[達人專欄] 三國志 11 ─ 光榮老牌策略歷史模擬作品 - wasd5205的創作 - 巴哈姆特

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[達人專欄] 三國志 11 ─ 光榮老牌策略歷史模擬作品

作者：絕倫逸群│三國志 11 威力加強版│2012-03-20 22:05:55│巴幣：257│人氣：24024

三國志 11 中文版

三國志11

Romance of The Three Kingdoms XI

主機平台：PC單機遊戲

遊戲類型：策略模擬

發售日期：2006-07-27

發售日期：2007-01-25(威力加強版)

遊戲售價：NT 1800

遊戲人數：多人

製作廠商：KOEI

發行廠商：KOEI

代理廠商：臺灣光榮

光榮的三國志也算是遊戲界的長青作品了，

即便近年新作品推出的速度一次比一次慢，

慢到常常被認為不會有續作了。

(反到是無雙推出的速度都保持一流的水準)

這系列在沉寂了大約五年的時間之後，

在去年終於有了最新作三國志12的公開資訊，

並且將於今年正式與玩家見面。

不管是期待的玩家也好，

還是看衰的玩家，

或者是跟我一樣，

既期待又覺得很可能會受傷害的玩家，

想知道三國志12究竟會讓我們感動還是讓我們無奈，

至少都得等到五月才能知道答案，

但是今天就先來回顧一下於2006年推出的三國志11吧。

(並於2007年推出威力加強版)

光榮於三國志7時正式開創了不同玩法的「武將扮演制」遊戲模式，

在8代的時候則更加強化了武將扮演的元素，

到了9代光榮選擇反璞歸真回到了最傳統的「武將制」，

但在10代又再度以「武將扮演制」的模式與玩家見面，

而這次要介紹的三國志11，

則是再度回歸「君主制」的遊玩模式。

也因為10代跟11代有模式上根本性的差異，

所以文章內如果有跟自己的前作做比較的話大多會拿同屬君主制的三國志9來相較。

這次可供遊玩的劇本共有13個，

從184年到225年共12個劇本，

還有整個架空的251年英雄集結。

能選擇的劇本分別如下：

184年黃巾之亂

190年反董卓聯盟

194年群雄割據

200年官渡之戰

207年三顧茅廬

211年劉備入蜀

225年南蠻征伐

251年英雄集結(虛構)

還有威力加強版新增的：

198年呂布討伐戰

203年袁家之戰

187年何進包圍網(虛構)

191年局勢掌控者(虛構)

而通過決戰稱霸模式後還會多一個女流之戰可以玩，

這也是一個全虛構的劇本。

總共十五個劇本，

而且以史實劇本居多，

個人覺得數量、品質上都還算滿意，

可惜就是少了個250年後的史實後期劇本，

不然劇本的部分我大概會給滿分。

三國志11代與之前的所有系列作品相較，

明顯有了許都的革新、創新，

即便這些創新有成功，

自然也有失敗的。

一進遊戲就令人感到亮眼的變革自然是「大地圖」的設定了，

這次的三國志不管是內政、外交還是戰爭都在同一張大地圖上進行，

不再像以前那樣內政時在地圖上，

戰爭時則進入另外一張地圖進行，

這次，

都在同一張地圖。

而水墨風格的畫面呈現也是很棒的，

更增添了幾分的中國味。

這點我是給予很高度的肯定的，

這種水墨風非常適合三國，

更呈現出一種中國水墨畫唯美的氛圍。

首先先來談談三國志11的建設，

這次的建設不在城內，

而是在城外。

顧名思義就是類似日本「城下町」的構思，

老實講，

這真是一個令人失望的設計。

畢竟日本是日本，

三國是三國，

古中國的城池市場、衙門等等等各項設施都是在城內的，

這種城下町的設計不禁讓我疑惑了，

「我現在究竟是在玩中國歷史遊戲還是日本歷史遊戲？」

「還是說是一個有著三國時代背景、古中國大地圖外表，但內裡卻是日本模式的詭異遊戲」。

總之，

這個把三國當成日本歷史來設計的「城下町」功能真是令我不滿，

更令我不開心的是我合理的認為這只是三國志11製作團隊學習隔壁棚「革新」的遊戲架構造成的結果，

看革新整體口碑很成功就亂抄一通的感覺。

即便在討厭這個系統，

還是得跟大家說說他是怎樣運作的，

其實建設不外乎分為四大類，

第一是產錢的，第二自然是產糧的，第三則是產兵的，

第四自然就是產兵裝的了。

到了威力強加版後更推出了數個不同的新建築，

除了市場建築又多了個大市場等等之類偷懶的新增物之外，

還有一些功能全新的建築，

譬如說人才府、軍事府、符節台、計略府等等，

這些新建築顯然就比較有誠意了，

即便還是有點多餘的設計，

真能用到的機會真的很少阿，

而且大多是階段性任務建築。

譬如說我打下一座城，

在上面蓋個人才府可以讓該城的俘虜忠誠下降速度變快。

但等過個三兩個月後該登庸的都登完了，

沒登到的大概也都成功逃獄了，

這個人才府基本就廢掉一半了。

等到這座城池脫離前線之後更是完全廢掉了，

基本屬於蚊子館，

看是要拆了還是燒了還是當觀光古蹟都好，

總之，

就是沒用了。

不過也不是沒有例外，

例如某些高難度的劇本，

符節台、計略府算是個很關鍵的建築，

能讓遊戲開局難度大大降低。

可惜的是這些新建築素質參差不齊。

在來就是「吸收合併」這個功能，

這也是威力加強版才新增的功能，

一個非常無聊的功能。

簡單講就是蓋好的相同建築你可以派人再把它們合併起來，

然後就會變成所謂等級2的建築，

合併完之後可以再合併一次，

理所當然的就會變成等級3的建築。

看似是個全新的功能，

其實也不過是讓你蓋格子的次數多按幾個步驟，

每個城的格子就那麼多，

能蓋的地方就那些，

也不會有土地沙漠化不能蓋還是土地豐腴能多蓋幾格的問題，

那設計這種「吸收合併」的意義除了浪費時間之外還有啥功能？

我不知道。

再來說說科技的部分，

跟信長之野望革新一樣，

都是找幾個人就開始研發，

三國志11同一系列的科技總共有四個階段能研發。

而研發時需要消耗金錢與技巧P，

金錢就不解釋了，

技巧P這種東西就是拿來研發科技和強制屬下結婚、結義用的東西，

技巧P可以經過各種行為來獲得，

不管你是打人、建造建築物等等等，

任何的活動都能讓你獲得若干值的技巧P，

當然如果你啥都不動一直按下一回合，

那就沒有技巧P了，

總之這是一個不難獲得的東西，

但要獲得一定數量還是得要點時間。

科技研發最可惜的地方在於每個勢力都一樣，

不像信長系列上杉有獨一無二的「軍神」，

武田有招牌的「風林火山」，

德川家的「三合魂」等等。

在三國是一個講求公平的時代，

所以曹操既沒有虎豹騎，

孫權也沒有水戰方面的勢力優勢，

大家的科技樹通通長得「一模一樣」。

科技還有這種，

這是在威力加強版才新增的功能，

稱之為能力研發(培育)。

簡單講就是你可以慢慢的研發各種能力，

有些能力可能是增加五圍的(武力、統率、智力、政治、魅力)，

有些能力則是可以改變武將本身的「技巧」。

所以如果有心，

玩家也可以考慮試著把自己的劉禪以努力和能力培育雙管齊下的方式，

培育成單挑不輸呂布、尬智慧也不輸諸葛亮的咖。

剛剛上面說了不少缺點，

也該來說點優點了。

不得不說三國志11的物資系統有了很大的改良，

每個城市的金錢、軍糧、兵裝物資都是分開算的。

在以往光榮旗下的歷史模擬作品，

物資上都是混在一起整個集團一起算的，

所以沒有任何後勤的概念，

根本不需要輸送軍糧軍資什麼的，

尤其三國志9更是軍糧設定無用化，

這在三國志11終於有了改進，

非常大的改進。

也因此，

物資的輸送更加的重要，

後勤正式成為戰略的一部分。

而運送隊也能直接對出征中的軍隊給予補給，

甚至對敵軍施展策略，

讓軍隊出征時運輸對跟著動的概念更加落實。

物資隊送到目標城市時，

系統會貼心的問你該負責輸送的武將是要待在這座城市就好呢，

還是要讓他回到原本的領地，

不像以前的作品都是強制該武將回到原本領地去。

這也是這系列很棒的改進。

原本是想把內政的介紹介紹到這邊當一個段落，

但一直覺得有一件事情忘記講了，

經過他人提醒我終於想起來了，

那就是三國志11居然取消了人口設定，

簡單講就是每個城市不再有人口了，

換句話說也能講成人口無上限。

因此只要有錢有糧，

偏遠小城池都能無限徵兵徵到你養不起為止，

只要有錢有糧，

就算要在一個城池狂徵百萬大軍都不是難事，

即便城池還是保有最大駐軍限制，

但是軍隊徵募完畢不是要放在城池內發呆的...。

取消人口設定真的是一個...

很令我感到遺憾的決定。

說到了取消人口這個設計，

就不得不再補充一個，

那就是連傷兵設計也取消了，

這就真的瞎了，

非常的瞎。

不管以哪種角度來看這都是一個很瞎的設計，

以沒有傷兵來看，

一場戰爭打下來除了戰死的人之外沒人受傷這太瞎了，

若是說把傷兵當成正常的戰士來看，

因此取消傷兵設計，

那也很瞎，

都受傷了完全不用休養戰力完好如初能繼續殺敵囧？

總之，

除了「方便系統運算」之外，

取消傷兵的設計我找不到其它的優點...。

我總覺得取消掉人口設定是向信長看齊，

但我一直覺得人口設定是一個很棒很符合歷史模擬元素的設計，

學習其他成功的遊戲不是壞事，

但懂得保留自己的優點會更棒。

再來說說人物本身的部分，

人物的能力基本上分為武力、統率、智力、政治與魅力五種，

武力影響人物的軍隊攻擊力與單挑時的成敗，

統率影響人物的軍隊防禦和徵兵時的效果，

智力影響人物的計謀成功率和舌戰成敗等等，

政治影響人物的內政效率等等，

魅力則影響人物的徵兵數量、登用武將的成功機率。

老實講武力影響攻擊、統率影響防禦的設定讓我非常的不滿，

一個用兵如神的將軍因為本身沒啥武力導致他帶的兵都沒有攻擊力，

一個跆拳道黑帶四段的人因為他本身很會打架，

所以他帶的兵就有高強的攻擊力，

這是什麼鬼邏輯!?

別懷疑，

在三國志11這個有夠爛的設定之下，

許褚帶的兵比諸葛亮、司馬懿帶的兵都還來得有殺傷力，

一整個就是，

有夠瞎的設定。

除此之外還有三國志11最重要的功能「武將特技」，

在三國志11裡頭每個武將都有屬於自己的特技，

比如說馬超的「騎神」讓他率領騎兵作戰時能一直造成致命一擊，

趙雲的「洞察」可以讓他100%免疫敵人的計謀，

關羽的「神將」讓他在戰法執行成功時能對敵人持續造成致命一擊，

除了攻擊性的特技之外也是有內政系的特技，

譬如馬良的「能吏」讓他能快速的籌措物資等等，

而擁有「眼力」的荀彧則能強制把該地未發現的武將給找出來。

當然還有一部分人是比較特殊的，

基本屬於被光榮放棄並且當作草包的人物，

特技效果再爛起碼還是有特技，

而這部分人光榮完全沒給他們特技(笑。

也因為武將特技的存在，

讓每次的戰鬥不再只是看高統高武，

特技的好壞也是需要考量的一個重要因素，

出戰時除了主帥之外還能帶兩個副將，

哪些特技能搭配出最適合戰鬥的雄師，

這是玩家需要下功夫去考量的。

那戰鬥時是不是看好部隊的統率、武力並且搭配著強力的特技就能出征了？

答案是不行的，

還有一個因素是需要考慮的，

那就是「兵科適性」，

兵科適性分為SABC，

每個武將對每種兵科都有不同的適性，

如果你讓一個武力99的武將帶領騎兵，

但該武將的騎兵適性可能是C，

那也是很杯具的，

所有的騎兵技能他通通不會，

估計只能普通打到底，

所以兵科適性也是玩家配兵時要考量的因素。

戰爭兵科共分為劍兵、槍兵、戟兵、騎兵、弩兵、攻城器部隊，

兵種間有著互相剋制的關係在，

槍兵克制騎兵、騎兵克制戟兵、戟兵又克制槍兵，

弩兵則屬於獨立的遠距部隊，

攻城器則是獨立的攻城部隊，

劍兵簡單講就是啥武裝都沒有的部隊，

基本屬於沙包型的。

兵科也不單只是互剋用的，

不同的兵科也有屬於自己不同的特性，

劍兵基本就是什麼都沒有什麼都不會，

槍兵善於「推」敵，簡單講就是能把敵人往後推。而槍兵戰技「螺旋突刺」很容易造成敵人混亂，是個挺實用的兵種。

戟兵善於「拉敵」，顧名思義就是把敵人往前拉。而戟兵技能大多都是範圍性攻擊。

騎兵有著超高的機動性、攻擊力，更能容易觸發武將單挑，基本屬於有點失衡的兵種。

弩兵就是躲後面射的，算是弓箭手的那一種。

攻城器則分為衝車、井欄、投石車、霹靂車，注意，排名代表水準優劣，越後面越好用。

衝車是近距離攻擊，專門打城池防禦值的，

井欄則是跳過城池防禦，直接放箭射城裡的守軍，

投石車算是最機車的，

基本投石車不分大小，

城池守軍和防禦值一起打。

霹靂車則是投石車的威力加強版，

除了城池防禦和守軍一起打之外，

他還搞範圍攻擊，

讓城池的防禦完全是個笑話的最主要因素。

當然，

除了劍兵之外所有的兵種都必須生產相應物資才能使用，

你總不能拿根木棍大喊我是槍兵就真的變成槍兵了。

遊戲中的火攻也是三國志11的亮眼之處，

簡單講就是放火種，

然後讓它燒起來，

火種基本分為兩大類，

一種是範圍性燒起來，

一種是一直線的線條性燃燒，

搭配得好的話是個很可怕也挺有樂趣的玩意。

本作的戰鬥系統還有一點讓我覺得蠻不錯的，

那就是與環境的互動，

在一張大地圖上同時進行戰爭與內政且與環境有著良好的互動，

這個感受是我以前玩三國志沒有過的感受。

譬如上圖的南中地帶充滿著毒泉沼澤，

讓征伐南蠻的路顯得艱辛又難走。

宛城未處於地勢高地，

是個可以居高臨下的城池。

壽春位處低漥且旁邊還有個水門，

如果攻擊的部隊把整個水門轟爛，

就會出現傳說中的水淹壽春，

殺傷力是可怕的。

不過或許是光榮對自己的環境設定太有信心了，

希望大家多玩玩他的大地圖，

希望大家多玩玩這個很棒的戰爭系統。

因此他一點都不希望玩家守城，

守城？不存在於三國志11，

原因很簡單，

因為三國志11的城池基本屬於紙糊的，

而且還是面紙那一類的紙。

到了後期一座城市被霹靂車轟了三發就爆掉了，

城防大約六千，

轟一下噴快三千...，

這樣的設定真的沒問題嗎囧！？

原本是要禦敵用，

易守難攻的關卡，

在三國志11變成了搞笑用，

純屬娛樂效果的產物...。

而我們上面提到，

三國志11的建築是蓋在外面的，

是的，蓋在外面，

不管你是要去行政大樓上班還是去菜市場買菜都不能在市區買，

要去外面的郊外買。

也因此，

敵人往往在還沒衝到城池時就已經先接近了你建設在城外的建築了，

而這些城外建築被打爆後該城市的資金、軍糧都會受到極大的損失，

這樣的設定不是有沒有問題的問題，

而是為什麼這麼不合理、這麼詭異的問題。

攻城前先把你家建築拆光光，

玩死你。

再搭配上紙糊的城池，

三國志11基本上是一個，

絕對易攻難守的遊戲。

或者說這遊戲根本沒有防守的概念，

就算敵人打來了，

你也要想盡辦法在他還沒到城池範圍時先堵住他。

歷史上常見的那種靠著堅城硬頂著敵方大軍十年八年的情景在這邊基本是沒有的，

這邊沒有堅城，

只有紙城。

水戰也是個悲劇的地方，

光榮一項不重視水戰，

本作的水戰也是很敷衍的大船勝小船...。

再來來說說舌戰的功能，

十代的舌戰十一代也傳承了，

但是聽說即將推出的十二代並沒有。

舌戰基本就是個類似紙牌玩法的小遊戲，

簡單講就是會有一個主題，(季節、道理、故事)

然後你的手牌上可能會有這三種主題的紙牌，

而它們又分為大中小三種，

對戰時就是將手牌上對應主題的牌打出去，

然後大勝中小、中勝小、小勝文不對題的(打出的牌與主題不同)，

除了這三種之外還有一些話術牌，

比如「大喝」就是其他話術的一種，

效果是不管對方打啥牌也不管主題是啥，

大聲鬼叫一聲嚇死對方就對了，

而同類型的「詭辯」牌則是將對方打來的牌反彈會去，

「無視」就是不管對方講啥我都聽不到等等。

再來說說單挑的部分，

雖然歷史上的三國好像沒人再跟你玩單挑，

舌戰打打嘴砲說不定還比較多，

但是遊戲是要兼顧娛樂性，

只要沒有本末倒置我都是能接受的，

所以單挑這功能個人還是蠻樂見的。

單挑畫面跟遊戲整體風格一樣，

以全水墨的方式來呈現，

老實講真的很有FU、很有意境。

單挑的玩法其實也蠻簡單的，

就看你要選擇重視攻擊、重視防禦還是重視鬥志，

重視攻擊自然是攻擊上升、防禦則是防禦上升，

重視鬥志則是鬥志上升，

鬥志是用來放技能的，

最多能累積到三條，

再來就是看誰先把對方給扁死，

大致上就是這樣。

三國志11也有大量的劇情事件可以觸發，

陶謙讓徐州、三顧茅廬、赤壁之戰等等等都是有的，

當然玩家也可以選擇不觸發。

而歷經過三國志7、三國志8、三國志10的角色扮演制度，

三國志11雖然回歸君主制，

但還是保有承襲了一些角色扮演的元素，

譬如君主可以幫底下的武將亂點鴛鴦譜，

或者是讓依照你的喜好去搞結義，

結義後即使這兩個人原本關係可能不太好或是壓根不認識，

都會瞬間變成鐵的交情。

在戰場上義兄弟會互相支援互相幫助，

對戰爭是很大的幫助，

交情之好遠比親兄弟和父子、母女檔還要更好，

當然我覺得這也是個很詭異的設定。

本作最讓我覺得有心的，

反而是他的一些細節，

例如這次的武將資訊詳細程度可說是歷代之最，

武將解說除了演義的版本之外還同時收錄了正史的版本，

讓沒看過三國志的玩家都能清楚的對每個武將有基礎的認知。

年表

在這邊可以看到從漢朝末年到三國時代這一百年間所發生的大大小小事情。

語錄事典則可以看到許多三國時代詞彙、事件的解說，

譬如說關羽的美髯公這稱號怎麼來的等等。

決戰稱霸模式

這是威力加強版新增的功能，

簡單講就是一些三國時代的代表性戰役，

不過這個我比較小玩，

還是玩整個劇本的讓我覺得比較爽。

武將編輯

這也是威力加強版才有的，

雖然我覺得在加強版出現之前很多玩家就會用修改器執行類似的功能了，

簡單講就是修改歷史武將的能力，

改成玩家自己最想要、認為最適合的能力。

新武將創建系統算是前幾代就有了，

而且前幾代就很完備了，

倒是沒有太大的變化。

三國志11的大致介紹大概就到這邊了，

老慣例稍微來做個總結好了。

三國志11有著亮眼的畫面，

不只畫面變漂亮，

還是以一種很優美的水墨風格來呈現。

遊戲內容則是蠻有自己的趣味與特色在，

但是最可惜的是為了將遊戲性往制作團隊想要的方向去發展，

犧牲掉太多歷史模擬應有的元素了，

讓這個遊戲變成有點奇怪。

以策略模擬來看，

或者是以戰棋式回合制作品來看，

本作都是個挺棒、挺有樂趣的遊戲。

但以歷史模擬來看，

以三國志這個背景該有的風氣、樂趣來看，

三國志11顯然是不太及格的。

將這個很不錯的策略模擬作品套上三國志的背景，

老實講我覺得是充滿衝突與違和感的。

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留言共 70 篇留言

馬馬：
頭香！

03-20 22:09

絕倫逸群：
插!03-21 11:21

⭐星恆‧DA：
可以讓人玩很久的三國誌~

03-20 22:10

絕倫逸群：
[e35]03-26 09:52

夜歌：
光榮根本ㄏㄏ

03-20 22:16

絕倫逸群：
ㄏㄏㄇㄊ03-21 11:21

仇仇仇仇仇仇仇仇仇仇：
我個人還是比較偏好十的那種簡單風格XD

03-20 22:23

絕倫逸群：
十一代在本文基本是貶多於褒阿XD03-21 11:21

菈雨道格奇：
背景的山水畫風格讓我想到軒轅劍系列

03-20 22:26

絕倫逸群：
背景是亮眼之一03-21 11:22

咬滾貓：
期待三國志12的到來[e12]

03-20 22:30

絕倫逸群：
嗯嗯[e35]03-21 11:22

Mason：
扮演君主超懶的XD

03-20 22:32

絕倫逸群：
XD03-21 11:22

cooper：
這戰鬥配樂超熱血

03-20 22:34

絕倫逸群：
音樂確實不差03-21 11:22

花✿落雨、：
推推~~

03-20 22:43

絕倫逸群：
>~<03-21 11:22

彗星弧光：
我覺得像三國志和信長這類長青系列作品而言
光榮在製作上有很棒的設計理念
那就是他們在系統上很勇於推陳出新
從7代到11代幾乎都有讓人耳目一新的感覺
不過這樣比較讓人擔心的地方就是
新的遊戲方式可能造成新的缺點
也因此我常覺得三國志從9代以後沒有一款是完美無缺的(自己評價是8代最高，我想有部分原因是因為有7代的製作經驗)
雖然如此，這樣創新的做法
也讓人更加期待最新的作品

03-20 22:51

絕倫逸群：
7到11的話
7沒玩過我不作評論
8確實很棒簡而美小而精
9代是君主制的高峰期也是我最讚賞的一代
10代內容過雜過繁而且AI是個智障
11基本如本文所講 03-21 11:23

J¢：
三國志，根本是無尾之梗囧！

03-20 22:55

絕倫逸群：
其實不管新梗舊梗老梗幼梗
只要有梗便是好梗
但是三國志11明顯友進步空間03-21 11:24

又回歸人間的老骨灰：
其實三國志11代有些地方改良一下就不錯了，
總覺得是款帶實驗性質的作品

03-20 23:01

絕倫逸群：
不是有些
而是不少地方阿XD
而這些東西加一加就讓三11變得很杯具
如果以策略遊戲來看還不錯
以三國志背景來看就糟糕了03-21 11:25

神代なつき：
呵呵玩遊戲複習三國歷史一舉兩得[e1]

03-20 23:09

絕倫逸群：
[e5]03-21 11:25

辛：
三國志系列不知不覺也走到11了嗎...

03-20 23:20

絕倫逸群：
快12了XD03-21 11:25

沒故事的人：
4.5.6經典
7.8.9沒玩過
1<<謀士無雙傳

03-20 23:26

絕倫逸群：
89還不賴
可以玩玩看喔03-21 11:25

怪盜辛巴達：
三國志跟信長之野望我都各玩過其中一代
三國志忘了是幾代...還把曹操收服...然後把他砍頭...兵全歸我所有
那時沒日沒夜的用舅舅的筆電玩
玩到眼睛紅腫......被老媽禁止[e27]

信長之野望是玩烈風傳
不過不太會玩就放棄了[e18]

03-20 23:40

絕倫逸群：
哈哈
烈風也不錯玩03-21 11:26

氣泡小嵐：
真希望光榮能溫故知新

03-20 23:49

絕倫逸群：
確實03-21 11:26

Ｑ肥：
看我包夾你!!! 殺到你脫褲子!!

03-21 00:01

絕倫逸群：
(脫03-21 11:26

黑色魔羊：
12代沒舌戰喔，蛤....

03-21 00:08

絕倫逸群：
沒有
取消了03-21 11:26

五金：
話說我沒玩過9,不過個人最愛的是10,像RPG的玩法很有真實感,自由度感覺也很大,也可以以武將身份去玩感覺好棒,11我也有玩過,不過感覺很多地方都精簡了很多(像了畫面好了很多)...9我只有在PSP玩過,不過感覺上還是10比較好玩,可能9的玩法不太適合我....

03-21 00:09

絕倫逸群：
個人最有愛的是9和8
10的話基本敗於根本智障的AI這部分...03-21 11:26

神無月若葉：
三國志聽說是挺經典的

03-21 00:35

絕倫逸群：
要看是哪一代[e5]03-21 11:26

Marcus：
好懷念，十一我扔在一旁扔了好久都沒再碰了，想當初挺瘋的呢[e5]

03-21 00:45

絕倫逸群：
十一代一直都沒有得寵過(我)03-21 11:27

Elaina(LS)：
11代是有防守方式的
由於關卡的通行只有一格, 而且部隊不能停留在上面(會進到關卡)
所以守關卡是要用部隊擋在"關卡的後面"
關卡後面通常只有2格可以走動, 只要有自己的部隊全部擋住
敵人就不能過穿越關卡, 只能選擇將關卡攻下
而自己的部隊建議是能遠攻的弩兵或有白馬特技的騎兵
然後, 再後面放一堆井欄
敵人攻下關卡就瞬間打掉, 因為是遠攻打下關卡, 自己部隊不能進入關卡
所以會留下0兵的關卡
下一回合, 敵人攻下0兵的關卡, 井欄再射光攻下關卡, 又是0兵的關卡擋住
也就是說
11代的守關卡不是要守在關卡入面
而是要將敵人擋在關卡,並引他們進關卡這個"陷阱"...= =

03-21 11:04

絕倫逸群：
其實這不叫防守模式
這是玩家依照遊戲架構想出來的禦敵、迎擊方式
但是那種靠著堅城鐵壁據敵於外的防禦、籠城
三國志11是完全看不到的03-21 11:28

RAIDONE2004：
光榮三國誌真的算不錯~比那無雙好多了三國誌每代都大變革~!!
無雙一代到現在六代...別說大變革連小變化都很少...機可以說一模一樣...

03-21 11:05

絕倫逸群：
三國志個人認為89最好(7代就有點糟)
10代有點走下坡
11更下03-21 11:28

柳成陰：
其實光榮做的不管三國無雙還是三國志系列, 每一代都被嫌得要死, 但等到下一代出了後, 大家又開始覺得上一代還是不錯的!! 這其實很矛盾!!我是從五代開始玩的, 其實每一代都有每一代的特色, 或許6代的理想這個功能還有7代養成功能太簡單這兩點是我比較認為需要改進的外, 其他我覺得都還不錯! 其實11代算我滿喜歡的一代! 至少就畫面來說, 變成3D真的在當時是一個滿大的突破!! 加強版的建築物合成功能是有加值得效果的! 像市場可能原本只能蓋三棟的, 因為合成功能所以有了將近九棟市場的能力...對於初期選擇較弱的君主, 其實是一個不錯的功能!!如果真要講這代少了可能就是少了前幾代有的養小孩系統..我覺得那還滿有趣的!! 其實不要覺得光榮的三國系列不夠好, 再怎麼做都比國產的好很多! 且有的時候太專注歷史, 我覺得會少了很多趣味!!

03-21 11:16

絕倫逸群：
其實你說的狀況應該不適用於我
我對遊戲的評價從我玩的當下開始就不會做出更改
舉例來說我剛碰到三國志9時雖然很多人在罵
但我就是給他一個高分
11代則是相反的杯具產物

至於專注歷史這部分不是這樣看的
或者說這不能拿來當開脫的理由
今天自己擺明了招牌叫「歷史模擬作品」
那你該有的歷史模擬的「樂趣」就要盡力呈現
不是要你呈現出歷史(介紹了這麼多遊戲我想你也不會認為我會在這邊搞錯分際)
而是歷史模擬作品該有的樂趣
在這部分三國志11非常的不及格

而且我對遊戲的評比不會把它往下比
就如留言中說到的與國產相比好很多這種比法
因為我覺得這是一種自甘墮落不進取的想法
遊戲不好就是不好遊戲好就是好遊戲有缺點就是有缺點優點就是優點
沒有任何理由03-21 11:34

雷穆斯：
只玩過10
11沒空玩啊= =

(感覺11跟10有做了不少變革設計攻防方式有做改變)

03-21 11:20

絕倫逸群：
10代不算差
差就差在AI太糟糕
但這點很致命XD03-21 11:30

柳成陰：
Well, 只能說每個人對於遊戲的走向看法不同...但這讓我想到以前台灣做了很多歷史模擬遊戲...那些與其說是歷史模擬..倒比較像是科幻玄怪吧!! 其實光榮的三國志七有這樣的問題! 記的有一個類似聖痕的功能...雖然是很方便的能力, 但真的有點扯...= ="
其實一直覺得光榮三國系列比較偏向三國演義, 而非三國志正史!! 當然講到歷史有很多方面, 可就拿人物來說, 三國11, 甚至更早的系列有很多人物是野史中, 甚至該說根本不可能會是武將或者官吏的人!這方面雖然不真實, 可如果少了這些人物, 我相信樂趣會少很多, 相同的銷售率應該也會受到影響!
我覺得遊戲..不管打得是否是歷史模擬或者之類的...只能說他們是以歷史來做底, 而延伸出來的遊戲...雖然有教育意義存在, 但主要目的應該還是偏向娛樂性吧!! 畢竟是歷史模擬遊戲,而不是歷史模擬教學百科之類的...
就像先前在三國無雙版有人對於人物設定也有很大的詬病, 可畢竟是遊戲, 如果真要完全照歷史走...那甚麼王異, 甄姬的出現真的很奇怪!!但如果真的都是男性, 那應該想玩的人會減少很多吧!!
Anyway, 這只是自己的想法, 畢竟每個人有每個人的想法, 沒有甚麼意思, 還請見諒!

03-21 12:11

絕倫逸群：
你還是搞不清楚我要表達的重點Orz
玩遊戲不是玩歷史
所以歷史不必要表達出來
但歷史遊戲專屬的樂趣卻是這類歷史模擬一定要展現的優點
「歷史模擬應有的樂趣」跟「玩歷史」是完全不同的東西

舉例來說
如果這遊戲只有戰棋的樂趣而沒有歷史模擬的樂趣
那我玩英雄無敵還是英雄大帝就好了何必玩三國志呢
會玩三國志的人大多都是想參予心中的三國時代
想感受對那個時代的憧憬與幻想
無論你心中的是三國志還是三國演義
想要體驗那個屬於自己心中的三國時代才是這類遊戲最吸引人的
但若無法展現出這點
那就自毀長城自毀特色了
而當遇到這種囧境時若拿出這是遊戲不是歷史的說法來安慰自己
告訴自己我們是在玩遊戲不是在玩歷史
那就流於自欺欺人了

因為大家都知道「玩歷史」與「玩歷史模擬的樂趣」是完全不同面向的東西
而我講的是歷史模擬的樂趣沒有展現出來
而不是要玩歷史
如果真要玩歷史那要講得可多了

如果能在理性和平的基礎表述雙方不同的意見
那一直是好事情阿
沒有什麼見諒不見諒的問題:)03-21 12:37

絕倫逸群：
而且我對整體娛樂性應該要大於歷史模擬娛樂性的想法是沒意見的
因為我也是這樣想
就像一堆女性角色、公主都被拿出來當武將
其實我一直都沒意見
如果能增加遊戲樂趣未嘗不可
但這不能拿來當作歷史模擬的娛樂性被壓榨甚至割捨的理由
這種東西是可以並存的
甚至一大一小
但比例不能失衡
一失衡我就會不留情的開砲XD03-21 12:40

柳成陰：
但還是謝謝你這麼仔細的分析!! 目前看了這麼多人的遊玩心得, 真的覺得你寫的都很仔細! 加上有圖有文字! 對於沒有玩過的遊戲想了解好不好玩也比較容易了解!!^^

03-21 12:36

絕倫逸群：
不客氣XD
我一直是覺得好就誇讚
覺得不好我也會直說的風格
不會因為說這是熱門的東西還是怎樣就不感批評
但也不會為了反對而反對
對三國志11該誇獎的部分我不會吝嗇
但讓我覺得糟糕的我也不會客氣就是XD03-21 12:43

不營養大雞排-Snow：
我只玩過前幾代哈

老實說不太內行XD

03-21 12:43

絕倫逸群：
哈哈
雞排不愛這類型的囉XD03-21 23:36

柳成陰：
恩!只能說我對三國志11的評價還不錯!!可能每個人看的角度都會不同呢!!我還滿融入的就是了!!^^
但三國志11玩到最後發現我花最多時間的是在角色創作模式上...= =""a
講到這個, 突然想到目前釋出的三國志12的戰鬥方面是否有點跟三國志9類似啊? 我從五代之後, 只有9代沒玩過, 因為對於那種模式的戰鬥方式並不是太喜歡...
還有版主是從事電玩相關產業的嗎? 因為感覺你一個月應該花很多錢再買遊戲上, 如果沒有資助..那應該超花錢的!!> <

03-21 12:52

絕倫逸群：
也還好啦
畢竟我不玩車不改車不玩股票不上夜店
休閒花的錢大多都是買遊戲片
還算撐得住XD03-21 23:36

埃肯：
我個人玩過的三國誌系列是7.8.10代所以11代我玩的蠻不習慣的XD
不過11代的單挑跟舌戰我覺得是我玩過最好玩的XD
7代的單挑根本比人品....
8代單挑畫面無言以對....
10代的還不錯~
不過11代的更優XD

03-21 14:17

絕倫逸群：
8代就是畫面楊春了點
不然還不錯啦XD03-21 23:37

敦親睦鄰王先生：
孫權怎會沒有水戰優勢= =
點開他的武將欄水軍適性 S的人一大堆

03-21 14:55

絕倫逸群：
我指的是勢力優勢不是將領本身的能力阿Orz
舉例來說有做到這點的就是9代
九代的孫權勢力特色就是「樓船」
呂布的特色就是突擊等等03-21 23:37

大叔控驢子☆：
說到水墨風的遊戲
我第一個還是會想到大神www

03-21 15:05

絕倫逸群：
<(_ _)>03-21 23:38

PeeNeeds皮妮絲：
和樓上一樣，
我也是從七代入門的，
所以傳說中的經典六代還有九代十一代我都玩得好不習慣阿：（
尤其是即時制的十一代，
自從我操作的桃園三匪神將隊被嚴白虎打爆之後．．．．．．．
即時制的遊戲我真的反應不過來囧

03-21 15:16

絕倫逸群：
及時制的應該是9代喔XD03-21 23:38

酒中狂士：
版主沒說到城市人口屬性被拿掉之後,一整個變成兵力無限,小城也可以跟大城玩人海戰術...這真的是歷史策略遊戲嗎....(聽說12代也沒有...XD)

PS.我也覺得江東孫家的優勢應該是歷代以來最大的了...
看看建業左邊一大片的長江....如果缺乏水戰人才去打江東是很容易悲劇的...

03-21 16:12

絕倫逸群：
喔對
這點我非常想開婊
結果寫文章的這兩天居然給他遺忘掉了
我有罪囧

不過我指的孫家水上優勢倒不是武將人才的優勢
而是類似9代那種「勢力優勢」
譬如我9代很愛玩263年或234年
當時神人死的差不多了(我設計了100個後期武將但是能力比照光榮設計標準)
可是因為孫家的勢力優勢
還是能讓長江變成曹魏勢力的絞肉機
這就是我指的水上勢力優勢了XD03-21 16:22

凡伊莎：
每次看到絕倫大介紹遊戲時，都覺得好棒[e19]
感覺很好玩♥[e16]
但是................
我是策略遊戲白癡[e27]
我只會玩經營蛋糕店之類的這種小遊戲[e5]噗
不過這款遊戲能出到11代真的很強!![e19]

03-21 16:15

絕倫逸群：
目前最猛的是最終幻想[e35]03-21 23:38

☀ﾟ傲風：
永久不摔的遊戲，
更感謝絕倫辛苦的分享與整理。

03-21 16:49

絕倫逸群：
感謝[e35]03-21 23:38

齊飛一色：
霹靂車，不虧是尖端科技的結晶，有了他人人都是李麥克!?

老實說光榮目前無論是三國還是信長都有把防守弱化的趨勢，或者該說強化攻擊，
拿掉人口讓徵兵變的更快速，就可以在短時間內集結大軍。
攻城兵器變得越來越imba，攻城手法變多防守卻沒啥變。
我想主要原因應該是不希望一次統一花掉太多時間。
當初玩三代統一一次就要個把月，現在玩快一點應該不用一週。
好處是這樣可以讓人在相同時間內多玩幾個勢力，
畢竟勢力不同玩起來其實大同小異，如果一個就要玩很久通常會很懶得再玩別的重新磨。
應該要學一下切腹姬，強將不爽加入的就是立馬自殺打死不加入[e30]這樣才有勢力差異XD

對光榮來說強化防守最麻煩的應該是相對的得強化敵方AI，玩家可以想出一堆攻防手法，
ai如果做不到，那難易度會變很低。
只不過要是真的作到電腦防守可以守他個好幾年，那可能要玩到隋朝去了[e3]

03-21 17:15

絕倫逸群：
其實防守強化不一定等於要花很多的遊戲內時間
所以應該不至於會玩到隋朝
簡單解釋一下
譬如說我可以花遊戲時間一個月打下一座城
但過程應該讓我感到刺激非常
而不是看到對方守城就想笑他傻子還守城
大概是這個意思:P

是說我玩三國志(君主制大多玩9代)是真的會帶入歷史情感喔XD
譬如說很多非己方勢力的人我抓到是斬的XD
就像我玩孫吳抓到曹魏的雙夏侯、五子良將
我抓到它們有高達70%機率是斬掉XD03-21 23:41

閒閒沒事就是幸福：
一.降武將忠誠的是符節台,人才府是讓你登武將花比較少的行動力
貳.能力培育可以開發出隱藏的能力,我玩馬超曾經有研發出飛將
三.我記得城堡是有人口限制的吧??大部份城能塞10萬人,大城能塞15萬
四.攻城器少講了木獸,噴火還蠻威的說~~

現在在玩版友丟的大蛇無雙版本,滿滿的戰國武將還蠻有趣的~~~

03-21 17:51

絕倫逸群：
城池駐軍上限跟我講的人口是不同的東西阿Orz
拿九代來解釋的話
今天我玩蜀漢龜在益州
面對曹魏對漢中的猛攻
如果我損失慘重的話一定要從後方徵募兵源趕來支援
因為兵役人口不是無限的
但如果是11代的話我就不用管他啥兵源了
直接在漢中一直徵兵一直徵兵一直徵兵就好了XD
只要有錢有糧同一座城池幾乎是源源不絕的供應新兵03-21 23:43

資料讀取中...：
讚！精華文章！

03-21 17:57

絕倫逸群：
純推不下03-21 23:43

源曦滅：
我喜歡它的水墨風格大地圖

03-21 18:43

絕倫逸群：
水墨風格確實不差03-21 23:44

阿曰：
個人表示：俺只想烤根地瓜！怎知道會釀成全地圖一片巴比Q

03-21 19:35

絕倫逸群：
被燒的曹操表示：03-21 23:44

JoJo：
關於武將的部分不是十分認同其他部分倒還算客觀

03-21 20:14

絕倫逸群：
其實我對我自己的文章評價就是全都很主觀XD03-21 23:44

絕零：
12代快出吧(拍桌)

03-21 20:20

絕倫逸群：
廳縮快了03-21 23:44

普渡慈航：
11代我一直認為他是
披著三國人物的革新

03-21 21:13

絕倫逸群：
而且還遜於革新Orz03-21 23:45

小羊，喪失一半ed：
特殊能力能史...,應該是能吏吧。
這邊打錯字了。
另外雖然沒有人口上限，但是還是有兵員上限。
另外漢代雖然城市裡面有完善的居住結構，
但是它是行郡縣制，遊戲裡頭只有州郡有城。
取消了縣城，而更小的居住單位，
比方XX堡、XX莊、XX村的確是在城外面的。
所以實際上說起來，
與其說它是學信長，
不如更像是大大您講得另一個缺點，
跟取消人口一樣，模擬歷史模擬的不夠。

03-21 21:37

絕倫逸群：
已修正
感謝抓出錯別字

其實我說的取消人口跟城池駐軍上限是不同的東西Orz
拿九代來解釋的話
今天我玩蜀漢龜在益州
面對曹魏對漢中的猛攻
如果我損失慘重的話一定要從後方徵募兵源趕來支援
因為兵役人口不是無限的
但如果是11代的話我就不用管他啥兵源了
直接在漢中一直徵兵一直徵兵一直徵兵就好了XD
只要有錢有糧同一座城池幾乎是源源不絕的供應新兵

至於城池分配的話
其實大家都知道三國志就是很簡化的把每個州都簡化成只剩下幾座代表城池，
有些州甚至剩下一座城池XD
然後裡頭有市場農田兵營等等等
而11代的設計就是很明顯的把應該在城池裡頭的設施全搞到外面去了
如果要把外面那些設施硬看成是在外面的村莊據點的話
只會產生更多的BUG與不合理的地方XD03-21 23:48

幽靈：
安安，你少一個劇本囉

加強版稱霸模式過了會多加一個劇本"女流之戰"

03-21 21:56

絕倫逸群：
已補上XD03-21 23:46

未知的迷：
劉禪在怎麼練也不會變成諸葛.呂布因為最多只能多練20..舌戰方面是時節不是季節..
我本來想說女流之戰的..但有人說了算了..

03-21 22:28

絕倫逸群：
女流之戰已補上xd03-21 23:46

一不留神犬：
我喜歡三國志11 不過我記得好像不能自己當個流浪武將吼?

03-21 23:01

絕倫逸群：
不能
他是君主制03-21 23:45

戢若愚：
寫的很棒唷！我真的很討厭三國志11變成城下町的模式-.- 所以我都玩信長之野望‧革新

03-22 01:55

絕倫逸群：
這真的是一個非常
糟糕的設定03-22 09:09

心影：
三11是不錯的...但已經走不出一種沉悶的氣氛...玩完了一次就沒太大興趣去再玩
始終覺得三6很好玩,音樂很好聽, 不知道是不是因為第一次玩的三國遊戲, 感覺會特別大就是了...

03-22 02:11

絕倫逸群：
這就是內心深處的真實感受了
很多人都會這樣
玩的時候覺得不錯
但玩完一輪後卻沒有動力去碰第二輪03-22 09:09

R32GTR：
這代城市取消人口上限，但是大城的土地就比小城多的多，早期土地的多寡可是差別很大的，防守上的介紹也有改進的地方，野外可以蓋防禦建築，而且發動戰爭會銷耗掉大量的軍糧，加上ZOC的設定，要推到別人城下可不是那麼容易的。

03-22 07:57

絕倫逸群：
老實講大城小城的土地、經濟差異早就有了
例如九代的洛陽城商業最高值是1000
新野呢？
小城所以是400
換算成三11的模式新野城如果10格
洛陽城可是高達25格
除此之外還有農業、人口各方面絕對性的優勢
所以這是君主制的模式下一直都有的
11代並不是創新
但相較起九代
11代反而還少了人口限制、兵役人口、傷兵設定等等等
這個重大的系統更動在剛推出時被罵成什麼樣老玩家的話應該不用我解釋
一個很失敗的設定

如果玩過信長革新、天道
對比之下你會發現三國志11戰爭時消耗的軍糧有消耗跟沒消耗是一樣的(笑
野外的防禦資源也是遜到讓我很汗顏的東西
要推到別人城下容不容易我不敢下定論
但我只能說三國志11是我玩過的同類型遊戲裡最容易最沒難度最讓我感受不到挑戰性的
換言之就是「最容易的」03-22 09:20

亦真非真：
還是停在9代

03-22 10:55

絕倫逸群：
9代很棒03-26 09:52

Nic：
11代玩法好複雜阿..
個人還是偏好7..8..10代那種偏角色扮演的武將制..!!!

03-22 14:32

絕倫逸群：
走向不同XD03-26 09:52

ScrewYou：
我對此類遊戲嚴重腦殘路過就好哈哈

03-22 18:09

絕倫逸群：
哈哈XD03-26 09:52

R32GTR：
11代我是玩的挺開心的啦，遊戲難度麻...ai總是要被欺負的，大部分玩家的目標都是統一全國吧。建築方面我也認為做的不好，升級或是科技樹來取代合併比較好，魚
市場，大市集這種建築可有可無，很期待12代的推出，可是應該12代又只會做一半。

03-22 18:28

絕倫逸群：
正確來講AI應該是要負責讓玩家欺負兼且能感受到刺激性才是好AI~XD
城下町的設計真的有點糟糕
幸好312似乎沒走這模式03-26 09:53

斷獄破：
我覺得光榮是一直把三國志當成信長的新系統實驗品
一直變來變去的操作系統讓我11代玩了沒幾次就丟了
尤其是建築物系統，農田在城外還可以理解
其他在城外就...,難道將軍要辦公還要從城裡跑到荒郊嗎?
10代武將制系統就讓我很滿意
但11代又走回頭路實在是想不透光榮的腦袋是裝啥東西。

03-22 18:35

絕倫逸群：
沒錯農田在城外還說得過去
連市場、XX府等等都在城外實在是說不過去03-26 09:54

如夜如天：
推推推
小弟我從小完光榮的三國志系列長大三國志11剛出時實在讓我沉迷了好久(都不正業 7...10 11 威力加強版不管哪個我都完的很開心確實有很多地方可以在改進我會期待12代的推出(希望別再改偏了

03-22 23:03

絕倫逸群：
希望三12別太糟糕
如果他能給我一個很棒的感受我也不會吝嗇誇讚他:)03-26 09:54

拉肚子之風：
這片我有買!! 但經過歲月的摧殘已經失蹤遺忘了...

03-22 23:27

絕倫逸群：
哈哈XD03-26 09:54

Neo：
大大感謝你的分享請容許我在這邊指正關羽神將的特技敘述有誤大大所描述的是張飛的鬥神

03-23 07:59

絕倫逸群：
收到
感謝指出錯誤:)03-26 09:54

鳥魔：
哈哈感覺整偏都抱怨居多嘛~~~

尤其是紙糊的那段我真的是笑翻了

不過看來12因該是君主吧 ~~ 也不知道該不該期待了...=_=

唉~~光榮可能也就到此為止了吧

雖然無雙系列出的速度快可是玩的人卻也已很快的速度在減少嚕

現在想拿她們出來打發時間...可能安裝完就想砍了吧=_=

對遊戲的胃口也開始大了...(可是我發覺是老遊戲再養肥他的新遊戲..算了吧)

(痾...手機認證時間過了沒辦法給GP..XD 留到下次摟~)

03-23 09:40

絕倫逸群：
君主制也可以很好玩很刺激
只是11代明顯沒讓我感受到XD03-26 09:57

魔法相消：

三國志11 這部每個劇本都至少以「難」的難度破關了
防禦部份主城要避免敵人接近一旦貼著你城打攻城載具就要先把他們清掉
其次就是領地的防禦工事要做好技巧表的防禦至少要開發到「強化設施」
這樣開場建連弩樓就能大大地削弱來犯的敵人。

戰術部份如果被兩國圍攻在還沒接近城池前把他們兩軍拖在一起
因為敵人不同陣營相遇都會互打讓他們互打削弱雙方兵力主城部隊迎戰就比較有勝算

外交部份花錢買「停戰協議」讓他們部隊退兵
哪怕只是一個月只要能拖住敵人贏得機會就大很多。

03-25 09:41

絕倫逸群：
這篇不是在說AI太難
而是在說系統的缺陷、負分、詭異之處實在是太多
其實我覺得他AI設計得蠻簡單的XD(汗03-26 10:00