为什么少有人出国读营养学？

2017.12.7更新
写完这个答案后没多久，机缘巧合，拿到了国内一家私立医院的offer，我回国工作。工作内容包括：讲课宣教、一对一营养咨询和住院部病号餐管理。同事有中国籍和非中国国籍，病人有中国人，也有生活在中国的外国人，有了许多以前没有的体会。

同事：不管是否相信我的专业，相处很愉快。有很信任我的医生护士，病人有饮食营养相关的会推荐来做营养咨询，这类医生以在英语国家接受医学教育的为主；也有认为我是配菜的或者不相信我的医生，宁愿自己做宣教，病人胖了或者血糖高，就强调少盐少油少糖少吃点控制体重。等病人一入院，我做饮食调查就会发现体重看着好，但是常常不吃主食不吃肉的结果。而他们的医生只看到体重的结果而不关心饮食结构；

病人：有听话的也有不听话的，有宣教成功的也有不成功的。比如有病人理解了产褥汗和产后喝黄酒的习俗会导致各种不良后果，不再坚持喝黄酒“驱寒”；也有坚持按照老家的习惯，术后只能喝米汤，肠道恢复后，也不好好次吃饭，直信偏方。

关于中外病人区别比较大的先说3点:守时、信任度和依从性、咨询的方式。

守时：我在一家预约制的医院，但是实际上由于客流量、看诊时间没法严格限制和另外的各种原因，其他门诊没办法严格按照预约时间看诊，我们医院也没有对于迟到、预约无故不出现的情况采取措施，所以我的中国病人约了营养咨询，很少有准时的（可能有些人觉得迟到15分钟不叫迟到）。我做首次的面对面的咨询往往要45分钟到1个小时，私立医院注重patient centered care，结果扭曲成我吃饭时间还在做咨询。外国病人准时居多。ps，我以前去看诊，要迟到了，赶紧打电话给诊所说我马上到，担心把我的预约取消了或因为迟到把我拉黑名单。区别好大呀

依从性：这方面虽然我的外国病人的依从性高，不过我依然觉得这得看病人自己的科学素养。一般来说，有家长干预的，依从性差，病人还没说啥，家长会觉得这么吃干脆别活了；或者总觉得的传统的是好的；也有些会觉得我年轻没经验。

信任度和界限：公众号、微博的崛起，对于营养咨询的传播有利有弊。有些文笔好的，写的东西半真半假，大众分不出，专业人士的文笔确实不如他们，导致又一轮的信息混杂。我理解病人好不容易认识一个营养师，希望知道答案，加上我回答营养问题时喜剖析解释原理，大部分病人很愿意听。但是当病人信任你时，又搞不清楚界限，有人会晚上11点发信息，或者觉得你微信回答是理所当然，问完了没有一个谢字，下次又很厚颜无耻的来问。事实上咨询时间之外的回答完全是情分，而且不是ICU的营养支持关系到生死，没有问题值得半夜来问。相比之下，外国病人会比较理解我给微信号是情分。

咨询方式：原答案中提到过营养分析软件和烹调方法导致我计算中餐异常困难，开始确实如此，后来我发现计算困难也有很大一部分是习惯问题，就好比接受中式教育的人去算西餐也会觉得困难，而且用西餐的方式计算中餐也不合适。摸索之后，我的病人中只留下婴幼儿和个别外国需要计算热卡，热卡分析对于这两个人群的依从性也比较有意义。其他的成人给他们一堆数字和热量，除了把他们弄晕，他们会觉得复杂继而放弃不想弄了。

总的来说，我觉得自己的工作挺有意义的，而且现在处理起来比开始的时候更从容些，当然困难和麻烦也不少。

其他方面，回国工作才发现，因为我不在中国学的营养学，专业方面的关系在国内是空白，这对于我遇到困难case的时候求助非常麻烦。

以上
————————-以下是原答案———

我就是这个少数人中的一员，坐标北美，说说我的感受。

1.不是每个学校的nutrition专业出来都能成为RD.
RD是个比较严肃的称呼，不是读了营养学就可以叫自己RD。 要想成为RD，就必须参加注册考试（Registered Exam）,而参加这个考试的前提在被”营养学会“承认的学校（Accredited Program）完成学业（必须是Honour Specialization in Nutrition，不是honour不行，major，minor都不行），然后6-12个月的实习（dietetic internship）才有资格去参加注册考试。
【关于这个”营养学会“，只是一个粗略的翻译，各国管理RD这个执照的机构各不同，没有所谓的国际营养学会/协会,澳洲叫Accredited Practising Dietitians (APDs)，美国叫Academy of Nutrition and Dietetics加拿大Dietician of Canada（DC ）英国 Health and Care Professions Council (HCPC)】
有少数几个program 是包含实习，平时课上，暑假实习，随便哪一个阶段不过关就不能继续，这个包含实习的，进入program就比不包含实习的难很多。一般实习都是拿工资，这个dietetic internship都是贴钱读的，跟读书的事后学费差不多。关键不是费用，而是竞争很激烈。
给个数据，加拿大只有16个program的是accredited。其中3个包含intern的，其他的毕业需要自己找intern。这个intern也不是随便找个医院找个医生就了事，是属于government funding，一般全加拿大一年放出的的位置40-60个，而一个program毕业就超出这个数字了。美国过程差不多，intern 位子相对多，但是毕业生人数也多，这个竞争激烈可想而知。
还有这个intern，培养一个RD不容易，医院必然是想留住人，所以大部分的在招人的时候明文说明白是local preferred。

以上是本科阶段称为RD 的方法，不包含本科读书的各种大小考试测验论文研究挂掉的。。。读研的时候也有一些program（基本都是2年左右）可以成为RD。拿到执照后，每5年完成75个单位的继续教育。

2.国内发展前景好不好
国外的RD本科属于B.Sc.，而国内的营养师划分属于临床医学，道不同不相为谋，国外学好了成RD，起薪30刀一小时（不过封顶也就35），回国去了人家医院还是不要你，本科就算学过生物化学又怎样，谁叫你只是个BSc而不是临床医学本科的.
中国没有自己的注册系统，台湾有一个，跟大陆不相关，香港没有（但是香港承认美加英澳的证），日本的饮食跟中国相对相近，但是日本的RD没有dietetic internship这一说，毕业了过了考试就是RD。现在满大街的说自己是国家一级二级三级营养师，大众没办法区分，但这中间有几个是接受过正规教育而不是3个月的速成班（语气稍怨念，谅解）
大家了解的营养师的工作，主要是日常的营养以及针对特殊疾病/时期的饮食（例如高血压，孕期），但是RD 还有很大一块是在医院工例如作ICU, 移植，肠内肠外，这个统称为clinical nutrition，是Accredited Program里面的必修课程，速成班哪怕提到也不会细讲，当然一般人群也没必要了解。

3.饮食文化差异相
这个差异不是一点点大，这个不光跟饮食习惯有关系，跟地理气候也有关系。从食物本身来说，比如加拿大相对纬度高，日照少再加上食物中天然有Vd的很少，所以最常吃的牛奶和早餐谷物（cereal）中都是添加Vd，这两样食物不夸张的说一半加拿大人早餐靠这个活，所以讲课的时候常常讨论，讲奶制品，谷物，骨骼健康，婴儿辅食等各种话题都会讲到，但是牛奶早餐谷物这两样在中国不流行，而且中国的牛奶基本是不额外添加维生素的全脂奶，不似加拿大，例行脱脂或者部分脱脂奶（1%，2%M.F）。
再讲计量单位，中国讲的是斤两（比如一天一斤蔬菜，半斤水果，除了黄瓜番茄泡菜，蔬菜都是煮熟了吃，这个一斤指的是生重），但是北美讲的是cup（1cup大约是250ml，蔬菜生吃的多，煮熟不缩水的1cup算一份，缩水的0.5cup算一份，成年女性一天7-8份蔬果，男性8-10份，感受到差距了吗）这个简答看是计量的差距，但是细看下来，食物称重烹调会影响到卡里路营养元素的计算方式。
三，教育上的不同。我没在国内医科上过营养学不是很清楚这一块，就加拿大的营养学来说，本科四年下来习惯了分餐制的计算方式，再回头看中国的饮食，我试着给我在国内的朋友做食谱分析，盐少许，**少许，结果发现发现完全没法计算，哪怕是熟悉自己家的饮食，我也没办法很好的计算。再加上营养分析的软件是老外设计的，里面的食物库和烹调方式也不是你熟悉的。四年本科+一年实习，你所学到的不光是知识的不同，（知识差异只要学会了方法，毕业后的继续教育都不是问题，更何况营养学是建立在研究的基础上，研究有了新变化，给出的营养指导也会随之而变，比如最新的不在限制对于健康人群的胆固醇摄入），更多的是语言文化以及文化所造成的思维方式以及客户群的不同，所以门槛很高。举个例子，坐月子对中国人是个大事，但是国人对于孕期9个月的饮食了解不多，知道要多吃一点，但具体不了解，至今不少人认为奶粉比母乳好（这是错的，母乳is the best），但是北美的营养学完全没有月子单独这个时期，是按孕期，哺乳期，婴儿期，幼儿期来分。
四，不同人群的强调的宗教信仰疾病相关的饮食也不同。加拿大是移民国家，虽然涉及不少人种宗教，但主流文化在哪儿，所以讲的比较多的运用数据上也是以白人的数据为主。比较这里常见的花生鸡蛋过敏，豆制品分属protein类，关于人参之类的永远是not enough research。中国药食同源的历史非常悠久，面对病人的时候，非常难解释。而老外相对容易（只是相对，好些文化也有感冒了和姜茶之类的）
ps讲到食物，必然会提到食品安全，各国的食品安全的系统差距也很大。

暂时只想到这些，想到再补充
以上

这个我要怒答的！先来占个坑，睡醒了再码

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不要急么，这不就来了，白天去逛街了，刚到家就来填坑了

其实我是看了

的回答之后，略有感触，又不好在人家回答下面盖大楼，就想专门来答一篇。其实她已经说的很好了，跟她不同的是，我并不喜欢这个专业，我当初选择这个专业是被动的，因为我想学的专业限制留学生，而转学营养学能最大程度的保留我原有的学分，还有种种原因，anyway踏上了这条不归路……

1. 首先，这个专业在国外很难有出路。这是最现实的问题。

成为RD（注册营养师）是一条很险的路。你首先要有一个营养学本科文凭，而全加拿大大概只有15个左右的大学有资格教授以后能继续考证的学位。按照加拿大每年放出的位置，一个省大约能有2-3个名额（大点的省可能多一些，但毕竟参与竞争的人也多）。我所在的曼省大学每年营养系约毕业150人，也就是说你要在这“150人+往年没竞争上还在继续尝试的人”当中脱颖而出，才有可能被选中。曼省大学有一个比较特殊的项目，每年有20个pre-selection的名额，也就是说机会大了一些，嗯，我当时进系的时候也被忽悠了。这个项目要求是很苛刻的，必须在大二至大三那一年申请，申请满分100分，要求如下：

-自己写一封自荐信，20分，

-学术30分，GPA最低3.0，规定其中指定的7门课要B以上的成绩

-两份推荐信20分

-简历30分

-义工不占分，每年20小时以上

听起来不是很难是不是？图样图森破！我假设你自荐信写的好的不得了。规定成绩B的那7门课中有三门每学期及格率C都不到20%，大多数人不是挂了就是求个C+，而且规定不！能！重！修！重修就失去竞争资格。推荐信最坑爹！要求必须来自你之前的雇主。我靠，大一大二留学生能找到兼职已经很不错了，雇主有几个不是开餐馆的，加油站的，开小店的？你指望那种雇主给你写个值20分的推荐信？我当时的雇主连英文都不会讲。义工要求是与营养相关的，开什么玩笑……就连给病人送餐这种义工都要排上半年才有位子。哦对了，这20个名额只有18个是公开的，有2个是保留给土著学生（印第安人，类似于国内给少数民族加分的政策）。

就这么，每年只有10个左右的学生能满足所有要求，还需要他们跟传统的竞争办法胜出的那2-3个人一起，自己去找internship（实习）。城里你都不用想，能在一个偏远地区找到一个intern都是要抢破头的事，而大多数人是根本找不到实习的地方的，更别说人家根本不要留学身份的人。而若是你找不到实习，so sorry，你就没有资格考注册营养师。之前的一切都是shit，签证时间一到，带着你的本科文凭滚回国去吧～而且注意哦，实习的6-12个月，费用你全部自理，一分钱不给。

插一句为什么intern这么难找，其实所有的专业实习都不是那么容易找的，现在经济这么不景气，而还有一个原因就是营养师是终身职业，工作量也不大，一个医院雇佣一个就够了，所以职位空缺很少

这种种，当地学生也是十分艰难，更不要说留学生自身身份就会遭不公平对待。

好嘛，不考营养师，那能去做什么？既然想在国外长久的发展下去，必须有居留权，那就必须有全职工作。没有营养师资格证的人找工作限制非常大，医院是不能去的，基本只能从事工厂食品检测的工作，这个几乎不需要全职，而且更喜欢雇用food science食品科学、food industry食品工业等专业对口的人。那两个专业一年老多人了，根本轮不上nutrition的，而且工资还很低

2.回国依然没出路

我刚学这个专业之初，我爸就问我，这专业还用上大学？国内随便考个试都能整个营养师资格证。

我在这郑重地说明：国内那种公共营养师资格证就是个盖了章的屁。

国内现在这个制度很混乱，大众也分不清各种资格证还有不同级别的区别。各位较真的可以去查查公共营养师的报考资格，连中专毕业都可以去考，这什么鬼？按照这个要求，一个卫校毕业的食品检验员也可以考个营养师证。

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我并不是要诋毁有公共营养师证的人，我说的是那张证，那个制度。公共营养师门槛太低，几乎对学历无要求，只要从事食品相关专业+专校以上学历都可以入门，而考级唯一的限制条件就是时间——满多少年就可以考下一级，这是个毫无技术含量的证。

我从来没有说考证的都不是营养师，我只说这个证什么都证明不了。回复里有说既然一级证需要从事相关专业19年，也是很有地位的。我真是……我幼儿园毕业证拿了也快20年了，我也挺有地位的呢，这跟时间有关系吗？

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正是因为这种制度的混乱，造成国内“砖家”辈出，所以你们的朋友圈才一天到晚被刷屏，所以才啥都不能吃，吃啥都致癌、都相克、都能吃死人

所以营养专业回国特别不被看好，人家都觉得朋友圈更可信，人家都说上网查查就知道能吃啥了，为啥还要花钱咨询营养师啊。我最讨厌的就是别人跟我说“你们老师咋教的啊，网上不是这么说的“……对，我是野鸡大学毕业的，我老师也是野鸡大学毕业的野鸡博士，您爱吃啥吃啥，以后可千万别问我，省的我还得去搜一个您喜欢的答案，怪浪费时间的呢～

我跟你们讲啊，真正的营养师是不会一会告诉你该吃这个，一会告诉你吃那个能死人的。一个好的营养师在作出一个判断之前必须看过你的检测报告。你不要一天到晚觉得自己缺这缺那的（也不要觉得你孩子缺这缺那的），人体每天所能吸收的营养成分是有限的，甚至很多营养成分是有“UL上限摄取量”的（之前错误的写成了ADI，疏忽，幸得回复提醒，谢谢），过了这个上限会对身体造成危害，甚至有毒的。作为一个正常人，你只要正常的吃喝，是什么都不缺的。如果你真觉得哪里不好，你应该去做检测，缺也有很多原因，万一你是因为身体机能发生改变而不能吸收某种营养元素，你要做的不是去买善存，你应该去治病啊！

我妈一边听我说上述这些，说了一声 哦，一边吞下了五六粒这个素那个胶的……

吐槽一句，现在的家长们把孩子补得白胖白胖的，还觉得不够还要补，我真想说……您孩子一滴血那精华浓度

3.大众对这个专业的不认可。

国内有个误区，认为食品养生就是营养学，这个是完全错误的。我个人对食品养生是否科学是持保留态度的。国内现代养生学是怎么形成的呢？说白了就是有人吃了XXX觉得好，于是告诉所有人这个吃了健康长寿哇！然后所有人都开始疯了似的吃补，也不管自己啥体质。这些东西多数属于不吃也没事，吃了也死不了人的东西，反正也能填肚子没浪费，大家都很买账。

可这跟营养学没啥关系啊。正如我之前说的，真正的营养师是不会凭空告诉你要吃什么的。所以国外学了这个专业的人，根本回答不了众人抛过来的问题。我真的不知道X跟X相克是否致癌，真的不知道黑色食品养生的根据是什么，我更不知道你觉得体虚是不是应该炖一锅老母鸡汤。话说老母鸡汤的营养成分到底是啥啊？我们学的计算方法不适用中国菜啊！

因为我回答不上来这些问题，他们都觉得我是不是去国外混了个文凭，连我亲爹在我解释了无数次之后也还是不明白我到底学了什么。

而我真正学的东西，怎么说呢，很复杂，有一点贴医科。我们需要学解剖学，生理学，化学，生物学，卫生学，然后在这些基础上学习各种宏观和微观营养成分在人体被哪些器官如何消化、如何吸收、如何代谢。其实国内正规的大学本科营养学（应该被附在了医学院之下）也在学这些东西，但就业前景一样堪忧，无奈的被所谓公共营养师抢着饭碗。都说我国目前有几百万个营养师行业职位虚席以待，你觉得有几个学校愿意花钱学生设计食谱？你觉得医院低盐少油的饭有几个人愿意吃？而真正负责病人营养计划的是有着医学院文凭的人在做，轮得到我们？好不容易有人愿意雇一个，留学生花那老些钱上学就为了每个月赚2500块给人开菜单？不干滚蛋，一群公共营养师候着呢，

学一个专业，兴趣之外，是为了有好的前途，我所学的专业知识目前来看只应用到了我个人的日常生活中，别人也不听我的啊，我妈最不听我的了。如果在国外国内都没有办法好的就业，只能自学自用的话，谁会花那么多钱漂洋过海的去学呢……（我呀！打脸……）

----------------------11月18

既然写了这么个回答，我特别想吐槽一件事，今天年轻的家长们，你们凭啥觉得你家孩子却这缺那的啊？

同学的表姐托我同学买一种液体钙，一买就是十瓶，给药店都吓坏了，人家问：孩子已经缺钙到这种程度了吗？平时吃母乳还是奶粉啊？奶粉吃哪一种配方的啊，添钙的吗？

表姐回复：不知道，觉得自己奶不好，就从国外代购的最好的奶粉，也不知道什么。我说缺钙就缺钙，你是不是不愿意帮我带啊？

这位表姐你是有病么？！？！你是大夫啊？？