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2024總統大選

專訪侯友宜:我想做的第一件事,就是解除人民心中的恐懼

【2024總統大選】國民黨總統候選人侯友宜,接受《天下》雜誌專訪,暢談中美台關係、如何開啟與對岸對話、經濟政策、年輕人生活與自己一路走來的感想。甩開藍白整合陰影,加速熟悉兩岸國際、產業發展等中央層級政策,選戰最後倒數,侯友宜全力衝刺。

侯友宜-2024總統大選-2024大選-新北市 圖片來源:謝佩穎攝
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這已是四十多年前的往事了。

兩名台北市刑警大隊隊員,合力押解一名重刑犯外出,想查出在逃要犯藏身之處。身材高大的資深刑警一路緊握嫌犯銬在背後的雙手,身材矮小的菜鳥警官在一旁戒護。

沒想到,犯人還是趁資深警官不留意從陽台縱身跳下,資深刑警還沒回過神來,卻見頂著小平頭的年輕警官,攀上一旁芒果樹幹跳下壓制住渾身是血、動彈不得的犯人。

事發地點是條救護車進不來的窄巷,混亂場面中,菜鳥警官有條不紊地請民眾代叫計程車,仔細記下車號與司機聯絡方式後,才將犯人送上車去醫院急救,開車前叮嚀陪同送醫的轄區員警,留意出入急診室有無可疑人士進出。

「他膽大心細,天生是當刑警的料,」前監察委員余騰芳就是那位資深警官,而菜鳥警官正是國民黨總統候選人侯友宜。

老羅斯福後,第二位警察出身的民選總統?

侯友宜如今已66歲了。如果勝選,他將創下全球民選總統先例。

放眼全球,除了19世紀末,曾任紐約市警察局長的老羅斯福(Theodore Roosevelt Jr.)之外,幾乎不曾有警職人員當上民選總統。而其實老羅斯福出身富裕家族,和警界沒有太深淵源。

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侯友宜的出身與富裕沾不上邊。老家嘉義朴子,嘉義高中讀自然組,升大學時為了減輕家庭負擔,才放棄一般大學,選擇警官學校刑事警察學系,踏上警察之路。

侯友宜常說,自己是國家養大的孩子,中華民國就像他的「第二個媽媽」。當年帶50元上台北,但在警校不愁吃不愁穿,教育了他。他在警校老拿全勤獎,這個獎不只要求出缺勤,還要求包括:棉被折成豆腐乾等內務,毫無瑕疵。

年輕時的侯友宜,辦案時可以投入到廢寢忘食的程度。

26歲新婚,他嫌14天婚假太長,提前回到市刑大上班,結果就在執行臨檢勤務時,逮到一名十大槍擊要犯。之後屢破重大刑案,一路像坐直升機般破格拔擢,成為全國知名度最高的警職人員,創下最年輕刑事警察局長與警政署長紀錄。

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他連續二十多年農曆春節,都因為治安勤務在身無法返鄉過節。侯友宜二哥、乳癌名醫侯明鋒坦言,弟弟聲名大噪的那些年,一家人都是透過報章媒體才得知他的近況。

2008年之後,侯友宜不再直接處理刑案,先出任警大校長,隨後又被朱立倫延攬擔任8年新北市副市長。直到2018年,他才重拾進警校時的國民黨黨證,61歲時首次競選公職。兩屆新北市長選舉,他都以破百萬高票贏得壓倒性勝利,證明了擅長在市井巷弄間維護社會秩序的警察,也能勝任地方首長。

市長到總統候選人跌跌撞撞

但從市長到總統候選人之路,侯友宜顯然走得顛簸。

5月他受國民黨徵召競選總統,因為個人特質與傳統國民黨菁英有明顯落差,黨內孤鳥的形象也難以喚起藍營選民熱情,民調長期落居第三,黨內甚至有人拋出「換侯」風向。

一位幕僚觀察,正式獲國民黨提名前,侯友宜確實因選情低迷而身心緊繃。在國民黨全代會上發表演說前,他獨自在後台反覆背誦講稿、演練語氣,就怕出了任何差池,直到確定被提名後,才逐漸放開身手,不再時常眉頭深鎖

獲得黨徵召後,他必須接受社會檢驗。6月前進大學校園與學生對談,卻無法清楚說明兩岸、能源、居住正義等重大政策。

前行政院副院長、侯友宜國政顧問團召集人杜紫軍觀察,侯友宜參選總統前確實較少接觸兩岸國際、產業發展等中央層級政策。但過去幾個月來,他非常認真消化吸收顧問團與幕僚準備的資料。並且能在政策會議上聽取各方意見後,明快做出加入個人價值主張的決斷,從未發生「議而不決」的狀況,對國政的嫻熟度已和半年前不可同日而語。

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快速學習,天生的現場佈局者

九月中侯友宜美國行是關鍵一役。部份藍營人士的疑美論,讓外界質疑,若國民黨執政,會改變美國支持的軍事國防政策。出發當天早上,侯友宜先去了國防展與美國在台協會處長孫曉雅同台。在華盛頓智庫演說時,首度正式拋出嚇阻(Deterrence)、對話(Dialogue)、降低風險(De-escalation)所組成的「3D戰略」,大幅降低美方疑慮。

「他知道AIT一定會打電報回華府,」一位國民黨高階幕僚解釋一路鋪陳。鋪陳的成果,就是「他的接待層級與韓國瑜那次完全不同。」

藍白合君悅會談破局(攝影:邱劍英)

十一月底,侯友宜在全民直播的藍白合破局會上,徵求民眾黨主席柯文哲同意,念出往來簡訊一舉,更讓局勢一舉翻盤。

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藍白破局後,他與趙少康確認搭檔後,台語比國語更靈動的侯友宜主攻中南部艱難選區。

被問到會上,怎麼會有念簡訊的神來之筆。「被攝影機盯著總得有話說,」他毫無得意之色,補一句強調「都是好朋友啦!」

但這仍讓人想起侯友宜曾分享的抓豬哲學。7、8歲起,身材瘦小的侯友宜就跟著賣豬肉的父親去抓豬,抓豬得先觀察環境以及豬隻的大小、走路的節奏,盤算豬走到哪一步、該掃哪一條腿才會倒下,掃過後再迅速壓上去制伏,拿出麻繩綁住後面兩隻短腿。

兒時訓練,加上長年辦案,觀察、布局早已成為他的本能。在群眾場合,侯友宜對於動線如何安排,怎麼走,能達到效果,只要掃一眼就能指揮。對於民眾要求合照,他熟門熟路,不論任何手機機型,都能信手拈來自拍,因為這樣極有效率,皆大歡喜。

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警察有什麼不好?

「人家說我就只是做警察,我覺得很奇怪,當警察有什麼不好?」

侯友宜自豪他曾讀過理工,擅長以科學工具重建現場、做物證分析,但同時擁有法學素養。

警察必須懂科學、理解法律、掌握人性,還要能夠集結眾人智慧促成團隊合作,才能偵破重大案件;他曾擔任校長的警察大學,更是國安、移民、海巡、外交等領域人才的搖籃,「大家說警察只會辦案抓人,錯!警察懂的才多咧,」侯友宜高聲地說

身為公務人員,侯友宜所受的訓練一直是服從長官指令、依法行政。雖然他自認一生辦案從不考慮政治立場,卻無法控制別人貼在他身上的標籤。

主掌刑事局期間,侯友宜負責偵辦319槍擊案。辦案結果,卻讓認定槍案是自導自演的藍營群眾不斷質疑,迄今仍有人難以釋懷。甚至有謠言說他曾加入民進黨。

而民進黨也總以侯友宜早年帶隊拘提鄭南榕時引發的自焚悲劇,指控他是戕害言論自由的幫兇。

他不願陷在泥巴戰,「只要拿出我的入(民進)黨申請,不就一槍斃命,」侯友宜反問。

我的顏色,找回是非對錯

相反的,他將公務員身涯轉為對他有利的自我定位。「我不敢說政治人物不好,但我是從基層事務官歷練出來的,養成的過程跟政治人物有差異性,我每天都跟人民黏牢牢,不管我在辦案或做什麼職業都是,」他說,所以「支票誰都會開,但我說得到一定做得到。」

侯友宜也不諱言,自己很多想法與傳統國民黨未必一樣。他61歲因為希望不要一黨獨大,第一次出來選新北市長。而這次,「我選舉只有一個事情就是團結台灣,替台灣做事。我要抓回我自己原有警察的顏色,警察的顏色就是,對就是對,錯就是錯,把灰色地帶壓到最小,」他強調,每個人還是要找回自己。「但政治這條路,你加入一個政黨、團隊,必然受到約束。現在就是要把我與黨能夠融在一起,發揮最大的力量,重新塑造年輕人對這個黨的印象。」

14日晚上在高雄接受《天下》專訪時,他早上澎湖來回,整個下午在高雄沿街拜票,專訪完,深夜還驅車往下一個行程,馬不停蹄。問選戰路上一路顛簸的他,選總統與辦案那個壓力大?

他的答案斬釘截鐵,辦案。

侯友宜說,當刑警時無法預知下一秒鐘狀況,而且都是生死交關。他一路替殉職同仁蓋過許多次國旗,每一次聽老母親、家屬在身旁哭泣,「我都會想哪一天是不是變成我。但我們打這種仗的,想到家人又沒辦法做事。選舉不過是口水來口水去,會淹死我嗎?

接受《天下》專訪說明治國理念時,侯友宜暢談中美台關係、如何開啟與對岸對話、經濟政策、年輕人生活與自己一路走來的感想。以下是專訪紀要:


問:你將總統大選定調為「戰爭與和平的選擇」,但你的兩位對手也都主張維持和平現狀。而且根據民調,過半數民眾並不擔心兩岸戰爭風險,你要怎麼說服選民,你是最能守護國家安全、維持兩岸和平的人選?

侯:俄烏戰爭、以巴戰爭就在我們的眼前發生了。以色列的情報工作這麼強,你有想過它突然就被攻擊然後打起來嗎?所以我說戰爭不可以有「萬一」,只要萬一的機會發生了,台灣的世世代代都沒了,所有只有和平是唯一的選項,一定要讓戰爭風險降到零。

台灣表面上起來表面好像很平靜,但是外面的國家怎麼看?就像俄烏戰爭爆發前兩個禮拜,美國還警告烏克蘭說俄羅斯要打了,我相信澤倫斯基接到這訊息也有擔心,但給民眾的訊息還是沒那麼精準,結果戰爭馬上爆發了。所以戰爭不可以用賭的

民進黨宣稱的和平現狀,是指中共戰機頻繁擾台、飛越海峽中線的現狀嗎?台海均衡的現狀已經在民進黨執政時間被打破了,我認為大陸的戰機不要飛越中線,共艦不能繞台,才是所謂的現狀。

問:但共機共艦擾台,不是台灣所能控制的。

侯:起碼你要去對話溝通,不能當作沒有這回事。另外也要很坦白地告訴國人,台灣現在的處境是什麼,然後我願意去做些什麼事情,努力讓危機風險降到最低。民進黨最大的失敗就是不願意去對話,任何人好像只要跟大陸走得近一點就是在賣台。 

問:和中國對話溝通的基礎是什麼,是你說的「合乎憲法的九二共識」嗎?

侯:錯!是基於《中華民國憲法》跟《兩岸人民關係條例》。這兩部法令講得很清楚,兩岸互不承認主權、互不否認治權,然後台灣的未來應由兩千三百萬人來決定。

以前的馬政府提出的九二共識,就是根據中華民國憲法,只是被民進黨污名化為一國兩制,好像講九二共識是要朝變成一個國家的制度。如果我們要重新去思考國家的立國精神,那要取得全民共識,大家來重新立一個憲法,但目前顯然沒有那個能力去做這件事,所以一切還是要按照現行的中華民國憲法來做。

問:但中國認知的九二共識就是一國兩制,和你主張中華民國憲法下顯然有歧異,你能確保雙方基於不同的認知溝通對話嗎?

侯:所以我說很多的溝通要先把歧異擺一邊。畢竟中華民國的憲法和中華人民共和國的法令不一樣,但至少彼此之間還保留一個空間,我相信兩岸都不樂見彼此仇視,如果大陸人在網路上仇台,我不相信大陸領導沒有壓力,當台灣人在仇中的時候,台灣政府也會有壓力,起碼要把民間這種仇視的狀況降下來。所以我會遵照中華民國憲法,跟對方好好溝通。

民調問「九二共識能不能保護中華民國?」這個問題本身就是錯的,九二共識怎麼能保護中華民國呢?中華民國要靠自己保護,所以我的3D戰略第一個講的就是嚇阻,要提升我們的國防軍備、強化我們自我防衛能力,然後跟我們自由民主同盟國家站在同一陣線上。但相對,台灣跟對岸不能仇視,可以先從一個低階穩定的對話開始做,再慢慢建立和平的機制。

問:在嚇阻這一點,你和民進黨的立場是一致的嗎?

侯:民進黨和我最大的差別是他們不對話,我主張對話。民進黨台獨黨綱就掛在那邊,雙方無法對話,我講得很清楚,我反對台獨。

和平總是要有溝通對話的基礎,更重要的是彼此累積信任嘛。民進黨執政這幾年,兩岸有互信嗎?雖然兩岸是不同體制的國家,但不要忘了它是我們隔壁的鄰居,一個巨大的國家我們不能忽略他的存在,就跟我們不能忽略美國的存在是一樣的。

如果有辦法透過對話交流把戰爭風險降低,然後國際情勢也緩和下來,印太地區局勢穩定,國防的預算才有可能慢慢往下調整。如果戰機像這樣天天在飛,你的國防軍備能不強化嗎?役期可能再縮短嗎?國防軍備預算佔GDP3%以上都有可能。

問:什麼叫低階穩定的對話?

侯:專家學者可以互訪吧,要拜媽祖的、要去旅遊的、要做生意的,現階段可以做的都盡量做,這叫做低階穩定。

慢慢雙方可以開始產生官方的功能性的互動嘛,就像30年前的千島湖事件,我代表台灣的警察和大陸的公安一起合作打擊犯罪,後來也訂了一個兩岸司法互助協議。

一步一步來以後,經濟總是要談的,像現在面對大陸調查台灣的貿易限制、可能影響ECFA的事情能不談嗎?

問:和平的機制是什麼,是和平協議嗎?一旦當選,你會採取什麼具體作為,促成兩岸對話?

侯:和平的機制不是一天就能完成,它要從低階對話慢慢走過來。兩岸關係不可能馬上回到馬政府那個時代,畢竟經過八年,大陸不一樣,台灣也不一樣了,只是對話總要重新開始。

當我們開始的時候,我會很清楚對大陸講,你客機要來,戰機總是要少來、甚至不要過來吧,我們不要危機,要商機嘛,你不要老是帶給台灣危機,讓我們變成地緣政治風險,外資也不敢投資。

問:兩岸關係一向受美中關係影響,你怎麼在恢復兩岸對話的同時,確保台美關係不變?

侯:美國對台灣安全的承諾,我不會視為理所當然,同樣的,我對大陸也沒有不切實際的想法,因為國家是自己的。我們應該理解美國需要什麼、大陸又需要是什麼,三方在和平的路上尋求最大共識。

美國需要台灣在定位上按照它的路走,不支持台獨,但在民主自由價值和經貿交流上合作。大陸希望看到兩岸能朝它的理想走,但兩邊制度不一樣,我們不可能在短時間裡面化解歧見,既然歧見無法化解,起碼把風險降到最低,如果陸客願意來、陸生也進來,有什麼不好?台灣身為民主自由國家,不怕他們看我們的生活方式,台灣是經貿立國,當經濟交流越緊密,兩岸風險就越降低。

問:經濟發展一直是最多選民關心的議題,你和民進黨的政策有什麼不同?

侯:我認為台灣必須在區域經濟貿易上打出一條活路,所以我對CPTPP以及印太經濟架構非常在乎,必須繼續鬆綁法規和國際接軌。

在美中貿易競爭,台灣又面臨人力流失危機,最有競爭力的半導體先進製程優勢未必能保持太久,我認為只有兩岸之間維持穩定,才能佈局區域經濟貿易,走出一條活路。

第二,台灣半導體要繼續維持的優勢,所以關鍵核心技術絕對不能外流。但台灣不能只有半導體,還要善加利用隱形冠軍,台灣的工具機、機械、塑化產業都很強耶,我會讓這些產業強強聯盟,配合未來高齡社會需求,建構護國神山群。

佔公司總數98%的中小企業,是台灣經濟的命脈,政府要引導他們進行低碳和智慧製造,中小企業跟傳產如果願意投資研發,我會調高他們的營所稅扣抵額度,引進智慧製造、節能減碳設備的投資也能扣抵,要拚經濟,一定要先把中小企業跟傳產顧好。 

問:會考慮重啟兩岸服貿與貨貿協議談判嗎?

侯:會先透過對話解決ECFA的問題,雙方有了共識才有可能繼續談,順序上我覺得是貨貿對台灣比較重要,先談貨貿再談服貿,但這些都不是一下子可以到位,要一步一步來。

問:你和國民黨在年輕選民當中的支持度較低,你如何突破?

侯:一定要先了解現在年輕人面臨的挑戰跟困境是什麼。現在年輕人因為薪水低、高房價,生活壓力很大,所以不想結婚、不想生子,讓台灣成為全世界生育率最低的國家。

其實我最近一直在推讓年輕人有感的政策,第一個是我薪資所得金額56萬以下的,所得稅減半,撫養12歲以下子女的,扣除額提高50%。我也主張透過稅制鼓勵企業替員工加薪,如果拿出稅後盈餘1%以上給員工加薪,就能提高營所稅的扣抵額度。

除了加薪,要解決青年住宅問題,我推出1500萬以內房屋可全額貸款,免付頭期款,前五年只要先付利息,政府還補貼0.5%,等薪資慢慢增加以後再開始還本,這是給年輕人用租房子的錢得到一個買得起房子的機會。

另外我也會推動包括社會住宅、政府土地蓋地上權房屋、只租不賣的工業勞工宅、包租代管在內的多元公宅,增加住宅供給。

問:你比其他競爭者更適合擔任總統的特質是什麼?

侯:支票誰都會開,但我說得到一定做得到,這點是我跟所有的傳統政治人物最大的不同。我不敢說政治人物不好,但我是從基層事務官歷練出來的養成的過程跟政治人物有差異性,我每天都跟人民黏牢牢,不管我在辦案或做什麼職業都是。

有人覺得警察只會辦案抓人,但不要把警察看得這麼狹隘,治安只是警察業務的一部分。我擔任過校長的警察大學,是國安、海巡、移民、外交人才的搖籃,警察除了專業以外,更有堅定的中心思想以及為國家捨命奉獻的意志力。

問:你的中心思想是什麼?

侯:我一生只有一個思想:努力做事,回報給賜最大恩惠、像是第二個媽媽的國家。

我是國家養大的孩子,當年一個人帶著五十塊來北部念警官學校,但我那裡那邊不愁吃不愁穿,接受國家還教育我們,讓我學了一技好功夫,我會射擊、柔道和各項體技,那裡也讓我學會團隊紀律與榮譽,更讓我知道國家是屬於大家的,所以我參選只有一個目的,團結中華民國,為國家做事,不分黨派族群。

問:如果當選總統,你的首要目標是什麼?

侯:我想做的第一件事,是解除人民內心的恐懼,所有經濟的基礎,都建構在安全之上,沒有安全就沒有經濟。我希望把國家安全先穩定下來,這是台灣面臨的最大問題。

【小檔案】侯友宜

  • 出生年份:1957年
  • 現職:新北市市長、國民黨總統候選人
  • 學歷:中央警察大學犯罪防治研究所博士
  • 家庭:已婚,育有三女
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