[玻利維亞]行程規劃 #1

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Mario
2004-12-05, 04:13
在中南美旅遊的時候遇到很多去過玻利維亞的背包客.
大概有八成的人會說玻國真是太棒愛死了, 另外二成是說那個國家髒亂的一無可取.
在那八成愛死玻利維亞的人當中, 完全沒有人回答的出來喜歡玻利維亞哪一點.
直到我去了玻利維亞, 在的的喀喀湖中高山症發作, 在5400公尺的山上喘不過氣來, 覺得差點死在波多希礦坑裡.
才知道那些愛死玻國的背包客的感受.

現在玻利維亞也是我在南美最愛的國家, 我還是回答不出來為什麼.
美景可以被取代, 古蹟可以被替換.
只有那種親身體驗的感動, 才是不可磨滅的經驗.

3天:La Paz
世界最高的首都拉巴斯位於 3600 公尺的山上.
有一股迷人的神秘色彩, 穿著傳統服裝背著鮮豔布包的傳統婦女,
穿梭在高樓大廈和巫師市場之間, 隨時在拐彎處給你一個原始的驚喜.
傳統的市集裡辛勤工作的情況, 讓它雖然有點髒亂, 卻散發出強烈的生命力.

5天:La Paz週邊A
Tiwanaku是古印加的發源地, 雖然它的遺跡並沒有馬丘比丘來的成熟與完整.
但身為第一個印加的遺跡, 它有一定的地位性存在.
Chacaltaya是世界上最高的滑雪場, 在 5400公尺的高山上寸步難行的機會並不多.
La Paz市內的月之谷Valle de la Luna奇特的地形也帶來了一些視覺上的體驗.


8天:Titicaca
位於的的喀喀湖側的Copacabana是個迷人的一條街小鎮, 但它的大教堂可是令人驚訝的鉅作.
來到湖畔當然不能不去一趟太陽島及月亮島這二個印加文明的中心.
如果能在湖中待上一晚, 體驗聖湖一天的變化, 那會是令人難望的經驗.

13天:Uyuni
玻利維亞南部的Uyuni鹽湖是世界上面積最大的鹽湖.
參加吉普車的四天三夜之旅, 在4000公尺的高原之上.
體驗白色沙漠的絕望和零下25度的寒冷.
沿著玻利維亞.智利和阿根廷的國界, 朝著火山前進, 尋找內陸湖泊的色彩或佛朗明哥鳥的踪蹤.
最後返回Uyuni或是前往智利阿他卡馬沙漠的旅遊重鎮 San Pedro de Atacama.

17天:Sucre+Potosi
這二個分別在1991及1987被列為文化遺產的都市在玻利維亞的中部獨樹一格.
法定首都蘇克雷是個殖民味濃厚的文化之都, 有人說它是玻國最美的城市, 不過看你從什麼角度去看待了.
波多希這個標高4200公尺, 世界最高的城市, 早期靠著銀礦致富, 即使礦源已接近枯竭, 還是有超過八千名礦工持續工作中.
最讓人難望的經驗是進入礦坑的行程, 但它絕不是個令人愉快的旅行.
穿著礦工的裝備, 在狹乍的坑道裡爬行翻滾.
時而吸近大量的塵土和瓦斯, 時而忍受高溫超過40度, 三個小時後連最後出了坑道都要適應陽光.
保證是多數背包客在玻利維亞最深刻的印象之一.

22天:Rurrenabaque, Trinidad
流經六國的亞馬遜河, 當然也沒有少了玻利維亞.
其實亞馬遜河並沒有想像中的浪漫, 潮溼悶熱汗如雨下.
在玻國境內有個很大的優點, 那就是...超便宜...

30天:La Paz週邊B
在La Paz的週圍多的是超過6000公尺的高山, 提供給登山和健行的愛好者.
動不動一健行就 4 天, 或是一爬就是 6000 公尺的行程到處都是.
也有從 4200公尺騎腳踏車下到 1600公尺的行程.
說這裡是登山和健行者的天堂之一, 那是一點也不過份的.

30天以上:
先去加簽吧. 免費. 然後可以學西文, 爬山, 短期生活在玻利維亞是很舒服的.
加上它的物價也是全南美洲最低的, 就當做生活吧.

Mario
2004.12.05


echo3535
2004-12-05, 09:46
對了,在玻利維亞的Titicaca lake也有蘆葦船可以坐嗎?
La Paz有巴士直達祕魯的Cuzco嘛?

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煙斗
2005-04-25, 11:12
Mario真是professional中南美洲玩家!
可以藉由派駐國外而有這般奇特的機會與旅遊經驗!
真是讚~ (Y)
各個國家的行程規劃都十分詳細!

這趟先去玻利維亞、智利北部!
下次應該就要去傳聞中很危險、但實際上像天堂的哥倫比亞、委內瑞拉囉!
有機會要多跟Mario請教才行!!!(歹勢...煙斗真是關公面前賣大刀啊... :-$ )

再給Mario加分加分!

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Mario
2005-05-25, 12:58
大家互相切磋啦, 行前資料可以互相討論.
回來之後就要麻煩你們更新訊息了.

另, 六七月是旺季, 尤其是六月二十四日太陽節前夕.
房間難找物價飇漲, 你們要有個心理準備就是了.

Mario
2005.05.25.

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galaxymeteor
2005-05-25, 17:51
Mario大哥,

請教一下,剛剛去footprint網站看,關於玻利維亞有五本書,請問您建議買哪本呢?
http://www.footprintbooks.com/sections/search/results.asp
南美洲handbook2005要21.55美金,但是2004居然只要8美金,真便宜!

[行程version 1](大致參考您的玻利維亞旅程規劃,不過不知道路線或是順序安排是否比較勉強.)

Day 1-2: 飛機
3-5 : La Paz &週邊
La Paz市內的月之谷Valle de la Luna
Tiwanaku
Chacaltaya(這兩個城市我在奧斯丁大學的地圖上找不到http://www.lib.utexas.edu/maps/americas/bolivia_pol93.jpg)

6-7 : Trinidd
8-10: Sucre, Potosi 礦坑
11: Uyuni 鹽湖
12-13: Titicaca 太陽島,月亮島,copacabana (奇怪,看地圖在la paz東南,而lago titicaca 在la paz西北)

14: Peru Puno
15: 10USD, 8 hrs夜車Cusco
16-17: Machu Picchu
18: Lima
19-20: 飛機

彈性日: 3-4天,看哪幾個景點需要多停留

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galaxymeteor
2005-05-26, 17:18
阿 那個excel是copy西班牙版的網友提供的西班牙旅程改的,本來很想跟去西班牙,後來在一個多星期前逛到這個版,看到Mario提到的玻利維亞,忽然就一陣衝動決定去這了!可能是有沒改到的. :-$

那從鹽湖要道Puno之前還要回La paz嗎?我一直搞不太清楚cochabamba的位置,因為從網路地圖看起來他在la paz的東南方,但是往puno的方向又是要往西.如果鹽湖那邊還有地線鳥島值得看,那我就要想想放棄trinidad會不會比較不用花太多時間在搭車.
如果cochabamba是在la paz西邊,而不是地圖上的東南,那繞這樣的圈圈,會比較妥當嗎?
玻利維亞 la paz -> sucre -> potosi -> uyuni -> 地線,鳥島 -> cochabamba->祕魯puno->......


謝謝!!!

流星雨

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galaxymeteor
2005-05-26, 22:47
卡....哇伊.....勒.....
我終於了解為什麼我老是搞不清楚勾xxx那個城市的方向了,原來我沒耐性唸完城市名字,就把Copacabana和中部的cochabamba兩個城市搞在一起了,以為"勾八嘎八那"是"勾差八八".
不過坊間關於南美的書還真是少,上網訂完FP兩本書後,忽然想問問Mario桑或是各位南美洲版的高手是否想把寶貴的經驗出書,應該會賣得不錯.

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Mario
2005-05-27, 00:23
我上次有推薦過 FP 的過期商品了.
真是物超所值.

按你的路線, 不管怎麼排, La Paz都會經過二次.
所以, 往南先玩 Sucre-Potosi-Uyuni, 回到 La Paz.
再往 Cuzco 出發, 途中經 Copacabana, Puno, 達 Cuzco.
這樣是比較順的. 這樣比較輕鬆的方式, 就差不多會花掉你 24天了.
因為你的重點行程是在玻利維亞, 然後再去 Machu Pichu.

如果你是比較拼命的玩法, 又對秘魯南部有興趣的話.
另一個選擇是 Lima進, Cuzco-Puno-Bolivia一圈-秘魯南-回到Lima.
這樣大概 12天在秘魯, 12天在玻國, 拼一點應該也是夠.
而且秘魯進出, 你的機票費會省一點.

費用的話, 不包含國際機票, 秘魯一天算 25美金, 玻國一天算 20美金, 全包.
如果只算吃飯住宿的話, 秘魯一天算 10元, 玻國一天算 8元, 就可以過一般日子了(指不用太刻苦, 也不會太豪華.)
另外坐公車的話, 長途公車, 秘魯一個小時算 1.5元, 玻國一個小時算 1元, 自己算一下時間就大概知道公車票價了, 這已經算是好車的價格了.

還有提醒二件事.
1. Uyuni 請排 4天.
2. 你可能要先看一下點和點之間的坐車時間, 山上不比海邊大馬路. 舉例來說, Cuzco - Lima現在有好一點的快速公路, 但坐車也要 23個小時. La Paz 到 Sucre 或是 Uyuni 都是 12個小時以上的顛跛車程, 請看一下各點之間的行車時間再來排會好一點.


Mario
2005.05.27

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Mario
2005-05-27, 22:14
唔....FP的網站上的書, 好像是用GBP計價的耶...
還是你自己把它換算成USD了?

示威遊行在中南美很常見, 除非是演變到暴動的程度.
不然對觀光客的人身安全不會有太大影響.
但是示威遊行對觀光客的行程影響可就大了.
建議你行程和預算都抓的鬆一點以防萬一.

Mario
2005.05.27.

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galaxymeteor
2005-05-28, 17:42
GBP....英鎊?....好像是耶....£....哇勒,那就大概會貴個五百台幣吧><
不過知道是英鎊計價還是會買這兩本,國內可以參考的書幾乎是沒有....

昨天一直安慰想跟我同行的夥伴們說,我看到的一些書說南美常常政變,有的其實是講好的,會用和平的方式轉移政權.不過夥伴們還是頗擔憂.我想辦法安排了三四種行程,有只有在祕魯玩的,有祕魯南部加上玻利維亞,有祕魯南部加祕魯北部的.不過祕魯南部的行程安排就很棘手,從利馬一路搭車南下是可以把pisco, ica, nazca, arequipa,puno都走過,不過要繞回去cusco還是繼續南下玻利維亞,回頭再繞回來machu picchu,就有點傷腦筋.還是等拿到FP詳細閱讀後再來比較不同的路線.

今天在西班牙文課認識了一個去過祕魯的朋友,小聊了一下下,順便把他的經驗跟想去祕魯的朋友們分享.

-Lima要住好區的飯店比較安全
-沙漠中的pisco ica治安都還不錯
-nazca一天就可以了
-Inca古道用走的要四天三夜,不過也有火車加上巴士的方式可以選擇
-Arequipa東西要看好不然很容易被拿走
-Lima到 cusco有國內段飛機
-智利航空的飛機不錯

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gypsygirl
2005-06-10, 10:55
小雞婆一下....
前往祕魯的機票可向棧友flying詢問,她很熱心的.之前有些棧友也都是向她購買.我自己也是向她購買到埃及的票哦!
由於她本人行事低調,不愛打廣告.所以我們這些受惠過的人就幫她推一下.

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煙斗
2005-06-10, 11:01
初步協商會去祕魯兩個星期,當然對玻利維亞還存著一絲絲希望,會討論看要不要先把玻簽辦起來還是怎樣.不過我們的時間最晚只能壓在7/21-8/7,而且有可能會再提早一個星期

智利簽證辦出來了!72美金、2次的簽證!
我下週也要去辦玻利維亞簽證了!預計7月底(24~31)會在玻利維亞出現~
但...挖咧機車咧!玻利維亞簽證,有在職證明要出示15萬存款證明、沒在職證明要出示30萬存款證明!
而且...打電話詢問才知道,現在需要面談哦!
辦事處小姐說,去之前要先打電話給他們,然後約時間...
面談?難不成擔心年DGP達到13500多美金的台灣人會在DGP不到1000美金(好像是500多吧!詳細數字忘了,不到1000就是了)的國家跳機嗎???
也難怪這種蕞爾鳥國瞧不起台灣,再窮...玻利維亞也是聯合國會員國、是世界承認的國家!但...台灣不是國家、中華民國則是1971年滅亡的幽靈國家...
只能說~活該被欺負囉!

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galaxymeteor
2005-06-10, 11:23
煙斗大哥,那我們應該碰得到你!如果七月底我們直接從祕魯切進去玻利維亞,碰面的機會更高囉!只是不知道現在該買利馬進出還是利馬進拉巴斯出.

對了,請問gypsygirl,該怎麼聯絡網友flying?謝謝!

玻簽的確討厭,那個鳥不生蛋的國家居然還要我們的財力證明,剛開始我還多看了一個零,想說是怎樣,150萬?後來發現是15萬,還是很火.實在是無國家被人欺!連黑朋友小朋友講話都比我們大聲!
我曾經在匈牙利往奧地利的火車上被查票員扣查護照刁難很久,當時一睡醒急著想上廁所卻被正好進來的查票員推入車廂,一直懷疑我要逃跑.十分鐘後拿回被翻閱N次的護照後心裡還是相當不舒服.可是誰要我們政治實力不強呢.前年奧地利還有一度不肯給台灣簽證,直到外交部抗議數次才又重新開放.那次旅行後有個深深的體悟,就是希望自己能夠成為幫助台灣站出去的一份子,無論是在經濟實力或是知識能力方面,要讓自己更好,更強,無論是工作實力,學術研究,還是經濟運籌等等.

ㄟ....太嚴肅了些....sorry......

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煙斗
2005-06-10, 13:14
http://tw.news.yahoo.com/050610/4/1xkc7.html

玻利維亞工會領袖遭槍殺 國會取消緊急會議 寄給朋友
國際新聞方面--
玻利維亞反政府示威在一名礦工領袖被軍隊開槍打死之後,緊張情勢升高,國會也無限期延後原本要討論總統請辭案的緊急會議。(謝佐人報導)

煙斗大哥,那我們應該碰得到你!如果七月底我們直接從祕魯切進去玻利維亞,碰面的機會更高囉!只是不知道現在該買利馬進出還是利馬進拉巴斯出

首都La Paz已經完全癱瘓了!如果真的要進玻利維亞,要跳過La Paz哦!
如果La Paz的情況一直不明朗!我也會跳過那裡!
從智利北部San Pedro de Atacama進去玻利維亞的話,就只去Uyuni看鹽湖,時間允許(政局允許)會再去Potosi爬爬礦坑...目前得到的資訊,玻國南部還算OK!底下是地圖~可供參考!
有些玻國、智利北部旅遊的連結,有些有英文版本!只有西文版本的話...看不懂可以先參考一下囉!雖然我也只能半懂...
http://www.azimut360.com/htm/promociones.php?idioma=es
http://www.colquetours.com/
(一些Atacama、Uyuni2~4天的TOUR資料)
http://www.dontomas.cl/index_inglish.html#
http://www.turismochile.com/guia/norte_grande/es_turismo.php?id_nodo=127
http://www.sernatur.cl/scripts/sitio/destino_servicios.php?destino=175&servicio=1

PS:終於搞定如何把相片放到文章中~些改N次之後! :-S

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galaxymeteor
2005-06-14, 00:08
書籍情報分享:

我覺得Footprint的服務態度滿好的,因為5/26訂的書到現在都還沒來,我回信確認地址後,剛剛還親自打電話過去.她們很有禮貌的詢問我要退貨還是他們重新寄一次給我.雖然還要等到6/20才能拿到那兩本南美洲的書,不過心情還不錯!

這是footprint的購書資料提供參考.
Webeditor at Footprint (有問題可以寫mail到這個地方)
webeditor@footprintbooks.com

Footprint Handbooks
6 Riverside Court Bath BA2 3DZ
England UK
T +44 (0)1225 469141 (公司電話)
F +44 (0)1225 469461 (她們的傳真機)
www.footprintbooks.com

另外,今天買了一本很可愛的西英小字典,只有手掌大而且很輕,才NTD 257歐!
前半部是西文單字,英文解釋.後半部是英文單字,西文解釋.最後面還有一小部份給旅遊者使用的會話,包括租車,搭計程車,住宿等等.
橘色的書皮,Collins出版,Spanish dictionary,new with phrasefinder for travellers.

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galaxymeteor
2005-06-15, 15:19
chrisitie,

謝謝你的建議說一定要去Nazca,我正在苦惱要不要為了Nazca進出Lima兩次,今天也剛好看到網友bluga貼上來他在Nazca拍的相片,看到照片讓我決定一定要去一下.

我們的時間總共兩個星期多個一兩天,還是會在七月最後一兩個星期,最晚頂多調整到八月第一個禮拜.還是一樣兩男兩女,有個男生會留下來繼續往智利走,可能遇不到妳.另外那個大美女考完試後如果時間跟你僑得來應該會跟你一起去.

所有的假期,機票以及大小事都還卡在排行程之後,footprint把我地址弄錯要月底才能把書寄到,不過我會先盡力排行程的.由於假期有限加上玻利維亞情勢緩和,大家都想拼不同點進出.
這一個星期討論的行程大概:

Lima->Nazca->Lima->飛機Cuzco, Machu Picchu-> Puno->進入玻利維亞->Copacabana->La Paz->Uyuni->Potosi>Sucre->La paz

要定案還要陸續蒐集資料和仰賴各位前輩的指教.

galaxymeteor

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煙斗
2005-06-15, 17:43
Lima->Nazca->Lima->飛機Cuzco, Machu Picchu-> Puno->進入玻利維亞->Copacabana->La Paz->Uyuni->Potosi>Sucre->La paz


Nazca有夜車可以搭到Cuzco,時間是比較久,但是從Nazca回Lima的路程時間、等飛機時間、飛行時間加一加,應該也不會節省多少時間!所以妳可以考慮看看直接在Nazca搭夜車上Cuzco,時間不至於差太多、比較不用走回頭路,同時也比較省錢~

另外,搭巴士上Cuzco也比較不會有強烈的不適應而造成高山症!搭巴士的過程也在逐漸適應...若是搭飛機...從Lima一到Cuzco...一下飛機妳就會知道了!不到1小時從低海拔到3400公尺高海拔...不然~從現在開始每天去操場跑5圈、2000公尺慢慢訓練、增加肺活量應該會好些!站上有些棧友搭飛機到Cuzco有慘痛的高山症經驗可供借鏡!

據目前資料查詢階段,妳在玻利維亞的許多城市景點間的巴士路程都頗久!而且在秘魯的部分,Lima至少也得待個一天才能大概把海邊的高級區(Miraflores)及市中心古老區(Centro Lima)逛完....!提供給妳們當初我在秘魯的安排,當時才待9天已經很趕囉!

第一天:半夜抵達Lima,住YH一晚,一早在Miraflores逛到下午(YH也在這區),下午5點半的巴士到Nazca(巴士Delay了半小時,6點才到),到Nazca已經晚上12點多(記得車程是6小時),住宿小飯店。

第二天:上午搭小飛機看Nazca Line,飛行高度300多英尺、俯瞰524平方公里的面積,全程看12個圖騰、飛行15分鐘左右,在很小的Nazca小鎮休息閒晃...很小很快逛完!當時只有晚上6點有車到Cuzco,要15小時時間!(現在不知道有沒有比較早的巴士可以提早到Cuzco)

第三天:班車晚了1小時,7點搭上車、14.5小時的車程,上午9點半抵達!(搭巴士途中最高會經過海拔4400公尺左右山區,半夜...很冷!記得包睡袋或羽絨衣),先住進一家3星級飯店休息,下午1點半參加CITY TOUR

第四天:5點起床,6點15的火車去Machu Picchu,火車行駛102公里、4小時抵達山下,還要搭接駁巴士(25~30分鐘)上到入口,接近11點時跟著Tour Guide進去Machu Picchu(海拔2400公尺左右),解說頗詳盡!大概1點半開始自由活動,下午3點半左右的火車,必須在3點抵達入口巴士站!還有時間,我用跑的跑上去海拔2700公尺左右的Waynapicchu,花了25分鐘(一般用走的要50~60分鐘)、拍照逗留許久,下山繼續用跑、跳的方式,順利在3點趕到!1個半小時來回(平常沒有登山習慣的...請勿嘗試,因為趕不上火車,在入口的飯店祝一晚...昂貴的會哭出來,還不一定有房間哦),3點半再搭火車回到Cuzco住宿

第五天:參加一天的Tour在Cuzco附近的景點參觀旅遊,畢竟這印加帝國的首都,能看的古蹟、遺址實在太多了!還能去幾個傳統的村落逛逛,有些市集挺可愛的哦!

第六天:選擇搭觀光巴士前往Puno,Cuzco到Puno距離390公里,直達車6小時(火車10小時),也有夜車,但這段路程有許多印加遺跡及安地斯高山風景,實在美(景觀道路),所以選擇觀光巴士(也建議搭這種巴士,除非...妳們時間真的不夠,就搭夜車節省時間囉),全程9小時,中途會停留5~6個點(20~60分鐘),包括午餐及古蹟景點解說,很豐富有趣的巴士行程,中途海拔最高處差不多4300多公尺,同時也是河流的分水嶺(雅馬遜河的源頭在這一帶,Cuzco到Puno的路途中,綿延往下游流過6千公里的土地),傍晚抵達Puno。

第七天:參加Tour搭船遊Titicaca湖泊,面積8500平方公里,台灣1/4面積的「像海洋」的湖泊,先去floating island漂浮島參觀,是統稱Los Uros Island的18個人工島群(年年減少,20年前有40個,但同樣有人口外移嚴重的問題),然後再前往Amantani大島登山、住宿一晚,很有趣的民宿體驗!

第八天:一早離開Amantani島到鄰近的一座島上參觀、健行、吃午餐,回程搭了3個小時船回到Puno再住一晚。

第九天:一早搭小巴士從Puno到Juliaca的機場飛回Lima,下午包了一台計程車自己到Centro Lima一帶的景點閒逛,傍晚搭飛機離開秘魯前往智利。

因為當時自己沒有玻利維亞簽證(不知道棧上有一堆消息,在Puno辦玻利維亞簽證如此簡單),不然就會從Titicaca搭船到玻利維亞了!所以這部分妳們應該可以節省一些時間!但建議還是要在湖上住宿一晚,好幾個島都能住宿,很讚!

而妳們只有2週多一點的假期,在秘魯可能就需要8天才能抵達玻利維亞....,而玻利維亞這些景點的車程也都挺耗費時間的,La Paz至少也要1~2天、搭車到Uyuni好像要十多小時,在Uyuni參加鹽湖的Tour一般最熱門的都是4天3夜行程(當然也有2天1夜、3天2夜的),接著搭巴士到Potosi是比較近些,但參加Tour爬爬礦坑也需要1天吧!再搭巴士到Sucre、參觀...1~2天跑不掉!還要搭巴士回到La Paz(應該有國內班機,可能會快些吧!)....算一算...再集約、利用時間的旅遊,玻利維亞至少需要待6~8天才夠吧[!/color]

煙斗這次大概會在[color=indigo]智利北部待7~8天(以Arica、Antonfagasta、San Pedro de Atacama或Calama為住宿點,參加Tour參觀附近如Valle de la Luna的景點、Iquique是免稅的自由貿易港區,感覺沒啥好參觀,礙於時間不夠,應該不會去...)、玻利維亞7~8天....其實也是有點趕啦!7月10日晚上出發(12日一早抵達Santiago)、8月2日晚上回來(5日一早抵達台北),不含飛航時間總共3週多一點就有點趕了說...

所以...大家都要妥善計畫好!不然會很趕、很累哦....

PS:拍謝,煙斗個人挺喜歡紅色的!所以....顏色怵目驚心了一點!改成紫色有好點了吧!

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Mario
2005-06-15, 23:24
我個人覺得..
如果是Lima進, La Paz出的話.

Lima-Nazca-Arequipa-Cuzco-Puno-Bolivia會是比較方便的行程.
Nazca 除了地線之外還有 chauchilla的露天木乃伊.
不過沒有時間的話, 你應該儘快的看完地線吐完後, 快點往 Arequipa前進.
Arequipa是秘魯最美的城市!

至於亞馬遜河, 那個不是窮人該去的地方.
跟團的價格不便宜, 機票來回就要 200元美金了.
自已找人帶, 我是不知道可行性, 但旅行社挺發達.

Mario
2005.06.15.

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galaxymeteor
2005-06-16, 11:25
啊~~感謝大家的意見,因為我一直苦苦等著月底才會寄到的footprint,所以很多資料都不夠.

我現在比較掙扎的有幾點:

1. 亞馬遜流域原本我就不打算去,因為時間不夠.

2. Arequipa有朋友說就是巴洛克建築,在歐洲很常見,朋友建議可跳過,不知道馬力歐大哥覺得呢?

3. 我很想儘快殺到鹽湖去,可是因為玻利維亞的資訊很少,還有個想法是如果我倒著玩從La Paz進Lima出,先走玻利維亞,會不會比較好?這樣如果玻利維亞不如預期好玩,也可以儘快出來到祕魯.如果玻利維亞很好玩的話,祕魯就捨掉幾個點.如果從祕魯進,一直急著感到玻利維亞,結果發現不如期望,這樣衝到玻利維亞後會不會失望呢?

4. 玻利維亞我想放棄Sucre,重點放在Uyuni和La paz, 會不會很可惜?

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煙斗
2005-06-16, 13:49
啊~~感謝大家的意見,因為我一直苦苦等著月底才會寄到的footprint,所以很多資料都不夠.
我現在比較掙扎的有幾點:
1. 亞馬遜流域原本我就不打算去,因為時間不夠.
2. Arequipa有朋友說就是巴洛克建築,在歐洲很常見,朋友建議可跳過,不知道馬力歐大哥覺得呢?
3. 我很想儘快殺到鹽湖去,可是因為玻利維亞的資訊很少,還有個想法是如果我倒著玩從La Paz進Lima出,先走玻利維亞,會不會比較好?這樣如果玻利維亞不如預期好玩,也可以儘快出來到祕魯.如果玻利維亞很好玩的話,祕魯就捨掉幾個點.如果從祕魯進,一直急著感到玻利維亞,結果發現不如期望,這樣衝到玻利維亞後會不會失望呢?
4. 玻利維亞我想放棄Sucre,重點放在Uyuni和La paz, 會不會很可惜?

會不會很可惜?呵呵~
住上2~3個月就不會可惜啦!不過...不大可能囉!
La Paz是玻利維亞「行政首都」,但「法定首都」卻是Sucre哦!與Potosi都是聯合國教科文組織指定的世界遺產!都是古老有歷史的城市,當然都值得去...不過!時間不夠當然就得做點取捨囉!
不然...就跟煙斗一樣!「分趟」來慢慢玩囉!想要一次玩透,真的頗難咧!
玻利維亞的「好玩」需要「能enjoy」的人才能體會!風景絕對是掛保證的美麗、印加人民也十分友善親切,但生活條件、交通水準....要能夠「隨遇而安」吧!

無論是秘魯或玻利維亞!旅遊嘛!都一樣~把期望值放低、也別特別「想得到什麼」的時候!就會覺得自在又愜意~

就像另一篇主題在討論,對自助旅行的期待是什麼?煙斗的「個人認為」是...毫無特殊期待...所以~哪裡都馬好玩(除了埃及)!

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煙斗
2005-06-16, 16:20
玻利維亞簽證資訊
1.護照正本,其有效期限六個月以上及影本.
2.身分證正本及影本.
3.西班牙文或英文之壹拾伍萬元以上銀行存款證明正本及影本.
4.西班牙文或英文在職證明,無法提供在職證明者須出具參拾萬元以上銀行存款證明.
5.訂位紀錄(旅行團加附旅行社之公司擔保,行程表及團員名冊).
6.良民證(觀光簽證免附).
7.六個月內彩色二吋正面證照二張,一張黏貼於簽證表格相片處,另一張浮貼於表格右下角.
8.簽證表格之”申請人簽名”欄請保留於面談時申請人再行簽字.
9.簽證表格請以A4白色紙張列印.

送件人請於本處收件後兩個工作天再來電洽詢簽證核准與否.

領件時請攜帶: 1-收件證明. 2-機票正本及影本. 3-簽收章.

文件不齊者予以退件處理,簽證受理時間:13:30~16:00.
地址: 110台北市信義路五段5號7樓E區13室.
Tel: (02) 2723-8721/2, Fax: (02) 2723-8764

已經預約明天下午3點要去辦簽證!
還需要面談...
希望一切順利囉!

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Mario
2005-06-16, 23:02
Arequipa, 建議你下來逛逛.
扣除它其他的條件不說, 光是 Nazca到 Cuzco將近 20個小時的車程.
我就會排它一天下來休息一下了.

玻利維亞的話, 如果你時間不足, 本來就應該把重點放在 Uyuni和 La Paz.
事實上, 是 Uyuni.
你這趟行程的重點, 應該是擺在Inca文明(含MP.Cuzco,Titicaca)和 Uyuni鹽湖.
時間不夠的話, 應該是能省就省.
以這幾個重點去做規畫, 再輔以一些週邊景邊及路線.

Mario
2005.06.16.

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galaxymeteor
2005-06-17, 01:12
謝謝煙斗大哥提醒,其實我本來就是想在鹽湖旁邊發呆一個星期,不過因為多了幾哦朋友要一起去,難免會有壓力.不過您提醒了我,要為自己旅遊.所以我會把心境重新放空,不帶任何標準的去看各地美麗的風景.

謝謝馬力歐大哥的指點.既然有了arequipa,那去Nazca就不那麼讓人覺得繞路了.這樣走您覺得如何呢?感覺雖然還是好趕,但是假期永遠都不夠><

(1)飛機->(2)Lima->(3)Nazca->Arequipa(4)->(5)Puno->( 6,7,8)Cuzco, MP->(9)Puno->(10)Copacapacha->(11,12,13,14)Uyuni->(15)Potosi->(16,17)La Paz->(18)飛機

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galaxymeteor
2005-06-17, 10:56
煙斗大哥,請問辦玻簽都要本人到嘛?還是一個代表送件就可以?謝謝!!
財力證明有限制幾個月內的嗎?

馬力歐大哥,請問從copacabana到Uyuni中間有個Oruro城市,如果我把這個城市當作是中間休息一天的點比較好,還是直接痛苦一天趕到Uyuni好呢?謝謝!!

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Mario
2005-06-17, 23:01
Arequipa 到 Puno 的車程 5個小時, 到 Cuzco車程 12個小時.
所以我建議你一班公車直接到 Cuzco, 回頭再去 Puno待.

Copacabana 到 Uyuni的車子要 15個小時耶, 很拼.
而且應該沒有直達車, 還是要轉.
你可以坐早上八點半的車離開 C, 中午到 La paz休息一下, 再坐夜車到 Potosi,
爬礦坑(下午一點的團)累的要死之後, 再坐夜車(末班車晚上七點)到 Uyuni是晚上二點,
剛好可以接上隔天的鹽湖團(下午一點出發). 回程找個夜車直接殺回 La paz.
這個最好在你一到 Uyuni還沒有出發去鹽湖之前搞定.

至於 Oruro只有在復活節時有個盛大的慶典, 其他時候沒有什麼值得看的.
通常坐火車的人會在這兒換車去 Uyuni.
不過火車又貴, 時間不好(不是夜車, 要多花一整個白天), 所以不建議坐.

La paz要有完整的時間才能參加團, 如果你時間不夠.
那麼就別去跟團了, City tour就好了.

Mario
2005.06.17.

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galaxymeteor
2005-06-18, 00:31
馬力歐大哥,

請教一下,這樣是三天夜車嘛?

(1)飛機->(2)Lima->(3)Nazca->Arequipa(4)->12hr車程( 5,6,7,8)Cuzco, MP->(9)Puno->(10)Copacapacha->8:30早車->中午到La Paz->夜車Potosi(11)Potosi下午1:00跟團爬礦坑->晚上7:00夜車往Uyuni,半夜兩點到達,定好四天後回La Paz的夜車,隔天下午1:00鹽湖團(12,13,14,15)Uyuni ->夜車回La Paz->(16,17)La Paz->(18)飛機

您說得沒錯,我得好好跟夥伴們協調一下.謝謝您的提醒.

流星雨

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Mario
2005-06-18, 00:46
LIMA - NAZCA (8 hrs)
NAZCA - AREQUIA (8 hrs)
AREQUIPA - CUZCO (12 hrs)
CUZCO - PUNO (8 hrs)

這幾段也應該都是夜車.

Mario

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煙斗
2005-06-21, 14:27
煙斗大哥,請問辦玻簽都要本人到嘛?還是一個代表送件就可以?謝謝!!
財力證明有限制幾個月內的嗎?

馬力歐大哥,請問從copacabana到Uyuni中間有個Oruro城市,如果我把這個城市當作是中間休息一天的點比較好,還是直接痛苦一天趕到Uyuni好呢?謝謝!!

上週五去辦的時候,當面問辦事員!
她說「至少一次」要是本人去!
其實一般都要本人去辦,本人去取件!
但他的意思是可以本人去辦、別人幫忙取件!但能否別人幫忙辦,本人去取件之類的,可能在打電話問會比較清楚吧!總之...本人一定要去一次...

財力證明是沒特別限制幾個月啦!不過當然是越接近的月好囉!而且那辦事小姐「強調」她會再去查證...所以也許沒關係吧!只要你的戶頭有超過15萬(有在職證明)或30萬(無在職證明)....

上週五下午去辦,這週週四下午可以取件,但她還是說,週二這天要打個電話詢問,究竟核不核准(就像辦理規定中所說『送件人請於本處收件後兩個工作天再來電洽詢簽證核准與否』...),今天打電話去問了!沒問題,後天去取!

還有,當天那小姐把手邊該準備的資料看得挺詳細的!
煙斗要去智利的機票,當天不僅有帶去,卻只印了第一頁(TPE-LA)影本,她說不夠!要我取件的時候再補送機票的第二(LA-SCL)、三(SCL-LA)、四頁(LA-TPE)的影本....挺謹慎的!

難不成怕台灣人跳機嗎?那辦事小姐也是台灣人咧!真的超想問,但擔心惱羞成怒不發給簽證....

順利辦出兩國簽證後,煙斗就要上網去Lan Chile的網站購買「Santiago-Antofagasta」的來回機票,單程就要飛2個小時!網站上在21週前都有特價的機票可以買哦!來回大概台幣4000元,比台北-高雄來回時在機場現場買還便宜!

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煙斗
2005-06-22, 11:34
煙斗大哥,請問玻簽的表格可以先去哪下載嗎?謝謝!

Footprint書中的美麗照片讓我們掙扎了一天,目前情況應該會先讓兩個假期比較長的男生先去祕魯玩,然後再到La Paz會合.我跟另外一個女生直接飛到La Paz把我們兩個星期多的假期都用在玻利維亞

哇~2週的時間,那妳一定能把玻利維亞玩透透囉!
或是你可以考慮從La paz到Titicaca晃一下就行了!
La paz再過去Titicaca或甚至Puno,小島住宿一天、也許Puno住一天,來回大概3天2夜...
下次去秘魯,萬一時間不夠,就可以跳過Titicaca囉!
不過...妳會發現!大家建議越多,就越難做抉擇啦!呵呵呵~

相關表格式要寫MAIL跟玻利維亞代表處索取的!
不過...煙斗放上來棧上,妳在自己下載囉!

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galaxymeteor
2005-06-22, 11:49
哇!!謝謝煙斗大哥!!

玻利維亞實在是太少人去過了,尤其是大部分的其他城市,所以每個城市的特色是由我自己去確認.對我來說不會有過度期待的問題發生,所以每天應該都是很奇妙的旅程.我只先粗略的翻了一下,玻利維亞的幾個大城大概特色如下:

拉巴斯有許多博物館,印地安市場和教堂可以參觀.也可以去攀岩等等.
從拉巴斯往西北可以到的的喀喀湖,坐蘆葦船以及住一晚.
最早發現的印加古城tiahuanaco在湖旁.
往北是美麗的高原和峽谷,yungas, coroico.
往南是oruro,不過他的嘉年華會在二月,我們可以跳過.
波多西銀礦坑,sucre是玻國的法定首都,矩陣式的建築物.
優烏尼(鹽湖)就不用說啦!
tarija在玻多西東南,以美酒和水果出名.
東部是cochabamba,玻國的第三大城,附近還有國家公園toro toro,可以看到恐龍遺跡,石壁畫.
Stanta cruz是經濟重鎮,有數個國家公園,往東是溼地景觀.

拉巴斯以及附近城市的住宿習慣上都是可以到半夜check in, 除了的的喀喀湖的copacapana大概晚上九點半check in.
交通方面拉巴斯到玻國各城以及祕魯各大城市都有直飛飛機,很方便.
帶個睡袋很實用,在公車上睡覺會比較溫暖.
簡易爐像是EPi很容易買到補充燃料.
換錢的話盡量不要換太大例如100玻幣的面額,因為在la paz都不太容易找得開,到小城更不方便使用.

還在繼續看書.....

不知道Mario大哥有沒有建議呢?謝謝!!

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galaxymeteor
2005-06-23, 18:06
Christie, 昨天正式請好假之後整個時間往前挪.我們四個會7/12出發,其中三個包括我會在7/31回來.另外一個男生繼續往祕魯北上,大約8/15左右才會回來.妳可能可以在祕魯遇到那個男生.

我們的行程大概就是從拉巴斯往南下畫個圈,回到拉巴斯後去的的喀喀湖,留下一人繼續北上到祕魯,其他三人返回拉巴斯搭飛機回台.

下午都在忙著訂機票,玉山票務沒有票但是101有.不過轉機轉得夠嚇人的,台北-名古屋-芝加哥-邁阿密-拉巴斯,還在請101幫忙訂有沒有比較溫柔一點的行程.

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煙斗
2005-06-23, 18:27
今天拿到玻利維亞簽證了!
拿簽證還是檢查得非常詳細....

辦事處有關玻利維亞的資料,只有跟辦事小姐開口要的「影印版」....
也只是中文介紹的國家概況,及一張A4不精細的地圖...
難怪玻利維亞窮!既然沒啥天然資源、通商口岸,就要好好發展觀光才是...(像瑞士),不應該沒事就阻街抗議的咧!很怪的國家及民族性....

煙斗7月10日出發、8月2日回台灣,先去智利北部,而之後才去玻利維亞,此行去玻利維亞是以鹽湖為主,Potosi、Sucre次之,再來有時間才會去La Paz吧!
7月底在玻利維亞,時間和galaxymeteor很接近,說不定會碰到galaxymeteor一行人哦!

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tjhuang
2005-07-03, 04:06
Hi, Galaxymeteor,
妳要去的地方我都全去過了, 那都是相當值得去的地方.
妳的行程相當的趕, 且應該沒有後備的時間, 且妳尚需給自己一整天時間調整海拔氣壓問題, 如車子沒接上,車子路上故障 (常有的事),或氣候及身體不允許.
我約走了4週才走完. (不含台灣<->南美的飛行)

Uyuni 都市本身只是一簡單的都市,看不到鹽湖.
妳大概無法在那白色的鹽湖邊住一週.
(有一特別的鹽做的旅館(ㄍㄨㄟˋ!貴), Discovery介紹過, 但我沒看到,
只看到一間鹽做的房子用來賣東西 參觀和廁所用.
但可參加2~4天吉普車團 (約US$65+B$10 for 4-day trip) - 不輕鬆但值得去,
(當地英文不通 - 除La Paz, Cusco, Arequipa, Titicaca 部分觀光區通外 Peru & Bolivia其餘的地方都不通 - 連買巴士車票都得以西語溝通, 很容易溝通不良誤會意思高搞錯時間和地點或被大敲一筆)

若妳的時間充分,你可依你原有計劃走(Lima進出),
若時間不夠, 建議focus在Peru or Bolivia (one country only)

註:你所提到的車程, 許多都是長途夜車,
真的需要有些體力和警戒心來應付, 特別是在高海拔地區
(不要忘了, 除Lima->Nazca->Arequipa為中低海拔2xxxmeter high, 其它都是3300到4900 meter high, La Paz 機場4000M 高, Puno 3800M. Cusco 33xxM, Cusco to Puno 經41xxM 山凹)


>謝謝煙斗大哥提醒,其實我本來就是想在鹽湖旁邊發呆一個星期,不過因為多了幾哦朋友要一起去,難免會有壓力.不過您提醒了我,要為自己旅遊.所以我會把心境重新放空,不帶任何標準的去看各地美麗的風景.
>
>謝謝馬力歐大哥的指點.既然有了arequipa,那去Nazca就不那麼讓人覺得繞路了.這樣走您覺得如何呢?感覺雖然還是好趕,但是假期永遠都不夠><
>
>(1)飛機->(2)Lima->(3)Nazca->Arequipa(4)->(5)Puno->( 6,7,8)Cuzco, MP->(9)Puno->(10)Copacapacha->(11,12,13,14)Uyuni->(15)Potosi->(16,17)La Paz->(18)飛機

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galaxymeteor
2005-07-04, 11:31
tihuang大哥,能不能跟我分享多一點細部的經驗呢?因為這次時間很趕,一直到現在都還沒空確定各地的住宿和確定流程.根據Mario大哥的建議,我想把重點放在machu piccu和uyuni.還想從la paz買機票飛回lima,不知道那段機票tihuang大哥有經驗嗎?
我今天才剛確定好機票,下午開票.因為經費問題,還是改成利馬進出.時間是7/13晚上走,7/14晚上八點到lima.回程大約8/1到舊金山.在舊金山呆個兩天滑獨木舟,8/3凌晨上飛機回來.

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tjhuang
2005-07-06, 23:02
Uyuni and Machu piccu 距離滿遠的. 兩週時間相當的趕 (再加上罷工)!
下列為可能的行程將MachuPiccu和Uyuni一次走完, 但是相當的趕, 且沒太多的時間準備意外狀況, 請自行斟酌:

7/14到Lima, 7/15飛Cusco, 馬上去買隔天(週六人多)的Machu Piccu火車票+US$10大Cusco地區一週旅遊卷 + 逛Cusco,
7/16 到Machu Piccu, 當晚可在回Cusco 半路的 Ollantaytambo下車過夜, 7/17 早逛當地另一馬雅古蹟 (可用旅遊卷抵門票), 回Cusco 路上可沿著Sacred Valley 選到 (經Urubamba)
1. (Via Route 101 到Pisac看另一古蹟和週日的市集後, 回Cusco, 或
2. 到Moray (從Urubamba take taxi 經 Maras) 看三個圓形祭天古蹟後原車回 Route 108 轉公車回Cusco. 或
3. 到Salinas 看鹽田((從Urubamba take taxi or bus 經 Maras外圍), 從Salinas 健行回Sacred Valley的main roadㄝ再搭車回Urubamba轉Bus車回Cusco. 註: Lonely Planet Peru 2000 edition 的從Route 108到Sailinas是錯的. (須經Maras外圍)
Item 2, or 3, 都可在Chinchero停一下, 看看週日的市集, 再回Cusco.
7/18 飛La Paz ,或
飛Puno(take bus 交通沒狀況的話約5~6小時), 看Floating Island, 隔天搭Bus到La Paz
7/19 從Puno take bus到La Paz, 我的經驗是8:30 Am出發, 經Copacabana入Bolivia (入境須附護照影本和簽證影本), 午餐+轉Bus(同一張車票), 約16:00到La Paz.
Puno 有Bolivia的領事館, 我的簽證是在那裡辦的. 運氣好,好像是第一個台灣人在那裡辦的(根據那秘書的說法,和我的破腳西語)馬上辦馬上拿 US$30.
(建議在台灣就辦好再去)
在La Paz 記得晚上晚一點要去看(聽) Penas (Andean folk dances and songs)非常值得.
7/20 or 7/21, 逛La Paz搭下午車到Oruro(4Hours-需先問好Oruro到Uyuni的車子時間-通常為早晚上發車), Oruro-Uyuni 約8~10小時Bus.
7/21 or 7/22, 抵達Uyuni, Shop around for the 4-day deep trip. US$60~80. 註:不一定每天有4-day trip. 也不要太輕易相信當地的Travel Agent, 有人在La Paz訂好了,結果在Uyuni等了3天才成行.
運氣好的話
7/22 or 7/23 出發,
7/25 or 7/26 (如一切順利) 中午回Uyuni,搭下午的火車回Oruro(須先查好時間和可能須先買好車票, 否則可能賣光了, 我就沒買到一月初新年假期)
(Uyuni白天有車到Potosi約5~6小時, 山路沒柏油很顛, Potosi到La Paz約10~11小時通常是夜車, 若去Potosi, 你Cusco <-> La Paz一定得用飛的)
7/26 or 7/27 回La Paz,
7/26 or 7/28 搭車回Puno, 或飛回Cusco轉第二天的飛機回Lima
7/29 Puno 搭車到Arequipa (5~6Hours), 下午逛Arequipa的Plaza de Armas, 轉夜車到Nazca (9~10 hours)
7/30 搭清晨7~8點的小飛機看Nazca Lines, (US$30~45, 30~45 minutes,通常不需先訂位,一下公車自然有人來兜售安排, 當地機場沒Terminal,各小航空各自的小房子), 搭車回Lima (7/31到) (到後須先查好回Lima的Bus時間)
7/31 Lima
8/31 Go home!

以上行程, 太趕了, 謹供加減參考!

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tjhuang
2005-07-07, 01:04
對了! 在 La Paz 我前後住Alojamiento El Solario 五個晚上, 在Calle Murillo於鬧區 Walking distance to Main bus station 但是卻便宜安全安靜也乾淨, all backpackers. B$20/night

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galaxymeteor
2005-07-07, 02:17
tjhunag大哥,謝謝!
好感動,給您加分!!

今天下午我們才去辦玻簽,順利的話下週三白天可拿到簽證,晚上就要上飛機了.

其實心裡有點小小的不安,因為準備時間太少,機票星期一才確定,四個人這幾天受傷的受傷,工作壓力大,賽事ㄧ堆,心情低落的低落.調適了好幾天才恢復.雖然書到手好久,但是一直忙到這兩天才有空開始好好的看footprint.我剛剛弄了一個excel,把到今天為止最後安排的行程和資訊放入,也把您的建議行程放入,大部分是match的,小部分安排的行程可能得根據實際狀況調整.我還得多蒐集一些資訊.

我想從la paz搭飛機回arequipa,不過翻完footprint的arequipa篇還沒看到有這樣的飛機.不知道實際上到底有沒有呢?
剛剛看了兩個航空公司,
www.labairlines.com 只有la paz飛cuzco.
www.aerosur.com 這是玻國境內的飛機.

puno到cobacapana搭車不知道要多久?

第一天飛到lima想說不住旅館了,直接在機場等著買隔天一早到cuzco的票,到cuzco再休息.不過不知道哪邊可以預先查看航班表?
potosi和sucre我這次應該會放棄,arequipa和nazca要看時間夠不夠才能安排.

雖然不安,但還是要盡量給隊友和自己打氣,把握時間努力做點功課.

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w771
2005-07-07, 14:02
galaxymeteor您好:
看到您的行程以後,覺得有些地方可能稍加調整會更好
首先先提供您lima-cusco及lima-arequipa的飛機時刻表
(有些班次偶而會停飛或延後,但問題不大)
在您到lima的時候是晚上8:00如果您想直接搭飛機到cusco
而想在機場呆一個晚上,因為lima機場現在的出口向右轉是
直接通往連外道路晚上比較危險,所以您們應該要直走進入
機場大廳,(順便向大廳內的旅遊咨詢櫃台要一些旅遊資料
是免費的,而且服務很親切)
機場大廳是位在機場的一樓,人潮很多又沒有椅子,並不適合
您們坐下來休息
最好是一直向前走,看左手邊,會看到兩道樓梯
向上走就可以到免稅商店及登機口,那邊有許多的椅子和警察
伯伯可以照顧您們安心的睡覺
接著等您們睡醒以後,便可以在化妝室稍加打扮一下,再到候
機室搭飛機到cusco(建議您們不要在機場用餐,因為....貴死了)
劃飛機座位時請儘量劃接近窗口的位置,等飛機起飛後,您就可
以往下看那一片一望無際的沙漠
等沙漠消失後出現了綠色的時候
也就接近cusco了
等您們到cusco的時候,如果會覺得有些頭痛,那.....恭喜您
您已經得到高山症了,怎麼辦呢?
有兩個不錯的辦法
1.到門口的飲食店買一杯古柯茶(約0.5~1sol)喝下去再休息
 5分鐘就會比較好
2.用棉花沾一點藥用酒精再用鼻子吸下去即可
對了...
您們到了cusco居然沒有安排到machu picchu那您們一定會哭的
還好,您們現在還沒有出發所以還有機會增加
在中心廣場有許多旅行社會為您們安排的,只要您們的英文夠好
否則.....只有找在cusco唯一的中文導遊了(她是我的朋友,但
為避免廣告的嫌疑,所以.....)
至於cusco至puno有三條路線:
1.BUS約8小時
2.火車約12小時(如附件,沿路風景很美)
3.搭飛機
接下來的行程已經離開我的管轄範圍
所以.....幫不上忙了
7/29又回到我的轄區
arequipa是一個美麗的城市(也因為如此,害我捨去台灣常居與此)
希望您不要放棄到此
離題了
建議您不要走冤枉路
因為nazca正好是在arequipa到lima中間
辛苦又浪費錢的搭飛機到lima又要辛苦又浪費錢的的搭8個小時的BUS
還不如在AREQUIPA玩到9:00PM再搭BUS直接到NAZCA只要約30~40SOL
就可以到了
....
手好酸喔
有其他問題再說吧
PS.看您說的那麼難過,害我的心也....
如果您在秘魯這段行程,有任何需要,可以CALL我的手機
  我會盡全力幫您的忙的
  還有,在路邊換錢務必要求他們蓋章(小小的),若不蓋就不要換
如此一來可避免拿到假錢,即使拿到,一般也會乖乖的換真的給您的
否則聽說他會死的很難看

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galaxymeteor
2005-07-07, 15:02
God! Thanks for sending me an angel!! :'(
W771大哥,我真的感動的快哭了.真想給你加一百分!
昨晚四點入睡後接著作了好幾種旅行中的夢,早上剛醒來還延續著夢境以為自己在lima機場,摸不到身邊的大背包,嚇得馬上驚醒.整個早上一邊開會還一邊思考著各種可能的問題,胃也開始怪怪的.不過剛剛看到您的鼓勵,真的超感謝上帝派一個天使給我!!嗚嗚嗚!!

我們英文ok,西文的話我只學了兩個月,這幾個星期買了好幾本旅遊會話書硬k中.行程我下午有時間會重新review,週末再把隊友找出來一起討論一下.

總而言之,you make my day!! 真的很感謝您!!大哥您需要什麼台灣名產儘管開口不要客氣,我一定小心扛到lima給您!you have my word!

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gypsygirl
2005-07-07, 15:28
(默默抄筆記中~)
小提醒一下galaxy,聽說參加Uyuni的團,終點站會在Chile的San Pedro,而不會再回到出發地.所以你們要怎麼安排回程?

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galaxymeteor
2005-07-07, 16:52
不好意思,請教一下W771大哥,請問您是住在lima還是arequipa呢?我有點搞糊塗啦! :-)

請問從la paz到arequipa有飛機嗎?現在我們正在想法子趕進度到arequipa,可能的做法有兩種:
1. 到uyuni如果無法馬上跟團出發,考慮回la paz後趕進度到arequipa多呆幾天.
2. 從la paz找最快的方式到arequipa,略過titicaca.

昨天在看uyuni的資料,4天的團行程是:
day 1: uyuni to colchani.
day 2: to laguna colorada.
day 3: drive past belching geysers at sol de manana
day 4: return to uyuni.

footprint提供了好幾個tour,看不出哪個比較建議參加.有網友推薦嗎?

colque tours
esmeralda
kantuta
pamela
tonito tours
tunupa/discovery bolivia
uyuni andes travel office
wilson tours

另外,footprint還特別叮嚀說出發前最好跟他們白紙黑字寫下什麼要charge什麼不要,比方說三餐的錢包不包等等.最好是回來在交尾款或是不滿意可以refound.有問題就跟有關當局申訴.提供給想去uyuni的朋友作個參考.

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galaxymeteor
2005-07-07, 17:27
對了,昨天剛去辦玻簽,趁新鮮把經驗寫下來提供給要在台灣辦玻簽的朋友們參考.

超熱心的煙斗大哥提供的辦簽證須知以及表格是玻簽處release出來的,不用懷疑就download下來看就對了.想再台灣辦好玻簽的網友請先詳細閱讀.表格只要填西文的就好,中文是讓你對照用的.玻簽處要求的各種證件一定要備齊,否則補件或是多跑一趟可能免不了.

玻簽處就在世貿一館裡面,就是信義路上101大樓旁邊那棟.搭信義幹線公車到世貿中心站下車,有個第一銀行可以領錢.過馬路對面那個售票口大門進去,搭電梯到七樓右手邊E區就是了.

表格有密碼,不能直接打字印出,那是因為玻簽處希望你印出空白表格後用打字機處理.如果你沒有打字機可以手寫,但是請寫好看的大寫正楷字母,要能夠辨識.

父親的姓和母親的姓欄位都要填,飛航班次如果還沒拿到機票,等機票下來在填沒關係.玻簽處小姐會檢查你的表格,有問題當場改,沒問題的話就在簽名欄簽個名就好.

還沒拿到機票的可以先用訂位紀錄申請簽證,只要取件的時候帶機票正本和影本就可以了.記得無論轉幾趟,機票每一段都要影印.

申請的時候記得先用電話預約時間,中午12:00-1:30是他們休息時間,打擾他們是比較不禮貌的.申請人至少要有一次出現在玻簽處,看你是要送件去,中間去還是取件去.取件的話其中一人代取就可以了.代取者簽名就可以全領走.

有工作的一定要附上在職證明,這個很簡單,請HR幫你用公司信紙打你的名字,護照拼音,護照號碼,還有公司名以及你的部門,職稱等等,蓋個公司章就可以.

行程表玻簽須知沒要求,不過簽證處小姐會要求.這個也很簡單,跟團的話就附上旅行社的行程,自助話就打字印出,把團員的護照英文拼音放在表頭,盡量看起來正式,印出帶去或是傳真給他們就可以了.

簽證費是台幣1800,單次進出,送件後兩天候玻簽處會通知你要不要補件,沒問題的話一個星期後可領簽證,也就是送件後的下星期同一天就可以拿到.如果是急件就要加500元.

其實跟捷簽比起來,玻簽算很簡單的啦!!耐著性子準備好所有證件,應該可以一次ok的.

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tjhuang
2005-07-09, 03:07
(默默抄筆記中~)
小提醒一下galaxy,聽說參加Uyuni的團,終點站會在Chile的San Pedro,而不會再回到出發地.所以你們要怎麼安排回程?

Uyuni: 當地有不同的團, 有一天, 兩天, 三天 (到Chile), 和四天.
車子(主)和旅行社的關係通常是不固定的, 但有些例外
旅行社通常只做招攬和轉包的工作.
同一車上(5~6人)可能來自5家旅行社和5種不同價錢.
我車上有兩位比我多付US$20, 另兩位參加3天到Chile的行程 (於第三天和從2位Chile來的團相互交換車子座位到Chile去 - 車主事先已安排好了.)

路上可能會狀況很多, 車子故障, 爆胎, 陷入水, 雪, 沙坑, 車子油管不通(就被我碰到了) - 儘管如此, 還是建議一定要去(4天 或3天到智利),而且一定要準備相當多的底片(記憶卡)和充電電池. (晚上住的地方雖非常簡單, 但還可充電)

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Mario
2005-07-09, 03:39
Uyuni的團, 有一天(去鹽湖晃一下就回來), 二天(在鹽飯店住一晚), 三天(直達智利)或是四天(繞一圈回Uyuni).

旅行社的話, 最有名的是 Colque.
不過他的價格硬是比別人多了 10USD, 壓不下來.
要借睡袋還要多 5USD(通常不會包含在旅費中, 要自己談).
我去一家 Sol de Manana.
車主兼司機人很不錯, 老婆很會煮飯, 小孩很可愛.
USD 60, 含睡袋, 記得要指名找車主 Andres.
說是台灣人 Mario 介紹的.

還有, 即然要玩四天, 慎選你的同伴.
一台車不含司機廚子大概 5-6 個人.
你可以先和他要旅客名單來看.
有法國人及以色列人的車我幾乎不坐.
想不到後來竟然和一堆以色列人同車.
X, 是我鹽湖行程最大的敗筆.

與其多帶記憶卡的話, 還不如多帶二本書去看.
那幾天的日子是很悠閒的.
還有防曬千萬記得.

忽然想到, 我有一些在玻利維亞的照片, 請參考.
http://www.wretch.cc/album/jacky2

Mario
2005.07.08.

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galaxymeteor
2005-08-05, 15:39
昨天回來囉!運氣真好,賺到一天颱風假調時差!感謝W771大哥以及他在祕魯各城市的朋友們,這趟旅程平安順利而且充滿著暖暖的人情!我們近年一定還會再度拜訪祕魯以及玻利維亞的!

跟大家分享一下我們的行程,其他的再慢慢上來補充囉!

7/13 晚上10:45飛舊金山

7/14 舊金山-薩爾瓦多-哥斯大黎加-祕魯利馬 (感謝不認識我們但是好心邀請我們回家休息的黃大哥大嫂,對我們就像家人一樣溫暖!)

7/15 飛玻利維亞la paz (當天是自由日慶典,超熱鬧喔!)

7/16 la paz, 月亮谷 (連住兩晚Galaria,早餐吧很棒,現打果汁喝到飽,櫃檯英文都很好,給我們許多市區內好吃餐廳,冰淇淋店等等的資訊.)

7/17 撘公車道Oruro, 買火車票到Uyuni (每班火車發車時間都不同,並非每天)

7/18,19,20,21 鹽湖團四日遊 (我找Footprint上面recommand的團,司機艾米利耶很有耐心,他老婆羅珊那煮的菜更是美味無比!一人57美金加上38玻幣門票.一路上風景絕美,我個人覺得比西藏各線地貌更變化多端,非常值得一去!)

7/22 回Uyuni, 撘夜車回la paz (清晨火車會行駛再uru uru 湖上填出來的軌道,像神隱少女的湖上火車呢!回la paz 住rosario旁的一家hotel,不過推薦可以去rosario的免費網吧上網,看夜景,還有裡面那個餐廳,東西超級好吃!)

7/23 採購,(玻利維亞物價低,趁機買些紀念品.記得貨比三家!巷子裡面的更容易殺價!),搭車到cobacabana.(30Bs/pp就可以住得很好,footprint上面介紹那家煮鮭魚很好吃的餐廳真的很不賴唷!)

7/24 太陽島住一晚 (寶石藍的湖水,雪山和晚上舖天蓋地而來的滿天星斗,很棒的體驗!)

7/25 cobacabana搭車經puno, (tour peru, 18 bs/pp, 3.5 hrs, 因為爆胎.) 再到arequipa (omeno,25 sol/pp, 5.5 hrs, 座椅很棒,不過會delay發車.)

7/26 areqipa (感謝W771大哥熱情招待!好吃的餐點,專業的city tour,還陪我們在鹽湖生病的夥伴去看醫生,以及帶我們去激烈的公車站花很久時間搶買國慶假期的車票.)

7/27 兵分兩路,兩個女生撘夜車到cuzco,兩個男生往nazca,lima前進. (CIAL, 40sol/pp, 9.5 hrs,
到達cuzco後先買好明天上馬朱畢朱的火車票,再去sacsayhuama遊覽.住的地方很靠近sacsayhuama,所以不用再搭計程車直接走路去.要去cuzco的朋友,如果有英文學生証或是國際學生証的一定要帶,幾天下來至少可以省五百台幣以上.晚上足球賽冠軍賽,主廣場架起大螢幕千人圍觀,cuzco隊大勝後party到深夜.

7/28 馬朱畢朱一日遊, 因為沒票了所以買頭等艙來回,不過是個很棒的經驗,cuzco的清晨和夜景,天窗上的藍天和星子,迷人又難忘!

7/29 sacred vally一日遊,我們是搭local bus慢慢一段一段玩,totla不超過20 sol, 和當地人撘公車,聊天,和路邊小孩跳繩等等,都是很特別的體驗喔!到了pisac別忘了嚐嚐各色奇恰飲料,美味的玉米,以及烤天竺鼠.在maras記得到滿山的鹽田走一走. (謝謝顏姐帶我們去買火車票以及熱情招待!難忘的夜晚!)

7/30 太陽神殿參觀,羊頭湯,搭車回利馬 (cruz del sur, 140 sol/pp, 20 hrs, 因為飛機票都滿啦! )

7/31 利馬,感謝黃大哥一家的招待,city tour,還有許多點點滴滴的回憶!

8/1 飛舊金山,一名夥伴前往iquito繼續探險,叢林的經歷要等他回來才能分享囉!

感謝Mario大哥,tjhung大哥,以及所有給我行前意見的各位前輩們,這趟難忘的旅程才能順利完成喔!南美洲很美,給自己一點勇氣就能成行囉!

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galaxymeteor
2005-08-06, 08:46
對了,關於幣別,玻利維亞用的是bolivian,約8.08比一美金,大約1玻幣=4台幣.
祕魯用新索爾,約3.2比一美金,大約1索爾=10台幣.
祕魯的物價和台灣差不多,同樣的紀念品大約是玻利維亞的三倍價格.所以能在玻利維亞多買些就多買吧!

我的旅程因為時間短又沒有預先訂票,所以交通費略高.
除了台灣利馬來回機票46500,這三週總花費約2萬台幣,這兩萬包含了lima - la paz這段260美金的機票以及馬朱必朱頭等艙來回火車票100美金.

從玻利維亞玩回祕魯的話對於適應天氣和海拔都不是問題.建議近期要去的朋友用洋蔥式穿著,短袖-長袖-暖長袖-外套,要到鹽湖的話那幾天得同時穿兩件褲子上身,加上兩層襪子(襪子+毛襪),還有手套和毛帽,以及遮陽帽,太陽眼鏡,乳霜,防曬油.涼鞋和布鞋建議都帶著.

從鹽湖到oruro來回的火車都建議穿上全部禦寒衣物以及兩層褲子襪子,再把睡袋帶上車裹著,因為晚上相當冷.不過在火車上上廁所很方便,座椅也比較寬敞,車窗外的景色無論是星空還是白天都很有特色.

卸妝濕紙巾,乾洗手是從玻利維亞到祕魯都一直很好用的東西,因為很多時候你會發現無法洗澡,洗臉以及洗手.牙線和潔口片在搭長途車也很好用.萬金油,小護士,感冒/腸胃/咳嗽/化痰/消炎藥等都多少帶一點,都用得上.夥伴在途中還露了一手用小護士和硬幣刮痧的絕技,看得兩個比利時女孩目瞪口呆.

對了,人多的話記得帶賭具,我們靠著一付紙牌和一盒骰子打發了許多時間,在鹽湖時比利時女孩被我們一指點也跟著我們玩骰子玩得不亦樂乎呢!

高山症的話,以我前幾年走陸路進西藏的慘烈經驗和這次直接搭飛機到拉巴斯的生龍活虎比較起來的話,個人覺得搭飛機是最快克服高山症的方式.一下飛機大概漸漸會頭痛幾個小時,小睡一下起來活動就好多了,再睡一晚就可以完全適應.再到海拔更高的地方還會經歷一次頭痛,不過只要記得呼吸以及放慢,頭部保暖,帶些黑糖薑茶泡一下,睡覺蒙個口罩或是毛巾,心情放輕鬆就會很快適應了.

不過高山症的反應時間還是因人而異,我們有夥伴連續服用高山症藥物數天,卻是各項反應最激烈的.有好幾個夥伴是沒吃藥卻一下子就如履平地了.古柯茶我買了一把葉子,泡熱水喝了一口就全部倒掉了,味道是...滿樹葉的.後來才知道買葉子的話要用煮的.到了秘魯有的飯店會附贈包裝好的古柯茶包,由於沒反應就沒打開來喝.沒嚐過不知道味道如何.
[/u]

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煙斗
2005-08-07, 23:44
歡迎回來 ^_^
很高興又聽到一個喜歡上拉丁美洲的.

Mario
2005.08.05.

煙斗也很喜歡啊!
南美洲多棒啊~
可能....一方面是情感因素影響吧!特別愛智利.... :-$ :-$
前天(8月5日,週五)剛回台灣,原本一大早6點要到,卻被這颱風攪局,搞得我得到香港赤臘角機場半日遊....
回到台灣已經下午3點多了....
昨天就去平溪的十分出差,看一堆情人放天燈晚會,一整天....
今天慶祝爸爸節,帶爸媽去三義、勝興、龍藤斷橋,去看自己最近在做的案子,觀光、親子郊遊兼勘查....

這趟去智利北部、玻利維亞也還有一堆可以提供出來的行程資料,還有待煙斗稍微輕鬆點時再整理一下出來吧!
接下來到10月幾乎每個週六日都得出差吧....努力....~

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wranger
2005-11-16, 23:31
遊覽玻利維亞西南部特殊地理景觀的TOUR都是以UYUNI為起點﹐所以在UYUNI比價下單是最經濟的﹐除非你是從外地坐夜車來(一般9:00以前抵達)﹐一下了車就立刻要接上當天10:30AM出發的旅遊團。

出團的最低人數標準是6個遊客加上一個司機兼導遊和一個廚子﹐剛好塞滿一部8人座的4輪傳動吉普車﹔如果一次出團在兩部車以上﹐廚子就會兩到三部車共用一位﹐空出來的座位自然不會浪費﹐一部車就變成載7個遊客。

旅行社與車主是互不隸屬的﹐彼此之間只是合作關係﹐所以在淡季時﹐一部車會有兩個以上旅行社的遊客拼湊起來的狀況﹔因此不論你付了多少錢給旅行社﹐你所得到的服務是和同車其他旅行社的遊客完全一樣。我就遇到過這種狀況﹐這次的3天2夜西南之旅﹐全車只有我付的是USD60﹐而其他人都是付了USD80。我的旅行社是ESMERALDA﹐在火車站的斜對面。

TOUR從1到5天都有﹐ESMERALDA提供的淡季價格是一天的USD20﹐1天的TOUR只參觀廣達12000平方公里的鹽湖區﹐其實只有在雨季的時候稱得上是湖﹐在旱季時是一片廣袤雪白的鹽“漠”﹔2天的TOUR USD40﹐夜宿鹽湖區的COQUESA隔天再爬火山TUNUPA﹔3天的TOUR USD60﹐夜宿SANJUAN與LAGUNA COLORADO﹔4天的USD65﹐夜宿SANJUAN﹐
LAGUNA COLORADO與VILLA ALOTA﹔5天的USD70﹐等於前述的2天行程與3天行程的組合。如果想從玻利維亞南端的HITO CAJON出境同時入境智利﹐則應參加3天的遊程並在第三天上午遊完LAGUNA VERDE之後離隊。

以上價格不含HOT SHOWER﹐鹽湖區的“魚島”及LAGUNA COLORADO國家公園入園費。


從LA PAZ沒有直達UYUNI的車﹐即使買的是全程票﹐也需在ORURO轉車。搭3:30PM從LAPAZ出發﹐到了ORURO後再接8:00PM到UYUNI的車﹐隔天上午5:00到達﹔ORURO以南的道路崎嶇顛簸﹐車內空氣難聞(車體老舊、乘客身上的味道及很多乘客的手提貨物都有腥臭味)﹐睡眠品質不會太好﹐如果在UYUNI不過夜就直接跟團必須要有很好的體力。

從LA PAZ到UYUNI的車要到TERMINAL搭﹐UYUNI線至少有三家售票公司﹐價錢從55~65Bs﹐但大家搭的卻是同一輛車﹐所以先至少問過三家的價錢再買票。

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gypsygirl
2005-11-29, 11:07
想請問各位知不知道由 la paz 去 uyuni 有什麼交通工具?

我知有巴士, 需坐 13 hrs, 但班次及詳情仍未找到

xie xie (F)

詳細班次大概很難在網路上找到吧!
即使到了當地的巴士站,也看不到班次表.都是直接問何時有車.
我不知道從La Paz有沒有直達車到Uyuni,不過13個小時可能會坐到抓狂.
當初我從Sucre到Uyuni,雖說買的也是直達車,但還是得在Potosi換車.而且Potosi到Uyuni這段路路況很顛簸,比起按摩椅是有過之而無不及,車程大約6小時.
建議你行程可以放緩一點,考量一下體力.

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daren
2006-01-09, 08:51
即使秘魯及Bolivia波麗維亞都個自宣稱擁有60%的Titicaca湖.但無疑的是Titicaca湖最美的部份在Bolivia波麗維亞側.由其是登上Isla de Sol南端山頂可看的mt. Illampu mt. Ancohuma 及Isla de Luna,雄偉的冰封高山與平靜典雅的Titicaca湖,值得令人凝視良久.

同樣是Titicaca湖伴的城鎮Copacabana,Bolivia要比Puno,Peru漂亮的太多了!登上Cerro Calvario可以看到整個Copacabana及Titicaca湖.可以在湖畔租腳踏車或是划船,Titicaca湖可能是我見過最寧靜平和的湖泊,適合划船運動.相較Lago de Nicaragua的波濤似海,及淡水鯊魚更是截然不同.

Isla de Sol是Titicaca最大的島嶼,南邊可看到波麗維亞,北邊可看到秘魯.天氣晴朗時可看見過東北面的mt. Illampu,6300m 雄偉冰封高山與Titicaca湖堪稱絕景,如果不幸天候不佳值得在島上多待上一日,通常到午後天氣較晴朗.若在島上停留過一日,可往北邊健行,單程約2hrs需付門票Bs$10含Chincana Ruins 門票,但Chincana Ruins沒啥看頭不必期望太多.健行請攜帶防曬乳液,雨具,禦寒衣物.

食:Isla de Sol島上食物較貴,平均一餐約Bs$20,可從Copacabana攜帶食物過去.
值得一提的是Copacabana可吃到Titicaca的淡水魚,湖岸邊有烤魚餐,一隻Bs$15半隻Bs$8.市場內有煎魚餐,一隻Bs$12半隻Bs$6.

住:Isla de Sol住宿價格可找到Bs$10~與Copacabana一般.但需從碼頭約步行40~50mins上坡到Yumani,很累.Bs$10才nt$41真是夠便宜的!


交通:每日8:30am 1:30pm皆有船Copacabana往Isla de Sol Bs$10 90mins!!
Isla de Sol往Copacabana 11am; 4~5pm Bs$10~15 90mins!!
Internet在Copacabana特貴,Bs$10~15,請到La Paz在上網Bs$2~3,或到Puno S1,
Isla de Sol無 Internet

規劃建議:2~3日遊,半日Copacabana,1~2天Isla de Sol.最少1日,上午Copacabana,下午Isla de Sol

ps.Titicaca 在Inka語發 Titihaha ! Titikaka是西班牙語發音

1usd = 8Bs Boliviano money
1usd = 3.4S Soler

more fotos
http://pg.photos.yahoo.com/ph/daren102/album?.dir=61c2&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//pg.photos.yahoo.com/ph/daren102/my_photos

Daren@Las Americas

https://www.backpackers.com.tw/forum/extpics/flickr/313382308_2e15d2c2d9_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/56059316@N00/313382308/)
Illampu 6360m

https://www.backpackers.com.tw/forum/extpics/flickr/313382382_04142b521d_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/56059316@N00/313382382/)
mt Illampu mt Ancohuma and Isla de Luna

https://www.backpackers.com.tw/forum/extpics/flickr/313382677_a6687cbcd0_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/56059316@N00/313382677/)
Copacabana Cathedral

https://www.backpackers.com.tw/forum/extpics/flickr/313383428_d017d6146d_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/56059316@N00/313383428/)

https://www.backpackers.com.tw/forum/extpics/flickr/313383644_4dce841f29_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/56059316@N00/313383644/)

https://www.backpackers.com.tw/forum/extpics/flickr/313383800_6375cb89a8_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/56059316@N00/313383800/)
the way up to Cerro Calvario 4000m

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meyerw
2006-01-09, 09:42
In Copacaban I stayed at Lodge Emperado $10/B per night. But the service is not quite good. When I wanted to check out, the lady asked me for the double price for the room. The good thing is that I did ask them to write down the cost on the paper and have it with me. So she has no word to say.
When I checked in, she told me : no worries about hot water. It's 24 hour hot water. NO way, two nights I had cold water. Can you image it taking cold shower on such cold night?
So I was thinking : What Bolivianos say ... 聽聽就好, 不要太認真, 也不必生氣.
Yes, it is very hard to walk up hill from bus station in Copacabana. 因Copacabana 的海拔也很高. 背著全部家當前後各一個背包(about 22kgs) 往上走真的很辛苦. +o(

我從Isla del Sol 由北往南走, I spent around 3 hours. oh...yes, in Isla del sol, it rains in the morning quite often. When it rains, the weather is totally cold. 記得帶雨衣. but 手很冷. 真想戴家裡洗碗的手套. :-|
I asked one of the hostals in Isla del Sol for the cost per night. The owner told me $20/B. I think the cost is quite OK.

It is nice to try good trout in Copacabana. I tried one in the market. It costs $15/B whole fish. It tastes good, 吃的很撐. The local restaurant I tried is on Calle Pando (near Av 6 de Agosto end). 路口有家果汁店. 向老伯買一杯只要2/B, 跟他老婆買要2.5/B. 有跟老伯聊天, 他很和善. 說年輕人都往大都市去了. 他的兒子也在La Paz 工作.

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daren
2006-01-10, 00:01
New fotos comming (H)

Indeed , hotel in Copacabana is cheap,but not good service. My room only charge Bs$10, but you need to pay more Bs$5 for shower!! And it lack water always .... :-S

Isla de Sol hotel no this problem, for cooking by my self charge 5BS.

Yeah , dont miss jugo there!! cheap and nice

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meyerw
2006-01-10, 23:13
To me, it is so cold at night in Copacabana even the time I visited is 20~ of Nov. (almost summer time there)
Can you image how cold it is by taking a cold shower?
It's hard for me to image it to take cold shower in July or Aug.

Yes, I also need to pay 5/B for the breakfast. But it's all cold stuff. It'll be better if you eat outside instead of having it at cheap lodge...or maybe cook your own.

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daren
2006-01-10, 23:36
Ha.. I didn´t take a shower for 4 days. I´m wanderer backpacker. <:o)

Well ..It seems everything extra service need pay money. However, I met a Honk Kong girl in Copacabana. She paid Bs$80 for hotel everything include it.

For me ... I would pay Bs$10 only. jaja
:-P


Daren@La Paz, Bolivia

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daren
2006-01-16, 01:25
Take train to Uyuni is best way!!!
Take bus from La Paz to Oruro. 3.5hrs 15bs
Then take train from Oruro to Uyuni. 8hrs 31bs to 40bs
Ourao to Uyuni, every Mon, Wed, Fri, Sun
you can sleep in the Uyuni train station when you arrive at Uyuni at 3am!!! Take a tour at morning time. All tour leave at 10am!!

Daren@ Santa Cruz, Bolivia

[quote="gypsygirl @ 2005-11-29 11:07";p="144356
我不知道從La Paz有沒有直達車到Uyuni,不過13個小時可能會坐到抓狂.
當初我從Sucre到Uyuni,雖說買的也是直達車,但還是得在Potosi換車.而且Potosi到Uyuni這段路路況很顛簸,比起按摩椅是有過之而無不及,車程大約6小時.
建議你行程可以放緩一點,考量一下體力.[/quote]
La Paz有車到Uyuni, 13hrs 60bs , leave at 4pm arround
3 to 4 company run this route ...but La Paz到Uyuni這段路路況很顛簸,too ....

Potosi到Uyuni ........ :-S :-S :-S
很很很很很很很很顛簸..... and ez get crowed !!!
I went from Uyuni to Potosi, and all full no seat!! The car stoped beacuse rainning too heavy!! I slept on the floor in that car..... damn ... terrible ... It was a long long run.... 14hrs .... :'(
Durning raining season dont take that route!!! 8o|

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daren
2006-01-16, 01:37
updating new 2006/1/13

I just paid us$15 for tour <:o) <:o)

one day tour US$15 to 20
two days tour US$30 to 35 to 40
tree days tour US$60 to 80

one day tour is all the highlight!!

how to get there!!
前往Salar de Uyuni 鹽湖搭火車是最輕鬆的方式
check LP about Oruro train
Take train to Uyuni is best way!!!
Take bus from La Paz to Oruro. 3.5hrs 15bs
Then take train from Oruro to Uyuni. 8hrs 31bs to 40bs
Ourao to Uyuni, every Mon, Wed, Fri, Sun
you can sleep for free in the Uyuni train station when you arrive at Uyuni at 3am!!!
Take a tour at morning time. All tour leave at 10am!!

La Paz terminal有車到Uyuni, 13hrs 60bs , leave at 4pm arround
3 to 4 company run this route ...but La Paz到Uyuni這段路路況很顛簸,too ....

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meyerw
2006-01-16, 22:53
I took bus from Postosi to Uyuni 10:15AM. It supposed to arrive Uyuni around 4 or 5PM. But the bus arrived around 6:30PM. Well, this is quite normal in Bolivia.
The road is unpaved to Uyuni.

I took the bus from San Pedro de Atacama to Santiago which take about 23 hours. It's a long ride, but at least the road is paved.

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daren
2006-01-27, 03:55
Salar de Uyuni 鹽湖 - Bolivia 玻利維亞 fotos
Salar de Uyuni is top 10 highlight in south America!!



more Bolivia fotos
http://pg.photos.yahoo.com/ph/daren102/album?.dir=61c2&.src=ph

Daren@ Las Americas

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meyerw
2006-01-27, 22:56
看了Wranger的說明 & 另外前輩的建議, 特別去找ESMERALDA, 收我460/B for 3 days tour. 其他agent還說可只收我US$55. 他們找一個很老的阿伯. 服務不是很好. 我們同團的其他人都說要post在Lonely planet上. 其實在Uyuni旅行社有很多家, 多看多比較會比較好. 別忘了出發前買捲衛生紙.

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wranger
2006-02-05, 09:50
看了Wranger的說明 & 另外前輩的建議, 特別去找ESMERALDA, 收我460/B for 3 days tour. 其他agent還說可只收我US$55. 他們找一個很老的阿伯. 服務不是很好. .. 其實在Uyuni旅行社有很多家, 多看多比較會比較好....
一般說來﹐價錢在3天80美元以下的旅行社的作業模式是﹕找到客戶﹑收了錢才打電話詢問在他的名單上最常交易的車主(當然是價廉物美的第一優先囉﹗)有無空位﹐若有空位雙方就以彼此事先約定的價錢成交﹐向客戶收取的費用與付給車主的費用間的差價自然就成了旅行社的利潤﹔若無空位則另詢第二優先的車主﹐以此類推........在此種情況下﹐想以“多詢問幾家旅行社”的方式找到好的車主或避開態度不佳的車主是否有用﹐我想各位心中自有答案﹔除非你認識好的車主並且直接與其接洽。

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cozy
2006-02-07, 00:50
wow...I couldn´t find the space with agency on the day I arrived so I had no choice that once there was a space with any agency I would take the tour,I also paid 60USD but with 8 people in the car and one member of our group refused to have cook in the car which would be 9 people in total,so our driver=guide=cook did everything for us,which were not bad :-)
January and Febrary are the vacations of south america,so it´s high season of traveling here ,too.

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wranger
2006-02-15, 12:42
...........司機跟他太太人非常好,餐餐讓我們吃的飽飽的,又體貼.同車的人都覺得我們這車實在太幸運了.結束後我們還給他們小費.你說的那對夫婦與我見過的可能是同一對﹕先生開車經常掛著笑容又很熱心的講解旅途所見的每一景物﹐太太掌廚.......我雖不是坐他的車﹐但我這車的司機很年輕﹐經驗不足﹐一路都跟著他後面跑﹐兩車的伙食都是由那位太太一人包辦

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puer0315
2006-02-22, 00:40
請問在玻利維亞可用英語溝通嗎?
還是會一點西班牙文比較好?
另外請問雨季是在幾月?
因之前看過鹽湖有淺淺的水
照映著天空的圖片
真是美呆了~~
很想親身體驗說.....

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daren
2006-02-22, 06:22
只要是觀光景點都可以用英語溝通,但是會付英語價...當然是會西語好,至少數字要熟.可以殺價
雨季應該是12月到3;4月吧,去時回程有下雨,蠻特別的景色~~不過還是晴天去較好
鹽湖有淺淺的水 -- 進入Salar de Uyuni 鹽湖,便可以看到此景氣,有很多採鹽機器在那.再往內走便是雪白的砂漠.
一定要帶太陽眼鏡 (H)

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chrisitie
2006-05-16, 16:18
不少人已經開始對南美洲感興趣
著名的Titicaca 湖界於祕魯和玻利維亞之間
也是玻利維亞的軍港

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edgar1984
2007-03-18, 21:25
呃,我是想如果有人像我一樣,沒什麼假期又每個地方都想去的話,
或許可以參考我的行程走法,在三天之內玩Sucre、Potosi、Uyuni。

day01 02/16(五) La Paz->Sucre->Potosi
day02 02/17(六) Potosi mining Tour,Potosi->Uyuni
day03 02/18(日) Uyuni Tour, Uyuni->La Paz


Day01:
第一天坐飛機從La Paz出發,機票到了機場臨櫃再買就可以(555 Bs),一個半小時後抵達Sucre,
下車後Taxi直奔巴士站(24 Bs),買了下午17:00往Potosi車票(20 Bs),順便寄放行李。
然後招了Taxi往半山腰的恐龍腳印園區(門票 30 Bs),
這個地方其實有點偏僻,而我也沒有事先做功課查詢大眾交通工具,所以導致後來付車費時,心裏實在非常痛(來回170 Bs)。
在恐龍腳印園區待了一個小時後,原車返回Sucre市區的Museo de la Catedral,
不過這個地方下午三點才會開放,所以就在附近的廣場及傳統市場逛逛,時間到再進場。
在看了廣場前的慶典遊行之後,再招了計程車回巴士站(7 Bs),
因為還有點時間,再加上被炸雞排的香味所吸引,
所以就坐在巴士站門口轉角處的路邊攤吃了一餐香噴噴的雞排飯(5 Bs),
雖然這裏的細長米飯都像是脫水過,但是雞排及薯條實在是好吃到不行啊。

搭上17:00往Potosi的巴士,約在晚上08:30抵達Potosi巴士站,
這時候,因為想儘快搞定明天的mining Tour。
所以就在巴士站前的Hotel住下來,不過這個價格有點硬,緊臨路邊又有點吵,
Hotel Nobelza,單人房 90Bs,早餐、衛浴內含。
Anyway, 放下行李後,走到巴士站附近的旅行社,訂了明天的Mining Tour,80Bs,
然後實在難忘雞排飯的美味,到附近的餐館又吃了一客雞排飯(8 Bs)。

Day02:
早上出門買車票,不過要注意往Uyuni的巴士不是在旅館對面的大巴士站發車,
而要再往上坡走到天橋附近的巴士公司(Diana Tour),買了晚上18:30往Uyuni的車票(35 Bs),
坐計程車往造幣局附近的旅行社(3.5 Bs),Potosi Mining Tour,早上九點出發,約下午二點回到市區,
在看了廣場前的慶典遊行以及附近的皇家造幣局(20 Bs)之後,
原先有點擔心巴士抵達Uyuni的時間有點晚,便想透過這邊的旅行社,訂晚上Uyuni的住宿,
不過這邊的旅行社叫我不必擔心,因為很多Uyuni的觀光客都是從Potosi來,
所以不管多晚,還是會有旅館人員在Uyuni巴士站等這班巴士做生意,
至於Uyuni Tour只要明天抵達時再訂就可以了,在Potosi訂反而會比較貴。
所以後來巴士抵達Uyuni大約是清晨2點,就跟著旅館掮客走到廣場附近的Sajama Hotel。

Day03:
Sajama Hotel(25 Bs)早上約七點半出門後,走到巴士站附近的旅行社先訂了今天Uyuni Day Tour(20 USD),
接著在隔壁的巴士公司,買了晚上21:00往Oruro的車票(45 Bs),
其實附近也有直達La Paz的巴士,不過我剛好錯過而沒有注意到,所以既然買了往Oruro的車票就算了。
Uyuni Day Tour,九點出發,下午五點回到小鎮。
在看了廣場前的慶典遊行後,約晚上九點搭上巴士,
後來到了Oruro,雖然是清晨05:20,還是有很多往La Paz的巴士,
所以就在10分鐘後,搭上往La Paz 的巴士(30 Bs),
最後在第四天的清晨09:00回到La Paz的巴士站,大約就是整整三天的時間。

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liukuangyuan
2007-04-28, 13:23
Mario真是professional中南美洲玩家!
可以藉由派駐國外而有這般奇特的機會與旅遊經驗!
真是讚~ (Y)
各個國家的行程規劃都十分詳細!

這趟先去玻利維亞、智利北部!
下次應該就要去傳聞中很危險、但實際上像天堂的哥倫比亞、委內瑞拉囉!
有機會要多跟Mario請教才行!!!(歹勢...煙斗真是關公面前賣大刀啊... :-$ )

再給Mario加分加分!

煙斗兄,您好:
請問您是從玻國進入智利北部嗎? 這樣結束智北的行程以後,是否有 tour 直接返回玻國? 或是要自己搞定交通問題呢? 謝謝囉!

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bowwowfish
2007-05-24, 16:17
Mario真是professional中南美洲玩家!
可以藉由派駐國外而有這般奇特的機會與旅遊經驗!
真是讚~ (Y)
各個國家的行程規劃都十分詳細!

這趟先去玻利維亞、智利北部!
下次應該就要去傳聞中很危險、但實際上像天堂的哥倫比亞、委內瑞拉囉!
有機會要多跟Mario請教才行!!!(歹勢...煙斗真是關公面前賣大刀啊... :-$ )

再給Mario加分加分!

煙斗兄,您好:
請問您是從玻國進入智利北部嗎? 這樣結束智北的行程以後,是否有 tour 直接返回玻國? 或是要自己搞定交通問題呢? 謝謝囉!

我不是煙斗兄,但我來回答一部分問題,我是從Uyuni搭atacama 2000公司的巴士到智利的Calama,關於車班我不記得了,一週兩班左右,採用對開的方式,乘客在邊境換車。

另外也可以有旅行社從Uyuni開四驅車載你去鹽湖看風景,然後從到智利北部下車,但這個要三天,

以上兩種方式都有對開。

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liukuangyuan
2007-05-26, 01:24
謝謝 bowwowfish

如果到了智利北部,隨即要返回秘魯或玻利維亞,不知交通是否方便?

bowwowfish 兄提到的 3 days tour, 回程時是空車嗎? 或又是從智利北部出發往玻國的 3 days tour? 我在想,如果是空車,應該可以隨車返回玻國吧!

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bowwowfish
2007-05-29, 12:18
謝謝 bowwowfish

如果到了智利北部,隨即要返回秘魯或玻利維亞,不知交通是否方便?

bowwowfish 兄提到的 3 days tour, 回程時是空車嗎? 或又是從智利北部出發往玻國的 3 days tour? 我在想,如果是空車,應該可以隨車返回玻國吧!

從智利北部回祕魯會比較方便,因為回玻利維亞要上高原,又會再一次高原反應,

祕魯的車比較多而且舒適,玻利維亞的公車又窄又小,高原灰塵又多,真的很不好受,

回程不是空車,他應該會在智利載想要前往Uyuni玩的客人,所以你得要再付一次錢,

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Daniela
2007-11-11, 03:05
再過半個月我要到santa cruz出差(周四~周二), 多出來的2天周末不知去哪打發? 請問各位大大 santa cruz 有何景點可當天來回? santa cruz治安還好嗎? 這回我一人獨行...

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liukuangyuan
2007-11-13, 00:24
updating new 2006/1/13

(恕刪)

how to get there!!
前往Salar de Uyuni 鹽湖搭火車是最輕鬆的方式
....


請問 Oruro 到 Uyuni 這段的火車是直達的嗎?
或是中途有停小站?

謝謝!

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hankfever
2007-12-20, 15:05
從智利北部回祕魯會比較方便,因為回玻利維亞要上高原,又會再一次高原反應,

祕魯的車比較多而且舒適,玻利維亞的公車又窄又小,高原灰塵又多,真的很不好受,

回程不是空車,他應該會在智利載想要前往Uyuni玩的客人,所以你得要再付一次錢,

我的經驗,我從Uyuni參加四天三夜的行程(我們要往智利走),第二天有一個以色列人從中途上車(從另外一台車過來,他是三天兩夜的,他要回Uyuni),第四天早上參觀地熱泡溫泉之後,我們便到邊境換智利的公車,以色列人則隨原車返回Uyuni.

意思是說,如果你不去智利的話,隨車返回Uyuni是不要錢的。

但,你如果要去智利北邊看atacama沙漠(兩千多公尺高)的話,建議你不要從玻利維亞回(邊境五千多公尺高),一個半小時海拔高了三千,大多數人都會很想死。供參考。

Hank

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Jess Huang
2008-02-17, 19:39
想請問,有人這樣走法的嗎?
LA PAZ --> Arica 想去National Park Lauca--> (Oruro) -->Sucre 蘇克雷--> Potosi --> Uyuni --> 阿根廷北部
為何會想這樣走是因為想到智北的National Park Lauca然後回波利維雅,但現在不知這樣的安排是否有不妥的地方,另外,如何從Arica 回到Oruro 或 Sucre 蘇克雷也是還不知可以搭公車或是坐火車呢?
還有要坐多久呢

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eleni
2008-02-18, 10:53
想請問,有人這樣走法的嗎?
LA PAZ --> Arica 想去National Park Lauca--> (Oruro) -->Sucre 蘇克雷--> Potosi --> Uyuni --> 阿根廷北部
為何會想這樣走是因為想到智北的National Park Lauca然後回波利維雅,但現在不知這樣的安排是否有不妥的地方,另外,如何從Arica 回到Oruro 或 Sucre 蘇克雷也是還不知可以搭公車或是坐火車呢?
還有要坐多久呢

Arica?你是指智利的Arica嗎?
你的行程從玻利維亞拉到智利跟秘魯邊境,再回到玻利維亞
感覺不是很順呢
何況Arica有沒有直接到Oruru的車還不知道,到時你可能要再拉回La Paz再到Oruro

我那時只有短暫經過Arica,但城市沒什麼特色
除非你特別要去的國家公園真的很棒
要不然你可以考慮就從La Paz直接玩玻利維亞

在玻利維亞我都是搭公車的
因為火車班次很少,線路又只有那麼一段
從La Paz到Uyuni約10小時夜車
從Potosi到Uyuni約5小時
從Potosi到Sucre約4小時
給你參考

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Jess Huang
2008-02-18, 11:41
對的,我是想去智北的 Arica, 因為我看他附近有個National Park Lauca國家公園感覺很漂亮。http://maya.go2c.info/cl/lauca.htm 這邊有相關介紹。

但我知道這樣的安排似乎不太順暢。真是好難抉擇啊!:P
如果交通不便可能就會放棄去智北了。
謝謝你的資訊喔!

另外,想請問波利維亞的Salar de Uyuni 鹽湖區跟阿根廷北部聽說有一個鹽湖區,哪個直得去呢?

Potosi 與 Sucre 蘇克雷 是否很直得一去,呆得天數大概幾天好呢?

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Angel 59
2008-02-18, 13:41
對的,我是想去智北的 Arica, 因為我看他附近有個National Park Lauca國家公園感覺很漂亮。http://maya.go2c.info/cl/lauca.htm 這邊有相關介紹。

但我知道這樣的安排似乎不太順暢。真是好難抉擇啊!:P
如果交通不便可能就會放棄去智北了。
謝謝你的資訊喔!

另外,想請問波利維亞的Salar de Uyuni 鹽湖區跟阿根廷北部聽說有一個鹽湖區,哪個直得去呢?

Potosi 與 Sucre 蘇克雷 是否很直得一去,呆得天數大概幾天好呢?

National Park Lauca是很漂亮沒錯
如果你要去 我會建議你先玩完玻利維亞的行程
再從Uyuni參加鹽湖行程時不要回Uyuni
脫隊到智利的San Pedro de Atacama
從那邊搭夜車到Arica 這段路大約要11個小時
至於Arica當地的Lauca的local tour
你可以只要參加一日遊即可 約C$15000
因為兩天一夜的團費超貴 要C$60000
唯一的顧慮就是高山症 那邊是從平地 來回4000多公尺
不過我想你那時候剛離開玻利維亞應該是沒問題
那時候有高山反應的都是智利人 觀光客反而都老神在在 請自行斟酌
到時候你可以從Arica搭跨國巴士到阿根廷的Salta

去年我是相反的方相
從Salta搭車到Arica
一早七點的車 大概4點半才到San Pedro
入境智利後會到另一個鎮換夜車到Arica 7點出發 中間有兩個小時可以晃晃商場吃吃晚餐

我是沒去過阿根廷的鹽湖 聽說也不賴
不過 玻利維亞一定是最物美價廉的
除了去鹽湖還會經過好幾個美麗的高山湖 看Flamingo鳥
只是要忍受第二晚的極寒 -20度~-25度
還是在玻利維亞把該玩的一次去個夠
去了智利跟阿根廷你就會懷念Bolivia的物價了

Angel &lt;:o)

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Jess Huang
2008-02-18, 17:13
真是相當感謝你,你把我從波利維亞進出智北再到阿根廷北部的交通問題都解惑了。因為我真的困擾好久。

另外,想請教你"好幾個美麗的高山湖 看Flamingo鳥",這些地方在哪呢?有無特殊地名,還是我只要參加鹽湖之旅就有機會看到,目前鹽湖之旅我是規劃兩天一夜,聽說如果是要從鹽湖那邊到智北San Pedro de Atacama的話,就要參加三天兩夜的行程。不知鹽湖之旅的行程費用會不會很貴?

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Angel 59
2008-02-19, 13:46
真是相當感謝你,你把我從波利維亞進出智北再到阿根廷北部的交通問題都解惑了。因為我真的困擾好久。

另外,想請教你"好幾個美麗的高山湖 看Flamingo鳥",這些地方在哪呢?有無特殊地名,還是我只要參加鹽湖之旅就有機會看到,目前鹽湖之旅我是規劃兩天一夜,聽說如果是要從鹽湖那邊到智北San Pedro de Atacama的話,就要參加三天兩夜的行程。不知鹽湖之旅的行程費用會不會很貴?

基本上 參加3天2夜的行程都會去到那些點
第一天的行程重點會在鹽湖
第二天的就會經過好幾個高山湖 都可順道賞鳥
第三天最出名的就是地熱區 溫泉跟Lago Verde
如果你只參加2天1夜其實漫可惜的 可能真的只看到鹽湖吧
我2006年10月去的行情是65美金全包
聽朋友說去年有漲到70-80美金之類的
不管怎樣都算物美價廉了
就像玻利維亞的亞馬遜行程那時的行情3天也只要45美金 在祕魯一天可能都不只這個價
何況直接脫隊到智利 其實省了一大段回Uyuni 癲頗的路程 其實還挺不錯的
基本第三天的早上就會有小巴在邊境等著接人
我那時沒有計畫順道遊智利 所以才得走回頭路 給你當參考
除非你不打算進智利 可能就要研究從玻利維亞去阿根廷的路線 這方面就幫不上忙了


Angel

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Sylvain12f
2008-02-19, 21:48
Potosi 與 Sucre 蘇克雷 是否很直得一去,呆得天數大概幾天好呢?

個人對Sucre沒有特別偏好
但強烈建議Potosi的mine tour一定要去參加
非常特別的體驗,我也很喜歡Potosi那種"沒落的華麗"的氣氛

這是我當初在玻利維亞這一段排的行程,參考看看
括弧標起來的表示是夜車

Sep 13 三  La Paz (- Sucre)
Sep 14 四  Sucre
Sep 15 五  Sucre - Potosi
Sep 16 六  Potosi (- Uyuni)
Sep 17 日  Uyuni - Salar de Uyuni
Sep 18 一  Salar de Uyuni
Sep 19 二  Salar de Uyuni - Uyuni (- La Paz)

相關訊息也可以參考一下我的遊記啦(連結在簽名檔)
ch.10是Sucre,ch.11是Potosi,ch.12是鹽湖

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eleni
2008-02-20, 01:13
個人對Sucre沒有特別偏好
但強烈建議Potosi的mine tour一定要去參加
非常特別的體驗,我也很喜歡Potosi那種"沒落的華麗"的氣氛


我的經驗剛好是相反
我很喜歡Sucre,但對Potosi參觀礦坑的tour印象不是很好
不過Potosi的城市我也很喜歡
小小的一個城市,到處都是律師事務所跟代書,非常的有趣
為何我不喜歡Potosi參觀礦坑的tour
因為我們遇到一個很兇的導遊
還有那礦坑的狀況實在是太差啦
印象是很深刻沒錯,但我實在不想再進去第二次了

Sucre的市場讓我流連忘返
裡面有好喝的果汁,便宜的庶民料理
因為我剛好是去那邊休息的
所以它的悠閒剛好最對我的味

其實那個城市好不好
都是見人見智啦

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Jess Huang
2008-02-20, 02:25
再次感謝大家的建議(H)
由於要買便宜機票的關係,我們的行程又可能要驟改為智利聖地牙哥進,利馬出,所以阿根廷北部、波利維亞與智北的行程我有以下三種想法

不確定有無路可以通或是否最好
1. 進出波利維亞兩次
BA --> Foz Igaussu --> SALTA --> Jujuy (‧Iruya‧Purmamarca 七彩山, ilcara and humaguaca ) --> 經 (Tupiza) 到 Potosi --> Sucre --> 到 Uyuni 參加鹽湖之旅 --> (這段不知可否省略 San Pedro de Atacama 直接北上往 Arica )--> Arica (National Park Lauca) --> LAPAZ

2. 進出波利維亞一次
BA --> Foz Igaussu --> SALTA --> Jujuy 經 (Tupiza) 到 Uyuni 參加鹽湖之旅 --> Potosi --> Sucre --> Arica --> LAPAZ

3. 進出波利維亞一次
BA --> Foz Igaussu --> SALTA --> Jujuy -->(這邊會過境波利維亞嗎) Arica --> (感覺這段跟前一段是走回頭路) San Pedro de Atacama --> Uyuni --> Potosi --> Sucre --> LAPAZ


附檔的地圖看起來交通網似乎四通八達,但卻未必如想像中直接可達。不知前輩們可否再給我一點意見,我好像太執著於 Arica 了 :P

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teresa129
2008-02-20, 04:57
我並沒有去過Arica,不過若你去過波利維亞的鹽湖,或許Arica對你而言就不見得一定要成行了.
跟你分享我的照片
http://www.wretch.cc/blog/Teresa129&article_id=10478154

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Jess Huang
2008-02-21, 23:15
Dear Teresa:
我看了你鹽湖的照片,超喜歡你拍那個穿白衣與白色吉普車的那張,所以我正在考慮是不是也要帶一套白衣服在那邊拍很有意境的照片,哈哈:-D

Dear Angel:

想請問你知錢給我的意見
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去年我是相反的方相
從Salta搭車到Arica
一早七點的車 大概4點半才到San Pedro
入境智利後會到另一個鎮換夜車到Arica 7點出發 中間有兩個小時可以晃晃商場吃吃晚餐
-----------------------------------------------------
那你是幾點到 Arica 呢?我想估算整個行程要花多少時間。

另外,有人知道參加鹽湖之旅可以從San Pedro 參加嗎?

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eleni
2008-02-22, 11:31
Dear Teresa:

另外,有人知道參加鹽湖之旅可以從San Pedro 參加嗎?

可以的
若你有玻利維亞的簽證的話
可以從San Pedro直接進Uyuni
不過勸你不要在智利境內申請玻簽
很容易碰壁
最後申請到我火大
到了祕魯一下子就好了
不過現在玻簽又變來變去
你可能要多看看其他人的經驗決定

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Angel 59
2008-02-22, 17:03
Dear Teresa:
我看了你鹽湖的照片,超喜歡你拍那個穿白衣與白色吉普車的那張,所以我正在考慮是不是也要帶一套白衣服在那邊拍很有意境的照片,哈哈:-D

Dear Angel:

想請問你知錢給我的意見
--------------------------------------------------
去年我是相反的方相
從Salta搭車到Arica
一早七點的車 大概4點半才到San Pedro
入境智利後會到另一個鎮換夜車到Arica 7點出發 中間有兩個小時可以晃晃商場吃吃晚餐
-----------------------------------------------------
那你是幾點到 Arica 呢?我想估算整個行程要花多少時間。

另外,有人知道參加鹽湖之旅可以從San Pedro 參加嗎?

到Arica 大約是早上快8點左右吧
不過到Lauca的團可能就要等隔天
大約是7點出發 晚上9點回到旅館
當天其實可以搭10點以後的夜車趕路
我那時候 因為之後多加了復活島的行程
所以在Arica的時候 就很匆忙的跟團後直接撘夜車到Antofagasta
我有住到一家不錯的Hostal 老闆人很好
到的一早馬上就可以補眠
第二天東西可以寄放不說 當晚還盥洗一下 才去搭夜車
而且離車站漫近的

Angel &lt;:o)

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074370l
2008-04-07, 09:36
請各位大哥幫我看看我們peru + bolivia的行程 好不啦, 已經爬文很就了, 也參考了lonely planet..:-$

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D1 飛機上 晚上12点到lima (住lima)
D2 lima - tour lima downtown (住lima)
辦bolivia visa
Monasterio de San Francisco
Plaza de Armas ( cathedral and mansions)
Jiron de la Union
Plaza San martin
買車票去 Nazca (夜车)

D3 lima - tour lima downtown --夜車去 Nazca (8hours)
Museo de la Nacion
Museo Rafael Larco Herrera
(可能去市政公園, local market, 跳崖)


D4 Nazca 夜車去Arequipa (8-10 hours)
Nazca line - 小型飛機 ($ 40-50)
Chauchilla Cemetery
買車票去 Arequipa (CIVA)


D5 Arequipa 住Arequipa
city tour Plaza de Armas
Museo Santury
Monasterio de Santa Catalina
參團 --> 2天1夜 Colca Canyon
買去Cuzco 車票 (夜车)

D6 Colca Canyon 參團

D7 Colca Canyon 回 Arequipa 夜車去 Cuzco (12 hours)


D8 Cuzco (住 Cuzco)
city tour Museo de Arte Precolombino
Museo Inka
(after lunch) Qorikancha and La Catedral
报团去 Sacred Valley (Machu Picchu tour?)
買D10 去 Aguas Calientes (Machu Picchu) 的火車票, 去puno汽車票

D9 Sacred Vally (住 Cuzco)
Pisac
Chinchero
Moray & Salinas


D10 Aguas Calientes (住 Aguas Calientes) , 買回Cuzco火車票
參團去 Machu Picchu ( 3日2夜?)


D11 Machu Picchu (住Aguas Calientes)


D12 Machu Picchu (Aguas Calientes) --> Cuzco
Cuzco --> Puno (觀光巴士團) P252
買去 La Paz 車票

D13 Puno 住 Puno
Lake Titicaca tour (1日游)
Islas Flotantes (floating islands)
Isla Taquile


D14 Puno --> Copacabana OR Desaquadero --> La paz (6hours?)
夜車去 Potosi

D15 Potosi
1pm 參團爬礦坑
7pm 夜車去Uyuni (2:30pm到)


D16 Uyuni (1pm 鹽湖團 4天)
day 1 : Colchani

D17 day 2 : Laguna Colorada

D18 day 3 : Drive past belching geysers at Sol de Manana

D19 day 4: return to Uyuni
買回La Paz 車票 (夜車)


D20 La Paz (住 La Paz)
Valle de Luna (月亮谷/ P96)
Iglesia de San Francisco (Walking tour Start; 2-3 hours; P79)
Plaza San Francisco
Mercado de Hechiceria (Witches's Market)
Mercado Negro
Plaza Alonso de Mendoza
Museo Tambo Quirquincho
Mercado Lanza
Calle Comercio
Plaza Murillo

D21 La Paz 飛 Lima 飛 toronto

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行程的話, 在machu picchu (aguas calientes) 和 lake titicaca哪里總覺得有點混亂,,,,

1. 如果我們不參加4天的hiking上machu picchu的話, 那應該怎麽走啊, 我的行程是按照3日2夜的行程(參團)來算的, 但是我不太了結3日2夜的具體行程,,,,還有什麽local tour可以介紹嗎?
2. 在titicaca湖哪里 我們是參加1日團, 那來的及去sillustani嗎? 還是要待多1天嗎? 如果待多1天的話, 赶得及puno去la paz的夜車嗎?
3. 我們5月19去peru (還有bolivia的鹽湖)的話, 應該帶什麽衣服啊? 如果晝夜溫差大的話,需不需要帶columbia的那種衝鋒外套? 如果我們買羊毛披肩來保暖的話,是否可行?

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BabyMan
2008-07-01, 20:16
我並沒有去過Arica,不過若你去過波利維亞的鹽湖,或許Arica對你而言就不見得一定要成行了.
跟你分享我的照片
http://www.wretch.cc/blog/Teresa129&article_id=10478154

說說我的想法
其實Arica跟玻利維亞的鹽湖景色基本上是不相同的
Arica附近的Parque Nacional Lauca主要是一些南美洲駱馬的保護區
加上有雨季,所以附近的火山都是覆蓋積雪
同時也因為雨季的關係,有許多珍貴的高山低矮植物與動物
這個部分跟Peru的Arequipa附近前往Valle de Colca中途經過一段較高的區域
景色是比較接近的(因為地理位置非常的接近)

Bolivia的鹽湖基本上可以說跟San Pedro de Atacama(智利)附近的高山湖與火山比較類似景色
基本上是比較乾、鹽份高與光禿的火山(顏色很漂亮)
這區域比較起來可以說Bolivia比較漂亮,因為附近的高山湖顏色很特別
像是Laguna Colorada,Laguna Verde是最有名..
但San Pedro也有Bolivia鹽湖所沒有的景色
像是Valle de la Luna與Laguna Cejas 與 Ojos de Salar這兩個湖不在與景色
而是像死海一般的,鹽分密度極高,跳下去沉下下去

所以各有特色
很難去比較哪漂亮哪不漂亮
因為每個人口味不同...

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SeanShen
2009-06-07, 18:37
再過半個月我要到santa cruz出差(周四~周二), 多出來的2天周末不知去哪打發? 請問各位大大 santa cruz 有何景點可當天來回? santa cruz治安還好嗎? 這回我一人獨行...

請問....

後來Snta Cruz 這個地方有人有去過嗎?

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quarante
2009-09-04, 15:28
請問:關於Salar de Uyuni鹽田,我看到有人拍的是湖(不能走上去),有人拍的是陸地(鹽田),要拍到水水的陸地,一層薄水,像這樣 YouTube - ワンダー×ワンダー#9 「アンデス 天空の鏡」 大約是幾月去呢?謝謝 !

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煙斗
2009-09-07, 16:45
請問:關於Salar de Uyuni鹽田,我看到有人拍的是湖(不能走上去),有人拍的是陸地(鹽田),要拍到水水的陸地,一層薄水,像這樣

玻利維亞雨季時,常大雨不斷,甚至會造成部分淹水災情!
因此,Salar de Uyuni雨季時是鹽湖,但水通常不深,10-20公分左右吧!看當年雨量多寡而定,
LOCAL TOUR的四輪傳動車,多半還是可以走在有水的鹽床上,
但如果這樣,車子極易被濃重的鹽份(鹽水)侵蝕,很容易壞!
不見得都會走在水上....

旱季通常是當地的冬天,大概每年5-8月間!屬乾冷型~
雨季則多為夏季,大概11月到隔年2月吧!
但詳細的數據、時間,還是查詢一些氣象資料比較準確!
現在地球環境改變,也許都不準了也不一定!

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quarante
2009-09-07, 19:58
玻利維亞雨季時,常大雨不斷,甚至會造成部分淹水災情!
因此,Salar de Uyuni雨季時是鹽湖,但水通常不深,10-20公分左右吧!看當年雨量多寡而定,
LOCAL TOUR的四輪傳動車,多半還是可以走在有水的鹽床上,
但如果這樣,車子極易被濃重的鹽份(鹽水)侵蝕,很容易壞!
不見得都會走在水上....

旱季通常是當地的冬天,大概每年5-8月間!屬乾冷型~
雨季則多為夏季,大概11月到隔年2月吧!
但詳細的數據、時間,還是查詢一些氣象資料比較準確!
現在地球環境改變,也許都不準了也不一定!

感謝回覆,我應該是9月去,希望就那麼薄薄一層水...

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BabyMan
2009-09-07, 20:05
9月對印加高原是乾季
雨季的機會才可能會有這樣的情況出現
根據之前導遊提到
應該是再2-3月比較有機會
但一旦遇到這種情況,就有可能成不了團..乾鹽對車子已經很傷了
何況是濕的..
Uyuni真的是讚的啦


感謝回覆,我應該是9月去,希望就那麼薄薄一層水...

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quarante
2009-09-08, 11:14
9月對印加高原是乾季
雨季的機會才可能會有這樣的情況出現
根據之前導遊提到
應該是再2-3月比較有機會
但一旦遇到這種情況,就有可能成不了團..乾鹽對車子已經很傷了
何況是濕的..
Uyuni真的是讚的啦
BabyMan大大:
你們這樣回答我有點霧煞煞,是不是意思是:2-3月去才有可能,而司機不怕車子傷還是會載我們去?唉,我好想看這樣[世界最大的鏡子]http://space.atmovies.com.tw/space/space.cfm?action=data&type=mid&CID=CA&sid=225453&mid=12255452&page=1
我不要只是看鹽田阿@_@ 我從小在家鄉七股就看翻了阿~

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BabyMan
2009-09-08, 19:31
應該這樣說, 雨季去只是機會會增高
沒有人可以告訴你雨季或乾季下不下雨
就是怕下雨,有的鹽田下都還是水的..想想車子的重量在鹽水中走已經很傷了
就怕過不了路,剩下的行程就走不了了
其實這區域也不只鹽田阿, 參加團後兩天的行程也是很有看頭囉

想想現在有多少客棧的同好要往uyuni去...大家現在應該都卡在玻利維亞簽證
你去的了大家都羨慕阿

不管看得到看不到你要的場景
Uyuni都值得去的

BabyMan大大:
你們這樣回答我有點霧煞煞,是不是意思是:2-3月去才有可能,而司機不怕車子傷還是會載我們去?唉,我好想看這樣[世界最大的鏡子]http://space.atmovies.com.tw/space/space.cfm?action=data&type=mid&CID=CA&sid=225453&mid=12255452&page=1
我不要只是看鹽田阿@_@ 我從小在家鄉七股就看翻了阿~

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quarante
2009-09-09, 15:16
應該這樣說, 雨季去只是機會會增高
沒有人可以告訴你雨季或乾季下不下雨
就是怕下雨,有的鹽田下都還是水的..想想車子的重量在鹽水中走已經很傷了
就怕過不了路,剩下的行程就走不了了
其實這區域也不只鹽田阿, 參加團後兩天的行程也是很有看頭囉

想想現在有多少客棧的同好要往uyuni去...大家現在應該都卡在玻利維亞簽證
你去的了大家都羨慕阿

不管看得到看不到你要的場景
Uyuni都值得去的
感謝您的答覆,不過1.參團後兩天的行程是什麼?2. 我也卡在簽證啊,目前也還在幻想階段,聽說祕魯現在不給辦,我想還是在美國試試看.
謝謝你!我一定會盡可能過去的!

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clchen1219
2009-09-10, 06:24
BabyMan大大:
你們這樣回答我有點霧煞煞,是不是意思是:2-3月去才有可能,而司機不怕車子傷還是會載我們去?唉,我好想看這樣[世界最大的鏡子]http://space.atmovies.com.tw/space/space.cfm?action=data&type=mid&CID=CA&sid=225453&mid=12255452&page=1
我不要只是看鹽田阿@_@ 我從小在家鄉七股就看翻了阿~

二月份,是不錯的選擇,附2009年2月照片供參考.

到了La Paz 別忘了,到靠近體育館附近,這家好吃又便宜餐館.

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clchen1219
2009-09-10, 06:37
二月份,是不錯的選擇,附2009年2月照片供參考.

到了La Paz 別忘了,到靠近體育館附近,這家好吃又便宜餐館.

再附幾張 Salar de Uyuni 照片

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joong7028
2009-09-10, 14:31
書籍情報分享:

我覺得Footprint的服務態度滿好的,因為5/26訂的書到現在都還沒來,我回信確認地址後,剛剛還親自打電話過去.她們很有禮貌的詢問我要退貨還是他們重新寄一次給我.雖然還要等到6/20才能拿到那兩本南美洲的書,不過心情還不錯!

這是footprint的購書資料提供參考.
Webeditor at Footprint (有問題可以寫mail到這個地方)
webeditor@footprintbooks.com

Footprint Handbooks
6 Riverside Court Bath BA2 3DZ
England UK
T +44 (0)1225 469141 (公司電話)
F +44 (0)1225 469461 (她們的傳真機)
www.footprintbooks.com

另外,今天買了一本很可愛的西英小字典,只有手掌大而且很輕,才NTD 257歐!
前半部是西文單字,英文解釋.後半部是英文單字,西文解釋.最後面還有一小部份給旅遊者使用的會話,包括租車,搭計程車,住宿等等.
橘色的書皮,Collins出版,Spanish dictionary,new with phrasefinder for travellers.

谢谢分享,看了你的贴,我刚刚就去买了South America Handbook 2008 才6.99GBP+2GBP(邮寄) (H)

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quarante
2009-09-11, 17:24
再附幾張 Salar de Uyuni 照片

感謝!!那就是我要的,可惜我明年只能10月或11月去,碰碰運氣囉,還是謝謝你們!

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[玻利維亞]行程規劃 ««« 查看完整圖文版