醫師好請問 腎氣與腎水 在西方醫學上是如何解釋?那是什麼現象?什麼物質? - 台灣中醫網
台灣中醫網、全國最多中醫師免費醫療諮詢、中醫診所網路掛號入口 台灣中醫網、全國最多中醫師免費醫療諮詢、中醫診所網路掛號入口
搜尋說明
20分鐘回覆
 請問醫師吉林蔘(高麗蔘)…

99分鐘回覆
 我昨天去台中成功路找李國…

54分鐘回覆
 吳醫生您好!因為我目前被…

106分鐘回覆
 想請醫師幫忙分析一下,最…

27分鐘回覆
 請問古藥方中的#12426;是…

答:
本人媽媽是小腦萎縮了的患者,我感覺我也有在病發的邊緣,請問各位醫學…
答:
可提供更多資訊 當參考 也可找中醫師當面諮詢 ------------------…
答:
建議您! A.由您以上的述說 還是就近到! 臺中中國醫藥大學附設醫院…
答:
A.由您以上的述說 煮菜時用苦茶油來炒菜,對肝硬化的改善不大 說明如…
答:
A.由您以上的述說 @請教一下,請問什麼是B肝和C肝呢? B型肝炎是什…
  


健康諮詢

【諮詢提問】 提問日期:2010-05-25 17:03 瀏覽人數:5637 
【來自高雄市新興區】
醫師好
請問 腎氣與腎水 在西方醫學上是如何解釋?
那是什麼現象?什麼物質?


【回覆中醫師】  賴冠均中醫師    回覆日期:2010-05-25 17:28:39
【服務院所】  永禾堂中醫診所
首先需釐清一點,此處的"腎",在中醫上指的不單單是解剖學上的"腎(kidney)"這個器官,而是泛指和生殖.泌尿.排洩...等有關的系統或系統的部份.因為中醫的形成已超過二千年,"腎"這個名詞就如我上面所說的,它幾千年前就存在了,而中文的解剖學"腎"這個名詞也不過百來年前翻譯時借用的名詞(個人認為Kidney不應翻譯成"腎",否則就會造成和上面我敘述的"腎"混淆,現在中西醫有很大的誤會起因於當初日本人翻譯生理學失當的結果.當初應翻譯成"腰子"才比較符合大家都知道的那兩顆"kidney"),結果因為翻譯的誤用,造成現在中西醫在"腎"這個名詞上的爭議大作文章.
其於以上對"腎"的定義,最簡單的解釋:
腎氣就是"腎"的功能性.大多指無形的"功能\"或"能力".
腎水就是"腎"的實質性,包括實質器官本身,及其分泌物或荷爾蒙,這些有"質"的"東西".
以上的解釋,希望有助於你弄清楚中醫的"腎"."腎氣"."腎水"...
00

【延伸提問】  提問日期:2010-05-25 17:44:56
謝謝
請問 為什麼有的人腎氣相當充足 怎麼操 也不會累呢?
可是有的人一操 就不行了
為何有的人常腎水不足 有的人都不會呢?
靠中藥調理腎氣 調好了 再操又累了
但有的人不必吃藥 累了就休息 就好了
為什麼呢?
像郭台銘 他就是腎氣充足的人 聽說他開會可以開到凌晨
現在老了還能生孩子
西醫說腎病是不可逆的
中醫呢?腎虛是可逆還是不可逆的?
中藥真能讓人回春 反老還童嗎?
如果可以 那不就是可逆的了?

00

【回覆中醫師】  賴冠均中醫師    回覆日期:2010-05-25 18:23:35
【服務院所】  永禾堂中醫診所
你犯了我上個回答所說的名詞誤用的錯誤:把中醫所敘述的"腎",和西醫的"腎臟(kidney)"兩者混淆了...
"西醫說腎病是不可逆的",這裡的"腎"指的是"腎臟(kidney)",它不是中醫講的"腎"的全部.它只是中醫"腎"的定義的一部份而已.你後面又寫:"中醫呢?腎虛是可逆還是不可逆的?
中藥真能讓人回春 反老還童嗎?
如果可以 那不就是可逆的了?"
你把它放在這裡問,表示你已經搞不清楚中醫的"腎"和解剖學上的"腎"代表的概念的差異.
中醫所說的"腎虛"當然是可補的,不然所謂的補腎藥是用來做什麼的?
至於"腎虛"是"腎氣虛"還是"腎水不足",或是兩個俱虛,這都要經過診斷才能知道.
中醫認為"腎為先天之本",有些人天生就腎氣旺,這當然是遺傳之功,所以才會說先天之本.但即使是先天之本也會衰竭.虛了之後也要靠正確的調補才會正常.有些人天生腎氣虛,就會比一般人早衰.但如果能適當調養,也許老年得子不一定做得到,但身體健康是沒問題的.
腎這個題目可談的太多了,但最怕的,就是把"腎臟"看成是中醫"腎"的全部而進行論述.沒辦法釐清這點,再談只會鑽牛角尖罷了!
所以,要弄清楚中醫"腎"這方面的問題,唯有把它和"腎臟"分清楚("腎臟"只是中醫所述"腎"的一部份而已),才不會覺得中醫很難懂.
00

【延伸提問】  提問日期:2010-05-25 18:47:45
我知道賴醫師您說的 我當然分的清楚
我只是說西醫的腎病是不可逆的 那是有學理根據
但中醫的腎虛 有的中醫說可逆(腎虛可治癒)
有的說不可逆(傷到先天腎陽 陽虛就無法回復了)
就是有中醫說的亡陽論
我現在不解的是 中醫的亡陽 是真的嗎?它的學理根據是什麼?
即使中醫有補腎藥 但要一直吃才有效
吃到有精力了 再操 就又回到病態 需要再繼續調整藥才有效
我想請問 補腎藥要吃一輩子嗎?
難道 腎虛無法治癒嗎?(我的意思是治好後 不再靠藥了 自己保養好就可 還是像西醫說的慢性病一樣 藥要吃一輩子呢?)



00

【回覆中醫師】  賴冠均中醫師    回覆日期:2010-05-25 21:23:22
【服務院所】  永禾堂中醫診所
上面說過,中醫的"腎"包含的範圍很大,它泛指和生殖.泌尿.排洩...等有關的系統或系統的部份.當談論"傷腎",時,就必須去討論傷到什麼程度.
腎氣虛,腎水不足...,它當然也是有程度不同的分別.傷害到一個程度,危急到生命,當然可治與否就有討論的空間.
你所說的先天腎陽,用西醫來看,指的是生命力.也就是身體對神經衝動.內分泌...等的反應.一個傷害可以嚴重到身體對神經衝動或內分泌的刺激已經失去反應了,你認為這個人會有救嗎?或是你認為這個人一定無救了嗎?回過頭來,還不是要來看它的嚴重程度.
如果只是突然間的休克,身體大部份的機能都在一時之間停止了.我們也可以說這個人亡陽了.但透過適當的急救,他還是可以得救.但如果一個人是因久病而最後器官衰竭,這時我們還是可以稱他為亡陽,不過這時的救治多半無功.因為他已經油盡燈枯了.兩者在中醫都可以稱為亡陽,但能救與否是不同的.此外,古代的醫療條件不同,有的在古代無法治療的疾病或證狀,在現在是有辦法治療的.
中醫在歷史的演變中對同一件事有許多不同看法的醫者加入意見,所以產生了許多派別.你說的亡陽論指的應該是補陽派的看法.你如果瞭解的夠多,應該也知道中醫也有主張"陰"為主的派別吧?所謂的滋陰派就是了.但不論是哪個派別,不可能都只注重"陽"或只注重"陰".本來中醫就主張"陰平陽秘","陰在內,陽之守;陽在外,陰之使",兩個本來就是要平衡的.只注重一面,有時論述很能吸引人,不過如果讓人誤會(也就是讓人以為中醫只注重陽氣或只注重陰液),很容易就會引人走入岐途.在治療上不是太過補陽而上火,就是太過滋陰而妨礙生生之氣.
中醫不會鼓勵腎氣強.腎水足的人一直操.中醫最注重養生了.因此你說的"吃到有精力了 再操 就又回到病態 需要再繼續調整藥才有效",要不是醫師未盡衛教的義務,未告知補腎的意義,不然就是醫師說的這個人聽不進去,或是他根本就是忽略醫師的囑付而忘了無論做什麼都要適可而止.
萬物本來就有其壽命,有壽命者本來就有生長旺衰死各階段.
人不能排除在萬物之外,
男人身體狀況的巔峰在三十出頭歲(中醫認為32歲);
女人身體狀況的巔峰在接近三十歲(中醫認為28歲),
超過這個年紀,就漸漸走下坡(以上是整體來說,並不一定只有指某一個器官或系統).
走下坡的趨勢是一定的.
當然,以上所說的年紀是古人的統計,而且是個平均值.也許有人在這個年紀之前就已達巔峰(甚至看不出什麼巔峰,總之,就是早衰),有人過了四十還能是一尾活龍.
既然已經過了巔峰,就會開始走下坡.如果不重視"走下坡"這個事實,而去過度耗損它,不給予相對的保養,那麼在四.五十歲(甚至一過30)就比不過度耗損及有保養的人容易視茫茫.髮蒼蒼,或是身體機能低下.
不過度耗損是一件事,保養又是另一件事.前者是消極的.後者是積極的.
藥只不過是幫助一個人把氣.血調整到它該到的地方和該有的濃度.真正要保養其實靠的還是飲食和作息.如果可以積極的控制飲食和作息,就是不吃藥,也可以把身體保養好,讓身體狀況慢慢的走下坡.這就是為什麼同樣是走下坡,有的人走下坡的斜度很大,快到擋都擋不住,但有人走下坡是面對緩降坡,緩慢的走下來,中途還可以從容的欣賞風景呢!
你問"補腎藥要吃一輩子嗎?",我反問"有什麼方法或藥物可以讓人青春永駐呢?"兩個答案是相對的.如果有一勞永逸的方法,我倒想瞭解一下.但我知道,至今尚未出現可以讓人青春永駐的方法或藥物.回過頭來看你的問題的答案,就是如果要靠補腎藥來補腎,當然要吃一輩子.不過所謂的"一輩子"指的當然不是一直吃,每天吃,無時無刻的吃,吃一輩子.而是一旦你補腎到沒什麼問題後,控制自己的飲食和作息,就可以用補腎藥來保養,也許一星期保養一次,也許一個月保養一次...
然而絕大部份的人都無法控制飲食和作息,所以對於腎氣或腎水的耗損是不小的,因此保養就必須頻繁,甚至如你說的:"像西醫說的慢性病一樣 藥要吃一輩子"
00

【回覆中醫師】  羅萬右中醫師    回覆日期:2010-05-25 21:39:33
【服務院所】  羅萬右中醫診所
您好 39歲 快步入中年 要知道內守 沒有人不會累 的 富士康的郭台銘 搞不好開始羨慕鋼鐵人
00

【延伸提問】  提問日期:2010-05-26 16:40:34
謝謝各位醫師的回覆

我可以再請教幾個問題嗎?

請問 1.體質可不可以改變呢?

我聽說 古代的中醫 只要是醫術高的都會氣功
而練氣功的人可以改變體質
我曾經看過一位民俗療法的醫師
他的氣血充足 頭髮濃黑茂密 我聽他說 他以前身體很虛弱
連小便都會遺精 練了氣功之後 整個身體就好轉了
他有幫我開穴 整套的 任督二脈的穴都打開 拔罐 拍打 刮砂 電療
但 都沒效
近日在電視看到有位氣功老師蕭宏慈
http://blog.sina.com.cn/yixingtx(他的部落格)
他在于美人的國民大會節目說 大陸有位點穴師 幫腦中風的點穴
點幾次後 就恢復正常了 還介紹刀療 等等奇術
這些真的有效嗎?因為氣功師都說 不必吃藥就能治癒了

像是瑜珈 冥想 針灸 真的比吃中藥更有效嗎?(聽說的)

以我的求醫經驗 虛症 還是吃藥比較有效
因為體力都沒了 哪動的起來呀?

賴醫師 你說的補陰派 我知道 我有聽說 腎虛要補陰 不是補陽的說法

我認為 補陰補陽都對 要看病人的脈象如何
才能決定用什麼藥下去帶藥性

2.賴醫師 你覺得內虛損 這種病症 好不好治呢?
中醫說虛不受補 中醫要治虛症 是不是很難啊?
尤其是複雜的虛實交雜 這算是雜症嗎?
我看了好多醫師 只有一位治好了虛症
如賴醫師說的 我太操勞時 症狀又來了
但那是要操勞很多次症狀才會來 因為一直吃那位醫師的補藥 效果很好
偶而操勞 還不至於出現症狀 證明醫師的藥真的有把體力提上來

但因為醫師退休了 沒有他的藥可吃時 看了其他醫師的藥
只要稍為操勞 就不行了 為何會這樣?
這差距 是不是補藥要補到定位 不然體力是不會上提的
所謂定位是指 五臟六腑寒熱虛實都能顧到
而不是東漏西漏 一下是肝虛 一下腎虛 一下又脾胃虛 一下肺虛
3.以我的觀察 我上位醫師他把脈 處方 問診 能夠全顧到
但現在的醫師 他把脈是還可以 但處方與問診就有別於上位醫師
請問 為何會有這種結果呢?

我想知道 中醫是不是有分現代中醫 與傳統中醫呀?
為何虛症在傳統中醫那較易治的好呢?
就是那種老中醫 他們都會說 "你外表看起來好好的 但身體內都零零落落的"






00

【回覆中醫師】  羅萬右中醫師    回覆日期:2010-05-26 17:10:17
【服務院所】  羅萬右中醫診所
您好 老中醫總要退休的 給現代中醫看也好 中醫講不清楚 老中醫集大成
00

【回覆中醫師】  賴冠均中醫師    回覆日期:2010-05-27 20:46:22
【服務院所】  永禾堂中醫診所
要回答你的問題都像回答申論題一樣,如果打字慢的話還真的很難回答...

1.體質可不可以改變呢?
這要看"體質"的定義為何.
有的人認為體質是生下來就已決定了,完全是基因控制,所以不可能改變.
但有的人認為體質是臟腑整體狀況的表現,所以可以被藥物等改變.
依你自己寫的內容,你應該是比較同意後者吧?!根據大部份醫者和患者的對答,應該也認為體質是可以改變的.
此外,你認為虛症還是吃藥比較有效.這一點我非常贊同.因為不管是針灸或是推拿,都是調整人體的氣,將之引導,使氣到病處來治療.因此若是面對身體虛弱到某個程度的人,為了不讓他在針灸(尤其是"針"法)或推拿的情況下再度耗氣,我都會用內服藥的方式幫他治療.而避免使用針法或推拿.
2.內虛損這種病症好不好治.很抱歉,這個我無法回答你.因為我不知道"內虛損"指的是什麼.
"中醫說虛不受補 中醫要治虛症 是不是很難啊?",人體是個很複雜的有機體,因此光是"虛"證就有許多種情形.有五臟之虛(還得分氣虛.血虛),有虛實夾雜...如果見虛補虛,而不討論何臟腑之虛,氣虛或血虛,很容易就會產生你所說的虛不受補的情形.有的情況,雖然見到明顯虛證,但如果不把影響補虛的情況先去除,驟然補虛,很容易就會上火.另外,虛的補法也必須謹慎,有時明明是虛,怎麼補藥吃下去,不但沒補虛,反而引起火氣.例如補血最簡單的方是四物湯,明明見到可吃四物的症狀,可是每次吃下去就口乾舌燥.就認為虛不受補.其實這就是忽略病人虛而易燥,虛而有火,這時如果在四物湯中加入滋陰的藥物,就可以解決虛火的問題而滋陰並補血.
3.本來診斷就要望聞問切四診合參,找出身體臟腑的虛實之處,才能依整體概念對證下藥.不管哪個朝代的中醫都必須如此.望聞問切本來就是中醫的工具.以中醫治病,怎麼可以不用中醫的工具呢?只不過有些醫者雖然只使用了其中幾項(比如把脈-切診),就可憑經驗正確的診斷出一個人的疾病所在.但只要真的有這種功力,而且能治癒患者,怎麼能說他是絕對錯的呢?有些醫者,即使望聞問切全用上了,還加上西醫的檢驗報告,結果還是無法有效的開出處方或處置來治療患者,這種醫者有比較強嗎?
因此這應該不是現代中醫與傳統中醫的問題,而是醫者本身能力的問題.現代中醫也有很會治病的,傳統中醫也有庸醫存在.不是嗎?
00

【延伸提問】  提問日期:2010-05-28 18:10:46
賴醫師
我所說的"內虛損"是根據中醫內科學一書 馬建中何東燦邱永年著
裡面的虛勞篇所述
虛勞又稱"虛損 虛症 內傷"等 是元氣虛弱內臟虧損而產生慢性疾病的總稱 只是我把它合在一起稱為"內虛損"

我今天看電視時 有位自然醫學博士提及
中醫的腎虛就是西醫提到的亞健康
原來 腎虛在西醫也有研究的
他說 腎虛就是腎上腺素疲乏
請問 如果是疲乏 那不就打一針腎上腺素就好了
這還比吃中藥快 是不是這樣呢?
可是中醫的腎虛應該不只有腎經的問題
應該是五臟六腑的問題了





00

【回覆中醫師】  陳其申中醫師    回覆日期:2010-05-28 18:21:49
【服務院所】  九條城中醫診所
帥哥你好~講到甚虛就忍不住插上一句了,打一針,以西醫角度當然可以恢復,問題是,就是常見賀爾蒙的副作用,你有想過嗎?內分泌腺是負回饋機制,打一針,腎上腺皮質會萎縮,甚至不工作,停止打針,或服藥,一時之間
身體缺乏,就問題更加嚴重,因此長期使用,越用越重,就是在這裡,
中國五千年就在研究,難道要等西醫研究才算數嗎?西醫研究才叫科學有學理嗎?中醫五行臟腑理論,只是某些人聽不懂,而無法認同而已
但是又何妨?把病治好最重要,不要胡思亂想了,按時服藥,勝過一切,腎虛的人防衛心很強,不相信人,又鑽牛角尖,其實很自討苦吃,問題無法解決^^耶穌愛你
00

【延伸提問】  提問日期:2010-05-29 01:34:18
陳醫師
我不是胡思亂想 我只是對各種醫學都很有興趣
我不會去排斥各種學問 連大陸的玄學 我都會去瞭解
希望不要只是一種聲音 而是大家共同來研究
生病的人是很痛苦的 吃一堆藥 如果加上無效 那更折騰人了
我只是想更瞭解腎虛而已
為何腎虛會反覆發作? 會牽連甚廣?
像是蕭慈宏氣功師說 有位椎尖盤凸出患者 痛苦好幾年也醫不好
但他教他拉腳筋 竟不藥而癒 這該如何解釋?也許真有其道理可尋

00

【回覆中醫師】  楊金育中醫師    回覆日期:2010-05-29 09:54:06
【服務院所】  金育中醫診所
小真
老子道德經 五色令人色盲 五音令人耳聾 腎藏先天元氣 不思精神內守 處處消耗 當然身體日益走下坡 拉筋可以治病 原理就和整脊醫學相同 但理論都出自於中醫的經筋學 中醫論病看大處 可以用陰陽論 可以氣血論 可以虛實論 總把人視為一個整體 將諸多病症 統合成一個大方向 用藥自然較能對症 至於不藥而癒看是神奇 其實很簡單 氣血暢通 自然不生病 吃藥可以改善 運動可以改善 打坐練氣可以改善 端看你願不願意對健康下投資而已
00





「本網所提供的健康諮詢,無法取代醫師之當面診斷,亦無法提供醫療行為,若遇疾病仍請儘速就醫」
本網站提供健康知識資訊,禁止任何網際網路服務業者轉錄網站資訊內容

 Copyright © 5151線上健康照護聯盟    「工研院文字轉語音試用服務產出之合成語音」 服務信箱: 寫信給我們