為只能做到在相對狀況下盡量讓動物舒適,但事實上要達成讓乳牛合適的溫度連人用的冷氣都不夠冷啊啊啊!!!!
他們喜歡的溫度可是0~15度啊…
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 這邊在說畜牧,你沒事拉個地暖出來做啥,冷卻跟加熱這兩個科技樹是不一樣的好嗎
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 然後你說居家....你真的是住台灣的嗎.
GREEN_TEE sagt
4 years ago
公訂價27-29/kg,夏季比較貴
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: ......
不是我拉到水暖的啊 只是有人提到原理跟水暖一樣我順便提地暖系統而已,你很積極的想證明聯想力齁?
yulitsbs: 這溫度……我大概有想法啦,只是絕對是畜牧業更負擔不起的……
回到原命題,台灣的酪農業收入接近成本,吹不起狹義上人吹的冷氣,那會不會在夏天積極的改善環境讓牛降溫?
還是會嘛,窮人有窮人的玩法,這只是要不要抓著冷氣兩個字的定義展現自己專業度的問題而已
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 你的閱讀能力才有問題吧 你拿路面溫度跟遮蔭溫度比
曼 陀
4 years ago
我說到水暖的原因是……這東西我們叫它水暖,不是叫暖氣啊(囧)
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 我上面貼了兩個技術性的文章 你可以去看一下 看不到我可以幫你載下來
曼 陀
4 years ago
寒泉亭(?)確實是降溫的好方法,但是並不屬於大眾認知的冷氣,不然豈不等於「中國古代皇帝有冷氣吹」?
GREEN_TEE: 您對這有興趣可以另外開話題,在這邊講我擔心又有人要拿來做文章XD
當初(去年夏天, 北海道剛創下一堆38度氣溫紀錄後沒多久)讓我看牛舍設備的牧場主很得意的跟我說的原文就是エアコン直翻叫空調俗稱叫冷氣 所以我確實是沒有想過要狹義指稱冷房系統啦....
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 早說北海道不就好了嗎
(去年的紀錄有圖為證)
北海道的緯度跟UK差不多不會歸類於亞寒帶的,冬季超冷主要是洋流因素
Requiem_in_the_moonlight: 所以我說台灣沒有發展出類似的技術我很意外啊
Tsubasa
4 years ago
可以拉回來台灣的環境了嗎?!
順帶一提,雖然牛媽說的很好但是很多都是北海道數據,在台灣並不完全適用,請不要隨意取用(認真
古代也有不用壓縮機的冷藏庫 所以這符不符合大眾認知的冰箱@@?
Tsubasa
4 years ago
光他寫的產乳量數據我就想垂淚了,說是不追求高產的數據就比台灣的平均數據還要高出一成以上了....
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 成本
汽化式系統第一也是要耗電第二以台灣的濕度效果有限,牛舍地窖化不曉得會不會更好一點:-P
曼 陀
4 years ago
那種通常會叫作冰窖吧?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
mystiera: 老話 成本
噗主千萬別去看NZ的牛啊!!
阿祖~
4 years ago
地窖化...如果排氣設備壞掉就可以控土窯吃牛肉了...
不良牛
4 years ago
neinzu: 就與高科技養雞場一樣啊,一旦停電斷電就......
yulitsbs: 而且他是大量初乳乳牛往下拉過的數據,這邊不太養老乳牛的
八雲@歌劇中毒
4 years ago
借問一下 之前有聽過生長激素是可以參在飼料理的
是不是真的?
雖然我覺得是假的但我不知道怎麼反駁
dante43dante43: 生長激素多少錢牛奶多少錢?
Tsubasa
4 years ago
neinzu: 這只能跪了....學長好...Orz
阿祖~
4 years ago
dante43dante43: 可以叫他去問新陳代謝科醫師生長激素能不能口服就好了。ˋ 如果可以口服,那些小孩就不用挨針了...
dante43dante43: 激素要透過血液跟受體蛋白結合才會發生效果。你加在飼料裡頭還要過消化道,效果必定打折,為此你得加重劑量...然而激素論公克計價,那個價格TNND無敵貴啊!
Tsubasa
4 years ago
dante43dante43: 你先回去搞清楚你看到的名詞是"生長促進劑"還是"生長激素"
Tsubasa
4 years ago
生長促進劑,簡而言之就是可以增進動物生長效率的東西,並非激素,如果對於動物採食量跟成長速度有幫助的東西都算在裡面,包含之前很紅的瘦肉精、抗生素跟益生菌類都可以算在這範圍內。
唯心stand with HK
4 years ago
東西實在太多也很專業,看得有點花了,果然不懂的東西還很多.謝謝各位專業分享
唯心stand with HK
4 years ago
回復前面某位的問題,因為噗主說抵制不買是個人選擇,不要說牛奶不好有問題就行,但有人說抵制不買要面對害人失業的指控,畢竟這也是昨天吵得很兇的點之一,有人覺得我買東西為什麼要替酪農負責,有人覺得不買就是害到酪農,所以倒推回來請問噗主,抵制到底會不會讓林鳳營倒閉害酪農失業,如果會,是什麼條件原因,如果不會,又是什麼原因,但顯然看起來要到讓林鳳營的酪農失業,也不是很容易的事
Tsubasa
4 years ago
生長促進劑,依照不同的種類跟動物的品種還有國情,在不同的狀況中可能都是合法的
例如某些種類的瘦肉精在美國是合法的,在很久以前的過去以添加微量抗生素在飼料中作為生長促進劑也是極普遍的做法
阿祖~
4 years ago
yulitsbs: 分不清楚的人應該還是分不清楚,只會恐慌吧(攤手)
所以說真的用生長激素的話,你絕不可能在摳死狗吃到199一隻的烤雞、還有100多塊的2公升裝牛奶。
Tsubasa
4 years ago
但目前因為抗生素造成的抗藥性細菌的問題引發,不僅止於抗生素的添加,目前各種生長促進劑的添加也逐漸都被各種法規所規範。
Tsubasa
4 years ago
益生菌則因為成本過高,目前基本上幾乎沒有具有經濟規模的利用方式在使用
mystiera: 不用壓縮機的冰箱?有啊,就是冰窖。也是無敵貴的東西喔柯柯柯~
不良牛
4 years ago
已經有人說了,1g一萬新台幣,要打2-3克才有效...還是肉雞
阿祖~
4 years ago
yulitsbs: 哪有~賣益生菌的商人都把他們產品說的會飛天一樣啊
在清朝的北京,不是皇家&得寵的親王,還玩不起冰窖勒~
Tsubasa
4 years ago
基本上這也是極度容易被非畜產業界的人混淆的問題,生長促進劑跟生長激素完全是天差地遠的東西,但一部份因為翻譯問題一部份因為沒有足夠的資訊或者媒體業者的不夠嚴謹分明,造成大多數人都無法分辨這兩者的差別
yulitsbs: 現在就剩下益生菌之類的還勉強能放了吧?
一下是空調,一下是生長激素,好像把東西都想得很便宜一樣,這些東西又不會從天上掉下來WWWW
yulitsbs: 大陸有些有機牧場有在使用益生菌飼料,不過他們的產品價格也很有機,不是升斗小民會想染指的價格。所以主要市場在於給高級餐廳、飯店提供契作。
Tsubasa
4 years ago
seancat: 小型精緻化的使用絕對有,這在台灣應該也有品牌豬之類的小廠在運作
不過真要拚過那種普遍的飼養經濟規模,那光成本就顆顆了真的。
阿祖~
4 years ago
seancat: 炒作的空間
唯心stand with HK
4 years ago
yulitsbs: 請問有人提到公定收購價是25-29/kg,這是業界固定的價格嗎?還是會受什麼因素影響?除了夏季較熱鮮乳產量減少較貴以外?較貴又是貴多少?
yulitsbs: 所以嘍,我去參加一次有機食品博覽會之後,我對有機農業的感想就是德茲爾中將頂撞基連總帥的名言:「大哥,戰爭靠的是數量啊!」
阿祖~
4 years ago
[題外話] 類似這樣的操作方式。喝優酪乳的豬仔 不打抗生素 - 康健雜誌128期
而且★體不會幫忙闢謠,只會推波助瀾接著擴大恐慌
我沒放地圖砲喔柯柯柯~
唯心stand with HK
4 years ago
neinzu: 謝謝~
1. 提前解約,酪農要賠違約金。當然他們可以在約滿前就另找合作廠商然後等合約到期,可是...
2. 台灣有能力消化這些產能的廠商並不多,因為這關係到收乳方的人力與儲藏、加工等設備的能量
3. 就算你希望★美把這些產能全吃下來當市場第一大,它現在就是沒有足夠的人力物力去收乳、儲藏、加工,而且那些硬體設施不是你按了按鈕付了物資點數就會立刻生出來!
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
生長促進劑...之前是拿抗生素來使用,現在的產學界正在積極的研發替代性的生長促進劑
neinzu: 看情況。我就有問到有廠商生產有機米的基地有好幾萬畝的...根本能比照一般商業模式量產有機米。
唯心stand with HK
4 years ago
neinzu: 生乳收購價是開會決定,有標準也會看情形調整,應該不會損及酪農權益,但消費者買到的市場價又是怎麼決定?各廠自定?有無標準?
阿祖~
4 years ago
junesvc: 假設最偏激的情形就是林鳳營銷量為0,這會代表什麼意思?那就是契約酪農生產出來的乳完全沒有人能夠承接或者只有10%之類的能夠被承接,為什麼?因為各大乳廠的冷鏈生產鏈以及銷售管道都是固定的,不可能突然多生產個50%~70%之類的,光是集乳車可能都不夠用了。而且都沒打契約沒檢驗怎麼可能讓他的奶直接無縫進入系統?是絕對會害某些小酪農去上吊的!
請問,抗生素大多都是大分子,這樣通過消化道時不是會被分解成小分子嗎?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
簡單來說有益生菌(probiotics) 益生素(prebiotics) 外源性酵素(Exogenous enzymes),有機酸(ORGANIC ACID) Herbs and etheric oils(中草藥以及精油)這幾個主力的研究方向
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
而且都已經有相關產品上市
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
An update on alternatives to antimicrobial growth promoters for broilers
有興趣可以找這篇
阿祖~
4 years ago
seancat: 果然是大陸(遠目)
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
seancat: 其實相關產品很多....
neinzu: 滿地有機業者都愛用這種方式炒作呢
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
不過在豬的話,最便宜的就是有機酸
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
而且有機酸反而可以有效地促進豬隻的生長....
阿祖~
4 years ago
junesvc: 問題是他們會議並不是每年開啊~(笑)市場價格就真的是廠商自定了,不然也不會有這麼多買大送小之類的促銷活動~XD
唯心stand with HK
4 years ago
neinzu: 但這極端假設應該不會突然就發生,市佔率從四成掉到三成也是花了一段時間,而如果銷量逐步往下(假設真的因抵制而造成),契作的酪農有何因應之道?還是契約上並不會規範這點?味全還是一定要收嗎?
Tsubasa
4 years ago
koumoon: 其實抗生素是個滿有趣的東西,據我所知目前其實還不能清楚明白在飼料中添加微量抗生素就能顯著促進動物生長效率的原因,過去會添加只是無心發現的,目前來說作為生長促進劑的抗生素添加會被禁用也不是因為具有毒性或者是對人體有害,而是因為細菌的抗藥性的問題。
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
生長促進劑除了表面上生長促進之外,還有免疫調節的功能,當然,業界是很現實的,沒有增重,沒有好的飼料換肉率,這商品馬上就被淘汰掉了
不良牛
4 years ago
neinzu: 不只酪農上吊啊,與女巫牌合作的各相關產業全部都要上吊啊...從飼料.醫療/醫藥.運輸.包裝等等等啊
Tsubasa
4 years ago
過去因為不了解抗藥性細菌的問題跟嚴重性,太多濫用的情況,並不止於畜產業,目前則基本上可以說畜產業界已經被規範住不得這樣使用了
唯心stand with HK
4 years ago
neinzu: 那這樣還是難脫所謂「暴利」之語啊,只是暴利的是廠商而不是酪農...
曼 陀
4 years ago
淘寶上可以買到瓢蟲啊草蛉啊等等,就是拿來作有機農業用的喔,而且這些蟲的培育量應該不小
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
yulitsbs: 作為治療跟生長促進的劑量有差
Tsubasa
4 years ago
話又說回來其實乳牛並沒有抗生素添加的問題,因為生乳的收購規範中抗生素是不得檢出的,哪個酪農場敢把抗生素混進飼料,被檢出就等著倒吧
酪農本身連醫療用途的抗生素使用都非常小心的,乳牛最常見的問題是乳房炎,這會使用抗生素去治療,酪農都很小心絕對會遵守停藥期的問題,不小心他媽的混進去一賠就賠很大的
阿祖~
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 要幫你介紹祥圃sales媽?我認識一票
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
yulitsbs: 然後抗生素的作用在小腸,小腸在生理上是主營養吸收,所以才會有生長促進的功能
Tsubasa
4 years ago
也不要以為大染缸理論(?)可以用,因為每次收乳都有採樣的,加工廠絕對有本事追出來是哪家幹的汙染,被該場汙染到的所有生乳全部都會叫他賠,沒酪農敢這樣玩的。
阿祖~
4 years ago
機制不是很明確...但是可以參考一下wiki的解釋。 抗生素生长促进剂 - 维基百科,自由的百科全书
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
neinzu: 我學姊在裡面XD
曼 陀
4 years ago
快要破千了耶這噗XD
Tsubasa
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 我知道劑量有差 而且差很多,不過如果持續使用其實就一定會有殘留,酪農絕對不會這樣玩
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
neinzu: 先等我畢業吧
賀一千,神串留名
順便說我喜歡光泉(欸
嗚嗚這噗各種長知識,謝謝各位QwQ
Tsubasa
4 years ago
然後修正一下用詞好了,應該這樣說,抗生素為何可以促進生長的詳細機制至今並未完全明瞭。
阿祖~
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 祥圃台南預拌料工廠還是我去輔導ISO系統的勒
yulitsbs: 這個取樣的部分百姓貴族明明就有講。樓上那些對酪農產業很自以為的,該不會都沒看百姓貴族?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
yulitsbs: 是阿 這種絕對是引火燒身的,而且被檢出最多案例的應該都是抗乳房炎軟膏的停藥期
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
口服的抗生素主要是在單胃動物....所以說反芻獸吃抗生素絕對是行外......
阿祖~
4 years ago
junesvc: 我很難說他是不是暴利,因為它的建置成本也不是一般中小企業搞得起來的。
junesvc: 包裝完畢的乳製品價格當然由廠商自己根據成本和預期收益自訂啊,幹嘛跟你講啊?
Tsubasa
4 years ago
koumoon: 作為生長促進劑時添加的量其實理論上不足以對細菌造成什麼威脅,但也確實有一種推測是說這樣微量的抗生素會造成腸胃道菌相改變就是促進生長的原因,但實際上到底為什麼會促進生長,就仍是個尚未完全解開的謎。
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
yulitsbs: 差不多有了啦
"因為噗主說抵制不買是個人選擇,不要說牛奶不好有問題就行,但有人說抵制不買要面對害人失業的指控,畢竟這也是昨天吵得很兇的點之一"
-
問題是這些出來喊抵制的人不就是希望人家倒嗎? 那人家如果真的倒了 又說不能怪他? 是嘴巴喊著抵制其實根本沒想到人家會真的倒? 還是根本就喊跟著喊爽的沒想到後果?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
koumoon: 抗生素有多種類型,我知道其中磺胺劑類就不怕胃酸跟膽汁
唯心stand with HK
4 years ago
wenbao: 又看到你了,我終於想到要怎麼回覆你的問題了,我抵制頂新和不買林鳳營,是因為魏應充在做生意上的道德讓我無法信任,所以我不想讓他再賺我任何一毛錢,我不相信他的道德,跟林鳳營多好優不優良都無關,至於你說我希望人家倒,我希望倒的是魏應充,但魏應充要跟林鳳營綁在一起,應該不是我能決定的
neinzu: 反過來講,大陸搞有機農業的廠商也倒得TNND地快。因為規模搞到這麼大,一旦資金斷鍊或是欠收,欠的錢可是上千萬等級的,而且都是人民幣計價...
不過就是找理由牽連林鳳營而已
"魏應充要跟林鳳營綁在一起". 真是個誅九族的概念
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
koumoon: 我知道的是作用的目標是腸道的微生物,先把有害菌叢一次解決掉然後再重新建立菌叢
不良牛
4 years ago
seancat: 規模愈大,所需週轉金愈多,一點轉不動就葛屁啦...
然後我在上海見識過真正有機牛乳,250㏄要你人民幣15元。
不良牛
4 years ago
相對的被牽連的人也愈多
Tsubasa
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 喔對,我都忘記反芻獸前胃發酵餵食抗生素可是大問題這件事情了Orz
junesvc: 前面講了啊,就是在約滿前另外找有能力也出得起錢的廠商接手,然後等跟味全約滿之後不續。
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
yulitsbs: 就我的理解,反芻獸就是一個活動發酵槽(ry
在到期之前雙方誰先片面毀約,誰就要賠違約金。
老子我就偏不這樣想. 一罐150. 一半作管銷成本好了. 另外一半75算魏家股份三成給他20元. 我就要想成是花130元盡個人之力. 維持一個長年績優本土品牌+本土勞工工作機會. 那20元就當作踩到大便掉到水溝. 不行嗎
阿祖~
4 years ago
seancat: 暴起暴落的方式啊~XDD
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
反芻獸的非抗生素類生長促進劑是酵母菌為大宗....
唯心stand with HK
4 years ago
wenbao: 這算什麼誅九族?噗主都說抵制是個人選擇,你也贊同我可以不買林鳳營,你也覺得魏應充有問題,但你不能接受我因為不滿魏應充而不買林鳳營?這到底是個什麼樣的概念?魏應充是味全股東,他會因為我買味全的東西賺到錢不是嗎?那我不想讓他這種沒有生意道德的人賺我的錢有什麼問題?
Tsubasa
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 我知道,我只是忘記了Orz
不良牛
4 years ago
seancat: 而現在就卡在其他廠商沒有能力也沒有錢,你跳嗎?
我為何非要為了20元去否定另外130元的價值? 我為何不可以為了那130元的價值去忽略那20元?
junesvc: 你必需先定義暴利是利潤為成本的多少比例?還有哪個環節會產生暴利?
junesvc: 個人不買. 跟出來呼喊抵制是兩件事情
阿祖~
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 養牛要先養菌的概念...wwwww
如果要提暴利的話,真正暴利的就是那些賣大腳桶的!
junesvc: 你抵制. 是為了什麼? 講清楚一點
唯心stand with HK
4 years ago
wenbao: 事實就是他們現在真的綁在一起無法切割啊,還是你要告訴我林鳳營換老闆了?我不想讓魏應充賺我的錢也是真的,你所謂希望「人家」倒的,大部份人想的應該都是希望魏應充倒,從來不是希望林鳳營倒,但他們兩者現在無法切割
wenbao: 先不要開砲啦!為了維持良好討論品質,必需明確定義名詞。
giorgiowest
4 years ago
seancat: 有親戚有加入啥崇明島有機農業的會員,會定期寄有機農產品到你家,年費好像要個兩三千RMB左右
junesvc: "大部份人想的應該都是希望魏應充倒,從來不是希望林鳳營倒,但他們兩者現在無法切割"
-
那有差嗎. 還是要給林鳳營死. 對吧. 那人家如果真的死了. 不算你們算誰的. 隨隨便便就可以為了某些人的正義大旗逼無辜的別人犧牲. 真是好棒棒. 哪天不要輪到誰阿 (okok)
唯心stand with HK
4 years ago
wenbao: 你願意為了那130元去忽略那20元,那是你的選擇,但我不想讓魏應充賺那20元,也是我的選擇,為什麼你一直要人家承認你的選擇才是對的?
真‧KABUKI
4 years ago
seancat: 「大哥,戰爭靠的是數量啊!」這句話轉在農牧漁業以及食品工業上其實有個非常殘酷的真實就是如果這個世界都要以有機+小農生產來生產糧食的話,人類世界還真的會為了食物打仗,就像過去的時代一樣.....
不良牛
4 years ago
junesvc: 請解釋何謂暴利?農產品產業鏈的暴利是?
唯心stand with HK
4 years ago
wenbao: 抵制為了什麼?不是說了嗎?不想給這種人賺我的錢,一毛都不想。
不良牛
4 years ago
kabuki1014: 不會打仗啦,大屠殺罷了...
不支持不代表要逼到倒,為了20塊的奇蒙子不惜散布錯誤資訊去搞掉別人130元的生計,然後希望賺那130元的人活不下去的時候不干自己的事,哈哈
BadBullC: 這時候就算想跳都無力啊,因為根本沒有能談判的對象。
唯心stand with HK
4 years ago
BadBullC: 我的「暴利」是來自阿祖提供的網頁,裡面「媒體報導鮮乳暴利」這句,因為裡面只有寫到生乳收購價,但沒有寫到市場價是怎麼出來的,所以才問的
BadBullC: 不會大屠殺啦,只會世紀末罷了。
曼 陀
4 years ago
恩格爾係數會高到八九成吧,沒什麼好抱怨房子的問題了,只有祖產傳給你的份。一旦生病沒法工作,為吃飯只能賣祖產......
junesvc: 收乳、殺菌、儲存、運輸、管銷...這些TNND全都是成本啊!而且你規模越大你的運作成本越高你知道嗎?
唯心stand with HK
4 years ago
saltcult: 我哪來的散佈錯誤資訊?不要又開地圖炮好吧?噗主都說抵制沒關係,你們也說抵制是個人選擇不勉強,那現在又講抵制會搞掉人家生計,所以你們到底是同意人家抵制還是不同意人家抵制?你們一邊說抵制是個人選擇不勉強,一邊又說抵制會害人家失去生計,這樣叫做什麼不勉強?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
koumoon: 抗生素就是要改變腸道菌群的喔
我同學正在做的實驗就是餵市面上的非抗生素生長促進劑產品跟抗生素的比較,然後我們要用大腸桿菌灌到豬胃裡面,然後讓腸毒性大腸桿菌去攻擊小腸
不良牛
4 years ago
junesvc: 從農場營運直到消費者手上樣樣都要錢,何謂暴利?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
我之前學長的實驗也都是在探討腸道菌相跟小腸絨毛長度還有隱窩深度的研究
不良牛
4 years ago
seancat: 這小島人口大概...1/10吧?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
喵的我挖了快3年的豬糞了
唯心stand with HK
4 years ago
seancat: 我不知道,因為我不是專業,就因為不是專業,所以才來請教,你們不正是希望用你們的專業去讓更多非專業的人了解才開這噗嗎?
曼 陀
4 years ago
十分之一大概跟清朝時的台灣人口差不多,但現在沒有那麼多土地可耕作了,我懷疑養不了那麼多人
如果說瑞穗鮮奶2公升裝賣150、但林鳳營偏要賣300,那我可能稍微要懷疑一下這是否有暴利嫌疑,因為這兩家規模差不多的廠商,同等級雙品的出品成本沒道理差距這麼大。但問題是在這波獵巫風暴之前林鳳營可並沒有比其他廠商的鮮乳貴多少。
不良牛
4 years ago
Mountaintea: 還要再減啊.沒有耕地,電力抽水機.化學肥料與化學農藥還要繼續砍人口啊(煙
真‧KABUKI
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 我能舉手插個話嗎?如果用讓腸毒性大腸桿菌去攻擊小腸這個操作方式豬會有怎樣的反應啊?
唯心stand with HK
4 years ago
seancat: 請問,非專業的消費者如何知道這兩家規模差不多?如何知道誰跟誰是同等級?就是因為沒有概念不是專業,所以更不可能不知道成本多少,等級是什麼.獲利又是多少
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
kabuki1014: 拉肚子,跟水一樣.....,如果是商業場的話就拉到死
曼 陀
4 years ago
BadBullC: 是啊,我在想"無限地瓜製"不知道是不是比稻米的撫養人數可以高一點......
junesvc: 我講的是金魚那噗,你自己要抵制可以,但不要為了抵制散播錯誤訊息,不要對自己不理解的事情振振有詞,這樣很勉強嗎?在這噗出現前金魚那噗不也一堆抵制眾點頭如搗蒜?如果沒這噗,你看著金魚那噗會去找反面資料嗎?會覺得他滔滔不絕的那些有可能是睜眼說瞎話嗎?
唯心stand with HK
4 years ago
BadBullC: 是,我現在知道加工要錢,收購要錢,管銷要錢,但一般消費者如何知道從生乳到手上的鮮乳,中間需要多少手續多少專業多少錢?
抵制可以阿. 只是提醒一下各位抵制所預期會產生的結果. 這樣不行嗎 (okok)
junesvc: 所以我們才會反過來問你:什麼是暴利?利潤高過成本多少對你來說才算「暴利」?你必需先回答這個問題我們才討論得下去。
Mountaintea: 可是現在好像台灣自己米都快賣不完了,大家都愛吃麵食然後覺得要以農立國.....
唯心stand with HK
4 years ago
saltcult: 實話嗎?其實她講的我看不太懂,就如同這噗裡面有好多專業,我真的沒有很懂,所以錯誤不錯誤,也只有你們專業才知道,而你是回給我的,我當然認為你在講我散佈錯誤訊息
Requiem_in_the_moonlight: 聽我開養豬場的朋友說:去年冬天好像就一堆小豬拉到死...
曼 陀
4 years ago
saltcult: 如果把肉食攝取改成一個月一次(不算差了喔,江西農村九零年代初還兩三個月才吃得到一次肉咧),食用油價格變十倍,那一天吃一公斤米都不夠啊~
唯心stand with HK
4 years ago
seancat: 我不知道,因為我只知道收購價格,根本不知道中間成本需要多少,廠商利潤又是多少,我要怎麼知道廠商訂出來的市場價格是不是暴利?
junesvc: 你還沒有回答我什麼是暴利?利潤高過成本多少對你來說才算「暴利」?
不良牛
4 years ago
seancat: 小豬病毒性下痢啊,全球大流行時,死不多啦,死亡率大約80%,剩下沒死的也沒有生產價值,沒記錯日本死了N十萬,美國上百萬...
giorgiowest
4 years ago
前面有人說了,真的要抵制頂新到倒,請去大陸跟當地民眾宣導比較快,我在華南華東的超市看到就是滿滿的康師傅(有時還有味全)
曼 陀
4 years ago
junesvc: 好奇問一下,餐飲業通常的食物成本大概只有三成,你覺得作餐飲暴利嗎?
不良牛
4 years ago
junesvc: 然後?台北花博諸位民代拿著市場批發價罵暴利,你想如法炮製?
阿祖~
4 years ago
junesvc: 說穿了,這問題無解。你會說一個國際知名建築設計師設計的建築是暴利嗎?知名畫家畫出的畫是暴利嗎?蘋果電腦真的是暴利嗎?相對的,當只會問成本問如何costdown,對產業真的會有提升幫助嗎? 附上一篇文,大家可以想一想,為什麼要無止盡的限制獲利空間而不是提升價值? 【讀者投書】楊振昇:捨棄Cost Down,擁抱Value Up──食安風暴的省思 - 獨立評論@天下 ...
不良牛
4 years ago
junesvc: 成本價等資訊被你們濫用只會一個後果,那就是整個市場都被鄉民轟到爛掉,大家不用活
junesvc: 我問的還不是細節問題,是比例問題。一公升牛奶賺你30塊(假設)算暴利嗎?但我可以告訴你:你去路邊買任何一家飲料攤,他們一杯飲料至少都賺你15塊喔柯柯柯...
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
seancat: PED.....超悽慘 豬產業一片哀嚎
kenyao: 媽的我現在人在北京工作,看到超市滿滿的康師傅我都快氣死了!這麼難吃的速食麵為什麼有人買?
唯心stand with HK
4 years ago
amstelredam: 我沒有賣別人黑心的油吧?這我至少跟魏不一樣
曼 陀
4 years ago
事實上餐飲業"食物成本三成"看起來好像很低,但這是營運時很正常的比例喔,要壓到兩成才能賺多一點......
Requiem_in_the_moonlight: 我朋友家的養豬場,一頓PED下來沒死的小豬不到一打...然後還有王八蛋在那裡散佈恐慌說有人拿PED死豬肉出來賣。強者我朋友:剛滿月的乳豬又中PED,拉到骨頭都比肉多是要怎樣拿出來賣啦?
junesvc: 現在那個油是否真黑心都有疑點了...
唯心stand with HK
4 years ago
seancat: 我講的是難脫媒體所謂暴利之語,因為中間的成本資訊對一般消費者來說太遠太難懂,所以他們只能用想像的,那當然就會出現所謂的媒體說暴利,因為他們不懂,我從頭到尾不認為有什麼東西叫暴利,天啊,我只是好奇市場價格怎麼訂出來的,暴利說也只出現哪一次,然後開始離題討論我認為什麼是暴利?
不良牛
4 years ago
seancat: 幹,你讓我想起來那該死的謠言...農產品的謠言是不分品牌的
阿祖~
4 years ago
junesvc: 那你如何保證他們賣的油是黑心的?媒體?目前法院已經不採信地溝油說法了喔。 頂新油案 法官再次確認並非地溝油、回收油與餿水油 | NOWnews 今日新聞
關於[暴利]- 讓我想到[ ---
除此之外,我同時注意到一個有趣的現象:也就是我們對於金錢的認識相對偏頗。例如:你知道一支 iPhone 多少錢,但卻不知道一公斤稻米或豬肉多少錢;事實上,大多數的學生也不知道一度電、水或瓦斯多少錢,雖然他們依舊義憤填膺地站在反核四的最前線;有一次我問學生「國立交通大學 一年總經費要花多少錢時」,他竟給我回答「大概要七八百萬吧」。]
不良牛
4 years ago
junesvc: 因為有太多奧客消費者對我們生產者罵說我們賺的都是暴利
唯心stand with HK
4 years ago
amstelredam: 我哪裡格調很高?我就不想讓魏應充賺我的錢叫做格調很高?我哪句話說自己格調很高?他們綁在一起難道不是事實?就是因為他們綁在一起,林鳳營或者說味全才面臨今天市佔率下滑的處境不是?
唯心stand with HK
4 years ago
neinzu: 你也說了「傳說」....
曼 陀
4 years ago
欸?會很難懂嗎?"員工也要吃飯拿薪水"、"設備廠房構建都要錢"、"中間轉手的人不給他賺一點難道是作慈善?",這些真的不會想到嗎?
唯心stand with HK
4 years ago
amstelredam: 如果賣黑心油為真,要比魏更不對很困難吧...這算什麼格調高?
阿祖~
4 years ago
junesvc: 對,所以你不知道是啥情形就去厭惡一個人甚至抵制整個集團,難道不是太....好傻好天真?
junesvc: 你提出了「暴利」這個詞,不先定義清楚你的暴利所指為何,我們要怎麼討論下去?精確定義用詞乃研究方法之基礎,大學課程就應當有教。
阿祖~
4 years ago
seancat: 所以賣病死豬的有人跑去製成排骨酥啊
唯心stand with HK
4 years ago
neinzu: 我知道什麼情形?米糠油我不知道,但我知道魏應充出來道歉,如果他真的完全沒有問題,那為什麼食安風暴好像幾次都掃到他們家?為什麼他要道歉?為什麼他要捐食安基金?而不是像義美用各種方法努力澄清自家的東西沒有問題?我對他的東西也許沒有百分之百清楚,但我對他的道德有疑慮,而你們不能接受這樣一個理由作為不買林鳳營的依據?那你們要聽到什麼理由才會覺得別人不買林鳳營是合理的?
NORIRI
4 years ago
同學~你上面有說畜產沒在開冷氣,其實我家有喔,開冷氣來給雞蛋吹的……
曼 陀
4 years ago
seancat: 欸,現在大學部不用寫論文了,沒修過論文寫作的話可能真的不懂精確定義很重要......
NORIRI
4 years ago
每次抱著消毒後的蛋進冷氣房都冷得皮皮挫
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
junesvc: 食安風暴幾次都掃到他們家....請問有幾次阿
junesvc: 講話要講證據,你今天做出的指控,必需有背後的證據作支持,不然我們就只好當作你扯淡。
…為什麼這噗部分回覆有酪農活不下去是消費者抵制的錯,之類的論調存在啊?
抵制本來就是消費者表態的權利吧?
連要有承受指責的覺悟都出現了…講得好像抵制就是應該被罵一樣,酪農業辛苦不代表可以無限上綱到別人都該讓著你…
另一個噗造謠是一回事,但指責抵制是另一回事(上面好像還有看到拿因為有人造謠來回抵制者的…這兩者不是正相關,但看起來就像把抵制者和造謠綁在一起…)
要是換成找工作倒楣的找到一家突然發生名聲不佳導致被抵制而倒閉失業,這是表示失業者可以怪罪消費者抵制害他丟工作?連產業發展都變成消費者責任?
一個公司資方該解決的問題(商譽影響銷量)卻推給消費者…講的好像消費者才是負責人一樣
阿祖~
4 years ago
junesvc: 我可以跟你保證,義美也沒有少過,說實話,我從來沒看過這麼厚臉皮不知改進的,道歉有P用,還不是故意繼續犯?這更惡劣吧!這個連結我在前半段有貼過,現在再貼一次。麻煩請用相同標準抵制義美,我就會相信不買林鳳營是合理的。義美戰功列表(6/17更新)
唯心stand with HK
4 years ago
amstelredam: 我不買林鳳營是我的個人選擇,理由我講的很清楚,噗主說樂觀其成抵制,然後你們說抵制會傷害到人,(所以抵制不對?不能抵制不買?那之前噗主講的是?)再扣我跟魏應充黑心是一樣的帽子,所以你們還是希望人家買林鳳營,不管人家給你什麼理由,你好像都不接受不買林鳳營這件事,那噗主講樂觀其成抵制是?昨天有人跟我講我可以因為個人喜好不買林鳳營是?
1. 你說頂新油有問題,你就必需證明它的油真的有問題。就目前資訊而言,法院並不認為它的油品有問題。
2. 你說林鳳營鮮奶有問題,你就必需證明林鳳營從生產一直到貨架整個流程中到底哪些環節有問題。然而就客觀的品質檢驗上來看,林鳳營鮮奶本身並沒有問題。
3. 你說林鳳營鮮奶疑似賺取「暴利」,你就必需證明這個「暴利」真的存在。證據呢證據呢證據呢?
Requiem_in_the_moonlight: 不太懂一手餵抗生素一手餵大腸桿菌的目的?大量改變菌種嗎?
soralia: 先證明林鳳營鮮奶有問題,我再來決定要不要配合抵制林鳳營。
不良牛
4 years ago
味全要是真的經營不下去,魏家最多認賠殺出,出脫持股,也不會賠死,下面最基層的員工契作酪農呢?
曼 陀
4 years ago
呃......大概因為我自己都是上市場買現殺活魚的,還會買活蟹回來清蒸,我一直很清楚我吃肉是殺生,因為我想吃所以殺他們──抱著這樣的體悟,然後去買自己想吃的動物(喂)
如果我要抵制一家公司,我的目的是讓他倒,然後會造成員工失業沒工作──這是指責嗎?不是啊,這只是事實啊?既然想作,那就抱持著覺悟去作,這樣不是比較帥氣嗎?又要作又要抗議"這才不是我的責任",感覺好沒有氣勢......
唯心stand with HK
4 years ago
amstelredam: 我沒有被惹怒,我只是很直接回答你的問題,因為你們是專業,我當然來請教專業,以你們的專業也許看我非專業的覺得好傻好天真,但這就是大多數的消費者啊,你們一邊希望消費者了解,一邊開地圖炮或說人家好傻好天真,到底對於你們希望透過專業讓一般人了解酪農有什麼幫助?
junesvc: 「就是因為沒有概念不是專業,所以更不可能不知道成本多少,等級是什麼.獲利又是多少」←非常好,同學你有沒有打過工?
抵制不是自己的決定嗎? 有需要徵求我們(反抵制)的所有人同意嗎? 不然那麼在意別人說什麼? 或是有人幫提醒一下抵制的結果不好嗎? 這個結果不就是呼籲抵制的人想見到的嗎? 不然是抵制身體健康的喔?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
koumoon: 實驗目的是要用攻毒(大腸桿菌)來比較產品A跟抗生素的差異
不良牛
4 years ago
醒醒吧,這是現實世界不是少年漫畫,殺光了也不是執行正義,只是成為掛著正義大名的惡魔罷了
唯心stand with HK
4 years ago
seancat: 我沒有說林鳳營牛奶有問題,你看到我哪句話說林鳳營有問題?我說的是林鳳營和魏應充綁在一起,這是事實,暴利說也不是我講的,是我在網頁看到媒體說,提出來詢問市場價格的,可不可以不要張冠李戴一直要人家解釋
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
病毒感染會引發炎症反應,接著一連串下來的機制都會影響仔豬的生理功能
唯心stand with HK
4 years ago
seancat: 有無打工跟不懂酪農乳品加工的專業,不瞭解當中利潤成本的關係是?
KnTa
4 years ago
...先恭喜本噗破千(逃
海帶
4 years ago
我會趁這時候買很多林鳳營
阿祖~
4 years ago
soralia: 這好比作戰的時候說”啊我只想打首領阿~沒想到放個原子彈殺死了幾十萬人而已這樣“。其實我也不反對抵制這件事情,但是真的是獲得充足的資訊才決定進行這個動作嗎?還是隨著人云亦云?你真的有破壞無數人家庭後果的決心?如果沒有,那正當性在哪裡?這些是我們的疑慮。
唯心stand with HK
4 years ago
wenbao: 我沒有徵求你們同意啊,可是你一直不接受人家不買林鳳營的理由啊,昨天一直跟人吵架的是你吧?
junesvc: 1. 我從未反對你根據個人喜好去抵制林鳳營,但是我們在這裡是根據事實告訴你抵制所帶來的負面影響。
2. 網路上講你就信?那你有沒有去超市比較過林鳳營和其他廠商的乳品差價?你有沒有根據懶人包提供的資訊比較一下味全和其他廠商的規模?還是你依然「別人這麼說我就這麼信」
3. 同學,學而不思則惘,思而不學則DIE
junesvc: 我是不接受阿. 油出問題. 卻要牛奶死. 犧牲無辜算什麼正義? 我的理由就這麼簡單
soralia: 你做任何行為之前,都必須考慮到後果,以及自己是否有承擔後果的覺悟。我們只是客觀地把後果展示給你看而已。
junesvc: 打過工領過薪水,你就應該知道什麼叫成本什麼叫利潤。我真難以相信這種東西竟然需要手把手的教?你該不會根本沒出過社會吧?
唯心stand with HK
4 years ago
neinzu:請問:你不反對抵制,又說抵制如果沒有破壞無數家庭後果的決心,沒有正當性?所以我必須認知到「我的不買可能會在不確定未來幾年或幾十年後的某時」會破壞無數人家庭後果的決心才可以抵制?否則沒有正當性?這是你的意思嗎?
產品沒有問題. 人沒有錯. 兢兢業業十數年. 之前還是長年優良品牌. 一夕之間竟然成了毒害台灣人的兇手. 眾人皆曰可殺. 對嗎. 應該嗎. 這算什麼. 我絕無法認同
唯心stand with HK
4 years ago
amstelredam: 你們的專業講了那麼多,我當然看不懂全部啊,這不是正常應該的嗎?我只能盡量用我已有的認知去理解,但我的理解也許只能很皮毛,甚至根本不對,所以我才提問,也許問的問題讓你們專業的人覺得可笑或不認同,但這不就是專業與非專業的差別?
junesvc: 你都習慣作些「我爽就好後果關我屁事」的事情嗎?
阿祖~
4 years ago
junesvc: 個人抵制當然不用想太多,但是,重點來了,當你在宣揚鼓吹煽動其他人進行相同行為的時候,就一定必須絕對要好好想想你說出的話可能造成的後果,就這樣。
冷泡茶
4 years ago
請問一下,專業的都這麼嗆嗎?
曼 陀
4 years ago
等下,現在高中沒有經濟地理了嗎?還是說大學沒有通識學程了?我也是非專業的文科生,可是我覺得成本之類的這些基本知識我從前有學過啊??
唯心stand with HK
4 years ago
seancat: 我沒有信,我今天第一次看到阿祖提供的網頁,我就只是針對看到的內容提問,那個網頁還是阿祖給的,你要不要看清楚我在說什麼...
junesvc: 有些東西已經不是專業與否的問題,是「你有沒有常識」的問題。你可以不知道廠商自己內部的零售價計算公式,但絕對不可以認為「原料價=成本」。如果你賣過例如大腳桶之類的飲料,你就知道成本除了原料價格以外,還包含了你的薪水在內啊柯柯柯~
ocean121320: 對不起,我對沒常識的人向來都很嗆。
阿祖~
4 years ago
ocean121320: 因為被打壓太久了沒辦法~XD
唯心stand with HK
4 years ago
seancat: 你很喜歡張冠李戴,我哪裡說原料價等於成本?你要不要找出來我有哪句講過?我說的是:我不是專業,所以不會知道從生乳到我手上的鮮乳,中間需要多少成本,多少加工,所以也不知道乳品廠的利潤是多少,你都是這樣把別人沒說過的話硬塞進人家嘴巴裡嗎
冷泡茶
4 years ago
這樣只會加深平民老百姓對專業的惡感,是很好泥
junesvc: 老問題了:你在使用一個名詞之前,必需先告訴大家你對這個名詞的「定義」。你想提暴利,就必需告訴大家你定義下的「暴利」是什麼,然後我們再根據這個標準討論林鳳營等乳品商是否有牟取暴利。
海小光(Hikaru)
4 years ago
路人經過.有個人只是想在這個專業噗裡找同伴認同自己的想法而已吧.我以前也是抵制林鳳營的,但是看完這串討論之後,我決定不再要求爸媽不要買林鳳營了.還有,我要去把百姓貴族三本拿出來複習.
唯心stand with HK
4 years ago
neinzu: 我沒有鼓吹煽動,從頭到尾都是我的個人抵制個人理由,我到底什麼時候鼓吹煽動?
KnTa
4 years ago
我看真的酪農搞到炸掉的時候,叫政府介入全民買單算了
曼 陀
4 years ago
ocean121320: (舉手)所以不專業的人在質疑的時候可以幹來幹去三字經連發,那樣顯得比較草根比較親民。可是專業的人在反駁的時候必須要輕聲笑語敬語不斷,這樣才不會讓人覺得是知識的傲慢,是這個意思對嗎?
ocean121320: 針對不專業造謠人士,不把他們的臉打腫到連他們娘親都認不出來的話,只會讓他們一直以為專業人士都很好欺負。
junesvc: 嗯?難道不是嗎……?
阿祖~
4 years ago
junesvc: 所以你是來討拍拍還是?
冷泡茶
4 years ago
所以專業的傲慢是理所當然的嗎?
Mountaintea: 聽說經濟地理被刪掉了...我脫離中等教育太久,無法確定是否事實。
阿祖~
4 years ago
每一家的成本結構都不會一樣的,我會建議你去上個企業概論的通識課程,會對於有些定義有比較多的了解。
阿祖~
4 years ago
ocean121320: 態度是相對的問題,當面對一個很嗆的人還低聲下氣的叫做服務業,我們不是(燦爛笑)。
唯心stand with HK
4 years ago
neinzu: 我是來詢問,我踏進這噗的第一條,寫很長很努力控制詞句精準,就是希望了解抵制跟林鳳營倒閉後果的可能性,想瞭解為什麼你們說酪農換廠商不可行,想了解為什麼其他家吃不下來,也收到你們的解答了
曼 陀
4 years ago
ocean121320: 專業的意思是"這知識是可以換錢的"。現在有人免費講解,跟作慈善差不多了。可是質疑者根本沒有打算廳也沒有打算信地提出連非專業者都認為是常識的質疑的時候,對專業者來說這跟老闆叫你白作工的幹意差不多高了。
是說就算顧客是上帝,也要消費了才算顧客,什麼成本都不花就要人講解到你爽很爽非常爽,然後也不會付錢,還要嫌人家態度不好。這是專業的傲慢嗎?明明是奧客的傲慢吧......
Mountaintea: 在意形象的話溫良恭儉讓是很好啦,可是實際上我也不覺得這樣的態度有哪裡不對就是了,一切都是自由
雖然實際上,我因為某漫的討論版對料理界的專業人士印象很差
曼 陀
4 years ago
欸?我一直都說了,我是非專業者啊(攤手)
叉燒國與大神鍋 覺得
4 years ago
ocean121320: 我是認為他們雖然口氣不好可是也沒多傲慢吧...這個完全是個人的見解不同。
你可以覺得人家很冒犯可是你不能用對方的口氣不佳這件事來攻擊人啊
拜託不要再歪噗了拉在歪下去沒完沒了
唯心stand with HK
4 years ago
amstelredam: 就是因為不確定不懂所以才問,我不知道原來這是不能問的?我現在當然知道那句「媒體報導鮮乳暴利」是錯的,這有什麼問題?我感謝你們的解說和澄清,可是你們這樣會嚇跑很多不專業的啊,我真的該去睡覺了,謝謝你們
我再來講個簡單的邏輯問題:你說我摸了你屁股,你就必需「證明我摸了你屁股」,而不是「要求我證明我沒摸」。---我都沒摸了要怎麼證明?
"專業的傲慢是理所當然的嗎"
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我們需要更多不禮貌
哲學哲學雞蛋糕: 我們需要更多不禮貌
冷泡茶
4 years ago
一開始明明是好好的知識噗,後來看到一堆拿知識嗆人。
指控林鳳營鮮奶有問題,就「必需證實」林鳳營鮮奶真的有問題,而不是叫別人去證明它沒問題,甚至用一句「因為老魏很壞所以林鳳營一定有問題」這種只有個人觀感毫無證據的東西來當作指控。
假設我跟某人乾爹有仇,然後我到處散佈說「他乾爹是個混蛋,這個當乾兒子的肯定不是好東西。」你身為第三者,會不會為這個倒楣的乾兒子抱不平?
ocean121320: 所謂的「不恥下問」,就是包含對專業的尊重與謙卑。如果開頭就是「啊怎麼你說的都跟懶人包不一樣你是不是虎我?」、結尾是「啊好啦都你對啦給你說就好」,我不覺得這其中有一點對專業的謙卑與尊重存在。
犧牲無辜他人的那些正義使者四處造謠轉貼的時候有在客氣嗎? 沒有. 那闢謠的幹麻要對他們客氣. 而如果你是旁觀第三者. 又為何不先去要求那些造謠害人的傢伙客氣一點.
曼 陀
4 years ago
哇喔,原來在別噗這麼勁爆XD
他想法有改變. 這是好事
04◆天佑ROC
4 years ago
有些人連知識都沒有還要出來賣弄,還跑來說有知識的人態度不好,我覺得這些人難道就不覺得可恥嗎
曼 陀
4 years ago
地頭問題吧我想XDDD
amstelredam: 沒在跟你正義啊…正義跟抵制的關係是?就是知道有原則和但書才會覺得噗裡部分對抵制的論點微妙…
抵制與否本來就各有原則和選擇,結果搞的好像都要為酪農困境負責一樣…
seancat: 我又沒說林鳳營有問題,你回這幹嘛?跳痛?你想不想抵制你家的事。
另外魏家認賠殺出對消費者可能反而有利…味全就不是鼎新的了。至於員工和酪農的問題這是公司的責任,商譽差倒閉要負責的不是消費者而是公司,產業發展也是產業內要思考的問題(所以害員工如何云云可以免了,講難聽一點,關消費者屁事),辛苦歸辛苦,但是別人沒義務事事都要讓著你處處幫你打算(是說這樣的想法會被覺得正義也真是神奇,我的人格設定是不是被擅自腦補什麼了?)
不是指責的話又要做啥覺悟啊?用詞很妙啊。商譽差是消費者的責任喔w還有原則之類的我想一般人不會是為了帥氣這個理由啦www
真‧KABUKI
4 years ago
說到成本的問題啊.....我想到一部獨立製片的記錄片電影"King Corn",故事一開始是有兩個美國大學生突發奇想的把自己的頭髮拿去做科學分析,發現自己頭髮裡的一部份物質居然是從玉米來的,於是他們又突發奇想的想知道如果自己去種玉米那麼最後這些玉米要花多少成本又會變成怎樣的東西以及經過怎樣的循環,然後真的去找了一英畝的農地開始種玉米,最後開始了關於食品生產/加工//政府政策以及農業/工業的各個探討與記錄報導.
真‧KABUKI
4 years ago
只是可惜的這部電影沒有中文版啊!(甚至英文版也沒字幕),不然水管上面就有完整版可以看
在大陸攪和農產品這塊領域之後,我深深體會到幾個重點:
1. 規模越大,成本相對越低。當你肥料需求論貨櫃算的時候,肥料商當然願意給你更好的折扣。
2. 越大規模的農場,現金週轉需求越大。想想那上萬畝的田,你每個月得發多少薪水?
3. 反過來說,越小規模的農場,品質越好控制。
真‧KABUKI 分享
4 years ago
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
wzfnori: 那叫畜產品
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
ocean121320: 我對非專業又不肯去好好查資料還跳到我面前的非專業人士一向是不會太客氣
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
kabuki1014: 毛髮的組成份是角蛋白...這對有修生物化學的是基本常識阿
www不是爆笑意味嘛覺得有趣和覺得很帥原來是同義詞?
前面大唱"消費者不要太心存正義"現在又"世界不是只有消費者"的正義論調?一開始講得很委婉把人當正義魔人,結果講白了現實狀況又來義正嚴詞順便貼個惡標籤?
我前面也比喻了,找了份工作之後才遇到突發事件該公司信譽直落導致失業,那失業的人要怪消費者抵制還是公司要為事件的因果負責?收費員因為國家決定使用e-tag,所以政府負責;企業品管有疑慮導致商譽不佳波及子公司業績,卻變成消費者負責?事情源頭分一下好嗎?
還有"覺得自己弱小"的結論哪來的?企業營運造成的問題自己負責,員工和酪農雖然很遺憾但後續處理程序就是該企業的責任。我不過是釐清責任歸屬而已,不要因為會影響到自己所以要求會影響到你的人都必須體諒,不體諒就扣惡的大帽子。
因為會影響到產業所以消費者就必須妥協不能抵治不能表達自己的立場...消費者是欠你什麼要這麼處處遷就?老闆不是神,消費者也不是神,為什麼可以要求消費者容忍企業的失誤,為什麼不能容忍消費者表達意見?意見不同影響到你就是惡就要有罪惡感?
一個企業老闆如何決策後果本來就應該由他承擔(包括批評),沒辦法就別當老闆,當個小職員就好。連決策的後果和所應承擔的責任及批評都不能預料,需要消費者承擔,這老闆會不會太好當?因此倒閉也是剛好的事,證明的是你不適合老闆這位置,你有承擔這份責任和可能遭遇批評的決心就做,做不到就換個位置。
消費者的選擇會影響到產業,但企業內部造成問題所應負擔的責任這本來就不在消費者的身上,不要前面講委婉聽不懂,講白點變得粗俗就炸鍋落氣話。
蒼狩
4 years ago
ocean121320: 專業的傲慢XDDDDDDDDD 我沒別的意思,但看到這句的時候莫名的想笑
seancat: 如果你說的中等教育是國中的話,剛畢業的我可以保證完全沒有在課堂上學過經濟地理(但是高中好像有,Google過出現高中參考書上有
阿祖~
4 years ago
soralia: 那如果是由不負責任的第四權任意抹黑呢?如果根本就不是在這個產業的任何人的錯,卻被無情的抵制,你會心服口服嗎?之所以我們會提商周”牛奶駭人“的不實報導例子,就是因為目前的法院判斷與媒體報導有很明顯的重大落差,你會相信法院還是媒體?為什麼要隨著無法提出證據的消息來源起舞而隨意判人生死?消費者當然有權利去選擇自己想要的商品,但是在網路上打的每個字也都是會造成其後果,發文者必須對其內容負責任的。
秘書・雪柳
4 years ago
ocean121320: 果然出現專業的傲慢這個大絕了啊,不想想造謠跟踐踏他人專業會惹惱別人,倒是開始檢討起別人的態度了
catbony: 中等教育 包含國中與高中階段,至於經濟地理放在高中階段
NORIRI
4 years ago
Requiem_in_the_moonlight: 還要孵還沒出貨咧~
giorgiowest
4 years ago
农民年终奖现真土豪:分红垒2米钱墙 一人独得17万-新华网 講到大陸的規模性,我就想到這篇「公司共流轉稻田1.8萬畝,聘請了137名農民幫他管理,一對夫妻每月能領到約5000元的工資,年底統一發放年終獎,對於糧食畝產超過1斤到50斤,獎勵0.5元/斤;超過51斤到100斤,獎勵1元/斤;超過100斤以上為1.5元/斤。稻田管理得好的農民,都能領到獎金,“目的就是鼓勵和吸引農民”。」 種稻還要發激勵獎金的啦
說到專業的傲慢,我想反問:所以“
無知就是力量”,對拿專業闢謠不爽者是否是否同意這句話?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
一覺起來這噗已經進展到"無知就是力量"的關卡啦。我也不專業啊(我文科生),但我知道當專業的人願意講的時候要專心聽,而不是靠北對方好兇這只會讓別人把你當草莓
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
上面有人提到我的覺悟論點,我只想說,大家不覺得台灣會變得這麼混亂無力,和許多人在下決定時沒有想清楚相關影響,並且做好相應的覺悟有很大的關係嗎?
因為我無知,我不必為言論負責。
因為憲法之前人人平等,無知者發言份量跟專業人士是等值的。
我是好人,我有伸張抱不平的自由,既然大家都說他壞,我不跟著踹一腳那還算好人嗎———即使我啥都不懂。
大家都這樣認為———即使大家都不專業也不懂,這不是很正常的嗎,你們專業人士憑什麼違逆天道倫常阻礙朕?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
不過覺悟這種東西有做或沒做只有當事人知道(不過如果你是佛教徒,請留意一下果報這種東西是不管你有覺悟沒覺悟都會跟定你所以你可以改信別的教或去當無神論者)而沒有做充其量也只是讓我這個無名小卒看不起你,所以也沒啥損失(攤手)我也不能勉強別人下決定前先動腦思考
唯心stand with HK
4 years ago
man835046: 原來是這樣,我在那裏講的是在跟wenbao對話,有其前因後果,要指控,麻煩請雙方並陳,把wenbao在那裏對其他人講的,對我講的一起列來看
唯心stand with HK
4 years ago
進別人噗裡一開口就是開嘲諷開地圖炮的不是我,一直說別人抵制不對,連抵制林鳳營就是誅九族屠殺這種話都講出來的不是我,他在那裏就是一直跳針說抵制會害死酪農,傷不到財團,卻不願意用專業解釋為什麼酪農要換廠商很困難,為什麼其他廠吃不下味全產能,開口就是抵制不好抵制該死,抵制害死人,卻不肯好好解釋,這種情緒化是能達到多少希望大家不要抵制林鳳營的效果?
junesvc: “大肆公開抵制,不問細節,只求以讓廠牌倒為最終目的”,貴人多忘事,總容易忘記自己是何其缺德https://i.imgur.com/1sZq...
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4 years ago
如果上面有人說的【要抵制可以,但是要面對這個行動會害死人的指控】,【要抵制可以,但是要有這個行動會傷害很多家庭人命的決心】是你們想的,那我是否可以用同樣的邏輯說:【要說服別人林鳳營很好可以,希望別人買林鳳營可以,但是要面對一般(不專業)的消費者,他們認定的:林鳳營的商譽和魏應充的生意道德是綁在一起的事實】
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
junesvc: 我來回答你這題:我如果沒有面對"一般(不專業)的消費者,他們認定的:林鳳營的商譽和魏應充的生意道德是綁在一起的事實"就不會主張你要因為魏家抵制林鳳營是個人自由(但是說林鳳營是毒奶是造謠)了
junesvc: 沒解釋?這棟樓不到第一個四分位數的地方就開始有人在說明了,你是瞎了所以看不見?,公民啊公民,你這傢伙的公民度(貶義)怎麼那麼高啊?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
我從頭到尾都沒有否定因為魏家所以抵制林鳳營的人,我否定的只有造謠&不認為自己的行為會導致魏家以外的人受損的人罷了
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4 years ago
換個方式說,今天你們的專業是畜牧是酪農,那如果是你們不專業的呢?比如說頂新(強冠)的豬油,你們也是專業嗎?還是也只能是一般(不專業)的消費者?那當頂新的豬油爆出問題時,你們也會一樣一樣查證資料,還是只能憑自己的不夠完整全面的判斷做決定?如果你們也是這樣,那為什麼你們不能接受其他不是畜牧專業的消費者也是同樣?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
話說回來,抵制會影響酪農,這是一個有因果關係的推演(就像你淋雨淋太久有很高機率會生病一樣)我也只是提醒這個因果,有些人要否定自己是因,那……好吧這些人爽就好(攤手)
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
junesvc: 所以你認為不專業是亂下決定或亂說話的合理理由?你不懂可以保持緘默,或是去搞懂再來談啊
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
這年頭"不懂的東西去弄懂再談"已經變成高道德標準了嗎?不專業不是錯(再次聲明我也不專業,且我相信上面不少人也跟我一樣不專業)但不專業還覺得自己即使不懂仍能大放厥詞,或是覺得別人以"你不專業不要亂說話"要求是傲慢,那我只能回你上面出現過的句子,無知就是力量
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
我也是不懂畜牧專業的消費者啊,但我怎麼沒像你一樣被轟炸?你到底啥時要告訴我們你對暴利的定義?
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4 years ago
再退一步說,上面有人舉的例子,有認識的餐飲商家是自己榨豬油,但一樣被頂新的風暴掃到,生意掉很多,那他如果只會一直跟消費者講,不買豬油害死我,不買豬油害死豬農害死加工業者,不買豬油就是屠殺誅九族,這樣會對他的生意有幫助?還是他要跟不明白的顧客解釋,我的豬油來源是自榨的,豬從哪裡進貨,我是用什麼方式榨的,跟頂新不一樣,比較能說服消費者買單?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
junesvc: 我覺得你搞錯株連九族的意思了,先前豬油起碼是豬油有出問題,所以豬油集體滯銷;但請問頂新出問題的是牛奶嗎?頂新是油出問題,然後牛奶沒問題被掃到,這不是連坐是什麼?(要我說明連坐的定義嗎)
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4 years ago
RedEyes2800: 你要說,我大概只能說在那噗被wenbao惹怒,是他先開口抵制就是不好不對該死的,他可以罵人,人家不能回嗆?他可以不問人家是什麼理由就開地圖炮,別人就不行?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
然後上面的人也不光是拿株連九族當論點,也有很多人是拿牛奶沒問題(你口中的豬油來源與榨油方法)當論點,你怎麼就看不到?
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4 years ago
idont1595: 我哪裡有說不認為魏家以外的人不會受損?請告訴我
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4 years ago
RedEyes2800: 我說的是他在另外的樓裡沒解釋,一直跳針
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
junesvc: 我只能告訴你,網路筆戰中激怒對手讓對方失言也是技巧之一,你要罵對方陰險之類的可以,但自己說出的話自己要負責
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4 years ago
idont1595: 我到底哪裡否認這個因果?我沒有否認,但在這之前,我真的認為其他廠是可以吃下來的,酪農是可以轉換的,所以這樣的因果傷害會小一點,這點你說我無知我承認
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
junesvc: 我只有說我看不起沒覺悟(不認為魏家以外的人會受損),你沒有就不在我看不起的範圍內啊,我這邊椅子很多,你要自己坐上去我管不著,但別說是我硬要押你去坐
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
junesvc: 不要以為這噗中所有文字的主詞都是你啊
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4 years ago
idont1595: 你一直跳針暴利,我那句話的意思是(因為收購價格公定,而市場價格廠商自訂,在媒體和消費者不了解其中收購加工過程需要多少成本的情況下),難免會有他們對於鮮乳是暴利的印象(印象可以是錯的)
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
junesvc: 老實說我在這噗只提過一次暴利(笑)你是把其他人的發問通通算到我頭上了嗎?然後別說媒體了,媒體說什麼你就信什麼嗎?你沒有獨立思考的能力嗎?你無法給出自己對於"暴利"的定義嗎?
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4 years ago
idont1595: 頂新出問題的不是牛奶,但我也說了在消費者心目中,林鳳營的商譽和頂新魏應充的生意道德(商譽)是被綁在一起的,這個你同意嗎?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
無知不是丟臉的事,哪個人不是從無知開始學習?但有問題的是拿無知當擋箭牌,好像只要說我不懂&我無知,就可以隨便說話
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4 years ago
idont1595: 暴利從來不是我決定買不買林鳳營的重點,為什麼要討論?我不認為林鳳營暴利,在我不知道到底多少的成本才叫合理的狀況下,我不會認為林鳳營是暴利
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
別再跟我提媒體了,我和這噗中其他人目前溝通的對象不是媒體(話說你好歹也把你口中的報導丟上來,讓大家來看看原文吧),是你,重複一次,是,你如果有思考能力,應該能回答大家,你心中對暴利的定義
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4 years ago
idont1595: 恩,那就是我搞錯了,了解
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
(不過你說完定義後,我這邊是不能告訴你這到底算不算暴利,我的專業不是酪農,但這噗中其他專業人士能判斷這是騙人還是真的暴利)
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4 years ago
idont1595: 我也只在這裡講過一次暴利啊,結果被多少人抓著這句在問
idont1595: "專業不可傲慢""無知就是力量"<==真理,不容質疑。
junesvc: 綁在一起,同意;就該倒?你無知,無知的邪惡更噁爛
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
junesvc: 因為你一直沒回答啊,講個百分比很難嗎?就算之後被打臉你算的太高或太低,點個頭說"謝謝我受教了"很難嗎
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
junesvc: 你在一個有從業人員的噗中,說這個產業是暴利還不解釋,被從業人員追著打也是理所當然的吧
唯心stand with HK 分享
4 years ago
idont1595: 要說幾遍?【媒體報導鮮乳暴利】這句話來自阿祖提供的網頁 生乳收購價格由評議平台...,在那噗裡面,和阿祖給這個網頁之前,你哪句話看到我說林鳳營是暴利,鮮奶是暴利,加工廠是暴利?我只是好奇為什麼媒體會這麼說,然後網頁裡面也沒有提到市場價格是怎麼來的,所以才提問市場價格是否有公定
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
junesvc: 請問之前和之後講暴利有差嗎?你有說過和沒說過才有差吧?我也不懂你為什麼堅持不肯給個數字,我重複貼上一次"講個百分比很難嗎?就算之後被打臉你算的太高或太低,點個頭說"謝謝我受教了"很難嗎"
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4 years ago
RedEyes2800: 你同意綁在一起,跟你說該倒的邏輯關聯是?我說了,既然綁在一起,就要面對消費者把他們(林鳳營和魏應充)【視作一體]的現實,看到林鳳營可能就不免想到魏應充
snowben: 帶頭的嘛...好想說同意啊,選舉後後繼無力,真有被看破手腳之感XD(逃。
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4 years ago
snowben: 痴漢和其他的人是可以【被綁在一起】的嗎?產品和經營者的商譽應該才是綁一起的吧
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4 years ago

我找了你在這噗最初說暴利的內容,請問這是"我只是好奇媒體為何這麼說"還是"即使如此還是難脫暴利指控"?你講了這種話當然會被人問你的暴利定義吧
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
junesvc: 那請問違反會計法和在PTT團購版有詐騙紀錄的人呢難道說那位先生不是太陽花運動的幹部之一,無法影響太陽花的運作?
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4 years ago
idont1595: 我想的的是:因為媒體不懂當中需要的成本,加上價格廠商自訂,那難脫【媒體會說】暴利之語。但那是媒體主張鮮奶是暴利,不是我主張暴利,我買不買林鳳營從來不是因為它低價或暴利,然後你一直問我對暴利的定義,你希望我跟你說什麼?三成五成八成一倍兩倍?給數字你就滿意了嗎?我不可能知道各種物品的價格和成本之間的關係,那判斷利潤合不合理要幹嘛?我最多只能問自己買不買得起,想不想買
junesvc: 老師,你的專業真讓人質疑啊。
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4 years ago
RedEyes2800: 所以開始攻擊職業了嗎?
當老師用唯心史觀看世界耶,能培育出閣下這種老師我們的師資培訓果然大大大大大有問題(我也來玩踐踏專業)。
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4 years ago
idont1595: 或者最多在高麗菜一顆三塊的新聞出來時,覺得跟成本差太多,多吃點幫助菜農,
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4 years ago
RedEyes2800: 不要連我的ID都可以拿來作文章,那是一本書的名字...
junesvc: 老師教得好,學生當然有樣學樣囉,畢竟唯心這種東西本就包括其心可誅嘛,判定標準很freeeeeee的。順帶讓你感受一下什麼叫"被"讓我觀感不佳,你就是活該死好的感覺。
後現代史觀路過啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦
唯心stand with HK
4 years ago
idont1595: 他可以影響,但他不能和【參與的人全體都是渣】這句話綁一起
態度不好?面對一塊吸滿劣質醬糊毫無額外吸力的海綿,當然是用力打爛或是丟不可燃垃圾,誰還願意好聲好氣增添活水?
唯心stand with HK
4 years ago
RedEyes2800: 你可以這樣做,但你們的目的到底是希望人家不要抵制林鳳營,還是在這炮死我就飽了?
唯心唯物基本上都是愚者的信條,可悲的執於第一性的爭論
junesvc: 目的一直都不在於反對抵制林鳳營,而是:
1. 破除因為媒體與某條魚亂講話導致的酪農業錯誤印象,不管收乳與分銷的廠商是哪間,台灣的酪農們都是兢兢業業很優質不胡搞的。
2. 告訴大家抵制林鳳營對酪農業造成的衝擊與損害。
junesvc: 當然是砲死你就飽了,對什麼人用什麼態度
我不是樓主,沒有遠大理想,但是對於藉由噗浪壓制假貨愚論倒是樂此不疲。
至於推廣正確觀念,我有我的主場,十年後一批批練出來的成果一定比你強
我有個問題喔..所以那些酪農為啥一定要賣給林鳳營?..
rockmanx521: 1.簽約、擔任供應鏈的一環非常多年了,合作愉快。
曼 陀
4 years ago
上面其實回答這個問題好多次了,可以爬文喔,我還算過了,50~70樓是討論區唷
junesvc: 身為一個唯心主義者,黑格爾辯證法應該是基本能力,來讓我們見識見識啊XDXDD
抱歉我問了個蠢問題 大家可以不用理我
rockmanx521: 2.解約必然付出代價(違約金)、有風險,無他廠立即可承接,因他廠產能有限,不是說收就馬上收,一定有空窗,長或久的問題,在這段期間你還是一天要燒掉不少營運成本。
rockmanx521: 亂入之前請先爬樓!
rockmanx521: 舉個例子,有點像是地主與佃農,或是過去終生員工的概念。
曼 陀
4 years ago
我覺得這真是噗浪的弱點,沒辦法整理了綱要放在頁頭,導致同樣的問題會一直一直重複地被問,雖然這也代表確實是很容易不懂的考點(?)所在啦……
RedEyes2800: 追加:雇用人的公司資金斷鍊時還可以叫員工休無薪假節省資金成本,養牛的酪農卻每天都必需給牛擠奶,所以一旦出現收乳空窗,庫存壓力會與日俱增。
曼 陀
4 years ago
欸,我現在真的覺得課綱需要重新設計,該把初級的經濟學加進去,課外讀物就用魔王勇者或狼辛好了(喂)
Mountaintea: 真的,台灣明明是個商業國家,怎麼養出一堆不食人間煙火不懂商業的蚊鯖?
絳紅布丁
4 years ago
Mountaintea: 其實我從前天看到現在....我覺得可以把一些常見問題(?)挑出來做個QA表...然後貼在首噗讓其他來看的人不至於一進來就問了同樣的問題(這個噗已經多到我快打不開了bbb )
Mountaintea: 課綱其實有基礎的個經和總經,只是很多人跟本沒在認真學
所以我說不用理我RRR我剛回完文才看到上面有人回復...
Mountaintea: 然後上大學之後接觸社會學之後就開始無腦批判經濟學,其實社會學根本不是那樣玩的啊
q06ej3: 因為台灣的政治學教的是「選舉學」、社會學教的是「社會運動學」。
曼 陀
4 years ago
q06ej3: 嗚嗚,我距離現在的中學教育太遠了,我是國編本倒數第二屆的啊
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
老實說高二還是高三的地理課本就有稍微教到一些成本概念(運輸啊、聚集經濟之類的)但我已經從高中畢業超過十年了所以……
seancat: 其實我有認識認真跑田野做統計分析文本對比資料的本科系生,那種選舉運動的無非是不讀書半瓶醋
Mountaintea: 我有幸遇到的都是好老師,願意私底下跟我花整個下午討論消費者剩餘
我一直以為國中的公民就包含了公民道德、法律與經濟……至少我的課本有啊……
q06ej3: 喔,看來大腸花...柯柯柯~
就算你不認為有暴利
可是既然你提問了
大家要回答你當然只能先問你的暴利標準啊
暴利本身就是一個無法量化的主觀的概念
就算這噗的專業從業人員沒有因為這個詞感到被抹黑被激怒
問你定義也只是剛好而已
不然你要人怎麼回答…
追這噗花了我半小時 卡位mark一下
然後我81年生的
我的國高中公民都有教經濟學
高中地理有特別教經濟(物流和運輸)
其他的一時間想不起來
有需要的話我可以把目錄拍下來
seancat: 他跟我說:在下資質駑鈍,不知道要怎麼學了一兩套理論就試圖解釋全世界,只好乖乖的向知識低頭
這才是知識分子,才是修道人,值得敬佩
e_sakura: 我認為大學像美國一樣必修經濟學是個好選擇
q06ej3: 別吧
我看一些同學跨法商都讀到崩潰了
比起這個 在國教的部分把根紮好我覺得比較要緊
讓簡單經濟學等概念為就算不受菁英(雖然我也很懷疑菁英在哪哈哈)教育 也是常識的東西
q06ej3: 照理來說人會因為書讀得越多而越感覺到自己在知識界的渺小...但現在很多孩子反其道而行啊...
高中老師舉手! 現在的公民課本有加入基本經濟學概念..不過,原本的師資訓練並沒有這樣的課程。此外除非公民教師大學時候,有加修經濟學,不然對於經濟範圍的內容,就容易帶過了事。
高中公民就已經有人讀法讀經濟讀心理學的皮毛都搞不定了
把這些好好教好變成常識
以後打這種筆戰就不用這麼辛苦了
直接問他們是不是上課都在睡覺就結了
chausamn: 真心覺得公民老師不好當
公民課本包羅萬象
要多學很多非本科的東西…
e_sakura: 照樣會有人跟你講「娘我沒瞎可是我看不見。」
chausamn: 不過現在師培系統裡要教公民的話
在計算採認學分的時候 很難不修經濟學就可以放行(我不確定是必修還是選修
seancat: 那就不是我們的問題了 (合掌
跟這種非人討論屁啊
e_sakura: 予豈好戰哉?予不得已也。
e_sakura: 他會說你專業的傲慢
這已經不是知識的問題,是智識的問題了
其實我覺得高中教的不能做為常識耶,不然高職或綜高怎麼辦(RY
至少我是沒碰到經濟地裡之類的
但至少國中就有經濟是不爭的事實,最少我記得有市場機制供需法則等東西
不過現在不少高中都會有園遊會之類的活動吧?至少花蓮都有
要說完全沒操作過不懂這些……我看是騙肖欸
我說的是國中+高中(職)啦
12年國教是有包含高職的喔
giorgiowest
4 years ago
我覺得有用肉體體驗才懂去實踐才會懂得痛,所以應該讓小鬼去面朝黃土背朝天跑跑看產銷才會知道這多難。
當然我也覺得要在技職教育裡塞這麼多東西應該有困難就是...
Hunman360
4 years ago
e_sakura: 81年教的真多 我78年 當時最有印象是一直聽老師講我們是舊教材最後一屆 然後每天老師一直罵為什麼要拿掉九九乘法改教建構式數學
我國中公民完全沒有印象有經濟 或者也可以說老師直接跳過整堂課放電影錄影帶 然後公民段考內容比較像考道德觀 根本你隨便找個品行正常的人都可以考90以上
到高職有沒有公民我也忘了 就一直訓練我們考證照然後提早做專題 術科老師常常借用文科的課來趕術科進度 弄到文科老師不爽
嗯嗯,是真的有困難我的高中歷史、地理課本都跟農民曆一樣厚,公民更是完全鬼隱……雖然這應該跟我學校強調專業和證照有關
所以我覺得,應該在真正共同的國英數裡面想辦法偷渡這些觀念(X)
hunman3600: 不過我真心覺得建構式數學很失敗XDDD
九九乘法好好的不用
所以真的是有時代的差異
大家如果要批評現在的教育真的不能用以前的經驗來判斷
giorgiowest
4 years ago
我覺得應該請我大學的印度神父教教大家印度人怎樣學數學的
曼 陀
4 years ago
我們那時候就只有在高中文組有經濟地理了(技職教育內容我不清楚)。看到有人不停嚷著「我不懂我不會」,我還以為現在沒有教呢,看來不是課本上沒有,是腦子裡沒有……
而且說真的高中內容真的淺顯到炸,稍微花十分鐘了解一下真的不難...
neinzu: 所以你是要把抵制和造謠綁一起是吧?被造謠重傷闢謠請自便,但不代表因為謠言以外的理由選擇抵制的人就要改變立場跟著挺。抵制本來就不是審判而是立場選擇的表達,不要因為是謠言受害者就把立場不同也影響到你的人都當加害者。消費者因個人體驗不喜歡不信任某廠牌某企業就要因為抵制為該企業的員工家計負責…送錢給你是天經地義的事?
從來沒有人要綁在一起,大家都已經很明確的在限縮範圍了
不要自己過來拉椅子坐戰半天才在那邊說"啊我又沒有怎樣怎樣"
就不是在說你你們高潮什麼
e_sakura: 現在 所有高中職老師都不好當...Orz...
學期末,被學生問到你會買林鳳營嗎? 我直接說會阿~它沒有問題,結果學生一副不可思議的表情
chausamn: 我只是對公民科老師感到特別強大和仰慕而已
我自己是國文科的(今年實習)我當然知道老師不好當,別說是不是高中職了
soralia: 問題是有多少人在抵制的同時也宣傳了謠言、例如轉噗了那條金魚的扯淡?
soralia: 到底為了抵制而造謠?還是造謠+抵制?還是兩者各行其事? 這有待討論。
但是在我周遭的比例是[造謠說林鳳營乳品有問題,是化工奶]>[林鳳營老闆是魏家,不值得信任]
在我觀點 這兩者有差....
啊變成在討論教育了在下85年次自然組,高一公民有教經濟,不難,而且內容應該夠
個人覺得大學應該要必修哲學或邏輯,講出無腦的話的人應該會減少吧(?
說到"專業的傲慢"我看跟問的人的態度也有差吧,看我問了那麼多問題,我還真沒感受到哪裡有傲慢的
我會認同 不信任魏家 所以不買林鳳營。但我不會認同用造謠的方式。
chausamn: 我會答:當然會啊,現在買便宜又好喝欸!發育期的孩子喝鮮奶對身體很好喔~
e_sakura: 也是拉~這幾年 不管哪個階段的孩子都不好教。
chausamn: "核電廠不會爆炸。"
"ㄟ~~~~~~~騙人!"
看到很多說核電廠會爆炸的我真的很想問他高一物理在衝沙小
別說高中啦,國中知識都夠用了
我文組的,國中物化學好了帶到到高中一年級都夠用
鹹魚滴宇宙星空
4 years ago
seancat:
魚那噗~金魚有造謠嗎?
完全看不出來...
只是在吐廣告內容罷了
鮮奶、牛奶的差別真的很大啊
法令下,牛奶真的就是可以添加其他東西調味的,鮮奶則否!要推廣應是鮮奶與牛奶的差別,身為酪農在廣告上混用被吐嘈,用字不精準的是誰?
以前我家完全不了解,想說在通路上買的原味液態奶牛奶跟鮮奶一樣吧,家人買了牛奶好幾次,後來知道差別買東西才全認準了鮮奶
chausamn: 我也认同你的看法。可以因为讨厌一个人所以不买他出品的东西,但绝不可以造谣诋毁他的产品和他底下的员工。
曼 陀
4 years ago
我以為這噗一開頭就在駁斥某噗哪裡傳達錯誤信息(開噗前十樓不都在說牧草問題嗎,至少一開始會看到?),後面也說了哪些地方是玩文字遊戲誤導讀者……果然該整理成文件放噗首嗎?
不良牛
4 years ago
bluewindsea: 對不起,老一輩的他不分這個...
RedEyes2800: 核電廠...這問題,學生沒挑過,但是會戰說 台電這幾年出了不少包,所以台電沒有能力管理核電廠-我都拿出法國核電廠出包次數打臉...XDD
koumoon: 其實,中等教育中每個科目都會有邏輯思維的概念要教,只是受限[時間]及[考試績效],等現實問題...哀哀哀 不提也罷
bluewindsea: 從頭看吧你,懶得講你了。
阿茶/敖珂索
4 years ago
核能相關議題感謝核能流言終結者的龐大資料跟打臉專輯~
不良牛
4 years ago
bluewindsea: 請閣下自己從頭爬起,我等農業從業人員已經在這一天多內爆氣多次,不要給臉不要臉
鹹魚滴宇宙星空
4 years ago
Mountaintea:
不好意思~我有看到~不用腦補我沒看到~謝謝
金魚原文中關於草是"...請問你每天真的自己種自己割..."
本噗主也有說"...
因為台灣土地實在不夠牧草自足,其實絕大多數還是都是以進口為主。..."
一般在臺灣,印象中就是牧草不可能自足,在短短的廣告中"...去割草去喂牛..."這句話真的可以讓人誤解全牧場牛都是吃新鮮牧草整年的(或許有些牧場是,但全台灣有嗎?
不良牛
4 years ago
金魚噗首已經改過了
核終真的是典型被立成知識傲慢的箭靶ww
標準的我講不贏你就說你態度不好的受害者www
以後打臉前可能要截圖備份了
不良牛
4 years ago
在我等農業相關人員吐槽過後就偷偷改噗首了,下面的沒得改就是了
少玩文字遊戲,這麼愛玩要不要來農場幹個一年半載?
曼 陀
4 years ago
bluewindsea: 我沒有腦補啊,我是疑惑於開噗就有為何要問。不過如果人家已經修過了原本會讓噗主暴跳的內容,你拿修改過的版本來質問噗主的發言……嗯,也是可以理解啦
曼 陀
4 years ago
BadBullC: 好歹這也算是知錯能改(笑)
阿茶/敖珂索
4 years ago
核終懷疑一些反核大將都在大作綠能生意(有證據),其實看鮮X坊的文案,讓我懷疑起可能說不定有人有投資之類的⋯
鹹魚滴宇宙星空
4 years ago
Mountaintea:
你看~你沒腦補嗎?
從頭到尾我@是 seancat:
不是本噗主喔
我不認同的是''一簣庵龍貓齋1小時前
soralia: 問題是有多少人在抵制的同時也宣傳了謠言、例如轉噗了那條金魚的扯淡? ''
鹹魚滴宇宙星空
4 years ago
BadBullC:
既然牧草方面噗首改過不談
對不起,你知道今天爭吵的源頭其中之一就是不分嗎?
以前我家就是不知道(不分),所以買錯
而一句不分就可以帶過?
這樣被吐嘈就是應該的啊
專業人士不推廣正確用語,用詞說錯就該承認~這不是專業素養嗎?
阿茶/敖珂索
4 years ago
BadBullC: 人家都說他有在農牧場蹲個一年半載耶⋯我超好奇的⋯
鹹魚滴宇宙星空
4 years ago
BadBullC:
況且自己用詞說錯,就不要扯別人愛玩文字遊戲
事實上就是說錯被吐嘈
bluewindsea: 那條金魚噗的轉噗數你看了嗎?你自己有沒有手滑去轉噗?金魚她自己壓根不懂酪農你知道麼?
曼 陀
4 years ago
bluewindsea: 欸?在您指名我之前,我沒有指名您吧?我只是看到又有人跳進來問前面說過n多次的話題,再度有感而發建議噗主作文件放噗首。這件事我前面就說過了,就算有指定對象也該是對噗主建議的,您何苦腦補我在腦補您?您能整理文件放噗首嗎?同一事我說過兩次,何以您非要拉椅子坐下呢?(攤手)
身為電機系,我一定要吐嘈核四會爆炸這種謠言……然後說台電沒能力也很好笑WWWWW好像老前輩們確立的基礎都化作灰了一樣WWWWW
看來對某些人來說,歷史普及讀物寫手談酪農、官能小說作家談核電,都比畜牧業者談酪農、核工人員談核電更可信呢。不錯不錯,尊重專業,柯柯柯~
鹹魚滴宇宙星空
4 years ago
seancat: 看看又腦補了
金魚噗的轉噗數你看了嗎?你自己有沒有手滑去轉噗?-->問這些幹嘛?我有轉沒轉干卿底事,不妨礙我反對你說"...那條金魚的扯淡"
那你猜我有沒有轉本噗啊?XD
懂不懂酪農,你可以跟金魚好好討論,但我懂除了牧草外,金魚在那噗吐的沒有問題啊
專業用語用錯本該被吐
那金魚的噗我一開始也轉了啊,後來我也是知道不對就收回去了,承認錯誤很難嗎(RY
鹹魚滴宇宙星空
4 years ago
噗~果然
果然被腦補轉噗
Tsubasa
4 years ago
先來崩潰一下,睡一覺起來多了四百回是要我怎麼看Orz<-讀了整整四十分鐘的人
曼 陀
4 years ago
辛苦啦,參考一下我的建議吧;-)
不良牛
4 years ago
不講理就來玩文字遊戲雞蛋裡挑骨頭是吧…
Tsubasa
4 years ago
然後所有論戰請到此為止,以下開放提問。但噗主我因為是個差點畢不了業又不務正業非從業人員的小廢柴一隻所以不保證一定可以回答。
鹹魚滴宇宙星空
4 years ago
BadBullC: 玩文字遊戲雞蛋裡挑骨頭?
沒啊!我只是看不慣你們說的金魚噗中(除了牧草改過,不論)金魚說得多錯,入噗一看我沒看到金魚詆毀酪農,事實就是廣告中老酪農因為沒有分鮮乳、牛乳被吐嘈,很正常啊!(如果吐這樣被說詆毀酪農,就真的見識了,鮮乳牛乳事實上就是這樣分的,如果我也是不分,今天就不會跳出來
(不過我猜我現在應該身上被蓋上金魚護衛隊字樣啦)
阿茶/敖珂索
4 years ago
yulitsbs: 你要不要請大家移駕另一噗開放提問...還是寫個Q&A...........
鹹魚滴宇宙星空
4 years ago
yulitsbs:
不好意思~打完才看到
Tsubasa
4 years ago
waschaa: 我不想挖新坑啊啊啊啊啊!!!!!!
阿茶/敖珂索
4 years ago
yulitsbs: 這個坑重到很多人都讀不出來了吧XD
發問毫無關聯的東西(舉手
請問為什麼牛吃什麼會影響到牛奶的味道?氣味分子理論上不會通過消化道進入牛體內吧?
koumoon: 就跟有些人一樣吃了甚麼東西放的尿有其他東西...巴
koumoon: 我不知道你有沒˙有這總經驗 可是我每次喝便利商店的香料糖水之後 晚上放尿都有那個香料味...比如說統2的香蕉牛奶 晚上就有香蕉味..而且很農 不用特地去聞都可以聞到...
Tsubasa
4 years ago
koumoon: ................... (噗主表示已被考倒)
Tsubasa
4 years ago
第一題就來這麼艱澀的申論題你們好狠 (被拖走
rockmanx521: yulitsbs: 這個真的好神奇...大便就算了,也是消化道的,但是有時不是也有人吃很多大蒜然後汗有蒜味嗎?
應該是一樣的意思我想www
找時間回高中煩生物老師(ry
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
koumoon: 這邊幫忙回答一下
第一個:乳牛是反芻動物,牠的生理構造在胺基酸吸收方式跟我們單胃動物的吸收方式略有不同
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
第二個:在吸收上,瘤胃中細菌跟原蟲(多到我都背不起來),是分解木質素轉換成乙酸跟丙酸,VFA(可揮發性胺基酸)也都是從這些瘤胃微生物發酵而來,然後經過瘤胃壁吸收進入血管
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
而乳牛主要是以乙酸為主(增加產乳量)
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
而氣味分子的吸收我沒記錯的話應該也是差不多的吸收路徑,有空去問老師(被拖走
真心推薦,如果對酪農有疑問,可以看一下荒川弘的百姓貴族,裡面有一些關於繪者個人對於農家的經驗
Tsubasa
4 years ago
我個人建議是銀之匙和百姓貴族都很推,但千萬記住裡面許多東西都是所謂的北海道數據和荒川數據,並非可以完全直接套用至台灣或個別畜牧場的。
但牛媽所說的仍是非常好的理解入門無誤。
Tsubasa
4 years ago
其實牛媽也幾乎都有註明是否是她個人經驗或數據
觀念上也幾乎可共通,就只是數據上真的跟台灣有差別就是。
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
可是牛媽的經驗跟數據已經落後應該有十年了
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
其他的不敢說 光是沒有TMR的部分就是一個跟現今脫節的例子
e_sakura: "沒有人綁在一起"你應該先和其他人說好再來發言吧?


沒有人綁在一起的話,為什麼我說消費者抵制是個人立場表達的時候,就有兩位有"因為有抹黑所以抵制的人隨之起舞"類似的發言?
e_sakura: "沒有人綁在一起"你應該先和其他人說好再來發言吧?


沒有人綁在一起的話,為什麼我說消費者抵制是個人立場表達的時候,就有兩位有"因為有抹黑所以抵制的人隨之起舞"類似的發言?
要不是覺得抵制的人大部分都幫助散播謠言或造謠,所以潛意識認定抵制的人都在造謠或助謠言散播的話,我實在不了解為什麼有人要拿造謠抹黑來回答我?我轉某個噗了?我造謠抹黑了?還是因為有人造謠所以消費者不該堅持自己的立場不然就是協助謠言散播?還是因為是抵制方所以應該為造謠和謠言散播負責,就算壓根沒散播謠言或造謠?
若是沒以上想法也不用再拿造謠回答消費者為什麼要為抵制承擔員工家計的責任了,我沒做跟我講這個除了混淆話題外有什麼用?還是我有義務幫你們闢謠?或許基於好心雞婆我可以去造謠噗吐吐槽,但這不是我的義務。
有當作沒有再笑別人對號入座,不就選擇性失明?
米魯亞斯
4 years ago
soralia: 其實前面的討論發生過很多次這樣的狀況了…我只能說公開討論不管是哪一方的支持者都會有論述完整和理盲跳針的人,選擇性忽略某些人可能會讓整體討論更具效益。我自己就是說到後面整個懶得理的狀態
闇 字遮天
4 years ago
原噗養子們的賣的衣服與養父幹的壞勾當是沒直接關連的
cmg15tomcom: 啊嗯…看來跟跳針者認真是我輸了
噗主的論點大多數我是支持的,但是有人借打臉偷渡某些無限上綱來標籤不同立場的思想就認真了…
或許去旁觀另一噗的戰場還比較有助益(主題也比較有關)
阿祖~
4 years ago
Thamson2011: 那如果養父沒有做壞勾當呢?
阿祖~
4 years ago
soralia: 我的重點不在於”你有沒有造謠“,而是如果你得到了錯誤的資訊而做了錯誤判斷,並且加以影響他人做判斷的能力的時候?每個人在社會都有他的影響力,所以我說要為每個打的字所負責。蒙著眼睛不看事實繼續散播你喜歡的言論,這樣有卡好?
neinzu: "如果你得到了錯誤的資訊而做了錯誤判斷,並且加以影響他人做判斷的能力的時候?"
預設立場抵制者是因為錯誤資訊抵制,然後再來說沒有把抵制和謠言綁一起?大概我錯在少加了這句
深海旺來
4 years ago
"你不是因為造謠跟預設立場而抵制,你很優",我只能想到有人是否為了聽這句而跳出來大喊,雖然我不明白既然兩者心態都無,又為何會覺得自己因此噗受到傷害,如果是純粹的討厭口味,那....別喝就好啊,沒必要跳針式的狂坦仇恨不在自己身上的boss
跟鮮奶無關-看到現在,我好奇的是 義美也出了不少包,為什麼 沒有人比照辦理-因為義美出包了,所以 抵制 義美旗下所有產品。然後,頂新出包了,所以抵制所有頂新旗下的產品。
阿祖~
4 years ago
chausamn: U got it!
soralia: 個案說明...之前講過我買林鳳營鮮奶,學生出現訝異的表情.。後續是,我問:你為什麼覺得林鳳營鮮奶有問題?? 學生回答:因為網路上說林鳳營鮮奶是化工奶....(PTT,Ok..~~詳細的回答,我確實忘記了。
轉頭問班上...你們也是一樣嗎??(學生多數點頭..)
如果學生回答 :[因為頂新有食安問題...]
如果學生回答 :[因為頂新有食安問題...]..我就算了....
我還是一樣的原則
個人或一群人要抵制什麼商品是個人自由;但 就是有人 抵制以外還用一些錯誤的資訊在那邊散播該商品的不利訊息,導致其他人被影響,這可不是自由,而是造謠。
這樣的行為,非常有問題。被專業人士打臉剛好而已。
--
這個噗 還讓我想到另一件事情..
甲生討厭乙同學,但是甲用拉幫結派+造謠的,來孤立乙同學。
甲的行為叫做ˋ甚麼'-最近很夯的名詞。
也是老師最討厭處理得狀況。
我也一樣也有同學念東海畜牧-目前人在宜蘭農改場
ok~他可是因為頂新 而不喝林鳳營。但是當我關於鮮奶問題(黃麴毒素事件)的時候,他也是講得清清楚楚。
雖然最後補了一刀 [鼎新集團旗下的黑心飼料會不會讓林鳳營的牛奶含黃麴毒素? 雖然想說無良業者跟國民黨不倒 國家不會好可是假如你想問的是這個問題 同學我恐怕沒有辦法給你答案]
XDDD
闇 字遮天
4 years ago
又有想拖其他廠商說法的來了
竟然要說為何不舉例統一呢?
統一的食品質是有標榜不會壞唷(笑
其實問題點在於自己衡量標準
有的人認為
用刀砍人與走路撞到是一樣痛的
刀砍與撞到的是要一視同仁
砍人的有罪那撞人的當然也該有罪
但還是回歸原點請問
養父做了傷害其他人的事情
造成養子們的衣服出現滯銷 那買不買衣服對養子們來說不是解決問題的根本
深海旺來
4 years ago
統一出問題,所以統一一直有被抵制啊
Thamson2011: 果然不會壞也被拿來說項,戰統一可以,結果舉這種例實在笑死人。
近兩世紀的世界防腐技術奮鬥史從業人員應該會氣到跳起來拔刀砍墓碑:"庸奴!目啁青冥,你只配吃保存期限沒到就壞掉的劣質食品!"
遠遠就飄過來一股神教信徒臭,
沒開封就算了,如果是開封後還可以保存很久不會變質的我真的不敢碰……
′▽‵羽葉
4 years ago
我是沒看過什麼開封後還可以一周不發霉的麵包啦...
至於統一的那個冰淇淋,他不是不會化,只是他"化了還可以挺著"...當然我也覺得那種的口感很油膩很噁,可以的話都不會吃那種冰淇淋..
s1946738520: 現代防腐技術日新月異,請看這則報導。蘋果食測王:過期2周 7-11全家麵包沒發霉
s1946738520: 至於沒開封就變質的神教牌嘛,信眾喜歡喝就喝囉,自由經濟嘛。
soralia: 所以你是那多少人嗎。
等出現"你們都...""你們全部..."這種全部指稱的句型再來哭哭自己是受害者好嗎
我真的不知道為什麼好好討論結果有一堆人拿別人的手打自己臉然後說別人打你打得好痛(當然,我這裡說的是"一堆人"^^)
RedEyes2800: 其實這篇好像忘記提到溫度(RY
實際上我說的是飲料,都和我的口水接觸過了,一周後我從冰箱拿出來還是沒有變質……雖然某種程度上我想相信是我家冰箱溫度太低
不過我也真的挺好奇的,之前義美開封豆漿在期限在變質到底是好還是壞?因為目前我的印象是開封後保存期限就只是參考
保存期限本來就是用在未開封的狀態下喔
如果一個保存期限兩年的飲料你打開喝之後敢真的放兩年嗎XDD
阿茶/敖珂索
4 years ago
食物看起來沒變=/=食物沒壞啊⋯
Thamson2011: 這不就證明統一包裝破損後(特別是"理應壞得快"的乳品)還是會壞的?你的統一食品金剛不壞論咧?自己的誣衊自打臉 ?
而且開封之後細菌和微生物就會進去了,裡面的環境就已經和開封前大大不同了
Thamson2011: 所以是啥異物?老鼠嗎?
2013-05-22 義美過期泡芙 432萬包吃下肚
義美過期泡芙 432萬包吃下肚2013-06-06 富麗有機糙米 竟驗出殺蟲劑
「超臨界科技有效去除農藥殘留 義美食品 美味糙米 殘留農藥:加保利、益達胺、三賽唑」
富麗有機糙米 竟驗出殺蟲劑這幾個一爆都百萬件的非個案,神教信徒一定還是痛並快樂著的照單全收吧,顆顆。
′▽‵羽葉
4 years ago
RedEyes2800: 別這樣..我才剛買了一小盒巧克力酥片慢慢吃...orz
ohruha: 精神上祝福你(拍肩。
04◆天佑ROC
4 years ago
神教雖然出包多,但是小泡芙和煎餅還是很好吃所以我還是會不怕死去買,可是沖泡飲品我就敬謝不敏了,它媽的到底怎麼能調出那麼難喝的味道....(精神創商
闇 字遮天
4 years ago
將這些品管缺失來為這噗歪葡其實還蠻利害的
因為要談缺失隨便都找的到
原本也認為統一保鮮做的很好
但還是能找到有出過錯
統一食安問題再現 7-11北海道風味煉乳夾心麵包混入完整蒼蠅 | SayDigi | 點子生活
這篇也是
味全也是可以找的到四五篇
但本噗的問體本來就不是在討論品管出錯
是在問
要如何才能讓酪農不受到波擊
因為頂新黑油事件已連帶影響味全的商品銷售了
闇 字遮天
4 years ago
還是有人想要為頂新沒有賣黑油辯護呢(笑
Thamson2011: 神教被打臉打到頸椎斷裂無法接受?
你還沒說明為什麼有廠商能厲害到保存期限還沒到就變質,而且還不只一款商品耶?
Thamson2011: 結果還說其他廠牌的東西都不壞的,都很黑暗;媽呀,開脫也不是這樣開脫好不好www。
04◆天佑ROC
4 years ago
事實上頂新是否真的賣黑油現在法院似乎在翻案了唷....坐看法院結果.....
04◆天佑ROC
4 years ago
統●早就被一堆人抵制了,不過台灣廠商那麼多,但我聽說最有良心的應該不叫義美而叫金車(還是其他,忘惹)吧,可是這些廠商都沒像神教被造神造得那麼誇張不可質疑
runawaylife: 檢驗過程重大瑕疵,不知道檢察官當時在想啥?假設沒有外力介入,單純是認真執法,那就結果論也是好心做壞事,湯普森案的教訓都沒學到?
就不要是政治因素介入,因為頂新是紅頂...不過這是陰謀論,扯遠了 :-P
基本上我覺得到現在有點歪噗了www
雖然我不是噗主不過如果要討論別的問題像是頂心有沒有賣黑油還是義美和統一味全是優良廠商還是出包廠商這種問題可能要另闢戰場啊
如果不是討論農業或是牛奶相關的食安問題我想噗主應該也會很困擾,畢竟他也沒有表態也沒有打算在這噗談這些
闇 字遮天
4 years ago
只能說像是小學生有時會輪中午打菜
有人會手只碰到、有人會不小心打了個噴嚏
你可以說這都很黑暗不能原諒啦...
不過就是有一個小孩每次都在菜內吐口水
而且被抓到
不過老師有發現是被一個孩子王教唆的
那該怎樣處罰?
有人說最後看老師怎樣處罰
但偏偏老師處罰出來後又說三到四的(默
闇 字遮天
4 years ago
只能說味全鮮乳(養子)之所以被搞成這田地
很大的原因是頂新(養父)鬧出了那麼大的事
但還是會有人認為養父是被人陷害的
那這樣其實不用怕養父會餓死就是了
深海旺來
4 years ago
誰管頂新去死喔~我只知道林鳳營牛奶沒出事
04◆天佑ROC
4 years ago
天曉得,法院還在審理,所以你是比法官還要厲害就是了?
giorgiowest
4 years ago
Thamson2011: 嘎? 好像沒人講頂新對錯而是看證據啊
Thamson2011: 考慮提供 林鳳營受頂新 指示,而使鮮奶品質有問題的證據?不然,你的舉例頗......怪
Thamson2011: 1.老爸是混障,不代表兒子女兒就是混障
闇 字遮天
4 years ago
鮮乳一直都沒問題
只不過因為鄉愿的關係
常常會有一些空穴來風的指責養子(默
然而那些指責者通常是想表達自己好棒棒就是了
而剛剛小學生打菜的敘述裡
口水孩與孩子王只是想當做頂新內部的上下主管
並非味全與頂新
1500了,媽~我在這
Thamson2011: 我想確認另一件事,您是否知道GMP認證與鮮奶標籤認證 是完全不同的level,不論法令及檢驗 等相關措施
真‧KABUKI
4 years ago
沒想到居然破了1500
闇 字遮天
4 years ago
安全有保障 生活更放心
台完的認證一直很多
Thamson2011: 我問是 您知不知道兩者的差別,謝謝
闇 字遮天
4 years ago
只能說現在味全是頂新的旗下公司
就算最後判決結果出來
也應該沒辦法去求償商譽受損吧...
台完鮮乳目前都還在品質上
包含統一的瑞穗鮮乳都是
這點不該去否定的
孩子王的舉例真的很爛耶XDD
所以現在是有哪家企業可以號召全國一起爛的嗎XDD((忍不住
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
e_sakura: 有阿 退出GMP那家
他號召的又不是廠商是ry
Thamson2011: 看您的回答,只能猜您可能也不知道 生乳如何被收到乳品代工廠的程序,及生乳如何變成全脂,低脂鮮奶
闇 字遮天
4 years ago
青菜蔬果都有其他認證方式了
到底是要怎樣才會認為大多人只知道GMP啦!
闇 字遮天
4 years ago
還是有開問知不知道GMP與CAS有何不同來歪噗
1 Thamson2011: 當您真的知道生乳——》鮮奶的所有程序,也許,多少能理解畜牧專業人員的憤怒所為何來
因為網路上的謠言,在我的認知中,傷害的不是頂新,而是辛苦為自己打拼的酪農
Thamson2011: 您還沒答 GMP與鮮奶標籤 差別,謝謝
闇 字遮天
4 years ago
所以原噗主表達的還不夠嗎?
他想幫助酪農,為這件事做了澄清
但就是有人可以拿來打戰
卻沒去討論該如何減低對酪農與味全的衝擊
雖然有提議別盲目抵制
但抵不抵制說真的
騷不到癢處
Tsubasa
4 years ago
我只能說對我而言,「因為林鳳營是頂新的企業所以抵制」跟「因為是頂新所以林鳳營的鮮奶有問題」這是兩個天差地遠的東西,我想吐嘈的也只有後者。
沒人說產品沒問題就不可以抵制,就只是不想讓台灣鮮乳產業鏈被陷入不實指控這樣很難理解嗎?
轉發謠言的人可能沒想過、不知道、不相信或者不想相信,那麼我現在再說一次,那些指稱林鳳營鮮乳有問題的言論其實同時鞭到全部的乳業與乳加工業,因為台灣的乳業跟乳加工業基本上都遵循同樣的準則踏實生產。
闇 字遮天
4 years ago
yulitsbs: 感謝
Tsubasa
4 years ago
言論自由不代表你可以隨便發言轉發然後不用對它負責任。
理解有問題跟沒有問題的地方,然後思考後才發言,我不認為這很困難,但在網路世界,做不到的人多如牛毛。
如果你看懂我想說的,理解或許立場跟你不同的我的憤怒所在,不論你最後做出的選擇跟行動是否與我相同我都尊重你。
但如果認為我只是耍弄專業(靠北我這小廢柴其實跟專業這兩個字根本八竿子打不著啊啊啊(囧)),覺得我在講屁話,那就不要怪我打臉,老娘沒那麼溫良恭簡讓。
闇 字遮天
4 years ago
yulitsbs: 被S打臉好想很不錯(逃
頂新魏x林鳳營x酪農x抵制者的故事,其實就是雞蛋與高牆的故事續集再續集
林鳳營之牆因為站在雞蛋一方的人太多了而開始動搖,於是用木崗牧場的雞蛋疊起來武裝自己,部份攻牆的人看到情勢不妙開始宣傳木崗牧場的蛋都是假的有毒打爆活該
然後這噗的源頭就是因為這個宣傳而在大賣場被人打爆的石安牧場雞蛋發出的不平之鳴
不良牛
4 years ago
> 因為網路上的謠言,
> 在我的認知中,
> 傷害的不是頂新,
> 而是辛苦為自己打拼的酪農
同樣的,所有的農產品謠言可能當初目的只為了打某家,實際上是全部都中獎,要恢復?難!
BadBullC: 雖說 謠言止於智者..,但是 我還是覺得 適時地出來闢謠,也是必須的。免得 辛苦的農家遭受池魚之殃
說是在坦的,麻煩從我回的第一個噗重新看。是這噗有部分回覆想藉著轉嫁錯誤的責任歸屬(該為商譽負責的是企業主,而不是叫消費者為員工生計吞下去)、混淆抵制和謠言散播者(覺得沒有的,上面有截圖)或是主觀認定抵制者聽信謠言來負面形象化對立立場藉此達到自己的目的,這跟為了抵制而散佈謠言根本半斤八兩。對話不要只截自己想看的解讀。
為什麼會扯到沒轉噗沒造謠,是因為部分回覆想藉著"有人因為謠言所以抵制"和"有人為了抵制散播謠言"而想把抵制和造謠綁在一起以指責抵制,所以才會藉此申明,這兩者沒有絕對關係
還有某位你都說是個案說明了,所以?一直提切身經驗說抵制者如何如何,你的經驗套在不同的人身上反而有可能會產生誤區,地圖砲的形成原因之一就是這種行為的極端化結果。至於你後面那串說教我一直都瞭,我也沒說這噗闢謠有什麼問題吧?
說到拉幫結派孤立…我在這噗裡體會的滿深刻的。或許應該隨之起舞指責抵制者聽信謠言隨之起舞或是選擇性失明,才不是伸臉給人打或是坦仇恨值。
看得我好糊,我寫寫現在理解到的。
酪農所生產的牛奶是安全的,養殖方式也沒有問題。然後大家抵制頂新,結果也一起抵制林鳳營。
結果,頂新用酪農打悲情牌,有人認為頂新只是在裝可憐進而說絡農生產方式有問題(造謠)但卻沒去深入說真正的生產方事是怎麼回事
然後有人一起抵制頂新,看某些抵制的言論說牛奶有問題,就跟著認為牛奶有問題。他們也不知道牛奶生產的實情,只知道頂新公司可惡。
不管抵不抵制,要認知到的是。其實牛奶是沒問題的
S.D
4 years ago
rm6y7m6: 我到現在還是會買來喝
反正牛奶沒問題
何必因為頂新 就浪費那些牛奶呢?
畢竟人家酪農也沒錯 兩者不一樣的0w0
angel401032: 我是沒買過林鳳營 老家很傳統
喝豆漿XD
rîch1ïû
4 years ago
為求起訴頂新立功 彰檢筆錄竟造假!? # 如果這篇是真的, 那頂新的黑鍋就背大了
rîch1ïû
4 years ago
其實問題在於, 頂新是精製油的公司.
食用油要怎麼變出來? 是飼料油精制變豬油. 還是豬油原來就是可以食用, 還是因為品質比較差所以打成食用油.
rîch1ïû
4 years ago
如果是前者, 那進口精製就沒問題.
如果是後者, 那頂新就該死
rîch1ïû
4 years ago
不過我覺得
明明知道原料就不能超標, 結果超標還拿來用被驗出來的企業才是良心幸福的好企業
me_know_me
4 years ago
richliu: 原料到底能不能超標?
rîch1ïû
4 years ago
damnyouplurk: 看起來依法規是不行.
rîch1ïû
4 years ago
要不然抽查原料做什麼?
rîch1ïû
4 years ago
"外界都以為衛生局抽檢架上的粽子拿去檢驗出了問題,但事實上稽查人員是到工廠拿未處理過的生葉抽檢,市長鄭文燦更大口吃義美粽子,為產品掛保證"
rîch1ïû
4 years ago
我有講錯什麼嗎?
rîch1ïû
4 years ago
會拿這新聞的應該覺得頂新應該也無罪吧.
rîch1ïû
4 years ago
我上面就講的很清楚了呀, 原料不能超標呀.
rîch1ïû
4 years ago
現在一堆人閱讀能力這麼差嗎?
richliu: 原料一開始就不能超標,頂心一堆中槍的都是來自原料---很有趣的是主流媒體沒人拿這點幫忙護航。
04◆天佑ROC
4 years ago
所以處理過就沒事,以這標準,頂新何罪之有?
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
runawaylife: 顏色不對之罪
rîch1ïû
4 years ago
RedEyes2800: 其實就看就好.
到現在還是沒有人說, 到底食用油的製作流程是從那邊來的. .... 精製之前油的標準是什麼.
如果真的顏色不對的話不應該是義美才被噹到爆嗎
其實某種程度上是情感能不能接受的問題吧,就像再生水雖然在目前的技術上已達到可食用,但知情的情況下還是會有人情感上接受不能之類的……至於粽葉事件……大概他們情感上都能接受殺菌這件事吧(RY
至於所謂的情感有沒有被有心人士操弄就不得而知了
rîch1ïû
4 years ago
s1946738520: 太空人表示
Neobaha
4 years ago
笑 你慢慢玩喔 台灣人就這樣繼續內鬨吧
連這種的都要護
說實在日本出問麥當勞一樣關門
台灣風頭過了
好了傷疤忘了痛 繼續吃oo吧
04◆天佑ROC
4 years ago
你有什麼證據證明林鳳營是OO?
風弦凝@Errrrrrrrrr
4 years ago
nagasekei: 所以林鳳營是出了甚麼問題嗎
雪餅奇樂 ´﹃`
4 years ago
nagasekei: 內鬨沒關係壓~家人吵架甚麼本來就很正常~為了反而反的民粹我覺得才是最可怕的
Tsubasa
4 years ago
nagasekei: 想找架吵也先提出論點阿,毫無內容的開嘲諷根本只是表達自己的無知而已
ㄟ(*_*ㄟ)idont
4 years ago
nagasekei: 感謝你親身示範什麼是基於謠言的抵制
出現了,操弄情感的專家
rîch1ïû
4 years ago
這個社會最不缺的就是謠言~~~
闇 字遮天
4 years ago
欲加之罪 何患無辭
闇 字遮天
4 years ago
本來是要對廠商出問題所做出的反擊
卻變成了再找理由然後去打擊廠商
你可以因為廠商出包去抵制
味全、義美、統一等等等
但不能因為要抵制而去找材料
而且抵制的目標是什麼?
是要搞到頂新上下全數都有罪
還是要他賠償並要求出售味全
好像都沒人給過目標
只是不斷的找材料來戰
pennyfox
4 years ago
不過我看國外的報導麥當勞是本來就計劃瘦身裁員(台灣的麥當勞也是中箭)
跟什麼出問題被抵制好像不太有關
pennyfox
4 years ago
不過我看國外的報導麥當勞是本來就計劃瘦身裁員(台灣的麥當勞也是中箭)
跟什麼出問題被抵制好像不太有關
pennyfox: 母公司財務大洞,斷尾求生。
pennyfox
4 years ago
對啊 最近股價有回來一些了
A(エィ)
2 years ago
路過想請教一個很前面的問題... 噗主有提到台灣土地不夠牧草自足,這是因為能種牧草的土地有特殊限制嗎? 因為我想到很多農地休耕,是不是這些農地也無法種牧草呢? (離題抱歉)
Tsubasa
2 years ago
這麼深處(?)的噗居然被挖出來了
Tsubasa
2 years ago
spyA: 簡而言之就是台灣的土地不夠大,而且土地所有權零碎,這對大規模的機械化耕種相當不利

另外,乳牛對於草料的要求相當高,草的品質如果太差,那麼就只有肉牛、乾乳牛或者更新育成牛可以使用,真正需求量極大的乳牛會因為無法提供足夠的營養而不適合用,頂多當作增加纖維攝取用的輔助使用

其實,台灣至少有個恆春半島的滿州鄉有在利用棄耕的多餘土地種植牧草,當地因為人力外移,所以有閒置土地,就撒牧草粗放,基本上就是沒在顧任他長,定期收割製成乾草

但這樣種出來的草的品質相當悲慘,基本上乳牛根本沒辦法用,都是當地的馬場或者肉牛肉羊場在用,更悲劇的還有產量
Tsubasa
2 years ago
牧草地也是需要管理的,定期收割施肥,還有每隔一定的年數需要整批犁掉做牧草更新,才能維持良好的產量跟品質
Tsubasa
2 years ago
然後講到這個管理就又要扯到台灣悲劇的部分叫做人工,無法大規模機械化的下場就是單位人力費用高昂,再加上台灣本身的土地價格高,生產成本完全敵不過國外進口的牧草

另外,乳牛大量使用的苜蓿草為溫帶作物,台灣根本種不起來

飼料作物黃豆玉米小麥在台灣因為氣候跟人工費用等等的問題,生產成本遠遠高過於國外,在利潤微薄的台灣畜產業中根本無法使用,用了會賠本的東西誰會用阿!!!!
Tsubasa
2 years ago
除了玉米以外,黃豆、小麥、苜蓿都比較屬於溫帶作物,在台灣要嘛根本種不起來,要嘛就是需要更多的管理,講到管理就是錢,成本壓不下來的話就是沒戲唱
Tsubasa
2 years ago
在台灣目前比較常見的自產牧草大概就是青割玉米、狼尾草跟盤固拉草

青割玉米就是在玉米抽穗之後還沒有成熟之前就整棵一起收割絞碎,主要作為青貯料在使用,因為帶有部分的玉米穀粒,所以熱量跟養分較一般牧草更高,可做為取代部分精料的粗料使用
Tsubasa
2 years ago
狼尾草則也是常常作為青飼或青貯料,為一般粗料,種的多的主因是因為狼尾草非常適應台灣氣候,長的快,產量高,乳牛也算愛吃

盤固拉草則是世界上非常普遍的牧草品種,也算很適應台灣氣候,本身又具有需要較少管理的優點,適口性也佳,牛馬之類的都滿愛吃的

但就是包含上面說的各種因素之下,總之台灣的牧草是完全自產不足的狀態
Tsubasa
2 years ago
spyA: 因為這個噗已經太長牽扯太多,以上這些回答以及您的提問請容我另外複製去開新噗唷,甘溫。
A(エィ)
2 years ago
感謝回答!好詳細!! (我好像也是看到別人轉噗闖進來的 完全沒發現是兩年前的噗耶←)
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