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[達人專欄] 若有接觸Fate系列一定會知道的兩名腳本家──奈須きのこ與虛淵玄

作者:湛藍琴海│2015-09-20 13:25:57│巴幣:628│人氣:12154
      
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    奈須きのこ(奈須蘑菇)的名作《Fate stay night》,上圖為2014年的動畫版本


《Fate Zero》為《Fate stay night》官方外傳小說作品(原寫「同人」,是以「二次創作」的角度而言,當然同人也可指非商業創作的原創作品)。《Fate Zero》原作為小說,由虛淵玄所著。由此可見他與奈須きのこ的關聯。



  前言:

  久違了,先前有介紹過現今日本最知名的幾位動畫導演。而這次則要介紹現今日本相當知名的腳本家──奈須きのこ(奈須蘑菇)虛淵玄。相信許多ACG迷對他們也不陌生。這兩人可說是日本目前ACG界中,重量級的腳本家,且他們同樣身為小說家,彼此亦為摯友,尤其虛淵玄曾為奈須蘑菇的Fate系列,寫下《Fate Zero》這部知名官方外傳小說作品,加深兩人彼此的關聯。

  然而,這兩人筆下的Fate內容風格卻截然不同。而他們其它的各自作品,風格也大相逕庭,但同樣為大量讀者觀眾所著迷。是故,筆者希望就由分析比較兩人風格的差異,以此讓更多人對他們有更深的認識。

  正文會先後介紹奈須蘑菇與虛淵玄,之後會再條列出兩人的差異文末會再做總結。

  正文如下:


  正文:


      一、奈須蘑菇簡歷

  生於1973年,為日本男性腳本家與小說家。中學時受到著名日本奇幻小說家菊地秀行的影響,而踏上寫作之路。他自稱除菊地秀行外,也受到綾辻行人、島田莊司、竹本健治和京極夏彥等人作品的影響與啟發。日後,其畢業於法政大學大學院人文科學研究科。

  由於不公開露面,加上名字的漢字寫法,讓許多人誤以為其為女性。他總是以「蘑菇怪物」作為自畫像,座右銘為「人類皆強大」。

  與插畫家武內崇為國中好友,兩人於1998年組成同人團體「竹箒」,並開始在「竹箒」網站上發表一個月連載一回的小說《空之境界》。2000年12月,以同人團體「TYPE-MOON」(簡稱TM,中文譯為「型月」)名義,在Comic Market59發表遊戲《月姬》,奈須負責腳本,從此一炮而紅。

  2003年,與武內崇成立遊戲公司「Notes」,仍以”TYPE-MOON”名義發表合”集「月箱」,但日後解散”TYPE-MOON”,將其改為”Notes”的品牌。2004年奈須依舊擔綱腳本,發表《Fate/stay night》,為首部商業作。同年,與講談社合作將小說《空之境界》重新編輯和編排後出版。

   而《Fate/staynight》再度廣受迴響,再度打開”TYPE-MOON”的知名度。正因如此,2006年該作首度動畫化,2014則由以高品質著稱的動畫公司"ufotable”製作UBW線。

  奈須的作品以遊戲劇本為主,除《月姬》及《Fate/staynight》外,尚有《Fate/hollow ataraxia》、《魔法使之夜》等。但他也是出類拔萃的小說家,小說《空之境界》,於2007年開始做成劇場版,由於原作共有七章,而一章拍成一集,故共拍了七部動畫電影。至於「終章」與外傳「未來福音」也分別做成劇場版。


  二、奈須蘑菇風格


  奈須的風格最顯著的,莫過於龐大的設定量與世界觀。而且他的世界觀有其獨特之處──擅長利用文字遊戲,來包裝字詞定義與哲學思想。比方他在各項作品中,反覆強調魔法與魔術的不同。

  哲學思想,他也有一套自己的解釋。譬如《月姬》中,正常與異常的對比,男主角遠野志貴擁有直死之魔眼,能夠看到事物的「死亡」概念,得靠蒼崎青子給他的眼鏡來壓抑魔眼的力量,才能夠有正常人一般的生活。但反過來說,在遠野志貴脫下眼鏡後,所看到的支離破碎的世界,就是所謂的「異常」嗎?一般人所眼中的「正常」的日常生活,其實反面也有「異常」的存在,只是一般人看不見。換言之,所謂的正常或異常,其實是角度的不同。

  抑或Fate系列中,許多角色有其信念,尤其是男主角衛宮士郎,不惜一切所追求的「正義」意義又何在?藉由三條劇情路線,分別描述不同可能性。而在追求「正義」的過程中,也會有對峙、衝突與思辯,其間便能看見奈須對於該議題的思辯過程。

  又或是空之境界中提及的「起源」,這又有另一套奈須式的哲學解釋。他所謂的「起源」,也類似宿命論。指所有事物,包括生命、在其起始之時已經有其方向性(因),然後必然會向著這方向發展。而從這番「宿命論」可看見奈須的宿命思想。這很可能與《Fate/stay night》強調”Fate”(命運)攸關。

  也似乎因為奈須信仰「人類皆強大」,因此他筆下的人類,往往有非凡之處,尤其是《Fate/stay night》中曾為人類的英靈們,更是超乎常人的強悍。甚至表面上平凡,也有強大的一面。比方追求平凡的黑桐幹也,有過人的搜查能力,被戲稱起源為”Google”。

  雖然奈須表面上架構極為龐大的世界觀,重視理性的哲學思考,但事實上,他其實對描寫男女愛情十分執著,往往是”Boy meets girl”的故事,而他也曾如此形容。只是被世界觀、敘述與對白等所包裝,十分拐彎抹角地,描寫愛情故事。比方《空之境界》褪去龐雜設定與晦澀哲理,其實就是在描述男女主角,最終修成正果的故事。而《Fate/stay night》的三條路線,分別描寫男主角衛宮士郎與不同女孩相戀的故事。

  而喜歡玩文字遊戲的奈須,對於取名與文句十分講究。取名方面,比方《空之境界》女主角「式」及其男性人格「織」,與《月姬》男主角「志貴」的日文同音,也近於日文的「死」。也喜歡用自己的敘述與對白來解釋某個概念,可見奈須對於玩文字遊戲,深感興趣。


           《空之境界》為奈須蘑菇首部公開發表的作品。

  此外,奈須的故事場景多半在夜晚,這從《月姬》、《Fate/stay night》、《魔法使之夜》的作品名稱,可見一斑。甚至社團名稱”TYPE-MOON”當中的moon,或許也與奈須愛好月亮與夜晚攸關。

  另一方面,或許是因為主要執筆美少女遊戲腳本,因此女主角往往都有美貌,且女性角色眾多,且描寫得相當深入。而且也常有男主角坐擁後宮的情節,即便是原作為小說的《空之境界》也不例外。

  此外,他的文風獨樹一格,被稱為「きのこ節」,亦即「蘑菇節」。「蘑菇節」有以下特色:

  1.嚴厲的說話口吻(常見某個角色對另一角色一本正經地說話,甚至是訓話)

  2.   強調邏輯性的人格特質(比方《空之境界》的蒼崎橙子,說話往往極度講求邏輯,甚至近乎哲學辯證。而《Fate/stay night》中也有對於追求「正義」的反思。實際上,即便是其他角色,也不難看出角色重視思考,甚至是追根究底的心態)

  3.高傲的說話方式(很著名的就是空境女主角兩儀式曾言「只要是活著的東西,就算是神也殺給你看!」,而在Fate中,也可以看到其他口吻高傲的角色,例如金閃閃──吉爾伽美什)

  4.帥氣的戰鬥場面及感情台詞(這個可能要親自看過會比較能體會)

  而奈須也愛好「眼睛」這種元素,比如自創「直死之魔眼」,而且還有細分。而擁有這種能力的有空境的式與織,《月姬》的志貴等,這也可能是上述三個角色的日文名會有「死」的諧音緣故。而Fate的Rider身為神話中的梅杜莎,故有邪眼。而Archer有「真」心眼,Berserker、Assassin則有「偽」心眼。抑或是空境中淺上藤乃有的「扭曲之魔眼」。

  也正因為愛好這種元素,因此也會以「失明」作為對角色的剝奪。比方淺上藤乃雖然在與式的戰鬥中失明,但也在那之前獲得了靈視能力。而黑桐幹也也在空境的尾聲失明。

  而且,不僅注重「眼睛」,也連帶重視「眼鏡」,甚至變成一種開關。舉例而言,《月姬》的遠野志貴摘下眼鏡後,就會開啟「直死之魔眼」。空境的蒼崎橙子,會以眼鏡作為性格轉換器。

  男主角往往是爛好人,空境的黑桐幹也、《月姬》的遠野志貴、Fate的衛宮士郎都是。正因如此,無意擄獲了許多女性角色的芳心。然而,最要不得的是,他們都有後宮男主角的共通點──感情十分遲鈍!

  除外,也有許多喜歡哥哥的妹妹角色,比方空境的黑桐鮮花、《月姬》的遠野秋葉,Fate的間桐櫻等。甚至有喜歡父親的女兒角色,如空境的兩儀未那、Fate中的遠坂凜。

  奈須也曾於個人網站表示喜歡小刀、少年、繃帶、密室,而這些元素可見於他的作品,尤其是空境全數具備。

  簡言之,奈須的風格,十分鮮明顯著,也有跡可循。


        三、虛淵玄簡歷



  生於1972年,長奈須一歲。Nitro+公司董事、男性劇作家。其祖父為推理作家大坪砂男,與江戶川亂步齊名。父親和田周是劇作家。虛淵玄深厚的文學的背景,由此可見一斑。

  日本和光大學畢業。原本立志成為小說家,而後進入電腦遊戲製作公司Nitro+。擔任該公司出道作品《Phantom -PHANTOM OF INFERNO-》(幻靈鎮魂曲)劇本(企劃、導演)等職。日後推出《吸血殲鬼》、《鬼哭街》,其後擔任於《"Hello, world."》企劃原案,在《斬魔大聖Demonbane》一作之後多半是擔任監修與製作總括的任務。


  虛淵玄在Nitro+公司的出道作《Phantom -PHANTOM OF INFERNO-》,以黑道殺手為題材。

  《續集・殺戮荒野 -地獄之通緝犯-》是他繼《沙耶之歌》後,睽違4年再度擔任遊戲劇本。日後,又被TYPE-MOON邀請創作《Fate stay night》官方外傳小說《Fate/Zero》。

  動畫處女作為《蒼色騎士》,而由他親自執筆的該話腳本,劇情往往格外黑暗。虛淵玄殘酷黑暗的風格之突出,可見一斑。

  2011年上旬,虛淵以動畫《魔法少女小圓》一作聲名大噪,故獲得許多製作單位邀請參與工作。有電視動畫《PSYCHO-PASS》(心靈判官)、《翠星上的加爾岡提亞》、《ALDNOAH.ZERO》及電影動畫《樂園追放》。此外,也擔任過特攝片《假面騎士鎧武》編審。


  《魔法少女小圓》雖然是魔法少女作品,但卻有殘酷與驚悚的元素,此種衝突感使該作一炮而紅。


 《PSYCHO-PASS》(心靈判官)雖是以警探辦案來推演劇情,但帶有濃厚的反烏托邦色彩。
 

  四、虛淵玄風格

   雖然虛淵創作成人遊戲劇本,但他著重的是黑暗沉重的劇情。其風格是出了名的黑暗殘酷,甚至帶有血腥獵奇、恐怖驚悚的成分。比方《魔法少女小圓》除了劇情黑暗殘酷外,第三集令許多觀眾震撼的角色斷頭,就是驚悚成分。而血腥獵奇的畫面,在許多作品中,更是不勝枚舉。

  虛淵的「黑暗」,基本上來自於劇情往往朝最惡事態發展,看似做出最好的選擇,抑或不經意做出某個選擇,但其實是悲劇的開端。然而,虛淵自認並不是刻意寫出黑暗劇情,而是他主張「世間萬物,如果一直放著不管的話,便一定會向不好的方向發展。就像即使如何的努力也無法阻止宇宙變冷一樣。只是按照『常理進行』不斷積累而構築出的世界,無論如何也無法脫離物理法則的束縛。」此種思想,徹底在他的各項作品中體現。比方《魔法少女小圓》的曉美焰,縱使經歷無數輪迴,卻仍擺脫不了因果線的束縛,導致無法拯救鹿目圓。而鹿目圓縱使成神,也無法改變宇宙能量循環機制,因此魔法少女依舊存在。抑或是《PSYCHO-PASS》中女主角常守朱縱然不滿「烏托邦」體制,但因為沒有更好的辦法,因此「烏托邦」體制依舊持續運作。可感受到無論如何努力,都只是讓輪迴重演。又或《Fate/Zero》中,男主角衛宮切嗣犧牲一切代價,卻終究無法實現拯救所有人的夙願。勢必犧牲部分人的法則,依舊持續上演……

  然而,虛淵卻希望創作「溫暖人心的故事」,並舉甜心戰士為例,自封為「愛的戰士」。但因為既定思想,而使故事往往走向最殘酷的結局。對此他深感煩惱,在創作《沙耶之歌》後,曾一度想封筆。曾坦言「那個時候,對著走到劇中的角色們,我還能對他們說『嗨,估計以後的日子也會很不容易,總之加油吧』然後拍拍他們的肩將他們送走。不知從何時開始,連這一點我都做不到了」而且,他也不允許幸運和偶然在故事中出現,此使他的故事,更沒有朝幸福發展的機會。

  但日後他的好友奈須蘑菇,向他提議創作《Fate/Zero》後,使他重拾創作的熱情。而奈須曾如此形容虛淵:「虛淵玄,同時具有冷靜而透徹的客觀性和幽雅文字的劍筆之達人。其劍之快,甚至可以超越音速。而且他對故事全篇的控制能力在PCGAME界也堪稱最高級別,到目前為止已經創作了大量優秀的作品。現在他已經是殺手或者半吸血鬼了。接下來就該吃人肉了吧。他的口頭禪是嗯,這個很好吃喲。現在他甚至以為自己是偉人之一了。」

  而虛淵的「黑暗殘酷」,也常體現在若是懷有「正義」理想的角色上,比方小圓的美樹沙耶加、F/Z的衛宮切嗣、Saber與Lancer、《PSYCHO-PASS》的常守朱等。他們的正義理想,勢必被鞭得體無完膚,甚至淪得慘不忍睹的下場。事實上,虛淵對「正義」議題極其執著,在他的作品中,常會討論到「何謂正義」。比方衛宮切嗣「以犧牲少數人來拯救大多數人」就是所謂的正義嗎?或《PSYCHO-PASS》的西比拉系統,就是所謂的烏托邦世界?可以為絕大多數人謀得幸福?而這就是所謂的社會正義?虛淵不會給明確的答案,不會說教,他只會將議題丟出來,讓讀者觀眾去省思。

  除了正義以外,虛淵也很關注與正義概念類似的「仁義」,比方Phantom中有個角色對仁義相當執著,《魔法少女小圓》的佐倉杏子也有仁義之心(她也曾對正義有所執著),《樂園追放》的角色也為了「仁義」而付諸行動。另一方面,虛淵也常探討「自由,比如Phantom探討殺手有何「自由」,《PSYCHO-PASS》、《樂園追放》也探討為了追求烏托邦世界,是否犧牲了「自由」?且是否值得?這與虛淵筆下的角色常強調「自身意志」有所關聯。不僅如此,這三部作品,當中角色也都有試圖證明自己「活著」、「存在」的意義。為了達到這個目的,可以不惜一切,甚至付出龐大的代價。

  《樂園追放》是帶有強烈美國科幻電影、反烏托邦色彩的動畫電影。


  虛淵的作品,也常見親手殺害至親、戀人、好友、夥伴等劇情,而達到最晦暗殘忍的效果。例如F/Z衛宮切嗣殺害親生父親、最重視的長輩等,或小圓中五色相互殘殺,曉美焰也曾在某個輪迴中親手結束小圓的生命。Phantom中只要是虛淵親自執筆的集數,就常見被夥伴殺害,甚至是男女主角相互要求對方殺害自己等。

  而虛淵的作品,有時會以黑道殺手、魔法少女這些在社會陰暗面的人為主要角色。甚至在F/Z中,男主角衛宮切嗣也有「魔術師殺手」之稱。也可能會反過來,以在社會光明面的警察做為主要視點。然而這些身在社會光明面的警察,在辦案的過程中,發現社會不為人知的殘酷真相。這種想提醒世人社會的黑暗面的心態,可從NICONICO節目中的這番話「我認為教育小孩『世界上沒有黑暗』是一件非常糟糕的事情。」看出。

  而他常在作品中大開殺戒,是因為他主張「我想讓大家都明白,其實生和死是沒有多少區別的。」

  而虛淵與奈須同樣,喜歡哲學思考。但他的哲學較奈須平易近人許多,虛淵所探討的主題及方式,較奈須大眾化。文字語言沒有什麼包裝,因此不會晦澀難解。而作品中,可能會出現喜愛哲學思考的角色,比方《PSYCHO-PASS》中的槙島聖護,時常搬出一些經典著作,來進行思索。不僅如此,該角也喜歡引用莎士比亞的台詞。而Phantom中的瘋狂科學家,也喜歡用導演、演員等名詞,將事件戲劇化。殘酷的事件,在他眼中只是有趣的戲碼。喜歡用戲劇來比喻事件,可能與其父為劇作家攸關。

  此外,他的作品常出現槍械,無論是Phantom、《PSYCHO-PASS》、《樂園追放》都有,甚至連F/Z與小圓都有,即便是標榜「魔術師」或「魔法少女」,仍少不了槍械軍火。而且能從中看出,虛淵對這方面的深入考究,此展現出美國動作電影的冷硬風格。此外,也可能有飆車等美國動作片的常見橋段。

  而會有美國科幻、動作電影的冷硬風格,與他本身是電影迷攸關。因此作品常見動作電影場面。他曾言「Phantom 便是 18禁遊戲中的《SCORE》。我創作的一系列腳本都是寫給曾經深愛的動作電影情節」。而Phantom有部分構想源自於《終極追殺令》,其中一名女主角也曾模仿過《計程車司機》主角的台詞,並使用《黃昏雙鏢客》的方式進行對決。

  而他的作品常帶有科幻色彩,尤其是近年,而且通常是反烏托邦。如《PSYCHO-PASS》跟最近的《樂園追放》。這兩部作品的概念有許多相似之處,且可以看出美國科幻電影的影子。例如前者類似電影《關鍵報告》,後者則一反黑暗常態,走的是美國科幻片的風格,具有很高的娛樂性,幾乎不見黑暗沉重的氣息。雖然這十分出人意料,但基本上有跡可循,比方《PSYCHO-PASS》劇場版就已經出現美國科幻片的娛樂元素,主要角色也沒有傷亡,小圓新劇場版《叛逆的物語》亦然(雖然這兩部都可能是為了續集鋪路,且後者有受到總導演新房昭之的影響)無論如何,虛淵近年的作品,越來越有美國科幻娛樂片的色彩了。

  也可能是因為接觸西洋電影與外國著作,因此他的作品世界觀比較國際化,甚至是延伸至宇宙。比如Phantom就是以美國為核心的國際犯罪組織,《PSYCHO-PASS》的劇場版中,西比拉系統延伸至國際。《翠星上的加爾岡緹亞》、《樂園追放》的故事背景則在太空或虛擬空間,而後者也有探索宇宙的概念。


   五、奈須蘑菇與虛淵玄的比較

  奈須與虛淵的主要相異處,條列如下:

  1.奈須喜歡用自己的方式架構龐大的世界觀,而且會在作品間共用。而虛淵玄不然,每部作品的設定是獨立的,且簡單明瞭。

  2.奈須有一套自己的哲學思維,玄奧晦澀。虛淵的哲學思考相對較平易近人、淺顯易懂。

  3.奈須喜歡玩文字遊戲,且拐彎抹角,無論是文字敘述、劇情推演、情感表達皆然。虛淵則不然,尤其劇情推演、思想核心十分明晰、顯而易見。
  
  4.奈須的男主角相貌往往平庸,女主角則出色。相對而言,虛淵的男主角多半帥氣,女主角則不一定出色(如《PSYCHO-PASS》)。

  5.奈須的男主角往往坐擁美女後宮,虛淵則不然。

   6.奈須著重男女愛情元素,虛淵不然。而且對於同性的執著或關係也有所著墨。比方F/Z中切嗣與綺禮相互執著於對方,而產生強烈對立。《PSYCHO-PASS》的男主角狡嚙慎也與槙島聖護亦然。抑或小圓中,少女間濃厚親密的感情,《PSYCHO-PASS》兩位女配角的親密關係等。

   7.奈須曾經表示與虛淵初次見面後,發覺雖然年齡相仿,價值觀與喜歡的作品也相似,但虛淵是以「理性」來面對作品的作家,自己則是以「感性」來面對作品的詩人。這或許奈須對愛情的著墨高於虛淵、虛淵的作品常帶有冷硬要素,及客觀的殘酷現實緣由。

   8.奈須作品基本上以日本為背景本位,也比較會出現日本文化元素,比方空境女主角兩儀式身著和服,Fate中雖然有許多異國人,但異國文化背景沒有深入著墨。而虛淵作品如上述,較有國際概念,甚至會延伸至宇宙。相較於奈須會在作品中出現和服,虛淵則常讓角色身著西裝。就如奈須曾表示在見面前,會認為虛淵是「渾身肌肉的巨漢,身上裝備有長刺的護肩,及散彈槍」而虛淵則認為奈須是「身穿和服、腳穿木屐,手戴手指外露的手套的耍帥男子」兩人風格給人的差異,可見一斑。

  9.奈須的角色雖然不一定能夠實現夙願,也無法擺脫自己的「宿命」,但在劇情推演中,會突顯出身為「人類」的強大。虛淵的角色則在殘酷世態及既定法則中顯得渺小、無能為力。


  結語:

   其實奈須蘑菇與虛淵玄的作品特徵,尚有其它細節,但族繁不及備載,而且也要避免過度解釋,故僅在文中提及重點部分。其它細節,各位可自行觀察與玩味。

  而奈須蘑菇與虛淵玄的風格雖迥然相異,但也有共通處,那就是對於「正義」的執著,只是呈現方式有所不同。而兩人風格即便大相逕庭,但依舊是關係密切的好友,也各有所成就。正值中年的兩人,將來是否能夠有所突破,另創高峰?就讓讀者觀眾,親眼見證一切。


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留言共 45 篇留言

兔二:月を追う
喜歡看這類"比較研究",尤其針對動漫的文本細節。

一方面,許多名作只是耳聞,自己下的功夫還不夠,看到有人研究出有趣的結果,會促使自己日後補完。

另一方面,站在前人的觀點上,自己除了可以領略作品原本的價值外,也能嘗試看出其他新東西。

感謝湛君的好文。

09-20 13:46

湛藍琴海
感謝兔子的回應!我也很喜歡比較研究,因此這篇文章才會這麼寫,何況這兩位作者確實有值得比較之處~

我相信本文雖然力求客觀,但畢竟沒有絕對客觀的看法,因此每個人都可以看到不同的事物呢[e34]09-21 23:46
清純可愛的少女斯卡哈
手機版表示:

09-20 13:54

湛藍琴海
有看到您在底下幫忙解釋了,感謝告知[e41]09-20 14:16
JING
手機看起來真的…很亂

09-20 13:58

湛藍琴海
底下已經有人告知,要反白著看,不是混亂的問題喔[e34]09-20 14:15
湛藍琴海
今天我已經換了佈景,並將文字效果清除,因此可以看到佈景預設的文字顏色了。而手機版也能正常預覽了[e34]09-23 17:14
super啊斯奇
手機表示痛苦

09-20 14:01

湛藍琴海
底下已經有人告知,要反白著看,不是混亂的問題喔[e34]09-20 14:15
湛藍琴海
今天我已經換了佈景,並將文字效果清除,因此可以看到佈景預設的文字顏色了。而手機版也能正常預覽了[e34]09-23 17:15
死掉的音無
用手機看的非常難過...

09-20 14:02

湛藍琴海
底下已經有人告知,要反白著看,不是混亂的問題喔[e34]09-20 14:16
湛藍琴海
今天我已經換了佈景,並將文字效果清除,因此可以看到佈景預設的文字顏色了。而手機版也能正常預覽了[e34]09-23 17:15
黑色情人節
看過不少虛淵玄老師作品的情人節,在看這篇文時格外有感觸。
尤其是最近這在補Fate UBW更是感觸良深。
虛淵玄老師和奈須蘑菇老師在敘事手法上真的差很多,向情人節就比較喜歡前者淺顯易懂的表達方式;後者的哲學思維實在過於艱澀,也時反而令人難以下嚥。
但不管怎麼說,這兩位老師真的都很有才華,期待他們之後的作品。

也感謝琴海這次的專欄,讓情人節更加了解這兩位老師。琴海寫文也辛苦嚕[e19]

09-20 14:03

湛藍琴海
其實我會想寫虛淵相關的介紹,就是因為近來情人節寫了其它虛淵的作品影評,而自己也有被別人推薦其他作品(比較早之前是看過小圓跟FZ)因此又逐一入坑,就對虛淵有更深入的了解了,自然就有寫這篇文章的熱情(當然,也因為看過奈須其它作品,尤其是近來的UBW,因此更有將奈須一起寫進來的動力了)

虛淵對我來說,也是容易理解得多,但兩位都有才華是事實,而且各有長處。對個人來說,其實自己是先接觸到奈須,在讀過他的「空之境界」後,深為他的生動文筆與角色塑造所震懾(雖然對當時的我來說真的很不容易理解哲學內容)而在接觸虛淵後,又在劇情方面,大開了眼界(角色塑造也再度大開眼界)。

不會,也感謝情人節的回應!09-21 23:58
清純可愛的少女斯卡哈
手機版 要反白著看 不是混亂的問題

09-20 14:12

湛藍琴海
感謝解釋!09-20 14:17
嘻嘻
小圓和zero已經憾動動漫界了,可說是高質量.劇情都有極高水準,尤其是zero,我看完這部鬱悶幾天,對於死去的角色和黑暗的劇情都帶我們這些觀看者投入整部作品,真的不簡單

09-20 14:14

湛藍琴海
虛淵確實有不簡單的部分,他確實有所才華,不然也不會廣受矚目了。09-22 00:00
super啊斯奇
天才,你到底是怎麼想到反白的www

09-20 14:20

湛藍琴海
這個可能要問告知者本人www09-22 00:01
清純可愛的少女斯卡哈
考慮到小屋背景可能是黑的 所以文章要用白字 但是手機不會顯示小屋背景 所以白字就看不到了 建議在文章前面用黑字藍字… 什麼都好 標注手機版要反白

09-20 14:29

湛藍琴海
好的,其實這種問題在過去比較不會有,也不知道為什麼現在會這樣@@總之我會再想有沒有更好的對策。現在已先註明手機版要反白了,感謝建議[e41]09-20 15:10
湛藍琴海
今天我已經換了佈景,並將文字效果清除,因此可以看到佈景預設的文字顏色了。而手機版也能正常預覽了[e34]09-23 17:16
潔美娜
說好不提的!

09-20 15:05

湛藍琴海
我大概知道是指哪句,不過為了舉例,就只好犧牲一下了,不好意思了@@09-22 00:01
小笨笨
分析的很好
但是我就是不太能接受虛淵的價值觀(特別是fate/zero
其他部倒是還好OwO

09-20 17:15

湛藍琴海
感謝支持!虛淵的價值觀,我也是花了好多心力,才強迫自己吃下去。不過對個人來說,他確實會探討一些我很感興趣的議題,或角色塑造使我在意,因此我還是願意特別留心這個作者。而他的作品看久後,也逐漸麻木了,反倒是看到近期的作品,才覺得要花時間適應呢。09-22 00:08
Fatro
創作辛苦了,不過有些小問題點提出一下。Fate/Zero為官方外傳小說而非同人作品,而2014年的Fate/Stay night[UBW]是以遊戲Unlimited Blade Works這條劇情線為藍本製作的動畫並非重製作品。

09-20 17:36

湛藍琴海
好的,這些我都知道,不過確實沒寫清楚,因此已經修正,感謝提醒!不過我還是解釋一下,為何會寫「同人作品」,這是因為同人通常指二次創作(或非商業出版的原創),而F/Z確實算是二創,因此才會這麼寫,不過還是照您的建議改上去了!

至於重製,我知道這次做的是UBW線,會寫成重製確實有欠考量,故已修正,感謝提醒[e41]09-22 00:26
紅樹林
分析透澈~~的確點出了很多東西,也釐清我對這些作品上的概念,這是篇很好的分析文章

但部分來說想法不太相同就是了,例如:我個人覺得樂園追放本定位非常單純,某部分來說我很想用單調來形容,他不同於PSYCO-PASS那樣去深入描繪

電影給我的感覺還滿日本式的,不管是內容、題材、表達方式,不太具有美國科幻的味道

09-20 18:29

湛藍琴海
感謝支持!其實我沒說樂園追放是否單調,不過就從這點來看,其實個人很認同您的看法。不過因為樂園追放是電影,篇幅有限,加上虛淵跟導演水島精二也想改變作風,因此確實不可能像PSYCHO-PASS如此深入描繪。

至於是否像美國科幻,我想是見仁見智,總之很感謝您的回應[e41]09-22 00:35
六等星
當初看到小圓還以為是像小魔女doremi一樣歡樂的動漫,沒想到劇情竟然是在滿滿的欺負蘿莉,不敢看了[e21]

09-20 18:45

湛藍琴海
果然小圓騙到了很多人,不過我是早就被捏完了,所以就有心理準備。09-22 00:37
月銀
我只想加註一些小東西,不是想噴。

奈須的簡歷當中,他的第一部出名作品的確算是月姬,但其實該作品發售時銷量頗為慘淡,直到兩年後才逐漸傳播為人所知。
另外對奈須的文筆的確感同身受,過去曾經一度非常著迷奈須的作品,因此不論是月姬還是NOTES的短篇都有拿日文原版來看,結果...慘不忍睹。

09-20 18:51

湛藍琴海
嗯嗯,關於這點我會斟酌修改的,感謝提醒!

想當初我讀了奈須的空境,真的是深受震懾呀!生動的文筆,及鮮明立體的角色塑造,都烙印我心。這對個人造成了深遠的影響,讓我知道什麼叫「文筆生動」並開始留意「角色塑造」,不過在那之前看舊版Fate後,就發現奈須在這個部分,確實有不凡的能力了。09-22 00:46
湛藍琴海
不過所謂的慘不忍睹,是指?09-22 00:47
百鬼のYuZi
解釋的好詳細啊!

09-20 18:59

湛藍琴海
主要也是在看過許多作品後,總結出來的心得,而且我也想盡可能寫詳細[e34]09-22 00:50
駱駝商旅
說明的很詳細阿XD
雖然這些作品我都沒看過ORZ

09-20 19:58

湛藍琴海
即便是動漫迷,也不見得有看過,我是在某些機緣加上有興趣,才看過很多~09-22 00:51

非常喜歡空之境界中男女主角的感情
不知為何真的有被浪漫到
可以理解其他女角會被幹也吸引 因為他真的是好人 不過也止於欣賞而已
記得當初在追這部時 木瓜汁城正紅
我還嗆別人吸血鬼超遜der 和殺人魔談戀愛才COOOOOL好嗎[e16]

09-20 21:06

湛藍琴海
就某方面來說,空境男女主角的愛情真的很浪漫,不過是屬於奈須式的浪漫[e12]

吸血鬼已經是老梗了,殺人魔是指式?其實很值得玩味的是,式雖然開口閉口都說要殺人,但她真正殺的「人」其實也只有一位而已(畢竟她爺爺有告誡過她一生只能殺一人)09-22 00:55
孤浪
就小弟個人來說,
兩位作家我比較喜歡虛淵,
畢竟他的故事風格比較現實,
角色也往往帶有強烈的信念,
事件通常也是在付出代價的情況下,
才能得到解決,
比起往往都要借助奇蹟獲得好結局的故事,
小弟還是比較喜歡努力掙扎奮鬥後得到的結果

09-20 21:17

湛藍琴海
看到孤浪跟這麼多人都在講對虛淵的好惡,我都覺得明明是在寫兩個人,但都快變成虛淵專題了www不過這也反映出我的認知──虛淵是個充滿爭議性的作者,固然有許多支持者,但也有不少人對他的作風格外反彈。這跟他往往走極度黑暗的風格攸關(通常風格極端者,他人對該作者的認知,也會越極端。通常容易擁有死忠支持者,但也不乏難以接受,甚至嚴厲批評的人。尤其是光明或黑暗之類比較敏感的特點,更是端看個人好惡)

是啊,我也是比較喜歡努力掙扎奮鬥後,才能有所結果的故事。因此我的作品也會強調這點[e34]09-23 16:49
無盡之旅
這兩個作者擅長不同,各有優處

還有寫這篇文章的人需要閱讀完兩人所有作品和了解背景

一個是世界觀設定很糟,一個是人際和內心轉變很糟

09-20 21:48

湛藍琴海
沒錯,他們的作品我大多都看過,而且有些還研究過。而他們的背景,也是我花許多時間整理出來的。

最後一句是分別是指?(個人看不出來兩位有這些缺陷,只是擅長程度的問題)09-23 16:52
湛澄
這兩位的作品我都沒看過,
不過讀了琴海的敘述之後,
我覺得虛淵玄早晚會得憂鬱症 XD" (喂!)

09-20 22:24

湛藍琴海
其實我反而認為,說不定虛淵早得憂鬱症了,才會寫出那些作品。近來反而好些,作品有白化的趨勢(尤其是樂園追放)

作者的風格會伴隨心境轉變,因此將來虛淵的作品走向會如何,也很難說~09-23 16:55

簡短的認知 可以分成這樣@@
蘑菇是 世界觀

虛淵是 殘酷觀
這樣嗎XDXD

09-20 23:58

湛藍琴海
用很簡單的話來說差不多(當然兩人差異不只這些)。畢竟虛淵比奈須更強調世界的殘酷......09-23 16:56
剎那
看完FATE/ZERO讓我發覺,蘭斯洛特這個角色設定,
怎麼跟蒼色騎士裡的人物這麼像,連能力也是,
原來是虛淵有在蒼色騎士裡有插一腳,
我比較喜歡虛淵的作品,對世界觀的認知比較有深度,
虛淵好想有意繼續FATE續集寫作,不過奈須不太同意的樣子。

09-21 00:03

湛藍琴海
個人認為兩人的世界觀廣度與深度,其實端看用什麼角度來看待。就某方面來說,奈須的TM世界觀,不是普通的大與深,也不易理解。

有沒有想為Fate續集寫作,這我就不曉得了。09-23 16:59
歷史謎團
我不怎麼喜歡虛淵......

09-21 00:11

湛藍琴海
我看得出來。老實說虛淵的極端黑暗的作風,確實使他飽受爭議,正因如此才話題不斷。09-23 17:01
深藍烈火
  在下很討厭虛淵玄機!!!

09-21 00:13

湛藍琴海
好像多了個「機」字www

烈火終於直接說出對虛淵的厭惡了,從這串留言研究可以看到,虛淵果然因為極端黑暗的作風,而飽受爭議,雖然近來有白化趨勢就是了(但將來如何又很難說)09-23 17:03
黑子
https://www.youtube.com/watch?v=sHHa4ETr2jE
正義XDDD
如果喜歡虛淵或奈須或者想更了解哲學可以參考這影片
(共12集,我只貼第1集,其他集youtube上都有~請自行參考)
裡面是一位哈佛大學教授的上課內容
包含F/Z提到的為了多數人犧牲少數人在這影片中都有類似的討論
或許在看完這系列12集之後大大會出現新的思考

09-21 11:50

湛藍琴海
好的,感謝分享,會找時間看看的[e34]09-23 17:03
*~小雪初晴~*
我反而是覺得電腦版不輸湖,黑底白字看得眼睛有點痛,但小屋佈置是個人喜好,我也無權過問,總之文章我還算是看得開心。

09-21 12:18

湛藍琴海
嗯嗯,今天我已經換了佈景,並將文字效果清除,因此可以看到佈景預設的文字顏色了。而手機版也能正常預覽了[e34]09-23 17:06
高漸遠
手機看來很不舒服+1

09-21 12:56

湛藍琴海
今天我已經換了佈景,並將文字效果清除,因此可以看到佈景預設的文字顏色了。而手機版也能正常預覽了[e34]09-23 17:07
總士詩人
如果可以的話希望能把沖方 丁也加進來比較畢竟他在腳本也有一定的地位

09-21 15:17

湛藍琴海
沖方的作品我只看過PSYCHO-PASS第二季,等到我對他比較有了解後再說。09-23 17:08
紫色老太婆
說的真好!!!

我其實兩位作家的作品都很喜歡~

小說也有買W

這篇文章寫得真是好棒棒W

09-21 17:39

湛藍琴海
感謝您的支持[e35]09-23 17:09
失智才胡言亂語
時代巨人

09-21 19:30

湛藍琴海
至少以現今日本的ACG界來論,這兩人可說是最著名的腳本家[e34]09-23 17:10
戒子
唔喔~~~~~這簡直是神人等級的批判與分析壓
而且敘述的拳拳到肉、精闢的見解讓人為之一振!
眾多說法不一的紛紜中,琴海大大已經為我們說明一切了QAQ

09-22 02:15

湛藍琴海
戒子真是過獎了,被這麼說真是不好意思><可以的話,我還希望能寫得更好[e24]09-23 17:11
筆尖的軌跡
喔喔喔!老虛的「同性的執著或關係」啊!
我就默默放一張圖不說話。
http://i.gbc.tw/gb_img/s1030x800/2134665m.jpg
XDDDDDDD
出自《鬼哭街》

09-22 06:40

湛藍琴海
喔喔是筆尖!感謝筆尖的一圖解釋,我了解了www09-23 17:12
紅樹林
..單調←是我覺得拉

但我還是覺得樂園追放算是滿不錯的電影

09-22 19:18

湛藍琴海
其實是很單純的故事沒錯,虛淵本人也承認本作很直接。基本上個人也認為中規中矩。09-23 17:13

寫得很不錯ゞ(´・ω・`)ノ!

我討厭黑底白字阿(´:ω:`)(揉眼睛

09-22 19:22

湛藍琴海
感謝支持,今天我已經換了佈景,並將文字效果清除,因此可以看到佈景預設的文字顏色了。而手機版也能正常預覽了[e34]09-23 17:14
無盡之旅
奈須得世界觀龐大設定繁複
同時吸引人
DDD的世界也算還可以

虛淵在人性描寫很到位
在掙扎和轉變

同時也知道缺點
在FZ和FS時很明白了解奈須人性描寫度不夠

在AZ虛淵負責部分設定問題很大(很明確發現理科知識不足)

09-23 19:56

湛藍琴海
了解,跟我的認知差不多,其實虛淵在PSYCHO-PASS中,就可以看見他的理科知識確實不夠扎實,只能說作者都各有優缺點。09-23 23:08
深藍烈火
  好在在下沒有再多打個"車"字

  是說,雖說在下是個只要看到女人不幸就會哭天搶地的大笨蛋,不過在下想說的是,在下討厭虛淵玄,並不全然是因為他常寫黑暗風格的作品。而是因為--就在下的價值觀來看,萬物只要放著不管就一定會往壞的方面發展;即使管了,最好的選擇往往又成了悲劇的開端。這樣無論管不管都會走向最壞結果的觀點,根本只能用"扭曲"來形容了(世上有正必有負,要是認定萬物必向最壞的結果發展,那麼在下可以詛咒虛淵玄早日因他的作品而身敗名裂,最後落個斷子絕孫又死無葬身之地的下場嗎?)。更讓在下感到噁心的是--這樣的他竟然還自稱"愛的戰士"!?除了讓在下感到噁心,還是噁心!

  另外說什麼「我認為教育小孩『世界上沒有黑暗』是一件非常糟糕的事情。」,講得好像教育缺少教育世間黑暗似的;當真如此的話,那在下會說,我們的教育那時不教育這點了?舉例來說,教育孩子認識德蕾莎修女等人的偉大,不就是一個例子嗎?(諸如這樣的偉人,不正是見到了世間的黑暗,然後挺身對抗黑暗嗎?比起虛淵玄的作品中,一再面對黑暗後而絕望,這樣的教育還不會更有意義嗎?)

  (在下以為,教育不是把重要的東西硬塞給學生就好;不然,有人教虛淵玄學英文,無法在一天內學會和外國人對話,那就剁掉一根手指頭--這樣的教法行嗎?可是誰都不能否認,學會和外國人對話是學習英文者必須達成的目標吧?)


  謎之聲:烈火這家火最近似乎有點......嗯,不太好;要是他說了什麼不得體的瘋話,那就當他在發神經吧~

09-24 21:14

湛藍琴海
原來是少打了那個字啊www

「萬物放著不管就會往壞的方向發展」的想法確實是太負面了,要看是什麼事吧?我也只是引述虛淵的看法而已。至於自封「愛的戰士」,這讓很多人難忘,因為很有爭議性。

我了解烈火對教育的想法,事實上我們的教育確實沒有忘記黑暗,只是會用比較溫和的方式去教導。畢竟直接血淋淋地教育,可能會傷及孩童的脆弱心靈啊。不過對孩童的教育,是不是有粉飾太平的成分?個人認為不是完全沒有......

與其說不得體,不如說烈火就是很直接地將自己的想法表達出來吧,我覺得沒什麼不好啊,很歡迎討論[e34]09-26 23:00
佾水流
只是愛的戰士寫出來的東西很治(致)癒(鬱)阿[e28]
PSYCO PASS我只有看過漫畫 漫畫跟動畫請問哪個是原創阿?

09-25 12:56

湛藍琴海
確實如此,雖然近來有白化傾向,但之後如何又很難說......

動畫才是原創喔!漫畫是衍伸作品,維基有寫~09-26 22:50
晝燈
對兩位作家都只有淺淺的認識,讀過你的文章之後,立即長了知識,謝謝 :)

另外,中秋節前夕,我回來囉!! 一回到家看到書桌上有妳寄來的書,雀躍不已 ^^

09-25 21:31

湛藍琴海
我熟悉的作者也很有限,這些是因為看過很多作品,又蒐集許多資料,才算是比較了解的><

有收到就好!祝展讀愉快[e24]09-26 22:52
gates of Europe
真是詳細的分析!
人文科學什麼的真是適合奈須
發表一下自己的看法:
虛淵其實真的是個很有才華的作家,極具張力的情感描寫、毫不拖泥帶水的爽快節奏、豪邁激烈的戰鬥場面,這些都是他的特色和優點,可是我覺得真正的「天才」還是奈須,「人類皆強大」令我深感共鳴,奈須的作品裡有價值,虛淵則不然,他的作品裡只有人類的掙扎而已,我會說他的哲學不是哲學,因為太淺了,不夠深入啊,像PSYCO就給人噱頭的感覺[e8],明明用了有意思的議題,卻只流於設定,裡面也只是一堆犯罪而已,並不覺得聖護有說什麼有哲理的話啊...只是翻翻書而已吧,本質上不過是個和愉悅神父差不多的人

10-04 22:23

湛藍琴海
嗯嗯,兩人的風格迥異,自然有不同的魅力,各有所好囉~~事實上個人也覺得他二十幾歲就寫出空之境界(出名前就寫的原創同人作)也是很厲害!尤其是文筆十分生動,令人印象深刻。當然哲學思想與世界觀也很驚人,雖然不易理解就是......

原來認為聖護像愉悅神父www10-04 23:40
JOe
居然現在才發現琴海大這篇文章,真是抱歉(先面壁去..)
(面壁完畢回來寫心得XD)

不過看完有個想法不知道對不對,我知道F/Z是由虛淵執導的作品,雖然我是透過介紹才知道fate stay night是奈須的作品!(之前不曉得他,所以很感謝琴海大的介紹)。然而這次UBW線,其實有些地方都感覺得出來他是沿著F/Z來做(不過也畢竟是前傳),好像也看得出兩人風格差異,尤其琴海大提到,虛淵較為理性;而奈須則是感性,感覺從主角的個性就覺得能夠感覺出來(不過這算不算另類的一種合作阿XD)

10-13 13:56

湛藍琴海
沒關係,J大願意來看我就很高興了!

對,Fate stay night是奈須的作品,很多人是看了虛淵的F/Z才知道。事實上似乎還是有很多人傻傻分不清楚......

與其說沿著F/Z來做,不如說是先有Fate stay night(Fate、UBW、HF)三線,之後虛淵才幫忙寫同人,而因為是奈須認可的,因此變成官方前傳了。不過說是前傳,印象中製作方也說過,別將F/Z完全當作前傳,畢竟還是有設定上的矛盾之處。不過撇開這些,說是官方前傳應該是沒問題。

對,主角性格就能夠看出差異,言行舉止與價值觀的差異,是十分明顯的。我想畢竟是奈須認同虛淵這麼做的,因此稱得上合作吧?10-14 16:02
JOe
但其實我想說的是《翠星上的加爾岡緹亞》,可是我前面就講一堆了...

虛淵在這部作品撥出到一半的時候大家也都覺得像是洗白的作品XD(但是他免不了有一些便當,卻也不是以殘酷的方向),但是當中其實還是有很多黑暗的場景。

(以下有點小雷)


其實從主角原本出身的地方,就是能力則為一切的地方,如果無法有戰鬥能力那就必須要被淘汰。直到他因意外到地球,才發現這樣的想法錯誤,卻也在地球上看見一模一樣的團體。故事裡的反派都是帶有一種,沒有能力的人被淘汰會讓我們的生活更美好,這樣的方式去洗腦所有人。

但是這一部的主角,我覺得算是有些擺脫他原先的風格。在其他主角比起來,是從原本的理性、冷酷,慢慢學到人應該有的感情,是我覺得比較特別的地方。

10-13 14:06

湛藍琴海
嗯嗯,感謝J大的分享,其實角色從理性冷酷,到逐漸學到(或恢復)到人應有的情感,這是其它作品見得到的喔。比方Phantom、小圓就是。10-14 16:06
JOe
原來如此!剛好這兩部作品我都沒看(可是Phantom一直在我的清單裡[e6])
看來可以找時間看看了!

說真的目前虛淵的作品我有看完的,就只有F/Z跟翠星了,看來多了些方向可以看。
感謝分享!

10-14 17:33

湛藍琴海
不會[e34]10-16 23:23
三和
奈須老師的空之境界我有看過下 但是未來福音還沒有看,不過奈須老師超強。不過虛淵玄老師的zero太沉重黑暗,奈須蘑菇真的很強大,另外奈須有跟其他4人遊玩日本知名的TRPG 赤龍 2015年日本電視動畫 赤龍戰役的原作,奈須飾演的史瓦羅很單純可愛[e1],正義感強。

11-06 11:33

湛藍琴海
嗯嗯,兩個人各有長處啦XD
那部TRPG我知道,只是我沒看就是了ORZ11-08 00:38
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