蔣尚義帶領陸廠進攻7奈米　承認與台積電 「略有重疊」

6月底，今年73歲的前台積電共同營運長、長年掌管台積研發兵符的蔣尚義出任武漢弘芯CEO，震驚台灣半導體業。

武漢弘芯一公告，蔣尚義隨後在中國大陸網路媒體訪問時澄清，「他絕不做與老東家台積電競爭或傷害台積電的事，」並表示，原先武漢弘芯規劃做晶圓代工時，便頻頻找他，他都拒絕，直到武漢弘芯轉型新的商業模式，與台積電不是競爭關係，他才答應合作。

所謂「新的商業模式」，是什麼？

目前人在武漢的蔣尚義，回覆《天下》詢問時指出，稱之為「系統代工」。

兩位台灣半導體業資深人士，以及中國半導體業老將、前中芯共同創辦人謝志峰都認為，「系統代工」的技術內涵接近蔣尚義過去在台積主導的先進封裝（或稱為晶圓級封裝技術）。

一位與蔣尚義熟識的資深半導體業者表示，蔣尚義在台積的最後階段，著力最多的就是先進封裝。

「原先做先進封裝的部門，都要解散了，蔣尚義回鍋，才把這些人叫回來，」一位前台積主管說。

未來全球半導體熱點，就在先進封裝

之後，台積開發出得以從三星手中搶走iPhone處理器訂單的InFO技術，以及用在Nvidia深度學習晶片的CoWoS技術，奠定台積近幾年的榮景。

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「他到武漢，就繼續做先進封裝，」資深半導體業者說。

蔣尚義在中國出席技術論壇時，也強調先進封裝將是未來全球半導體熱點。因為摩爾定律已經逼近極限，但系統端的效率提升還有很大改進空間，可透過先進封裝技術，解決電路板上各晶片單元各自為政問題。

他認為，因為開發經費日益高昂，用到最先進半導體製程的大眾產品會愈來愈少，「取而代之的可能是小型多元化的產品，可能不再是在少數大廠手中。」這也是弘芯最看好的應用市場。

蔣尚義表示，「系統代工」業務（與台積）有很大的合作空間，「如果台積願意的話。」

「他可以從台積進wafer（晶圓），」謝志峰也認為，弘芯最合理的走向，是如同日月光、矽品，扮演台積的協力廠。

武漢弘芯進軍IC製造，直接與台積電競爭？

然而，蔣尚義接下來告訴《天下》的，卻跌破業界的眼鏡。他表示，武漢弘芯除了晶圓級封裝，也會做「IC製造」。

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根據9月初，武漢弘芯官方網站更新的資訊：「武漢弘芯專案總投資額約200億美元」，主要分為三部分：

一、預計建成14奈米邏輯工藝生產線，總產能達每月3萬片。預計在2020年下半年開始首次測試片流片

二、預計建成7奈米以下邏輯工藝生產線，總產能達每月3萬片，預計2020年開始研發。

三、預計建成晶圓級先進封裝生產線

「這基本上就是和台積競爭，」一位半導體業大老驚訝地說。

他指出，待人寬厚，人稱「蔣爸」的蔣尚義，在台積累積的「人望」，遠非現在中芯擔任執行長的前台積研發處長梁孟松可比。

一旦蔣尚義招手，台積的離退資深研發高手，可能掀起投靠潮，「這些人錢都賺夠了，純粹為了『幫蔣爸的忙』，」這位半導體業大老指出。

蔣尚義掌管武漢弘芯之後，眼前的第一個挑戰是，如何從零開始，打造出完整的研發、營運團隊，蓋出廠、讓工廠動起來。（黃明堂攝）

技術與規模仍遠遠落後，不會對台積電構成威脅

蔣尚義向《天下》承認，IC製造業務和台積「略有重疊」。但他認為，弘芯規模小很多，技術也落後7、8年，不會對台積構成威脅。

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台積2018年總產能為每月100萬片12吋晶圓約當量，即便武漢弘芯規劃產能全數完工、投產，也僅及台積的6%規模。

而且，擺在蔣尚義眼前的第一個挑戰是，如何從零開始，打造出一個完整的研發、營運團隊，蓋出廠、讓工廠動起來。

「現在那裡（武漢弘芯）廠房都還沒蓋，一片荒地，」熟悉中國半導體產業狀況的謝志峰說，「還只是個想法而已。」

一位美商分析師指出，有傳言，弘芯有意直接購買美商格羅方德的14奈米技術平台。但在當前中美貿易戰的敵對氛圍下，成事難度極高。

掌管武漢弘芯，有無競業禁止的問題？

許多人都難以相信，常被形容為「無欲無求」的蔣尚義，怎麼可能退休後去打造「第二個中芯」，直接對上老東家？

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「他很優雅的，怎麼可能搞成像梁孟松那樣被（台積）追殺，不可能啦，」謝志峰說。

「我相信他一定有跟台積打過招呼，台積默許、甚至同意都有可能。」一位前台積主管指出。

他的理由是，台積需要用「某些方式」，來滿足中國發展自主半導體產業的政策壓力，「不然，台積在中國的處境，可能會更艱辛，」他說。

《天下》詢問台積，蔣尚義掌管武漢弘芯，有無競業禁止的問題？

台積代理發言人、企業訊息處資深處長孫又文表示，台積不評論蔣尚義的決定，「我們也不知道他去的新公司要做什麼。」

業界議論紛紛之時，《天下》記者不禁回想到，今年5月底的一幕。

曾加入角逐接班人行列，卻在第二年退休

蔣尚義到武漢報到不久前，曾經回台灣處理家事。當時《天下》記者曾與他約在永康商圈的咖啡館談了兩個小時，分享他在台積的研發經歷。

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印象最深刻的，是他坐下之後，竟然主動提起他手偶爾會不自主地顫動的症狀。他說，這是家族遺傳，祖母、爸爸、自己、兒子都有，他年輕的時候手就不穩。

早在10年前，蔣尚義還在台積的時候，很多部屬、同事都見過他在會議時，症狀輕幅發作的樣子。

2013，是蔣尚義職場生涯的最高峰，與小他將近10歲的劉德音、魏哲家出任共同營運長，加入角逐接班人的行列，但他卻在第二年宣布退休。（延伸閱讀：退出台積電接班／無欲的舵手　蔣尚義）

不少資深業者評論此事，都覺得蔣尚義的年紀，是他無緣接班的主因，而且常會補上一句：「你看他手都會抖了。」（意思是認為他可能因年邁得了巴金森症。）

但很少人知道、他過去也很少主動說明，蔣尚義身上可能是一種常見遺傳性疾病，雖症狀類似，卻與巴金森症毫無關係，也不會導致腦功能退化。

「他的頭腦一直都很清晰，」一位前台積主管說。

從蔣尚義這段「我沒病」宣言以及之後兩小時訪談之中，侃侃而談的他掌管台積團隊幾個重要轉折與里程碑，或許可以更加理解，這位73歲的長者為何願意背負不少故舊的不解，也要在對岸掌管一間草創階段的晶圓廠。（延伸閱讀：《獨家》中芯獨董風波　蔣尚義回應關鍵問題）

以下是主要採訪內容：

問：你2009年回台積電重掌研發兵符，直到2013年在共同營運長任內退休。業界認為，這段期間你催生了台積在先進封裝領域如InFO、CoWoS等重要技術的誕生。可否談一下這個過程？

答：2009年，董事長叫我回去。因為我離開了3年，回去以後我就跟研發單位瞭解一下，重新規劃我們該做什麼？

我跟董事長說，我想做兩個新的東西，其中有一個就是先進封裝。

他告訴我說，我們老早就評估過，我們不要做封裝。我跟他說，我講的方法不一樣，他很厲害，聽了一個小時，他就答應了。

我覺得是台積研發能夠做的起來，一個很大的原因，就是董事長非常支持。而且他的決定非常明快。他問我要多少人，我說加400個人，其實很多。但他一個小時就答應。

我看中了當時的資深處長余振華，他是我非常欣賞的一個技術主管，我把我最有興趣的東西交給他做。

結果他是很厲害，我就告訴他，我們要做矽中介層（interposer），這東西就是用矽去取代基板，不太好做，但是他一年就做出來。我們就去找客戶，找了半天都沒有人要。後來一個大客戶的副總告訴我，你這個東西，要1平方毫米賣1分錢美元，我才要。

產品要做得夠好，但價格不能太貴

我們那個東西，當初要賣大概6分到7分錢美元。到後來我才知道，為什麼要賣1分錢他才要買？一個理由，他當時用舊技術是1分錢。

我學到一個非常重要的經驗，你賣東西給人家，如果只是性能好很多，但是價錢比較貴，他很難接受。

一定要價錢不會比較貴，但是性能好一些。他才可以接受，連貴一點點，他都不願意接受。所以要賣東西，這個是一個很重要的規則，要做得好。但是價錢不能夠太貴。便宜當然更好。

所以我就回來就跟余振華說，這個6分、7分不行了，要搞一個1分的。對，就搞出一個InFO，後來就大賣。

蔣尚義到台積電報到的第一天，當時的董事長張忠謀便當面告訴他，台積電必須要當technology leader（技術領導者），不論是人力或資金，只要蔣尚義開口，張忠謀從未拒絕過，全力支持蔣尚義。（邱劍英攝）

問：你原先在當時如日中天的美國惠普擔任研發主管，在1997年回台加入台積，那時台積的技術水準如何？後來是怎麼追上世界半導體列強？

答：那個時候台積電很賺錢，但那是他的商業模式賺錢。技術還是比較落後，跟今天大陸半導體業的情況差不多，大概落後（世界一流業者）2到3代。

我記得當時（張忠謀）董事長他自己當總經理，他是我老闆。我第一天報到見他，他就告訴我說，我們要當technology leader（技術領導者）。

我記得很清楚，我跟他說，當leader很貴的，要花很多錢，你要有很大的團隊。我們當時120個人，跟我們的經費完完全全不能當leader。

你跟IBM跟Intel比，大概差10倍都不止。我就很婉轉的跟他說，我們如果當fast fellower，就是當老二了，你所有的經費大概只要三分之一就好了。

從落後2～3代，到成為技術領導者

結果被他訓一頓，他覺得我怎麼這麼沒有出息。後來回想起來，我給董事長第一個印象其實是蠻負面的，怎麼會提出這個方法，一點出息都沒有。

我真的是很佩服他，我當時完完全全覺得我們的規模怎麼能夠當leader，因為跟我在國外看到的相比，我們的人力物力差很多、很多。

現在回想起來，這是他的一個心態。所以他就說台積遲早當leader，不是明天就要當。而且回想起來，我也很意外，真的可以做到。

我離開HP時，市值排名大概全世界20多名，當時台積市值跟HP差很遠，看都看不見，我離開時，台積市值超過HP。（根據資誠會計師事務所（PwC）「2019全球市值百大企業排名」，台積電，以市值2060億美元，名列全球第37大企業）

這段時間內，我要做什麼事情，如果人不夠、錢不夠，去跟他要，他幾乎沒有拒絕過。

很誠實的講，結果變成我自己壓力很大。萬一我做不出來，我不能夠怪他，因為我問他要錢、要東西從來沒有說也不行。（延伸閱讀：新張忠謀時代　五大將攻下四千億江山）

問：你帶領的團隊，曾經沒做出來過嗎？印象中，台積這段時間好像每個技術戰役都獲勝，而且每次面臨關鍵技術選擇，例如130奈米的低介電材料、28奈米的栅極製程選擇，都做出正確決定而甩開對手。

答：大的大概沒有了，小的一定有。

我們開始讓大家覺得，台積好像有一點苗頭是130奈米。我們之前完全是名不見經傳的一個技術團隊，我們突然變成copper low-k（低介電銅製程）第一家量產的公司，所以讓人刮目相看。當時，台積電是全世界第一個能夠在市場上商業銷售的產品，比英特爾還早。

蔣尚義任職台積電期間，帶領研發團隊突破重重困難，讓台積電站上世界半導體列強的地位。他離開時，台積電的市值已經超過HP。（圖片來源：TSMC）

做出正確決定，是因為失敗的經驗

我們選對了低介電材質，不是因為我們有多厲害，而是因為我們我們吃了一次虧，然後我們在前一代技術180奈米的時候，出了一種新的低介電的材料，叫做HSQ。

這個材料在研發的階段表現非常好，什麼問題都看不出來，可靠性也很好，都能夠通過驗證。但是一進量產，量大以後才看出問題，就是他有可靠性的問題。但你不做大量，完全看不出來。

我們180奈米選擇用HSQ，然後開始量產就爆出問題，完了，搞得天翻地覆了。我記得很清楚，陽曆年的時候我們趕工搞得一塌糊塗，大家沒有假期，搞得昏頭轉向的來補救。

因為吃了一次虧，所以130奈米，IBM選擇與HSQ採用類似技術的SiLK材料，我們就不要。我不知道，他知不知道我們在180奈米的失敗經驗。但即使他知道，也根本不把我們看到眼裡，因為低介電銅製程，IBM比我們更早研發十幾年。

結果他沒辦法生產，我們可以生產。

IBM就是跟我們在180奈米一樣的經驗，也是最後才發現，就很慘。他那時有一個技術聯盟，包括聯電那幾家全部都跟他走錯了。

問：台積的技術研發，曾經得到政府的幫助嗎？

答：我去了以後看不到任何（來自政府的）幫助。早期可能他們從RCA弄了一些技術來，對，可能有政府的影子在裡頭。但是我去了以後，我沒有看到什麼。第一代的技術有來從飛利浦技轉，提供專利保護傘。我去以後，就沒有從飛利浦技轉了。

前台積副董事長曾繁城的貢獻很大。台灣以前沒有半導體這個行業，你做研發一定要有相當的經驗才可以。我去台積的時候，前面幾年研發部門副經理以上的，全都是從國外請回來的，很多人是曾繁城請的。

早期階段的台積電，就像是民族熔爐

他很有心，美國重要的半導體會議，他都會去，就在裡頭認識人，我跟他就是這樣認識的，我到台積也是他找來的。

早期我們研發部門裡頭要緊的人，全是國外來的，每個公司都有。有IBM的、有貝爾實驗室的、德儀的、英特爾的。惠普就蔡力行跟我。

台積那個階段像是民族熔爐一樣，每個公司的模式不一樣，但都有它的長處，我們都可以有所瞭解、學習，對日後有很大幫助。

那個時候美國有個半導體業界組織SEMATECH，我是台積派去的董事。

這個地方很好，那時候像摩托羅拉、德儀都是我們的大客戶，他們派去的董事通常都是我們跟他做生意。我在董事會裡跟他們可以比較輕鬆的聊聊，他們比較不是拿客戶的嘴臉來對我。

有一次我們吃飯的時候聊起來，有人對我說，我們要兩年才能開發一代技術，你台積怎麼一年一代這麼快？他接著問，你是不是有客戶轉移技術給你，才能這麼快？

講這話的那個人，其實有蠻明顯的惡意。從他的表情、肢體語言來看，言外之意是：你是不是偷客戶的技術？

我就跟他們說，我們研發一個技術，通常是要好幾個循環（cycle）。

什麼是一個循環？我先是用電腦去模擬，算到模擬不能算的時候，再去「下片」，實際生產晶片，針對要知道的幾個的問題，晶片跑出來了以後去量，看有沒有達到我要的標準。沒有達到標準的話，我就分析為什麼？然後再改進，再去下下一代產品。

台積電3成功大關鍵：工程師拼勁、領導者遠見、吸納全球人才

我自己的工作經驗絕大多數在美國，那時候才回來台灣兩三年。我跟他們說，美國怎麼做我很清楚，我告訴你，我在台灣研發的晶圓跑得比你快3倍。就算你比我聰明兩倍，我還是打敗你。

因為即便你比我聰明，你只需要3個循環就找出問題，我需要6個循環。可是我的一個循環比你快3倍。整個加起來，我還是打敗你。

他聽了就問，你憑什麼這麼快？

我就用美國人能理解的方式來講。跟他們說，你知道嗎？我們台灣大學生畢業都要服兵役了，我就當過兵，你可能沒當過兵，我來告訴你當兵怎麼樣。

當兵晚上要輪流站衛兵。我如果輪2點到3點，1點45分的時候前面那個衛兵把我叫醒，那我就換了軍裝，戴著鋼盔、戴著槍，兩點鐘接他的班。到了2點45分，我再把下一個叫醒，他接我的班，我回去睡覺。

我們工程師當完兵到公司，我叫他晚上加班，他覺得理所當然，就跟當兵一樣嘛，他也不會抱怨。我說，你的研發工程師，你叫他晚上來加班看看，他不會加班的。

所以我的研發晶圓，一天跑24小時，你只跑8小時，我當然比你快3倍。這很合理，他聽了啞口無言。

當時坐在旁邊聽的，還有我一個大客戶的高層，他管那個公司所有的研發跟生產，權力很大。我講完，自己也忘了。我下次去拜訪這個高層的時候，他帶我到另外一個地方。

一打開門有一個長桌，大概坐了20幾個人，他說，我把全世界的廠長統統找來了，你上次在SEMATECH講的話，講的太好了，你再講給他們聽一次。

他說，我一直跟他們這樣講，研發就是要24小時這樣幹，他們都不相信，所以他們晚上都不加班。

我只好再講一次。

所以台積研發能夠起來，最重要是它的拼勁，再加上大帥他的vision，還有曾繁城很重要，研發的人都是他帶來的。（責任編輯：吳凱琳）

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