1F→x4524: 就是個變態 06/14 11:00
2F推King5566: 原來創哥是反串大師 06/14 11:02
3F推marktak: 他年輕的時候就知道要報復社會了嗎 06/14 11:02
4F推YaLingYin: 創作中殺人不是很正常嗎 為什麼不能殺人 06/14 11:03
5F→circuswu: 對政治和社會不是特別有興趣...難怪畫出來的政治戲這麼. 06/14 11:05
6F推x2159679: 線條畫得乾淨這點我在上繪畫課的時候有上到這個觀念 06/14 11:06
7F→twn65w65: 不是我要吐嘲人物辨識度真的是動畫比較好,雖然沒原作 06/14 11:08
8F→twn65w65: 就沒動畫 06/14 11:08
9F推lifehunter: 字跡潦草的人從來不覺得自己字跡潦草啊XDD 06/14 11:10
10F→zzchen: 不過從這篇可以知道結局在日本那邊爭議也很大 06/14 11:10
11F推x2159679: 我一直覺得創哥可能沒接受過正規的美術訓練 06/14 11:10
12F→lifehunter: 不是創作中殺不殺人的問題 而是創哥認為要傳達理念可 06/14 11:11
13F→lifehunter: 以反著來 跟虛淵玄 富士鷹一樣XD 06/14 11:12
14F→circuswu: 看看滅世派的支持者多寡...這理念傳達完全大失敗吧 06/14 11:13
15F推undeadmask: 他想表達的我覺得在131把小孩子一起踩爛那回很明顯了 06/14 11:22
16F→brian040818: 結果聖母派才是創哥的目標客群XD 06/14 11:25
17F推shinobunodok: 其實滅世派也不是支持多寡的問題 而是就當時作者給 06/14 11:25
18F→shinobunodok: 的劇情設定 物理踩光確實是唯一物理終結歧視艾人這 06/14 11:25
19F→shinobunodok: 一仇恨連鎖的合理辦法 當然是不是好方法就是有待商 06/14 11:25
20F→shinobunodok: 榷的 06/14 11:25
21F推a27358942: 推,創哥一直以來就不會很直白的畫出來 06/14 11:27
22F→a27358942: 另外我覺得他比虛淵那種為虐而虐好太多了 06/14 11:27
23F推undeadmask: 願意認真描寫這件事的殘酷 正反兩方的討論留給讀者 06/14 11:28
24F推kenkenken31: 創哥就喜歡反著來,但沒算到網路上反社會者很支持他表 06/14 11:29
25F→kenkenken31: 面的滅世理由阿 06/14 11:29
26F→circuswu: 不管是不是好方法,重點就在作者想傳達的理念以滅世派 06/14 11:29
27F→circuswu: 支持者多寡來看就是多數人無法理解啊,那這個理念傳達就 06/14 11:30
28F→circuswu: 是失敗的啊 06/14 11:30
29F推shampoopoo: 反正他的長處也不在畫畫 就算他的線條不乾淨也不是沙 06/14 11:32
30F→shampoopoo: 村廣明的那種素描感的 06/14 11:32
31F→undeadmask: 滅世派跟反滅世派我不覺得哪一方佔有絕對多數 06/14 11:32
32F推shinobunodok: 沒辦法啊 就劇情邏輯設定來推 滅世真的就是那個唯 06/14 11:32
33F→shinobunodok: 一的爛方法 就像阿薩斯屠城 那也是唯一的爛解法 06/14 11:32
34F推shinobunodok: 你說號稱踩八成接著靠談之巨人要談和什麼的 作者也 06/14 11:34
35F→shinobunodok: 沒有畫出來到底可不可行或能否說服讀者 06/14 11:34
36F→undeadmask: 我以為最後那些加頁已經說明作者對戰爭的態度了,根 06/14 11:39
37F→undeadmask: 本就沒有什麼解,無論滅不滅世,最後人類都會亡於自己 06/14 11:39
38F→undeadmask: 的鬥爭 06/14 11:39
39F推sasagayYOO: 感情辭典感覺實用 06/14 11:39
40F推hsiehhsing: 賺飽了 而且破處了 可憐哪艾倫沒得破處 06/14 11:41
41F推YaLingYin: 殺「人」可能不好 但這部的主軸是「種族」仇恨 06/14 11:45
42F→YaLingYin: 個體放大成群體 讓傳達的概念模糊 06/14 11:45
43F推shinobunodok: 我認為這是放棄說故事的辦法 我不知道我現在掰的故 06/14 11:47
44F→shinobunodok: 事怎麼合理收 我就說人類最後都會滅亡 你乾脆說人 06/14 11:47
45F→shinobunodok: 類都會死 所以主角現在遇到的困境不重要 06/14 11:47
46F→undeadmask: 然而滅世的理由跟感情的動搖,作為主角的艾連倒是很一 06/14 11:47
47F→undeadmask: 五一十的呈現了他的內心衝突與抉擇,我覺得那就很足 06/14 11:47
48F→undeadmask: 夠了,這是他的故事,不是什麼艾爾迪亞興亡錄啊 06/14 11:47
49F推jasonchangki: 但創哥分鏡滿猛的 06/14 11:48
50F→chewie: 諫山畫技進步很明顯啊 06/14 11:49
51F→circuswu: 看加頁以為作品要傳達的是雙重NTR咧 06/14 11:49
52F→chewie: 倒是分鏡的開創性一直都強烈 06/14 11:49
53F推iamnotgm: 這篇訪談其實沒怎麼講到種族的衝突 不知道是責編自己就 06/14 11:50
54F→iamnotgm: 不太在意或者創哥真的沒怎麼談 但是無論是這兩者哪個 06/14 11:50
55F→iamnotgm: 其實都反映一個現象就是日本人因為政府的宣傳效果 他們 06/14 11:51
56F→iamnotgm: 是不太在意種族問題的 即使與世界接軌國內出現各國人士 06/14 11:51
57F→iamnotgm: 他們也選擇對各種衝突視而不見 06/14 11:51
58F→iamnotgm: 另外跟荒川的訪談裡有提到創哥老家就掛著一幅格爾尼卡 06/14 11:52
59F→iamnotgm: 我覺得他肯定是反對戰爭的 只是艾爾迪亞的困境我想人類 06/14 11:53
60F→iamnotgm: 給不出這之外的答案 這真的滿可悲的 06/14 11:53
61F推GodV3: 史上最爛畫技wwwww 當年看第一集我也這種感覺,但世界觀與 06/14 11:54
62F→GodV3: 科技設定太有趣了,當時超怕這部腰斬的xDDD 06/14 11:54
63F推shinobunodok: 不 既然作者開了馬萊、艾爾迪亞等等種族問題這個大 06/14 11:55
64F→shinobunodok: 支線 那麼他就有義務把這條線收完 因為巨人也是因 06/14 11:55
65F→shinobunodok: 為開了這個議題(還有其他支線) 劇情才那麼讓人津 06/14 11:55
66F→shinobunodok: 津樂道還有深度 無論是艾連或萊納的行動才因此顯得 06/14 11:55
67F→shinobunodok: 更有血有肉 很遺憾的他最後沒有收或者他根本沒有能 06/14 11:55
68F→shinobunodok: 力收 06/14 11:55
69F→undeadmask: 哪裡不重要,艾連不是已經在註定的命運之下努力前進達 06/14 11:56
70F→undeadmask: 成他的願望了嗎,他不是什麼偉大的革命家,或是民族 06/14 11:56
71F→undeadmask: 救星,只是在悲劇的大環境中做選擇的平凡人 06/14 11:56
72F推lpca: XD 06/14 11:59
73F推shinobunodok: 而且也不要直接說什麼人類都會亡於自己的鬥爭 那加 06/14 12:01
74F→shinobunodok: 頁如果有人說其實是外星人入侵 人類齊心對抗外星人 06/14 12:01
75F→shinobunodok: 但最後輸了合不合理?聽起來很扯淡 但是你也沒辦法 06/14 12:01
76F→shinobunodok: 反駁這個說法 你看出巨人結局的問題了嗎?你說人類 06/14 12:01
77F→shinobunodok: 最後會亡於鬥爭 但有人說那是外星人入侵 誰說的都 06/14 12:01
78F→shinobunodok: 對 06/14 12:01
79F推alinalovers: 這樣看來就是起碼要等一年了啊啊啊啊啊 06/14 12:04
80F→undeadmask: 不是,你怎麼會認為種族鬥爭會有完美解?我以一個渺小 06/14 12:04
81F→undeadmask: 人類的角度來說我心裡很清楚明白這是無解的事實,要是 06/14 12:04
82F→undeadmask: 解的出來那可以保送諾貝爾和平獎了。 06/14 12:04
83F→alinalovers: 我記得不知道哪個訪談有說到創哥對這麼多讀者竟然支 06/14 12:06
84F→alinalovers: 持大屠殺這件事感到很驚訝 06/14 12:06
85F→shinobunodok: 沒有人要完美解啊?這串有誰提到? 不要自己扎個稻 06/14 12:09
86F→shinobunodok: 草人打好嗎? 只要給個有收就可以了 哪怕是物理全 06/14 12:09
87F→shinobunodok: 踩滅世的爛方法 還是畫個踩八成 看你要讓牆外的人 06/14 12:09
88F→shinobunodok: 瑟瑟發抖不敢再反抗艾爾迪亞 還是牆外的人爆氣誓言 06/14 12:09
89F→shinobunodok: 幹爆艾爾迪亞 或者畫出談之巨人怎麼談的消除種族仇 06/14 12:09
90F→shinobunodok: 恨 都可以 然而作者什麼都沒說 06/14 12:09
91F推YaLingYin: 以整個世界的歷史而言 消滅非我族類的觀點佔大多數時 06/14 12:09
92F→YaLingYin: 間吧 06/14 12:09
93F→B0402090: 埋一堆伏筆不解,用窩不知道帶過,就是最爛爛尾 06/14 12:09
94F→shinobunodok: 大部份情況下 無論那個句點再怎麼爛 都比刪節號好 06/14 12:10
95F→B0402090: 大後期全員人設崩塌,亂寫一通 06/14 12:10
96F→shinobunodok: 當然作品也不是全部都句點就好 適當的留白 給予讀 06/14 12:11
97F→shinobunodok: 者思考空間是很多作品都會做的事情...啊可是巨人未 06/14 12:11
98F→shinobunodok: 免留太多了 06/14 12:11
99F→undeadmask: 你上面講了一大串,不就是在期待作者能給出一個完美 06/14 12:12
100F→undeadmask: 說服你的解法,還是我理解錯誤 06/14 12:12
101F→shinobunodok: 應該只是你覺得我站在對立面 這樣想而已 講真的大 06/14 12:14
102F→shinobunodok: 家都同是巨人粉 天地之戰和窗簾大戰也結束那麼久 06/14 12:14
103F→shinobunodok: 心平氣和一點的討論吧 06/14 12:14
104F→shinobunodok: 阿不過我現在應該不太算粉絲了 這樣的結局還是讓我 06/14 12:15
105F→shinobunodok: 挺失望的就是 06/14 12:15
106F推zxcasd848: 漫畫初期都在努力辨認這句話到底是誰在說話,男女不清 06/14 12:15
107F推sarserror: 政治戲還能嫌,平常是都看多高水準的作品 06/14 12:15
108F→zxcasd848: 結局有點遺憾沒有更精采的處理方式 加筆的部分反而覺 06/14 12:16
109F→zxcasd848: 得更加遺憾了 不過依然是個好作品 06/14 12:16
110F噓B0402090: 種族解法根本不是爛尾點,是艾倫腦袋空空,窩不知道 06/14 12:17
111F推devilkool: 反串大師wwww 06/14 12:17
112F推a27358942: 巨黑出沒囉,停止人類爭鬥的方法若是由漫畫家想出也太 06/14 12:18
113F→a27358942: 可笑 06/14 12:18
114F→a27358942: 創哥都很清楚的畫出主角的動機了還有人在裝睡 06/14 12:18
115F→B0402090: 殺老母跟哭三笠更是完全推翻過往作為,只覺得主角低能兒 06/14 12:18
116F→circuswu: 不用多高級的作品...巴哈即將要上的鋼彈00前期都比王政 06/14 12:19
117F推undeadmask: 我很心平氣和啊,殺光確實很合理,嘴巴說說也很簡單, 06/14 12:19
118F→undeadmask: 但我覺得重點不在種族鬥爭有沒有解,而是作者選擇在 06/14 12:19
119F→undeadmask: 艾連身上描寫出了面對殺戮這件事對內心的負擔與重量, 06/14 12:19
120F→undeadmask: 希望推動讀者自己去思考,答案就留給自己。然而從最 06/14 12:19
121F→undeadmask: 後的加頁看來他對於人類的態度是感到悲觀的,因此才會 06/14 12:19
122F→undeadmask: 有至少希望能讓孩子走出森林這樣的篇章 06/14 12:19
123F→circuswu: 和瑪雷好 06/14 12:19
124F推shinobunodok: 不...那個孩子看起來像是要去拿巨人之力啊 你確定 06/14 12:20
125F→shinobunodok: 他不是跌落深淵嗎?離走出森林很遠啊 他周圍也都還 06/14 12:20
126F→shinobunodok: 是森林啊 06/14 12:20
127F推undeadmask: 我說的走出森林是賈碧和莎夏一家的隱喻 06/14 12:21
128F推a27358942: 走出森林是指莎夏父母那段吧 06/14 12:22
129F→a27358942: 太多巨黑真的都是在雲,看看情報文就無腦黑 06/14 12:22
130F推shinobunodok: 你說加頁我自然就聯想到最後那裡了 06/14 12:25
131F推ganhua: 粉絲多自然黑也多,沒辦法 06/14 12:25
132F→alinalovers: 原來鋼彈00算沒多高級的作品... 06/14 12:27
133F噓corlos: 石田西瓜也不覺得自己分鏡亂啊(笑) 06/14 12:28
134F→corlos: 一開始真的爛 後面還可以 06/14 12:28
135F→circuswu: 原來鋼彈00已經是高水準的作品了嗎...從第一季中後期+第 06/14 12:29
136F→undeadmask: 他對大環境是覺得悲觀無解的,但至少希望能讓自己的下 06/14 12:30
137F→undeadmask: 一代走出森林,雖然很難但也要持續前進。賈碧和莎夏一 06/14 12:30
138F→undeadmask: 家解除仇恨鎖鏈的過程是個奇蹟,在現實中幾乎不可能, 06/14 12:30
139F→undeadmask: 但至少這是他在自己的作品裡能表達的 06/14 12:30
140F→circuswu: 二季硬要塑造大魔王裏蹦子...明明當初很多人吐嘈啊...難 06/14 12:31
141F→circuswu: 道時代真的變了... 06/14 12:31
142F推ashrum: 同意莎夏一家是作品重點 06/14 12:43
143F推ashrum: 作者希望讀者思考,不說教,可是漫畫讀者不思考的居多吧 06/14 12:46
144F→ashrum: ,載體的問題了 06/14 12:46
145F推shikune: 感情辭典我也想買一本 06/14 12:50
146F推d125383957: 日漫界10/10,教育大師創哥 06/14 12:53
147F→d125383957: 尼爾也希望玩家思考啊 06/14 12:54
148F推gtfour: 從來不缺那種為反而反來表現自己的見解獨特的讀者 06/14 12:59
149F推d125383957: 不久拿一堆其他少年漫早就講到爛的大道理出來說教而已 06/14 12:59
150F推ken1990710: 原來是在教育讀者 06/14 13:01
151F推d125383957: 中間還塞一堆穢土轉生、輪迴天生、平A砍死BOSS、零鎮 06/14 13:03
152F→d125383957: 這種橋段 06/14 13:03
153F噓B0402090: 真的適合10/10愛好者自慰 06/14 13:07
154F→jason140000: 怎麼一堆哲學大師雨後春筍般冒出來 06/14 13:10
155F→d125383957: 最後幾話劇情通通用機械降神的方式隨便交代 06/14 13:11
156F→d125383957: 機械降神也救不了的地方直接忽略帶過 06/14 13:11
157F→d125383957: 最後再拿個爛俗的大道理出來講 06/14 13:11
158F→e7star574269: 爛尾 06/14 13:17
159F→logitech2004: 爛尾 06/14 13:25
160F推shinobunodok: 不到爛尾 就...很普通吧...鋪陳不夠 留白過多吧.. 06/14 13:28
161F→shinobunodok: . 當然如果和前面的劇情比 那確實落差甚大到想讓人 06/14 13:28
162F→shinobunodok: 想喊爛尾 06/14 13:28
163F噓hrih: 虛淵為虐而虐?小圓哪個不是因劇情需要而死?不懂別胡扯。 06/14 13:38
164F推LA8221: 艾連越被批評創哥越覺得目的達到了吧 06/14 13:46
165F推TSYTstep: 會不會是從第一話被嗆最爛畫風 就想說要搞一個最爛結局 06/14 13:49
166F→TSYTstep: 報復 創哥伏筆 06/14 13:49
167F推curance: 推 06/14 14:07
168F推starwillow: 對社會政治沒興趣還挑戰這類型的內容也真是有趣 06/14 14:08
169F→isanasanai: 虛淵本來就是100個可能解硬選劇情殺 美其名愛的戰士 06/14 14:28
170F→isanasanai: 讀者覺得结局沒達到預期 作者覺得故事已達到預期 gap 06/14 14:31
171F推rogerliu: 所以是因為結婚才把結局改HE的嗎? 06/14 14:46
172F→qazxswptt: 都結局好一陣子 過度討論滅世救世意義有限 明顯創哥 06/14 14:53
173F→qazxswptt: 想說的就是這世界包含作品 爭不爭最後人類都會自取滅亡 06/14 14:54
174F→qazxswptt: 然後再重起爐灶 艾主席其實也是歷史中的被推動的齒輪 06/14 14:55
175F→qazxswptt: 只是他稍微大顆一點而已 小時候原本只知道為母親報仇 06/14 14:55
176F→qazxswptt: 長大後知道的事情越多 為了救身邊的人 已經超出太多 06/14 14:56
177F→qazxswptt: 他有辦法只考慮自己決定的選擇 只能選一個比較不爛的做 06/14 14:56
178F→qazxswptt: 否則艾主席跟大家一樣 心中永遠住著一個長不大小朋友 06/14 14:57
179F→qazxswptt: 要我個人說 看法是這樣啦 06/14 14:58
180F推bloodruru: 現實就是最初畫技完全不行 XD 06/14 16:03
181F推water62036: 沒達到讀者預期(x)沒達到我的預期(o) 06/14 17:23
182F推tonymail: 不愧是創哥自我感覺良好 巨人是不錯啦 只是結局... 06/15 18:15