【問題】炒房是不是造成台灣低薪和物價高的原因? @職場甘苦談 哈啦板 - 巴哈姆特
 
LV. 34
GP 453

【問題】炒房是不是造成台灣低薪和物價高的原因?

樓主 Uodp agae1254
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炒房 炒地皮 房價越高 店面租金越高 工廠租金越高
房價每一年都在升高 創新高


像下面這個新聞
店租太高 逼走老闆 逼走業者
老闆也想盡量壓低成本 壓低員工成本
店租高的地方物價也高
也就是炒房造就了高物價和低薪水 炒房對於不買房的人也有差
房價提高=物價提高

台北東區高房價=高店租=高物價
房價與物價息息相關
出門買個飲料
買個便當
停個停車位
買衣服
商店
每個店面都要店租
薪水漲→房租就漲→店租就漲
店租漲→物價就漲
持續循環
結果薪水永遠追不上房租 永遠追不到物價


炒房只有對於有5間房子 7間房子以上的炒房人士有好處
對於職場的就業人士 對於勞工 沒有好處 結果只是創造出了一個高物價和低薪水的台灣
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LV. 14
GP 6
2 樓 楊凡 f5656665
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租金高  
物價也會提高
很多飲料店都在喝店租的
飲料本身成本根本沒多少  
貴在店租
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LV. 44
GP 767
3 樓 阿良 chiaki987
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我認為炒房不是低薪跟高物價主因,全球化才是

現在製造業全球化,很多企業規模越來越大,都在找最低原料價格、最低人工
例如apple,台灣有很多零件供應商,但是apple也會去韓國找供應商
誰能夠給更低的價格同時達到apple想要的品質,apple就找誰拉貨
同時零件送去中國跟東南亞,求最低的組裝成本

iphone 14 pro max的售價是1099鎂,不過生產成本約僅有464鎂
自己想想iphone裡面多少零件,這麼多供應商+人工才分售價的42%

然後因為全球化的關係,很多材料、商品都是從國外送進來
台灣養殖業需要的黃小玉,都是仰賴國外進口,所以國外飼料一漲,你常吃的肉品就漲價
雞排20年前還是三片100元,現在一片就要100元
美國等飼料輸出大國就是傾銷傾銷再傾銷,等到你國內飼料供應商撐不住都倒掉的時候,他們就開始調整價格

台灣許多食品原料也都是國外來的,麥當勞的肉類跟薯條都是國外進口的
新聞出現的costco裡面的肉品也都不是台灣產的

美國人口僅佔全球4.2%,但是消耗的資源、擁有的財富卻是全球最高
美國制定規則,銀行跟貿易
美國設計
美國印鈔票
然後美國破壞很多自己的規定
美國印印鈔票,然後丟到台灣股市裡割割韭菜,打壓台灣的工資(美國政府還規定在美國的台積電獲利上限呢),全世界都是美國的工廠

而土地房子因為是有限資源,相對比較保值,但如果一碗麵只要5元,房子能有多貴?
美國很多房子都很爛,一個颶風或洪水就造成嚴重破損

你覺得房子很貴?
麻煩仔細想想LV跟香奈兒那些品牌的產品,製造成本多低、售價是成本的幾倍,
又有多少一般人其實並不需要但是受到媒體洗腦變得想要那些商品?

全世界大部分的人都被玩弄了
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LV. 14
GP 6
4 樓 楊凡 f5656665
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※ 引述《chiaki987 (阿良 )》之銘言
> 台灣許多食品原料也都是國外來的,麥當勞的肉類跟薯條都是國外進口的
> 新聞出現的costco裡面的肉品也都不是台灣產的

伴隨著疫情得到控制
國外的原物料價格早就沒在漲了
甚至還降價
去年就降價了



結果台灣
還在繼續物價提高
今年便當店又漲價了
到底是什麼的成本又增加了?
就是房價  
店租成本!
台灣今年的房價也在提高
房價一直提高
店租成本一直提高
物價怎麼可能會降
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LV. 32
GP 2k
5 樓 孤松青照 labek5m032
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基本上小島國不跟人合作貿易天然資源又少的話
就是只能被課關稅先扒一層皮
所以根本原因就是在於此
台灣很難,也無法加入任何貿易協定
全球市場雖然容易找到便宜的原物料
但人少無法大量進購+課關稅
成本上就輸人了
日本很難振作也是這個原因
如果本身資源豐富那還有談判的空間
但中國動不動霸凌台灣的情形下
大部分邦交國就是來勒索的
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LV. 1
GP 3k
6 樓 江ノ島盾子 dodobcano
7 -
台灣房屋持有成本低+利率低才是房價高的主因

每個投資客都想低買高賣

買房的持有成本比買車的持有成本還低



大陸和韓國房價都腰斬甚至跌30%以上了

下個可能是英國甚至美國

為何?

入不敷出而已


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LV. 25
GP 77
7 樓 米粒 huseven7749
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房價會貴主因就是因為這個價錢有人買 所以當然會一直往上漲

雖然每個人都在喊房價貴 但事實上有在看房的人都知道
好房子價錢高 但真的沒得讓你猶豫的 你考慮一天隔天再去可能就賣掉了

最後就會變成你只能挑優先級差一點 但還是覺得貴 但你在猶豫一下 又買不到了
最後就硬著頭皮買
當這個價錢成交 後面房價自然不會降低

而且一般民眾的資金就是比不過投資客 加上一般民眾買房考慮很多
但投資客只要價錢地點沒問題 就直接出手了

身邊剛好有一個朋友是投資客 我從她資金只有5.60萬買一間套房
隔兩年賣掉賺了50萬 後面他資金越來越大 不到5年已經經手超過20間房子

加上台灣觀念房子是必需品 所以低薪的只要有一點希望也會貸好貸滿去買房

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LV. 48
GP 1k
9 樓 星之斐 ZEROSER
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主要還是外勞太多吧
有便宜的外勞可用
很多企業當然不願意提高薪資來雇用本地勞工

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LV. 45
GP 2k
10 樓 呆貓777 crazycat777
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炒房並不是低薪跟物價高的原因,房價高才是因為炒房
低薪跟物價高的主因在於薪資停滯化跟國際本來就會有的微量通膨化以及壟斷導致
先提薪資停滯化,薪資停滯化在很多開發中國家都會遇到所謂的中等收入陷阱
---------------下面這段講中等收入陷阱 懂得可以不看-------------
低度開發國家獲得已開發國家的低端或中低端技術
以該國的低廉價格勞力進行生產
就是所謂的人口紅利,這些利益會帶動整個低開發國家開始高速發展
比如台灣的50 60年代十大建設把台灣從農業社會轉型成工業社會帶來大量的利益
而在此同時也因為大量生產產生的高勞動力需求跟利潤需求
生產方會想辦法買入中端跟中高端技術來擴大利潤
而中端跟中高端技術需求的就是一定學識的技術人才
技術人才跟無技術人才的薪資價格不可能相同!
再加上流入國家的資金多了就會在人口紅利+教育程度競爭下拉高一般人的收入
但是這個收入不斷拉高跟新技術的引入購入速度不可能相符
因此就會進入技術已經買到頂了!人的薪資也拉得頗高了=人口紅利消失
這時候資本就會開始因為逐利而往人口紅利區前進
就像2000年左右的台灣以及現在的中國都是,當年台商大舉西進大陸
現在中國外資跟一些中國商人掛籍新加坡後也外移到越南印度等地
在這時候該國家就會面臨技術要轉型買不到技術(因為是他國的核心技術)
自己研發科技樹可能還在好幾代之前....比如中國芯片業卡死28奈米
其他都只能進行試投產而不是高良率生產....而台積電已經在良率生產5奈米
研發3奈米 2奈米量產....的科技窘境
外資跟本地產業又開始烙跑外移到海外導致內部人力等需求降低
最後開始引發薪資停滯 收入停滯 大量人員開始尋求安定考公等等...中等收入陷阱
而沒有勇氣或是能力跟門路往海外拓展的產業,就會將資金轉移進入房地產行業
因為房地產行業=不動產=穩定 有價 跑不了....
至於炒樓 貸款 套取資金 惡意製造房產泡泡 資金外移海外置產風險轉移 債留台灣等等
一堆金融手法就先跳過 太多很難講完
只要知道房地產虛高其實就是中等收入陷阱的一個很顯著的特徵
另外一個特徵就是這虛高讓他高上去後誰打誰死....
南韓打了 現在經濟重挫 越南打了 現在經濟也重挫
中國打了 現在差點把自己打死....因為房地產貸款泡泡吹大等等
又跟一狗票實業借資貸款創業等掛勾
打房=逼銀行斷這些產業的金流不然呆帳率會飆超高=逼他們死=員工失業=GG
---------------以上是中等收入陷阱-------------------
而物價本來就會隨著國際微量通膨而跟著通膨
產品只會賣到"能賺錢"的地方而不是"需要它"的地方
所以東西只會越來越貴,停滯的薪資+越來越貴的物品=生活成本上升壓力也隨之上升
人們需要付出更多的時間工作獲取更多薪資來換取同等級的生活
因此就會覺得低薪跟物價漲,至於台灣?那是惡意壟斷
台灣的市場體量小,也不像美國很注重反壟斷法...
是真的會讓調查局去調查然後讓老闆上議院被詢
至於台灣 .....有兩家以上不算攏斷
什麼交叉持股 兩家的老闆都各有對方公司幾十%的股票
老闆名子不一樣就OK!!!他們會競爭的....等等幹話!
導致台灣在俄烏戰爭起物價漲一波
現在歐洲美國等等物價開始回穩小跌,台灣也沒回去XD
這就是壟斷的問題,而這些壟斷企業多半很有錢也很能攏絡台灣的政黨
加上壓力多半只會集中在選舉人....而很少民眾會去注意到壟斷的問題
就算有也會馬上被封口,比如高嘉瑜曾提過要用汽車業去試著叩關簽貿易合約
結果馬上被幾大國產車聯合起來找蔡英文壓下來
不然他們就要倒閉他們就敢資遣幾萬人....然後就真的壓下來了!!
而這些汽車產業同時也把控所有台灣的汽車相關審查檢驗,外國汽車業能不能入台都是他們講了算
因為台灣政府把這塊委外給他們....這就是聯合壟斷!!懂?
保護本國產業的保護政策是雙面刃,用的好就是給國產產業發展的時間與空間
用不好就是台灣的汽車業最後只淪為讓外國車業入資聯合吸台灣人血...
台灣壟斷嚴不嚴重呢?非常嚴重....嚴重到生活必需品等等其實都是被壟斷的!
以牛乳為例 台灣的牛奶世界頂級的貴,歐洲 美國 澳洲 等地牛乳一升約40-50台幣
台灣90-100元是常態!當然飼料等等台灣都需要進口
台灣的畜牧業也因為地區等等價格會高過那些地方
但是在小畜牧業的牛乳收購價卻沒有比那些歐美澳這些國家高多少 頂多略高兩成左右
假設歐美澳收購價是30賣價是50利潤是66%
在台灣則是收購價是40 但是賣你100....利潤是150% 懂差異?
那為什麼會這樣?因為台灣的乳業跟販售通路基本上咬死在各大產業上形成壟斷等級的產業
而政府基本上只要人頭老闆名子不一樣 有兩間以上=沒壟斷
此外這種壟斷的歪風也氾濫到政府官員決策上
所以假如造成低薪的戰犯要槍斃,歷任勞動部的部長唉個槍斃基本上沒大問題....
台灣22K的黑暗時代中,政府告訴你因為人力過剩 市場機制等等 薪資成長不高低薪等等
但政府沒告訴你,在這些年代中.....外勞的移入台灣人數逐年上升...
等等不是說台灣人力過剩....那是騙你...從扁時代末期騙到馬時代再從馬時代騙到英時代....
除了阿扁是代賽剛好進中等收入陷阱區之外另外兩個都是再PUA你們....
過剩個屁把外勞除了高階外勞外全部踢出台灣你看缺不缺人?缺死你!
台灣年輕人吃不了苦?跑熊貓一天跑12小 一個禮拜跑6天UP跟對岸996也沒差的有多少?
不苦?風吹日曬雨淋機車維修+油錢還自己出! 為啥?錢給的到位!人不委屈!懂?
錢給得夠沒啥吃不了苦!工地找不到人?一個師傅一天一萬 雜工3千你看搶不搶破頭?
現在師傅還跟三十年前一樣一天三千 有些還少兩百只有2800 物價都漲兩三倍了
當年3千現在購買力大概等於一萬...當年我學生去打工當幹雜工都他喵有1千一天
老闆還請吃飯喝飲料接送開工跟完工還能拿紅包....
至於為啥要外勞?錢給不夠在外勞來看還是很多所以他們願意
但現在外勞也開始有些國家的不來了,以前越南泰國菲律賓外勞是主力
現在菲律賓 越南 泰國來的越來越少....為啥?大陸跌倒東南亞吃飽 懂?
在本國賺的搞不好都比來台灣被人力吸30 40%血之後還高,來台幹嘛?做功德?
只有最窮的區塊的還願意來...有發展的區域基本不來了
所以台灣最大的問題其實在政府的不作為,很多法令政策都是虛有其表根本不查
比如很多人都有看過底薪跟全薪甚至很多人加班費算底薪對巴
但其實早在民國7 80年政府就規定 加班費是用"全薪"計算底薪違法
可是政府不主動抓!懂?AB卡也違法政府也不主動抓!懂?
這樣幹的好處是國家競爭力人口紅利的占比會拉高比較有競爭力
壞處就是勞工就是真它媽最軟的一塊!
同理政府不知道很多企業都壟斷起來搞台灣物價?
知道!但他喵的他們給的真的很多
他們倒了也會喊是政府無能 他們的員工就會信,誰打他們他們就支持另一邊...
跟錢過不去幹嘛?他不拿換個政權上來也是拿!
反正出事了 市場機制 出事了 大環境不好 出事了 都是個別產業惡搞
關我官員屁事,是報紙不好看了還是女人不好玩了還是錢燙手了?
真的燒到官員了,勞動部跟四大工業理事會在出來說不能改不然會降低台灣的國際競爭力
有個屁理由可以給你屁民就好,那怕母豬上樹導致台灣經濟不振也能當理由
不管你們屁民信不信,反正他們是信了!
就像火車因為施工導致翻覆出軌...有看到台鐵哪個人出來扛刑責了
喔 都是施工方的錯!!難道這施工方第一次這樣搞?其他包商都沒搞過?
騙鬼 上頭交代時間到要完工....然後睜一隻眼閉一隻眼 出事了反正也是包工扛
台灣一堆法跟執行人員都這狗屁屌樣,勞工權怎麼上去?沒有上去怎麼跟老闆嗆聲?
然後政府擺明了就是勞工就他媽軟還會幫統治者著想
我不深掘你難道跟錢權過不去?
此外勞權不夠也是民族性跟勞工自己搞的
外國工會那麼屌,台灣就他媽廢物為啥?
看看華航一狗票 勞工舔狗 大家在抗爭 牠在舔
喵的贏了,舔狗出來說我他喵也是不得已
你們有好處漏了我就是罪人就是不公就是霸凌就是欺負...
然後他喵的就給了!!再來第二次長榮就分化得更徹底直接輸掉
所以低薪物價高?自找的!只會民粹搞藍綠.....
政府屁事不做只要會辦活動小確幸就好?
低薪是勞工自己都內鬥!
物價高是選民自己都不監督政府只想靠政府的共犯去監督
藍綠一家親 一起貪汙一起會館玩女人一起官商勾結一起黑金好兄弟...
要靠藍或白去監督綠 或是綠或白去監督藍 或是藍綠去監督白?裁判球員都是他們的人!
早點洗洗睡有能力的想想怎麼移民或是去海外工作多賺點錢
有錢人在台灣還是能活得很爽的!光是低廉的醫療就能讓人爽了又爽,比如黃安 就很爽
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LV. 50
GP 13k
11 樓 °o.O謎之人物O.o° D109424
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單純就是資本主義的遊戲
所謂的炒房也就是錢滾錢的一環
左手換右手,你買完換我買,把價格堆高
但前提要先有本錢滾才是重點

就拿前面7樓文說的,他認識一位一開始50萬本買套房的投資客(炒房)
從買一間套房炒到現在有20間的本

當然他沒跟你說的是他只認識這一位
因為也有很多一開始50萬本的投資客但投資失利歸零,回去當個死上班族

有幾年房仲大招募,號稱保障保底五萬月薪
那時一堆人應徵,我認識不少也有去
有幾個進去後發現要5萬也只有試用期,後面沒賣掉也是掰
要繼續待就變基本薪資+抽傭
而我認識真正活下的還有做房仲的人數是0

你就想有上百萬人都想當房仲或炒房客
最後脫穎而出的就少少幾個人

大家口中都只會講成功的那幾個,但不會講一堆失敗的人

概念就跟直銷沒兩樣,直銷整天跟你吹上線多好賺,下線的人幫你賣,你只要賺紅利就好

我也會跟各位說你們都有機會成為王永慶或郭台銘
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LV. 43
GP 636
12 樓 數學博士 s22668833
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台灣有幾個經濟問題    台灣其實在全世界之中   物價算偏高的
如果不控制房價      不管怎麼調薪水   物價會跟著房價一起漲    薪水永遠追不到
囤房稅 升息政策 短期房屋交易稅   這幾個都可以壓制房價
也是常見的政策
通膨嚴重的國家     台灣70年前發生過貨幣變廢紙      [40000元台幣換1元新台幣]  新聞都有報
70年前   其實沒多久     台灣家裡的長輩就體驗過貨幣變廢紙
台灣其實通膨的很快   現在的1000元台幣x40000倍= 4千萬










台灣物價是偏高的
新聞曾經比較過各國的日常用品的物價
牛奶  衣服  水果  米  馬鈴薯  電影票價
台灣的物價大多數都是高於平均   物價都偏高




你說提高基本薪資有用嗎
其實也沒用
只造成了  通膨
就是你的薪水變多了
但是物價也變高了(商品都變貴了)
原本一塊雞排35元   現在一塊雞排70元

這幾年台灣一直提高基本薪資
老闆花更多錢  請勞工
老闆賣的商品  更貴
勞工花更多錢  買商品

結果勒
也沒變
就是台幣越印面額越大而已
一直加薪  物價也是一直漲
這是沒有盡頭的
無限通膨
就像辛巴威幣    是個通膨最好的例子

原本兩千元的貨幣就能買蛋
結果通膨到花上億元的貨幣才能買3顆雞蛋




各位覺得怎麼做才可以讓人民的生活品質提高?
我舉個例子
200年前
沒有自來水公司   沒有水庫
以前大家生活要水  很困難   下雨天自己收集水     你想像沒有水的生活怎麼過   生活品質多糟
現在有了自來水公司和水庫  家裡水龍頭 一開  就有水  想洗澡  想洗衣服
都可以  生活品質大大提高
很多很多的[水]可以用 很多很多的[商品]可用

物資  物資  物資
商品  商品  商品

物資和商品才是讓你生活品質提高的原因
你需要的東西 最根本  最根本的地方  是物資
你需要的不是貨幣    你需要的是物資
石油

智慧型手機
自來水

水果

雞蛋
醫療藥物
衛生紙






想辦法能生產大量物資
才是提高生活水準的辦法
像以前
種農作物需要人力    人力不足   要種植大量的稻米很困難


現在↓
種植農作物  就靠農耕機  花少量的人力  生產大量的商品    種植農作物變容易

各位有更多農作物
更多米飯  水果  可以吃   生活品質提高

實際上國家經濟發展要朝商品增加的方向去      商品增加對於人民的生活品質會更好
商品增加對商人也有幫助
畢竟你賣兩顆雞蛋 就算兩顆雞蛋95折賣出    優惠價特價賣出   也賺的比一顆雞蛋多
當商品充足的時候  特價和打折就會多
這樣子發展對每個人都是更好的



調高基本薪資 物價不會下降    
只有商品變多 物價才會下降
大量的生產力還能強盛國家
多出來的石油  稻米  水果  還能往外販售到世界各地
商品賣出去世界各地   錢賺回來台灣 錢到台灣人身上
有了生產力
提高了生活品質  也提高了經濟
生產力、商品、物資才是國家應該追求的目標
而不是在那邊控制貨幣
物資  商品  生產力   才是最重要的
能讓台灣更好的是商品和物資   而不是貨幣阿  各位





舉個簡單的例子
假如農場平常每天生產出1000份牛排
結果有一部分農夫不養牛了 農夫改當房東 不生產商品 
農場現在每天生產出300份牛排
物資減少了
誰能吃到牛排?
哪個餐廳收購的到農場的牛排?
當然是價高者得
物價就上漲

每個人都想當房東
然後不想生產商品 商品越來越少 物資越來越少
物價自然就提高
大家的生活品質越來越差
因為商品減少
這是一個惡性的經濟體系 經濟發展的方向不正確
必須要改變

有生產力的人   會改善台灣人的生活水平
沒生產力的人  會拉垮台灣人的生活水平  生活品質
把沒生產力的人打壓之後你會覺得生活品質越來越好
不會覺得生活品質越來越差
發這篇只是希望台灣能更好

台灣總是把房租當經濟主要重心 而不去想辦法增加物資 房東有屁用 沒有產值
對別國來說根本毫無意義  對商品外銷沒幫助     對商品增加沒幫助
就是一個島嶼國家在炒房
房東不生產任何商品  店面房租漲     老闆也是把店租成本加進商品裡  商品變更貴   物價更高
房東也會讓物價上漲  然後又沒產值
打房 台灣才有未來
囤房稅 升息政策 短期房屋交易稅 這三個政策都能打房 也是國外常見的政策
強化商品 強化生產   讓國內商品變多 讓國家能外銷的商品強大
這樣國才有未來   生活也會越來越好
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LV. 42
GP 4k
13 樓 Ania y643873
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沒有想要批評,不過這炒房話題不是前陣子這板就有討論過嗎wwww

那個時候的樓主是12樓,現在在12樓還是發了一模一樣的文。
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LV. 45
GP 2k
14 樓 呆貓777 crazycat777
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基本上台灣人很多人都把台灣一堆問題怪罪到房地產價值過高
年輕人想躺平,是房產價值過高,必須打房
年輕人不想生,是房產價值過高,必須打房
社會物價波動,是房產價值過高,必須打房
社會治安不好,是房產價值過高,必須打房
隔壁老王NTR,是房產價值過高,必須打房
你的頭頂發綠,是房產價值過高,必須打房
反正只要把社會問題後面加個"是房產價值過高,必須打房"就能解決...?
真是這樣?而且也沒有去思考過打房的目的是啥!
整個居住正義大會其實就變成造勢+打房大會
為什麼房一定要讓人買得起?目的到底是啥?沒有人去思考!
只覺得房東他喵的就是社會蛀蟲 過得太爽
我沒房或是我沒有辦法變成大房東 必須打 打死他們
恩~這我不反對畢竟我也不是房東,仇富心理偶爾我也會有XD

但回過頭來看"居住正義"到底是啥?目的又是啥?沒人"敢"說清楚!
大家為什麼要"買房" ?    "買房"的目的是啥?
能稱得上是"正義"的理由只有"居住"
"居住"是個剛需對巴,這點以台灣的房屋居住自有率高達8成就知道
很多手裡面只有一套或是沒房產的人都是用來自住
所以"買不起"怎麼"居住"?因此我們要打房
要讓台北的房價掉到兩三年最低薪資不吃不喝就買得起才是他喵的正義....

但你有沒有想過.....有個國家首都房產也被中國人炒作暴漲
可是其國家有相當大一部份人都寧願租房也不買房?
德國有很多家庭或是個人都是寧願租房也沒有太大意願去貸款買房
也許中大獎了可以不貸款有機會買,但要它們背個幾十年債務去買房只會被笑白癡!
為何?因為該國的法令把房地產市場跟租賃市場切割開來
看過房東想趕人出去
可能會為此賠上數年甚至十年以上的時間之外還可能賠掉不少的錢?

想漲個房租還要進行房東 政府 住戶 三方協商
且多半漲不了或是勉強漲個通膨%數以下的數字...

就算把房產賣掉,後面的承接房產的人也必須承認租客的租約
租約的優先度甚至大過買賣合約

除非租客繳不出房租或是"惡意(政府會派人認定)"破壞房子
不然房東根本沒有任何手段能趕走房客
在德國就是這麼荒謬....
因為他們的法令規章就是把房地產市場跟租賃市場割開
對租客的保障很高!
那這樣居住的問題就解決了,房地產市場也能回歸市場機制

台灣的政府在幹嘛怎麼不套著用???
因為不行!!!為何?因為房地產不只是居住用
它還是個非常常用的金融商品
小到你買房貸款20 30年房貸,中到隔壁老王把房子拿去抵押借款開了間飲料店或是小吃店
大到上市櫃企業把企業總部跟工廠等地方的土地抵押質借套錢來發展等等
以上都還是正規操作
一堆啥政府協助炒作土地後再賣土地一方面中飽私囊
一方面藉此套錢來蓋基礎建設再吸一次血等等都還是小咖操作
再大一咪咪的的惡意炒作土地價格後
以虛高價格大量跟銀行借貸款項後一面收租一面償還利息
再把套出來的貸款拿到海外避險 你打個房他就放爛人跑國外
銀行再把這些借貸集合弄成債捲賣給國有銀行,國有銀行反正是國家的買 都買
到時候大壞帳 這些銀行兩手一攤 我都賣給你了投資有賺有賠 債留台灣 讚!
當年的雷曼兄弟就是在美國玩這手只不過他賣給的是全球銀行而不是國有銀行
在台灣賣國有銀行是基本操作,而一但房地產價格崩壞
輕則貸款買房的人因為房產價值下降被銀行依照"貸款合約"強制追繳差額
比如你頭期300萬貸款700萬貸款7成買一千萬的房,但是現在房產價格腰斬只剩500萬
銀行依合約貸款比是7成,只能貸給你350萬
所以會立刻要求你償還350萬現金或提供相等價值的抵押品
你給不出來怎辦?直接法拍...法拍價大概是6成左右 所以五百萬的房產你被法拍後拿到300萬
而因為你沒有抵押品了,貸款額是700萬扣掉300萬你還欠400萬銀行"信貸"
恩....還不上天台來個無綁繩高空彈跳? 背景音樂可以放"我要飛得更高~飛得更高~~~"
重則大量借款發展的小中大企業因此現金流斷流,直接倒閉跟空中飛人...
有避險的大企業高層可以烙跑到國外看大型空中飛人秀....中小企業主就是演員
然後大規模失業...台灣就GG
你看看就算半價你都買不起的房地產價,就有很大的可能引發這些連鎖效應
對岸現在跌個20%就出現年輕人失業率21.3%官方統計(你懂得....中國官方統計 呵)
而這些操作都是寫在你房貸的合約裡面的...依約依法行事,沒毛病
相信我玩金融的大鱷每個都槍斃的話都沒半個冤枉的....
所以為什麼南韓打個房,差點打死自己
越南怕房地產毒瘤尾大不掉打了,也差點打垮自己的發展勢頭
日本更慘還是被別人引爆,現在失落30年邁像失落40 還有可能有失落50年?
對岸....呵呵爆炸還是現在進行式.....就知道房地產這玩意一但泡泡上去了
去硬打只會弄死自己
能做到的就是想辦法利用市場機制凍漲跟緩漲(漲幅低於世界的微幅通膨)
然後花個幾十年讓房價慢慢降到正常區間
搞對岸那個啥房住不炒直接凍死=斷房產業的現金流=血崩 (EX恆大)
恩....所以人人在台北有房買,那是幹話,除非有戰爭或是台灣經濟崩盤
不然至少再我們有生之年看不到,早點洗洗睡
OK了解打房產生的負面效應後
假如現在直接一步到位強推德國法令.....投資客一定恐慌呀,為啥?
不利消息一出房地產價格不跌?不趕緊先賣保本等虧喔?萬一被銀行追償金流斷流怎辦?
恐慌就會形成恐慌性賣壓,會超跌...然後就是上述的慘案....
所以治大國如烹小鮮,德國人花了幾十年搞出來的成果你一任兩任總統就想幹完
想屁吃呢!因此台灣目前能做的就是緩步推動,先搞大量只租不賣的社宅是對的
有了大量的社宅去壓住租金,在慢慢緩步推動租賃管制的相關法案
並設立時間較長的推廣期以及後續以兩年或三年推一步
共5~10步左右的法律適應期等等
但....從第一步跟建商玩BOT就是錯的....為啥?
你買一個白鐵垃圾桶100 政府或是公股買一個同樣的白鐵垃圾桶2000起跳
懂? 台灣是一個壟斷性產業很多的國家
而建築業更是如此能接台灣大型公共工程的
多半都是那幾個老闆丟上台面的
一堆人頭子公司而且你想插手沒兩把刷子
就是"慶記"物理死全家或是被消失....
建築土方等等生意都是誰在幹?
所以為啥柯文哲蓋出來的社宅租金一個月好幾萬?被人罵貴?
阿"成本"就在那....BOT合約都簽好好的....你想不認帳??
柯文哲在怎麼說都是文人都是醫師...不是習皇....可以隨意說合約是歷史文件...
那為什麼要BOT?因為"便宜"又"方便"呀,不然呢?一紙合約矇著眼睛跟頭簽
建商幫你蓋好蓋滿
你要自己來真的便宜就必須成立採購單位 統籌單位 發包計畫單位 一狗票單位
還要層層管理層層監督,請這一堆"公務員"....議會能接受?那堆背後都是建商的議員能接受?
喵你個B 不把你預算凍死我怎麼好意思拿COCO 接受招待開查某 怎麼炒地皮?
還能用大義你政府這樣搞是與民爭利....而就算給你強硬通過請了
蓋完後這些人沒用了怎辦?資遣...喵的你政府過河拆橋....當年高速公路收費員案忘了?
以上這些你不BOT你有那個膽嗎?一BOT就是你有張良計我有過牆梯....
建商跟炒房的永遠不會輸 基本無解 早點洗洗睡

而低薪跟生活壓力變大等等其實就是薪資成長跟不上物價成長
但是撇除因為烏俄戰爭造成的暴漲跟台灣死不跌跟其他國都開始跌來看
台灣其實是屬於尚未擺脫中等收入陷阱的區域,台灣除了個台積電的主導產業外
台灣能夠突破技術壁壘的產業並不多,因此很難藉此去帶動整個國家突破困境
這只能負重緩步前行,政府唯一能做但又不敢做的就是想辦法去嚴查壟斷
比如菜蟲的壟斷 汽車業的壟斷來釋放物價壓力
但政治力的過多介入很容易引發負面效應
修法然後分長期緩步執行才OK 比如退休年限就是這樣執行...
只不過很難 壟斷方給的真的太多了....要一個政治人物比如安倍有可能
但要整個黨都政治人物而不是政客不跟壟斷業同流合汙?
早點洗洗睡夢裡面什麼都有XD

順帶補充一下 房地產價格上去是對還是錯?都對也都錯要看時期
在經濟起飛人口紅利盛產的年代,房地產抵押質借價格上升
這種方式可以產生很多額外出現的泡沫價格轉化出來的金錢
而這些債務打包轉賣又能轉化出不少的金錢
這些金錢只要在經濟成長能挺住的情況下,就會化作推動國家進步的動力
而這些動力又會去填補掉之前被掏空出來的泡泡中心
比如企業有五千萬的廠房,今天質借7成套利3500萬來買了新的機器
這些機器在5年內幫這個企業賺了兩億回來,整個廠的價格因此被市場估價實質價值1億
這時候原本空虛的泡泡就因為這個估價填補,而且還有2億的利益
所以很多國家在人口紅利期間房地產價格都會大量成長就是這樣
政府會不明說的去推動這些行為,這是很正常很合理的前期操作
但是成長畢竟有極限在
一但成長進入瓶頸,而泡泡掏空沒有減緩
反而因為利益降低金錢又沒有外流就會回流炒做
導致虛空泡泡且越來越空
最後就是當年的日本一個外力刺激就會爆炸
因此去控制這個空心度的微操就很考驗政府對經濟的敏感度
而最好的方法大家都知道,把泡泡補成空心磚有空的能少補錢又有足夠支撐力
但勢必會去損害既有利益者的利益.....因此往往事情總是會走向最慘的方向
這是歷史告訴我們的一種必然.....
操作的畢竟是人所以居住正義這麼多年都淪為口號就是如此
而上台前喊打房,上台後保房跟炒房為啥?因為打了會死名聲也會GG
保房跟炒房就算我清高不拿,後來的只會拿得更爽! 很正常 沒毛病
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LV. 43
GP 636
15 樓 數學博士 s22668833
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※ 引述《crazycat777 (呆貓777 )》之銘言
> 基本上台灣人很多人都把台灣一堆問題怪罪到房地產價值過高  
> 反正只要把社會問題後面加個"是房產價值過高,必須打房"就能解決...?
> 真是這樣?而且也沒有去思考過打房的目的是啥!
> 整個居住正義大會其實就變成造勢+打房大會
> 為什麼房一定要讓人買得起?目的到底是啥?沒有人去思考!
> 只覺得房東他喵的就是社會蛀蟲 過得太爽
> 我沒房或是我沒有辦法變成大房東 必須打 打死他們
> 恩~這我不反對畢竟我也不是房東,仇富心理偶爾我也會有XD
> 但回過頭來看"居住正義"到底是啥?目的又是啥?沒人"敢"說清楚!

我有房
打房對我來說不一定是好處   房地產價值越來越高   對我來說不是壞事

只是    我覺得炒房    會導致國家經濟停滯不前
第一個就是我覺得台灣通膨太嚴重了
第二個就是我上面說的  炒房  實質上不生產商品   商品越來越少
第三個就是我在想如果我要在台灣繼續住下去   那現在的環境走向是好的嗎?

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16 樓 呆貓777 crazycat777
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※ 引述《s22668833 (數學博士 )》之銘言
> 我有房
> 打房對我來說不一定是好處   房地產價值越來越高   對我來說不是壞事
> 但
> 只是    我覺得炒房    會導致國家經濟停滯不前
> 第一個就是我覺得台灣通膨太嚴重了
> 第二個就是我上面說的  炒房  實質上不生產商品   商品越來越少
> 第三個就是我在想如果我要在台灣繼續住下去   那現在的環境走向是好的嗎?

其實你的的三個問題
第一個通膨跟高物價最大的問題來自於壟斷相關
烏俄戰爭其實是個黑天鵝事件,但歐美已經不少國家的物價開始緩跌平穩
但台灣 呵 上去了就不會下來,這是因為台灣體量小容易被壟斷聯合制價有關

第二個炒房不生產商品商品越來越少?其實商品這玩意
只會留到有能力購買他的地方,而不是需要他的地方
不然非洲早就不缺糧食藥品了XD,所以要讓台灣的商品變多
就必須要提升台灣的實質獲利能力,有了足夠的實質獲利能力商品自然變多
簡單的例子,台灣錢淹腳目的年代,房地產價格也是一路漲
但台灣需要的產品跟生產出來的產品量也是越來越高!
為啥?因為當時的台灣有人口紅利,台灣人也有能力購買很多產品
而現在的台灣在面臨2000年左右開始的中等收入陷阱之後
獲利能力已經跟不上購買需求慾望,加上國際本來就在微幅通膨前進
再加上壟斷聯合制價,導致生活壓力越來越重購買力越來越下降
以前人口紅利期是歐美日等先進國家牽著你過河,把飯餵你嘴裡讓你長大
所以台灣目前面臨的就是摸著石頭過河,想辦法找飯不要讓長大後的自己餓死
打房與否對這方面有影響
正面作用來說降低房貸比可能會有更多錢進入消費市場提高購買力
但也有可能會出現貸更多買更大間=毫無意義
可負面作用來說就有可能銀行追償追繳
導致的現金流斷裂或是緊縮,企業的發展能力受到抑制甚至沒挺過去就是GG
整體的競爭力衰退等等,整體來說得不償失...
比如對岸出現通縮問題,很大的因素之一就是房地產開始崩了

第三個問題 很簡單的問題 你現在過得好嗎 過的爽嗎?
過的好過的爽,那你管他環境是好是壞?反正你正在爽
過的不好過的不爽,那你還不想辦法烙跑去海外或是提升自己,來這問有用?
假如沒能力改變這些,那就當作自己被強姦,躺下來享受不然你還想怎樣?
靠柯文哲 賴清德 侯友宜能改變啥?就說了啥都改變不了至少不是幾年內能改變的!

台灣很適合有錢人生活而且能活得很好
低廉的人力服務,醫療等 而且治安在世界上都是排最前面的
台灣窮苦人生活的很普通,而且活得有一些辛苦
低廉的薪資,很長的工時,買不起的房產、車子等等
要看跟哪邊對比,跟對岸比台灣屌起來贏,生活水準較高跟壓力較低
跟日韓香港新加坡比,台灣壓力也沒那麼高但生活水準也沒那麼高
跟越南 泰國等國家比,台灣壓力偏高但生活水準好不少
跟美國歐洲比,台灣壓力微偏高,但生活水準也沒比較好還略差,不過治安跟醫療很好
以有錢的生活來說台灣很棒除了戰爭壓力外沒有壓力
以普通的生存來說台灣不差但有點辛苦也不至於到不好活下去

順帶一提台灣目前整體的發展主力方向是沒有選錯
從以前選擇高精尖代工業到半導體跟電動車零件再到X幣我們爽了一波顯卡原材
最後到現在的AI等等
都是台灣有在發展主導的路線也都有跟到一波
所以我們還算是風口旁邊的豬飛不起來但跑得算快XD
以後就還不知道,想當年韓國選的也是對的還飛起來進到已開發
但搞了個中韓FTA 前面技術等等贏中國爽了一波
然後中國學去後打回去差點把南韓打死兩者體量差異過大XD
跟大國牽貿易協定真的要很小心隨便簽啥服貿會死的
台灣可是服務貿易"大大"逆差國
而中國則是從服務貿易逆差大國進化到小幅逆差
還是因為華爾街那票金融投資等等不然順差都有機會,懂?
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LV. 46
GP 1k
17 樓 踏雲烏龍 a22652315
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其實關係不大

你不買房 不就沒這問題?

再者 炒房能炒起來都是蛋黃區 精華地段

你看看郊區炒在高有人買嗎  也是有錢人投資客在買而已
台北新北 本來就是有錢人再去的憑什麼窮人上來買房 這很現實


低薪

當初22K政策被罵翻  沒有人規定企業不能開44K以上 只是老闆不開

明明就最低薪資22K搞得最後變成起薪

你要是覺得你不值得這薪水請去找高薪

物價高
你只要不買 正常店家要不是倒了就是降回去

房租的部分

台北一堆中南部上去的 要是你沒有那個實力運氣 就別上去了
越搶手 價格本來就越高


你不適合這環境 就換環境  除非你有頂天實力 可以改變環境






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LV. 34
GP 454
18 樓 Uodp agae1254
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其實打炒房有一個最好的方法
就是囤房稅
稅金可以改變市場機制


囤房稅
持有一間房子1%稅金
持有兩間房子23%稅金
持有三間房子24%稅金
持有四間房子25%稅金
有些人買房來投資的  從來沒住過  連家具都沒買  就是所謂的投資客
如果有兩間房
一年23%稅金   一年繳20萬囤房稅(不同地方稅金不同)
如果房價一年沒漲21萬
還不如存定存還比較賺    (同樣的錢   定存存一年隨便都超過1萬)
那投資客就不買房地產了

臺灣166萬空屋



有些商圈還放了3年~4年的空屋
而像商圈之類的精華地段  囤房稅課23%稅金  一年繳個60萬或70萬
持有成本這麼高
房東租不出去變成一種壓力
這對房東而言也是一筆開支
所以囤房稅
反而會更健全  房東和房客的關係  房東和業主的關係  避免房租無限上升
租金太高就不租 放空屋又一直被課稅
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LV. 26
GP 64
19 樓 隨思 ff74881ed
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就是因為台灣房價太過容易炒起來
政府的法規 稅金 政策又沒有太大壓制房價時

那有錢人 金融保險業 外資就一起來炒房阿
先把地用錢全部圈起來養地
反正台灣的房地產持有稅金那麼低
坐等有消息哪裡要蓋什麼就直接大漲一波
蛋黃區炒爆了  換蛋白 蛋殼區漲
根本是穩賺的
最後留下給老百姓的就是漲上去的房價
買不起阿
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LV. 30
GP 95
20 樓 玉壺畵淀粉 harvey880604
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1.擁有房子的想要賣高價
2.雇主給勞工的薪水則是能壓越低越好

以上兩點的共同點是租屋的跟勞工均是弱勢者,均被迫妥協,而雇主雖然向房東妥協,但卻反過來欺壓勞工,而勞工身為食物鏈最底層只能默默接受

以台灣的教育及就業環境,太多無用科系出來只能搖飲料顧超商跑外送,且外勞更低價競爭,因此導致台灣勞工幾乎失去翻身機會…
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未登入的勇者,要加入 22 樓的討論嗎?
板務人員:

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