【討論】灌籃高手 VS 黑子的籃球(影子籃球員) @灌籃高手 哈啦板 - 巴哈姆特
 
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GP 2k

RE:【討論】灌籃高手 VS 黑子的籃球(影子籃球員)

21 樓 為了你,我願意 rickyone
GP12 BP-
雖然我看到勿筆戰...
但還是忍不住回了
我認為拿黑子的藍球跟灌籃高手來比
那是對灌籃高手的一種侮辱

不要說我為言聳通或者惡意中傷,我在黑子版照樣是這麼說的
黑子的籃球賣的東西是籃球嗎?
網球王子自從有人把對手轟上觀眾席之後我就沒再看下去了
黑子也不遑多讓

黑子賣的是角色,跟籃球有個毛關係
說點實際的,那部以籃球的角度來看bug多到數都數不完
這一句我也直接在該版說過,我懶得一一再次列舉
光是一場球賽決定勝負的內容是"喔喔喔喔喔喔"然後沒了,我就實在是只能把它當作超能力大戰
灌籃高手也有王牌,甚至阿牧強到湘北放四個人守他,那次真的是很誇張,但只算個例
而起碼場上除了王牌之外的角色人人有份,有無雙,但也沒有太超過,就跟真正有superstar的nba差不多

黑子一場比賽真正決定勝負的哪一次不是"雙方王牌開狀態喔喔喔喔喔喔喔"作者想誰贏就誰贏
中間比分什麼的全部隨便給,真的就是不管場中情勢比分就是隨便亂給
你想要看超人跟普通人的差距看黑子準沒錯,裡面的普通球員通通都是被打臉當觀眾的
(不要說什麼鐵平那幾個,那幾個照樣是花瓶,我唯一一次看到有點感覺的只有黃瀨拼青峰那次,兩隊除了王牌之外的球員拼命博弈,當然,最後那場比賽勝負的照樣是哪隊超人強哪隊贏,普通球員,就算是王牌比如冰室,超人一開無傷,他照樣是個屁,普通球員連影響戰局的能力都不存在,喔你要說其實很多人都有表現,那請你看完整場比賽再告訴我那所謂的表現是真的有影響勝負天平還是只是作者為了不讓超人開場就開無雙其他人瞬間空氣而太無聊所加的橋段)
你要看籃球還是算了吧

原本看灌籃少年哀川那種分數,我就已經覺得很誇張了
但黑子讓我知道了什麼才叫做真正的超現實
起碼灌籃少年後期除了土橋,其他人都真正有讓球隊贏球
黑子?我懷疑對上沒有超人的隊伍,4個國小+一個超人都能贏球,是在打籃球還是在看上帝?
至於黑子?他的理念不是不要靠天才打贏奇蹟五人嗎?沒有火神不要說打贏了,挑戰都碰不到面
火神跟奇蹟五bug有什麼不同?甚至拿黃瀨紫原來對比火神,誰更bug一目了然(這一點我一樣在該版某篇說黃瀨如何如何誇張的串中有明確回覆,誰才是真正的誇張)
那既然如此你黑子的理念算個什麼東西


順帶一說,我討厭黑子的籃球,雖然我有看
不可否認,他的角色塑造的很有特色,但沒辦法
黑子的籃球整部作品最大的一個bug偏偏就是身為主角之一的火神
所以他們日常的時候火神搞笑我一樣笑得很開心,但一到場上
火神是一個我光看到就會感到無比噁心的存在


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LV. 10
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22 樓 鴨蛋 jr00128469
GP0 BP-
我看了幾級影子就不想再看了   根本沒法比
 
感覺影子那部對方教練都白癡嗎?對於一個完全不會投籃的人 何必去防他呢
 
場場 都可以5打4的     
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LV. 30
GP 257
23 樓 Kiyomi f200077430
GP17 BP-
一個神作,一個作做

一個寫實,一個科幻

一個百看不厭,一個看了討厭

看過灌籃高手你就不會想看甚麼影

我寧願再看一遍灌籃高手
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LV. 47
GP 8k
24 樓 楊伐善 may5689
GP2 BP-
※ 引述《f200077430 (Kiyomi)》之銘言
> 一個神作,一個作做
> 一個寫實,一個科幻
> 一個百看不厭,一個看了討厭
> 看過灌籃高手你就不會想看甚麼影
> 我寧願再看一遍灌籃高手

喜歡灌籃高手的在那邊嗆黑子 然後看NBA的要在那邊嗆看起來資淺的 改天連我是從中職元年開始看台灣棒球我看都可以吵


如果說籃球漫畫只能畫成灌籃高手 那NBA每個人都要變成喬丹了拉


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LV. 42
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25 樓 逸塵巫女 emilyjang
GP3 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《may5689 (楊伐善)》之銘言
> 喜歡灌籃高手的在那邊嗆黑子 然後看NBA的要在那邊嗆看起來資淺的 改天連我是從中職元年開始看台灣棒球我看都可以吵
> 如果說籃球漫畫只能畫成灌籃高手 那NBA每個人都要變成喬丹了拉
這裡本來就是喜歡灌籃高手的板,開板大跑來要人比較兩個除了"球"以外各方面都無法比較的討論串,到底是誰嗆誰呢?

籃球漫畫不用畫成灌籃高手,但也用不著弄得像ET(外星人)或ESP(超能力)吧?

除了"球"長得一樣,主題不同的東西要比什麼?
長相本來就是很主觀的事;
技術外行看熱鬧,內行看門道;(不明生物看旁門左道)
劇情欣賞也是很主觀,喜歡就會看,不喜歡就不愛看。

硬要說服別人除了"球"長得一樣的作品就可以比較的人,遇到不同的意見就說對方嗆,

也很膚淺!

沒有比自己根本沒打過NBA,只看過NBA球賽、研究過的人過來說灌籃高手膚淺來得有見解。

話說回來,灌籃高手的作者都說有參考NBA,那麼喜歡NBA的人過來討論有什麼問題?
高中生VS專業? 不能討論?


灌籃高手不會常常冒出如來神掌把球截球吧?

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LV. 5
GP 9
26 樓 蝴蝶君 hotsummer13
GP0 BP-
兩個都是漫畫籃球界的好作品,但是灌籃高手熱血度深深影響我,它陪伴我的童年@@
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LV. 47
GP 8k
27 樓 楊伐善 may5689
GP1 BP-
※ 引述《emilyjang (逸塵巫女)》之銘言
> 這裡本來就是喜歡灌籃高手的板,開板大跑來要人比較兩個除了"球"以外各方面都無法比較的討論串,到底是誰嗆誰呢?
> 籃球漫畫不用畫成灌籃高手,但也用不著弄得像ET(外星人)或ESP(超能力)吧?
超能力漫畫黑子也不是第一部 除非要像網王那樣半路出家 那我就沒話說了



這是我補習班老師的網誌 跟人家聊網球 結果大家都教他去看網球王子 雖說網球漫畫原本就不多就是
> 硬要說服別人除了"球"長得一樣的作品就可以比較的人,遇到不同的意見就說對方嗆,
至少在我看起來 這就教很嗆阿XD 不然你要認為這是理性討論 我也無話可說
至少我不這麼覺得
>
>

> 也很膚淺!
我來這裡只是單純想看有沒有發空白的心得文而已

我是兩部漫畫的漫迷 不用自動幫我分邊 我尊敬的由始至終都是作者本人 不會是這本書的某個書迷
>
>

> 沒有比自己根本沒打過NBA,只看過NBA球賽、研究過的人過來說灌籃高手膚淺來得有見解。
>
>

> 話說回來,灌籃高手的作者都說有參考NBA,那麼喜歡NBA的人過來討論有什麼問題?
> 高中生VS專業? 不能討論?
>
>

>
>


我沒有在公牛時代看過NBA 也就是灌籃高手生產的年代

我看NBA也只是這近十年得事情 何況真的要討論的話 這也不能成為甚麼標竿吧?
我不認為那裡面有哪一句是我可以視為好話的




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28 樓 逸塵巫女 emilyjang
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《may5689 (楊伐善)》之銘言
> 超能力漫畫黑子也不是第一部 除非要像網王那樣半路出家 那我就沒話說了
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 這是我補習班老師的網誌 跟人家聊網球 結果大家都教他去看網球王子 雖說網球漫畫原本就不多就是
所以黑子的籃球該比較作品是網球王子,不是灌籃高手,對不對?

> 至少在我看起來 這就教很嗆阿XD 不然你要認為這是理性討論 我也無話可說
這叫很嗆?我不覺得。你根本跑錯板,真的吵起來的板在影子籃球員,不是這裡。

> 至少我不這麼覺得
> 我來這裡只是單純想看有沒有發空白的心得文而已
噢,我以為你只是沒事找灌水罷了,順便陪你。
你常做這種事不是嗎?
> 我是兩部漫畫的漫迷 不用自動幫我分邊 我尊敬的由始至終都是作者本人 不會是這本書的某個書迷
這種話誰都可以輕易說出口。

我不會自動幫你分邊,也不會因為你的回文就認為你是兩部作品的漫迷。
尊敬作者本人的事,只有你自己心知肚明。
> 我沒有在公牛時代看過NBA 也就是灌籃高手生產的年代
這句話我相信。
什麼都不知道的人,才會說出「難道要每個人都當喬丹」的話。
> 我看NBA也只是這近十年得事情 何況真的要討論的話 這也不能成為甚麼標竿吧?
> 我不認為那裡面有哪一句是我可以視為好話的
> 在新視窗開啟圖片
我也不認為你的回文有哪一句合適的。這圖片你還是自己留著吧。


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LV. 47
GP 8k
29 樓 楊伐善 may5689
GP0 BP-
※ 引述《emilyjang (逸塵巫女)》之銘言
> 所以黑子的籃球該比較作品是網球王子,不是灌籃高手,對不對?
這篇文不是我發的嚕XD
> 這叫很嗆?我不覺得。你根本跑錯板,真的吵起來的板在影子籃球員,不是這裡。
我是因為井上雄彥的空白 才會來到這裡 我沒逛過黑子版 所以我不知道那是啥樣
我只是單純不喜歡這樣的行為 跟支持哪部漫畫沒有關係
> 噢,我以為你只是沒事找灌水罷了,順便陪你。
> 你常做這種事不是嗎?
> 這種話誰都可以輕易說出口。
> 我不會自動幫你分邊,也不會因為你的回文就認為你是兩部作品的漫迷。
> 尊敬作者本人的事,只有你自己心知肚明。
我之所以這麼說也只不過針對樓上的那位的發言
就算自己支持的作品再怎麼好 也不見得品行一定好 至少以那位閣下的看法
看過灌籃高手就不會看黑子 我就是那個例外

我相信也還是有其他與我是相同的人吧
我是不曉得甚麼時候看漫畫也跟政治一樣非得分邊不可就是了

> 這句話我相信。
> 什麼都不知道的人,才會說出「難道要每個人都當喬丹」的話。


沒有在當下看過NBA也沒甚麼 代表我年輕嚕XD

我都不知道KOBE穿過八號咧

我認為就算喜歡井上雄彥而成為漫畫家  追尋他的腳步也不見得適合自己

若是籃球漫畫只有灌籃高手這個樣子 我想也是很無趣的事情

畫了跟井上雄彥差不多 也說不定超越不了井上雄彥 不如選一條自己的路走

孟子說過山徑之蹊間,介然用之而成路;為間不用,則茅塞之矣。今茅塞子之心矣。

也就是這樣的意思
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30 樓 逸塵巫女 emilyjang
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《may5689 (楊伐善)》之銘言
> 這篇文不是我發的嚕XD
哦,但回文是你吧?因為你認為很嗆的文才回。
這類討罵的比較文在專板被嗆很正常,又不是動漫綜合板。
> 我是因為井上雄彥的空白 才會來到這裡 我沒逛過黑子版 所以我不知道那是啥樣
我相信你沒逛過,所以你根本不知道自己跑錯地方。
你現在去也只能看到沒沖走的舊文,因為那裡也禁止灌高和黑子的比較。
> 我只是單純不喜歡這樣的行為 跟支持哪部漫畫沒有關係
你還有一個選擇,按"上一頁"離開。
這個動作跟支持哪部漫畫也沒有關係。
> 我之所以這麼說也只不過針對樓上的那位的發言
我之所以回文也是針對你的反應過度
> 就算自己支持的作品再怎麼好 也不見得品行一定好 至少以那位閣下的看法
就算自己支持的作品再怎麼好,硬要跟別人比較只會引起更大的反感。
> 看過灌籃高手就不會看黑子 我就是那個例外
看過有人硬要比較兩部作品,我就是越有人比較就越不想碰黑子的人,相信我不是例外。

> 我相信也還是有其他與我是相同的人吧
我相信也有人是因為這樣而拒絕。
> 我是不曉得甚麼時候看漫畫也跟政治一樣非得分邊不可就是了
打從一開始我就沒替你分邊,你硬要這麼認為我也沒辦法。
> 沒有在當下看過NBA也沒甚麼 代表我年輕嚕XD
不,只能代表你沒爬文、遇到你不喜歡的文章就開砲、事實上根本搞不清楚狀況。
跟年輕一點關係都沒有。
> 我都不知道KOBR穿過八號咧
這誰啊?XD
打錯別人的名字,天知道你在說什麼?XDDDD
這完全不是年紀的問題。
> 我認為就算喜歡井上雄彥而成為漫畫家  追尋他的腳步也不見得適合自己
這串或這個專板至始至終都沒人這麼說,你補腦的範圍也太大了。
> 若是籃球漫畫只有灌籃高手這個樣子 我想也是很無趣的事情
籃球漫畫並不是只有灌籃高手,你只看.....加上影子籃球員,估且算兩部好了。你確定你看得夠多,夠了解別人為什麼說這兩部不能比嗎?
> 畫了跟井上雄彥差不多 也說不定超越不了井上雄彥 不如選一條自己的路走
(再度補腦)
> 孟子說過山徑之蹊間,介然用之而成路;為間不用,則茅塞之矣。今茅塞子之心矣。
> 也就是這樣的意思

你用了孟子的話,真的知道他在說什麼?
你的回文從第一次到現在,第一你沒抓到我的重點,第二你過度詮譯(過度補腦)
你的狀況像茅塞頓開嗎?
還是你希望別人收回令你反應過度的文?

不能比較卻硬要比較的文章一定會遇到這類文,特別是專板。

與其引用孟子的話,倒不如學會淡定或無視的好。
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31 樓 楊伐善 may5689
GP0 BP-
※ 引述《emilyjang (逸塵巫女)》之銘言
> 哦,但回文是你吧?因為你認為很嗆的文才回。
> 這類討罵的比較文在專板被嗆很正常,又不是動漫綜合板。
> 我相信你沒逛過,所以你根本不知道自己跑錯地方。
就說我會來這裡是因為空白阿XD
作者是井上雄彥 又不是騰卷忠俊 要是空白是騰卷忠俊寫的 我就會到黑子版去了

就算遇上一樣的情形我也是會這麼做

綜合版我很久以前刪掉了 很久沒去XD

> 就算自己支持的作品再怎麼好,硬要跟別人比較只會引起更大的反感。
> 看過有人硬要比較兩部作品,我就是越有人比較就越不想碰黑子的人,相信我不是例外。
> 我相信也有人是因為這樣而拒絕。
> 打從一開始我就沒替你分邊,你硬要這麼認為我也沒辦法。
> 不,只能代表你沒爬文、遇到你不喜歡的文章就開砲、事實上根本搞不清楚狀況。
> 跟年輕一點關係都沒有。
> 這誰啊?XD
鍵盤上的R就在E旁邊 還好啦XD
> 打錯別人的名字,天知道你在說什麼?XDDDD
> 這完全不是年紀的問題。
是你自己回說就是因為甚麼都不知道才會說甚麼大家都要當喬丹的話

這句話我相信。
什麼都不知道的人,才會說出「難道要每個人都當喬丹」的話。
(這句的意思應該沒錯吧)


沒看過公牛隊跟巫師隊是因為我年輕嘛XD

這句話就只是在質疑我甚麼時候開始看NBA阿

既然大家都可以不一樣 那為什麼黑子就非得像灌籃高手?
> 這串或這個專板至始至終都沒人這麼說,你補腦的範圍也太大了。
> 籃球漫畫並不是只有灌籃高手,你只看.....加上影子籃球員,估且算兩部好了。你確定你看得夠多,夠了解別人為什麼說這兩部不能比嗎?
我從頭到尾沒說過 誰輸誰贏這種話 能不能比之類的 說穿了就只是想表達這兩部作品都喜歡的人
不可能是我一個 如果我有比較過 請你自己說明是哪一句吧
我最近是打算挑戰鋼彈完全治霸拉XD
> (再度補腦)
> 你用了孟子的話,真的知道他在說什麼?
> 你的回文從第一次到現在,第一你沒抓到我的重點,第二你過度詮譯(過度補腦)
> 你的狀況像茅塞頓開嗎?
我引用孟子的話是在回我認為說話比較不得體的仁兄 就只是如此而已
> 還是你希望別人收回令你反應過度的文?
收回去? 我沒說過這樣的話 既然他都發了 也就代表他要接受其他人的反應 不只是我吧
> 不能比較卻硬要比較的文章一定會遇到這類文,特別是專板。
> 與其引用孟子的話,倒不如學會淡定或無視的好。


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GP 945
32 樓 逸塵巫女 emilyjang
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《may5689 (楊伐善)》之銘言
> 就說我會來這裡是因為空白阿XD
腦筋空白?XD
> 作者是井上雄彥 又不是騰卷忠俊 要是空白是騰卷忠俊寫的 我就會到黑子版去了
> 就算遇上一樣的情形我也是會這麼做
嗯嗯,我知道灌水達人都是用這類藉口一直灌水
> 綜合版我很久以前刪掉了 很久沒去XD
> 鍵盤上的R就在E旁邊 還好啦XD
打錯別人的名字說"還好",果然"乏善"可陳
> 是你自己回說就是因為甚麼都不知道才會說甚麼大家都要當喬丹的話
好好,我更正你在第24說的話


> 這句話我相信。
> 什麼都不知道的人,才會說出「難道要每個人都當喬丹」的話。
> (這句的意思應該沒錯吧)
我覺得我並沒有領會錯誤你原文內的意思

一個喬丹造就不了公牛王朝,很多個喬丹也造就不了公牛王朝。
球員的不同特質、團體合作才可能成為那個時代的代稱。

SD內每個人都是流川楓或是仙道彰,或是牧紳一,它成不了經典。

> 沒看過公牛隊跟巫師隊是因為我年輕嘛XD
很多人都是那個年代以後出生的,就算是那個年代的人也不見得看過。

只有年紀很大的人才會一直強調自己年輕WWWW
> 這句話就只是在質疑我甚麼時候開始看NBA阿
我比較好奇你怎麼會質疑我問你什麼時候看NBA?
根本不需要特意看NBA,研究SD的文章很多,爬文就可以知道SD內以NBA的哪些球員當原型。

> 既然大家都可以不一樣 那為什麼黑子就非得像灌籃高手?
我反問你,為什麼黑子一定要跟灌籃高手比較?

他的存在感可以跟獵人裡的「絕」比較,可是也頂多只能算小傑和奇犽到天空競技場兩百樓以下的部份。
劇情很好?真的嗎?這種靠外掛的奇蹟.......

好吧,這串本身會留著本來就是奇蹟(po文沒人回很可憐)
> 我從頭到尾沒說過 誰輸誰贏這種話 能不能比之類的 說穿了就只是想表達這兩部作品都喜歡的人
> 不可能是我一個 如果我有比較過 請你自己說明是哪一句吧
你從頭到尾只是嗆你不爽的,回陪你打發時間的,不是嗎?
兩部作品都喜歡?你隨口說出的漂亮話真多。
> 我最近是打算挑戰鋼彈完全治霸拉XD
> 我引用孟子的話是在回我認為說話比較不得體的仁兄 就只是如此而已
你並沒有比較得體,刮別人鬍子前先刮一下自己的如何?
> 收回去? 我沒說過這樣的話 既然他都發了 也就代表他要接受其他人的反應 不只是我吧
只要這串一直留著,類似的回文就會出現。不斷強調自己很年輕的你繼續加油?

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LV. 17
GP 127
34 樓 天意無私 o222312104
GP1 BP-
當然是灌籃高手啊

百看不厭 甚至是千看不厭

論劇情:灌籃高手 完勝!

論角色無違和次數: 灌籃高手 完勝!

論銷量: 還是灌籃高手 勝!

一個破億的銷量

一個連1千萬都無

可想而知 漫迷的心中 灌籃高手佔了很大的位置

第一次看到快哭的 動漫 我只能這樣說

想到櫻木與海南一戰 的失誤傳球
  
櫻木剪紅色和尚頭 笑到不行

在比賽場上 這些問題兒童的 對話 都在我的心中一直浮現

最近還在從看 看到與陵南的爭奪戰 超棒
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LV. 24
GP 75
35 樓 巡音女王陛下萬歲!! Baikunfu
GP0 BP-

因為有灌高的存在,所以打從黑子想走超能力籃球的路線開始就注定要失敗了~

如果先有一部寫實的網球神作的話,也許網球王子的評價就會受影響

回到黑子,我覺得不然應該像蘿球社一樣,蘿球社的女籃只是陪襯點綴,主要是看賣萌


如果黑子的主軸不是籃球而是腐,就不會引起那麼大論戰
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LV. 29
GP 355
36 樓 娘家滴雞精 eggman37
GP0 BP-
灌籃高手已經是籃球漫畫的經典了
光是全國大賽篇的動畫化
已經讓全世界的灌籃高手迷等了二十年了
希望有生之年能看到全國大賽篇的動畫
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LV. 25
GP 198
37 樓 Larry larry0709
GP0 BP-
個人認為灌籃高手真的是可貴的運動漫畫!
井上雄彥筆下的人物線條強烈,
對籃球員身體肌肉的線條可以說是非常講究,
每一位都活像是NBA籃球選手的化身.
除了上述的優點之外,
灌籃高手還有一個特別之處,
就是走寫實風格!
不像一般的運動漫畫,
主要角色幾乎都有不少招式,
而且招式名稱大多極盡中二之能事!
灌籃高手所提到的是真正的籃球規則和專業術語,
而不是自創一堆超越人體極限的怪誕招式.
灌籃高手裡的"高手",
都是在扎實的練習之下所訓練出來的結果,
惟獨主角櫻木花道有比較多的威能,
在身體素質上有更多的優勢,
不過井上雄彥也沒有因此而讓櫻木花道的籃球之路變得輕鬆,
而是讓他一點一滴的成長,
一項接著一項的去鍛鍊自己的技術,
走寫實風格這一點是非常難能可貴的設定!
要說灌籃高手的缺點,
就是動畫版裡木幕的回憶畫面太長了點XD

光是看作者作畫功力和風格,
除了森田真法同樣走寫實風格的棒球漫畫 - 菜鳥總動員(教頭當家),
我覺得很難找得到足以和灌籃高手匹敵的作品.

但話又說回來,
就因為井上雄彥所創作的灌籃高手如此特別和經典,
所以才沒有太多風格相似的作品,
那些漫畫家可能也早知道模仿大概行不通,
所以只好另尋其他的風格,
以美型人物(現在的趨勢)或者超人風格來闖出不一樣的路.
但說真的,
這類型的運動漫畫更是不在少數,
要殺出一條血路感覺真的頗難.
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LV. 42
GP 5k
38 樓 小豪 jerryshome
GP0 BP-
沒看過黑子,不予置評,
不過剛才溫習了灌籃高手1~2集,
覺得彩子好棒~
個性活潑陽光幽默,
而且又超有料!!!

要是我會選彩子,不是選晴子.
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LV. 26
GP 513
39 樓 叮噹法術變變變 immature1005
GP0 BP-
不管從哪個角度來看...

灌籃高手都是全方位的獲勝啊!
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LV. 10
GP 582
40 樓 貓大俠 qwe1488
GP1 BP-
黑子看了半集就看不下去   而灌籃高手尤其是對山王  二十年之間不定時都會去漫畫店溫習
真的太感人了 每次看都會熱血  至於黑子嘛 還是給那些不懂什麼叫藍球漫畫的去追好了

真心覺得 黑子很無聊
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未登入的勇者,要加入 45 樓的討論嗎?
板務人員:歡迎申請板主

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