广州为什么不把佛山合并成为广州的一个区,却要去合并从化花都增城这些经济较差的区呢? ?

广州人和佛山人对合并佛山入广州这个事情怎么看? 大广州 广佛同城 佛山撤市设区
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原回答是我另一个号,被永封了,,那个问题说的是顺德,放到佛山也适合,就不改了

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人在西江,刚刚下船,捉了条鱼准备做鱼生


先说结论:我只能提出进一步问题,但我掌握的史料不足以回答我的问题


或者说,我知道现代广州从没有得到顺德的管辖权,但我不知道为什没有得到


当然,失去顺德管辖权的前提是,失去南海(含佛山/禅城)的管辖权,我也不知道为什么——因为广州和南海的联系远甚顺德,而广州似乎连南海都没争取,遑论顺德


而这个问题其实还可以引申到,南海、禅城、东莞甚至中山,为什么没有划归广州


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实名觉得,,各位答主从不同角度阐释了顺德现状,质量很高,但是和题主问题不太相干,,


“顺德建国后就一直是佛山地区管辖,所以不可能划归广州”,这个结论没问题,但只是一个“中间结论”,这个结论可以引申出“为什么顺德是佛山地区的”乃至,顺德作为曾经广州府三巨头之一为什么会和诞生不到一百年的现代“佛山”(禅城)联系到一起的?


这个问题要回到民国期间现代广州的出现和初期发展去寻找原因,而如前所述,我找不到,希望这个回答是抛砖引玉,有大牛能够提供更多的素材或者直接指点迷津。


先来一张广州府地图

(注:广州府时期部分县与今天同名行政区的辖境有较大变化


其中南海县辖今南海、禅城、荔湾、越秀西部


番禺县辖今番禺、南沙(大部分仍为成陆)海珠、越秀东部、黄埔南部、大部分天河和白云


顺德基本无变化,上述叙述略有偏差,勿较真)



众所周知“南番顺”是广州府的核心县城,但其中南海和番禺县衙都在省城,是广州的附廓县。所以晚清和民国初年,广州府诸县中论与省城的联系紧密,南海番禺是远远抛离其他县的。


其实“南海+番禺”才是广州的历史,但是今天这两个古老的称呼都远离广州的中心了。如果说番禺的离开带走的只是情怀,那么南海的离开就还造成了珠三角中心的割裂,毕竟无论广佛边境多么模糊,但毕竟还是存在的。


首先要明确一个观点,在中国封建年代,是没有现代“市”的 ,“城”就真的是城墙围起来的一圈地,在清朝则要加上满城这么个东西,而现代广州的前身“广东省城”,就大概囊括了今天的越秀区和荔湾区


1921年2月,广东省议会通过《广州市暂行条例》,并于同年2月15日公布施行,广州市政厅正式成立,并由孙科任首任广州市市长,广州市乃成为全中国第一个“市”。


好了市政府挂牌了成立了,然后要干嘛?划地盘呗,因为二十年代的“市”是一种新的行政架构,不是“府”的简单替代,和县的关系存在冲突而非纯粹的管辖,因此广州作为第一个“市”,其发展壮大就离不开对南海、番禺两个母县或者附廓县的驱逐。新生的现代广州市从省府出发,不断地将大量地盘划为广州市区,于是南海县衙先去了桂城然后去了佛山(今禅城,当时还是佛山镇),而番禺县衙先去了新造然后去了市桥,而“现代广州1.0”除了包括今天越秀、荔湾和海珠区西北部的“市区”,老八区范围内的其他区域也逐渐脱离了南海和番禺的管辖。(对于这个过程的发生我找不到任何资料,仅仅通过推断得出:如芳村地区为旧南海县辖境,而芳村地区直到1985年才被划为广州市区,则此区域是何时如何脱离划入佛山地区的南海县变成广州市下属 的,既不是市区也不是县的“郊区”,我无从得知,仅仅能确认确实发生了这个进程)


“现代广州1.0”的轮廓,直到1985年都还能从广州行政区划上清晰地看到

(图中中间橙色的老四区基本对应民国广州市区)


所以问题来了,大家有没有觉得,广州市区,相比于广州的版图,太偏了,太接近市界了


如果我没记错,在中国特大城市里,除了人造而狭小的深圳和临湖的苏州,北京上海成都天津武汉南京杭州,他们的市中心比广州市区更靠近版图的中心,起码没有核心城区(对应广州老八区)和其他市直接接壤,广州却有,甚至在3号线开通前,毫不夸张地说越秀和桂城的联系比和市桥紧密的多,广佛同城化进度之深,在国内也一直令人咂舌


其实原因很简单,中国的市都是市区+一堆郊县组合来的,而大部分特大城市由于在区域内的绝对经济政治话语权,在选择郊县方面有绝对的优先权,所以一般也会选择毗邻本身核心城区的、经济往往更发达、文化往往更相近的县,从而形成郊县包裹市区、核心城区不会直接会外市接壤的格局


而广州奇葩市区位置、广佛同城高度发展的根本原因在于,“现代广州”在抢地盘方面沦为中国最菜区域中心城市,完美贯彻买瘦还肥的策略,,


广州府辖县有句歌谣,“南番顺香东,清水化成龙”,前五个县经济发达,后五个经济落后,而在上图的1975广州区划中,我们可以看到广州保有后五县中的四个(还有应该名列后五县的花县),前五个却只有一个精华部分已变成市区的番禺,省城当成这样,坦白说有点窝囊


在上文提及的“广州驱逐南海番禺县衙”后,番禺从新造到市桥,一直到今天,除了历史短暂的“番顺县”一直待在广州麾下,但是南海却在一番分合后离开了广州。


而分裂的开始,就是1925年佛山市的成立(虽然这次成立很短暂)。而佛山分立的源头大概是,1912年民国废除广州府后,由于整理松弛,基层不稳,佛山镇由于经济发达,商团实力强大,因此逐渐形成了强大的地方权力机构。而随后南海广州的分分合合,佛山的频繁解散成立,似乎都与佛山镇/城强大的经济实力与具有相当长半自治历史的商团群体有关。


关于这部分历史《佛山地方权力机构研究(1370—1936年)》一文有详细叙述。但是这篇论文并不能解决我的最终问题:我找不到任何广州市政府(包括kmt和ccp的)争取把南海县(包括佛山)收入囊中的努力。而这显然是不合理的:从任何角度出发市政府都会希望下辖县的经济实力尽量发达、文化与市区尽量相近、交通尽量便利。而文化角度今天的番禺或者能与南海一争长短,但是今天的番禺在经济上从未能够与南海较量。而“佛山镇商团政治力量大”我认为并不是一个充分条件:一个镇的半自治团伙政治力量能比广州这么个庞然大物大?


但是事实就是发生了,在1925年之后,佛山逐渐完成了从镇到市的两级跳,而南海也逐渐从广州的母县变成了邻居,而我却找不到任何广州市政府挽留广州府内最发达县的努力;直到佛山地区成立,广佛(南)分治也几乎成为定局


为什么?我不知道,我不知道为什么广州市府连尝试都欠奉


而在心甘情愿放弃南海的前提下,顺德没有划入广州也不难理解了:广州压根没争取,而顺德可是香饽饽


从“打造大广州”的角度出发,如果在广州府范围内选择五个下辖县,我觉得“南番顺香东”是必然的选择。距离不是问题,越秀区到从化、增城、中山(香山)和东莞的直线距离是差不多的,更遑论广州还曾一度管辖清远、龙门 乃至新丰,但从未染指近在咫尺的顺德。




所以我的问题是,为什么广州市没有争取取得南海的管辖权?还是争取失败了?


咕咕day

产生这种想法的原因可能是,答主低估了过去“城乡分治”思想的流行程度,高估了传统府县制与当今市管县制之间的传承关系。城乡分治思想在过去强大到根本不存在一个所谓的“想辖旧县”的“广州市政府”:在市政府眼中,“市”就是城市,只要管好城市即可,“县”是没有意义的累赘。而当时的广州和佛山可并不同城,在那个汽…

Bigearthworm

历史沿革不清楚,仅从近几十年的案例和资料来反推。估计广州市是放弃了对顺德和南海的管辖权。感觉这也是珠三角地区近代以来经济模式文化里面长期对行政和政治的反向影响。解放后,中国大多数地区的城市发展,都是在政治挂帅,行政主导,以中心城区向外扩张来强制推行的。说具体两个案例。增城市划入广州市城区,讨论过很…

可以同城化,但没必要一定要合并。

合并耗费巨大:当年荔湾和芳村合并,据新闻报道光是改名和一些文档修改的工作,就花了几千万,这是05年的时候。05年,正是楼市准备启动的时候,那时候30万买一套房子,现在起码翻了10倍。而且真的这么一搞,估计下面的人都没心思干活,一天到晚想着合并去了。

与其这样,不如老老实实搞同城化,探讨户籍、医疗、教育的互通。

不提历史种种,实际上广佛之间的互联在过去十年随着地铁的开通明显紧密了许多,就我所见广佛线一群1中、4中、省实的学生每天从佛山出来上学,这样的流动方式换80后当年真的很难想象。医疗上,“大病到省城”的看法在佛山本地人心里其实一直都有,甚至还有医生直接说:“这病我看不了,麻烦你到广州看大医院。”同样的情形我见过有广西的老哥们持同样的想法,大病大老远跑出来广州。

事实上合并对广州和佛山好不好都难说,个人觉得广州如今的面积管理起来已经力不从心,佛山进来后一切规划全乱套,搞不好又会出现这边刚修好地铁三号线那边忽然上马给你来一个10万人口的居民区,直接把地铁塞爆的闹剧。

现在往回看题主问题:

广州为什么不把佛山合并成为广州的一个区,却要去合并从化花都增城这些经济较差的区呢? ?

这题目逻辑上就很奇怪,试问巴萨怎么不跟皇马合并?

合并的目的是炫耀我更牛么?明显不是,天之道,损有余而补不足,明显郭嘉的想法是以强带弱。

然而还是那个问题,合并简单,治理无力,管不了,合并再多也没用,除非广州直接和首都合并,每个人补发一本首都户口本,否者除了折腾,居民完全没有好处。

题主喜欢的话,与其说广佛合并,还不如一步到位,恢复“广州府”好了。

清代广州府

甚至你觉得名字不够霸气,可以申请将广州改回“兴王府”,都无所谓,喜欢就好。