突然冬天就來了，氣溫開始明顯下降 一樣維持通風沒有關閉，沒有開啟 暖氣，室外氣溫18度，室內氣溫 24.2度，稍微偏涼不會不舒服 如果是新風系統，要維持通風量， 這種天氣要穿厚衣服，蓋厚被子或 是開暖氣了。新風與全熱的系統，在 冬天差異度會最明顯 https://i.imgur.com/gSNdS7y.jpg https://i.imgur.com/Ej1Xy38.jpg ※ 引述 《deltaz (我還懂不懂飛翔)》 之銘言： : 推 cobrabaton: 冷氣會產氧氣的話你家需要裝潛艇的造氧設備，其實最便 11/16 11: 56 : → cobrabaton: 宜就是米皮新風系統了，將機器裝陽台然後過濾後進房 11/16 11: 56 : → cobrabaton: 間，二氧化碳都不會超標 空氣又好 再加室內清淨機根 11/16 11: 56 : → cobrabaton: 本無敵 11/16 11: 56 : 　 : 這系統便宜好用，家裡沒有長時間控制濕度溫度，或是不居住在濕度較高的區域，又不 適 合 : 裝全熱的，這套系統完美 : 　 : 如果會遇到極端氣溫(其實全台機率都越來越高)與高濕度，全熱就會很適合。冬天的全 熱 最 : 無敵，夏天的話，還是不錯，只是沒有冬天這麼亮眼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.38.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1575330917.A.378.html 有人只是被打臉太多次，單純來散發負能量的，就別浪費力氣解釋了 不洗洞就是小米加米皮的新風系統啦 冬天的全熱無敵，如果是大金系統，還可以靠旁通模式來適度降低室內溫度 日立沒有喔 會減少風量，然後就要加強馬達輸出，比較耗電，而且比沒有證據支持pm2.5在正常值範 圍 內，再繼續降低濃度可以減少風險的證據 所以兼顧節能，二氧化碳，空氣品質，我是以pm2.5濃度在10左右 目前還沒覺得有需要進一步加強，因為配一台室內的空氣清淨機就好 目前都是開150而已，開大會有除濕的問題，所以只有親友來訪，居住人數變多才會開250 CM H。500多這種數值，一個人在房間才有可能有這數值，三個人都關在主臥或是孩卧裡的時 候 ，不可能這麼低。 二氧化碳在房子空間較大，房間門沒有打開的時候濃度落差會很大，差距常常超過400ppm ， 又不可能每天一直根據房間裡人數的變動，持續在調整每個房間的出風口的出風量(白天 主 要在客廳活動，中午岳母會陪孩子在孩卧午睡，晚上回到主臥一起睡)，不太實際，而且 增 高的幅度即使在人數多長時間待著頂多在1200ppm左右(同時間孩卧450ppm，客廳大概600p pm 左右)，開門增加三個空間彼此空氣流動又怕噪音吵醒孩子，1200ppm還在忍受範圍所以就 暫 時忍受忽高忽低的二氧化碳濃度了。綜合考量我家的各種需求與現行證據之下，目前整體 配 置應該是最佳選擇了 我家工作陽台有溫度監測，機器進風處沒有，但誤差沒有很大就沒有特別留下紀錄了 檢測器如果有曬到太陽，量到的溫度會偏高失真，在陰暗處的溫度計量到的才是氣溫 ※ 編輯: deltaz (42.74.194.209 臺灣), 12/20/2019 14:00:28 溫度偵測一定要避開熱源 在21度附近，上下差幾度就差很多了 我在北高雄沒有看過有這樣的日子過，大多數時間都是室外遠比室內潮濕 工作陽台沒曬太陽，感應器粘在沒有接觸到熱源的地方。全熱進風處，因為會曬到太陽， 沒 有遮蔽陽光的裝置以利溫度檢測，所以沒有安裝監測器 https://i.imgur.com/BpqYe4E.jpg https://i.imgur.com/o3sPoQ0.jpg https://i.imgur.com/3FIwe6D.jpg 氣溫越極端會差越多 我的溫度監測主要是小米的，伯虎的那一台因為持續插電，還會有電池發熱的問題。拍伯 虎 監測的數值單純是方便而已 小米監測的數值在後來附上的圖了 理論上可以，但還要考慮多個入出風口的問題，也可以比較簡單改監測總入出風口內也可 以 。只是我的進出風口都在天花板上，黏檢測器太麻煩了。加上室內人體活動範圍的溫度才 是 我所重視的，所以暫時沒打算監測 所佔時間比例低到可以忽略不計，為了這樣比例的事情不管手動或是建置自動系統，獲得 的 效益與成本相比，都是不划算的 ※ 編輯: deltaz (42.77.61.8 臺灣), 12/23/2019 02:29:49 https://i.imgur.com/G3iwzRC.jpg 這篇談的是污染增加會危險，並沒有談論到低於目前健康標準值會提供更多保護，兩者是 完 全不同的論述，不能隨便用個反之亦然來論述自己的論點 那是你沒把熱源的密度考慮進去，也沒有考慮窗戶數量，面積大小，是否西曬等等，你居 住 空間小，所以電器與人體的熱源相對可以提高較多溫度。你可以得到的結論是以你家的條 件 與你的需求，裝全熱可能效益不大，反過來用你家的條件來估算全熱的效果到底如何，基 本 上根本是錯誤命題 我在舊家24小時都是24度，連不到15度的寒冬都一樣，搬到新家空間大一倍以上，又多了 幾 個大型落地窗，差別很大，天氣冷 時溫度還是稍微會降低。以你的例子而言，新風等於大量冷風吹入室內，溫度差異不大表 示 有大量熱源做對抗，不然以我家而言，隨便窗戶開個小縫或是陽台門沒有關好有縫，過幾 個 小時就可以多降低一度以上，這才符合物理的原理 這類文章都會遇到一樣問題，人類的健康與死亡很複雜，單純從資料庫抽出兩個變因只能 得 到可能有相關，是否直接相關或是相關性的樣貌是如何，還需要很多研究來證實。光是不 同 季節的溫濕度不同，就可能造成超級巨大的差異，跨區比較會有經濟與醫療因素干擾，現 行 研究還無法有效排除這些干擾因子 https://i.imgur.com/GPFZhKw.jpg 你可以看看研究設計，在美國做這種研究限制太多，50km都可以從台北移動到桃園去了， 都 是估計的，但這是非戰之罪。能在美國這麼大的國家，收這麼多研究個案資料，能做出研 究 與分析，已經很了不起了 作者有推論覺得標準可能要下修，但他也無法經由少量實驗結果做出這麼簡單結論。這類 研 究還要過很多年才可能會有比較明確的答案，甚至在低濃度的研究上，可能會有相反結論 ， 例如過敏與免疫力的議題，從以前盡量避免接觸，盡量清潔無菌，到後來發現反而是有害 健 康的 要依照小量研究證據來提早調整生活型態，可能有益處，但有時也會有害，也可能沒有差 別 ，醫療與健康的世界，複雜又多變，有相關背景的人都會知道，不要衝在現行建議前面， 容 易受害 你自己從溫度平衡的角度去試算就知道了，持續大量吹入相對低溫又潮濕的氣體，會帶走 大 量熱量。所以你家的熱源是多到可以讓你開窗通風溫度也不會掉，那當然裝全熱意義不大 ， 但反過來說，你如果你家夏天開空調要維持低溫，應該會超級耗電 所以跟你說一定是哪裡你沒有估算到，不然根據熱平衡，你大概不用幾個小時就會跟室外 溫 度平衡了，這是正常物理現象，不用計算一般人都預期與理解的狀態，不符合這樣的常態 一 定有原因，這你得自己找了 成本主要在多聯式的冷氣，全熱只是裡面很小一部分而已 自己引用的論文要先看一下呀，內容就寫明進一步降低有沒有幫助不確定，要再研究 https://i.imgur.com/nAHt6zZ.jpg 可能要等我孩子大一點才能給你這資訊了，孩子在家我基本上不會做這樣的實驗 要看除濕量，不一定，如果壓縮機沒運作，發熱量很低 CMH 150，空氣比熱1.08kj左右，溫差當5度，換算起來大概每小時損失860kj的熱量，等 於 要有240Wh左右的熱源，這是物理現象一定沒錯，所以要不是通風量有問題，不然就是有 熱 源沒有被估算進去 那是因為你空調需求很低啊，空間大很容易一個月破5000以上的。再來就是空間大，各空 間 之間的二氧化碳濃度差會很高。最後是除濕量，風量大夏天除濕機的水量多到誇張，全部 加 總起來，一個月的電費差異很可觀的。 你如果把問題限縮成人口少，居住在較小空間的房子裝全熱不划算，這樣會比較精確一點 我覺得你把問題複雜化了，對我來說事情是這樣看的 空間大，大門陽台門與窗戶都是氣密的。房間門都是隔音效果不錯而且不會整天打開，希 望 增加通風但是不要有外部噪音與污染源，不管是用新風系統或是全熱系統，我的成本都不 會 太低，因為我的需求一定要拉管子。只要有管路施作，基本上新風與全熱的差距就非常小 了 ，全熱系統正常情況下，施工費用比機器本體還貴。 拉管子的新風系統與全熱的價差只有主機價格的差異，相對就小非常多(米皮系統接長管 路 風量會很悲慘，機器馬達無法對抗這麼大的阻力，得用正規新風系統才行)。即使是拿米 皮 系統來比，兩者之間的差額光是除機耗電量的錢在十年之內就會被超過了，更不用提冷氣 的 省電量。 如果有裝中央除濕系統不用自己倒水，那這件事還可以討論一下，我是用大台除濕機，水 箱 有5L，沒開全熱用旁通模式，光是倒水就飽了，一天要倒好幾次，上班沒時間倒濕度一下 子 就破錶，除非再施工增加排水孔給除濕機，改成連續除濕也許會好一點。 全熱基本上是你有明確需求去設計系統，有機會因為電費的節約而把建置系統的成本省回 來 (一般要十年或以上，空調需求越高，省下來的錢會越多)，但沒有省回來也沒差，因為要 提 升生活品質就是得多花錢 正規大型新風與全熱，機器價差1~2萬不等，對於有固定溫度適度需求的家庭，光是夏季 除 濕費用一個月就可以差一千以上了，一年差額我估計大概3000~5000之間，理論上不用多 久 就會cover掉差額的 你是不是把空調跟全熱搞混了，冷氣就大概50萬以上了，全熱是裝到鑲金的嗎？不然怎麼 可 能到六十萬這麼貴 孩卧與主臥二氧化碳濃度落差可以400ppm以上，空間大一點，房間門沒有保持常開，區域 濃 度落差比你想像中大很多的 我家你用單通道新風，房間門不要整天開著，根本就自找麻煩吧，機器放客廳的話，主臥 我 看濃度要破兩千以上了 內容說的很明白了，除濕機耗電量差異就會把拉管的全熱與新風成本打平了 如果你說不拉管的話難說，這我也同意，但我沒想要這樣過生活啊，不然帶N95口罩睡路 邊 不是更省錢 = = 成本計算你也忘記空間大小，空間越大，需要的冷房能力越大，成本就會越高，相同機型 ， 基本上空間多一倍，空調成本就會至少增加一倍或以上。 我家改一般一對一或是一對多，空調成本可以直接少一半，頂多二十多萬，再改成定頻， 還 可以再少兩成左右 冷氣會牽涉到濕度變化，然後自然會再產生後續效應，除濕的部分，吹定頻與變頻差異不 會 太大，除濕機一樣要大量做工，一天15L以上的除濕量，我是不太能接受，沒有改連續除 濕 ，整天光倒水就飽了 只是要告訴你，門關著二氧化碳不會自己在各個房間平衡，所以如果不想要整天房門開著 ， 就得拉管子。更別提我家全戶都是氣密門窗，單純窗型新風系統換氣效率很差 不是怕不怕，是有沒有要這樣過生活，我自己是不喜歡啦，可以接受的人當然就會更適合 新 風系統一點 我家有三大一小，這一小還是個超級過敏兒...... 新風與全熱根本兩馬子事，這樣討論要不要乾脆房價也加上去算了 買變頻機種一部分是省電，一部分是吹了比較舒服，變頻的溫度控制比定頻的好太多。多 聯 式一般就是比較省空間，為了怕主機太多台，工作陽台放太滿很阿雜。通常多聯式用在居 家 場景只會比較耗電，我家改裝成五台一對一的話，冷氣的耗電量應該可以少一半。吊隱式 一 般也是比較耗電，所以總的加起來說，不是貴的空調系統就比較省電，而是為了美觀與陽 台 空間 不得不做的妥協 其實真的有拉管的新風，大陸很多，只是都拉了管，基本上新風便宜的優勢就消失了，自 然 大多數的人會加一點錢升級全熱 單純就新風與全熱系統，如果都拉管，基本上一定省的回來，其他我可沒說 定頻溫度控制不好，空氣與冷排溫差相對較大，自然除濕力較高，變頻溫度控制精確，溫 差 小，除濕力就差 所以我還是一樣的話，你空調需求很低，你才會搞不清全熱對空調需求較高的家庭意義在 哪 裡。空調系統是很需要客製化的東東，設備的特性基本上都很明確，針對自己的需求去設 計 才是重點 那是你冷氣需求很低，你夏天開22~24度看看，溫差大的時候，水蒸氣會直接凝結，新風 吹 入口的保證吹到哪裡濕到哪裡，直接滴水都不意外。以通風量80CMH來估算，一天一樣至 少 十幾公升的水，光倒水就飽了 空氣清淨在過敏的世界裡，功能佔比很小，除濕才是重點，除濕做好了，即使沒有空氣清 淨 差異度也不會很大 人原始的設計就不是活在pm2.5=0的世界，要刻意脫離演化過程中的環境設定(有一點pm2. 5 但不會太高)，會不會進而促進健康，目前還沒有定論，我看過N種相反的結果，所以在沒 有 明確證據之前，不會想要去追求 因為你的通風量沒有你想像的多，你從二氧化碳平均的模型，濕度變化的模型，溫度變化 的 模型，都可以得到一樣的答案 冷排與吸入空氣溫差很少，是能有什麼除濕力，這是基本物理邏輯，除濕機就是靠著冷排 與 吸入空氣的溫差大而讓水氣凝結變成液態水，溫差變小除濕量一定會大幅下滑(定頻溫度 控 制較差，除濕力因此會比變頻強)，除濕力下滑為什麼除濕機水量還是不多??? 就是因為 風 量其實沒有到預設的量這麼簡單啊，這答案不是明顯到不行 更別提跳停的冷氣除濕力大概像是屋子中間放一杯冰水，表面會凝結一些水珠這等級的除 濕 力 拿新風來我家根本不能用，容錯度是想討論???? 全熱安裝比較困難是事實，這根本不需要討論，但某些需求下，裝不好的全熱還是會比新 風 好太多。全熱安裝合格的廠商不多，北部有好幾家觀念技術都好的廠商，南部這方面就差 很 多，需要自己也懂才行 每個人需求不同，當然有不同的規劃，你的需求當然是裝新風最好，全熱助益可能不大。 討 論事情不要忽略其他人的需求，光是房門要常開很多人就不能接受了，先預設大家都能接 受 所有你能接受的條件，再得到一個結論 "新風永遠比全熱好"，那你何必上來論壇討論 要講成本低又有最高效益，怎麼不要戴N95睡路邊就好? 我從來都是說空調搭全熱。你可以自己搜索我以前的推文，大部分需求低的，我都建議 裝新風，偶爾需求高的才會建議全熱。空調一直是很客製化的產品，忽視他人需求，推薦 的 產品即使再好也會造成對方的困擾 電力消耗不是只有溫度，還有濕度 你說沒差的項目，對有孩子的家庭就是有差，有這個需求，忽略這個需求，再得到自己要 的 結論，那是想要討論啥????所以才建議乾脆帶N95睡路邊，保證CO2，VOC，pm2.5樣樣都是 超 標的好 全熱風量一定會有管損問題，風量假設損失三成，只剩100CMH，除濕量就多到處理不完， 如 果風量再提升，除濕量只會更多，光是目前的除濕量就足以在幾年之間打平有管路的新風 與 全熱系統的差價，沒管路的新風系統在我新家根本連用都不想用，你覺得沒什麼的限制對 我 來說一點都不能接受。 定頻機除非你家機器一直頻繁啟動跳停，不然不可能有啥除濕力的。定頻機種的冷排溫度 不 會恆定，只是相對於變頻比較低，這些在其他討論除濕能力的評測都可以看到相似的論點 或 測試 忽視不同的需求討論沒啥意義，大部分的內容都重複過了，應該也沒啥要補充了，後續就 不 再回應了 除濕機加濾網改變的是馬達耗能增加，不是除濕力 那是因為主機太大台跳停的問題，裝了智慧電錶就能知道答案了，大台冷氣主機運作最低 70 0瓦，改成緩啟動之後問題就改善了，前面也講過好幾次了，冷氣系統貴與省電兩碼子事 ， 空間感與美觀都很重要，不要自己畫個靶再射箭，風量，電費，濕度控制與除濕量這三件 需 要獨立計算的事全部亂混在一起要討論啥???要評論前先搞懂大型主機與多聯式冷氣的相 關 原理與優缺點再來評論吧，不然內容會很脫離現實。相關原理跟計算解釋很清楚了，就不 再 重複敘述了 小空間??? 我家室內有50坪，拿10坪的機種是要說明什麼??? 小空間??? 你家室內100坪嗎？更別提多聯冷氣的基本原理與優缺點都搞不清楚就來寫了 一 堆不知所謂的內容，念點書好嗎 孩子過敏上面寫N次了，看不懂嗎？研究與論文告訴我們，除濕會改善呼吸道症狀，不要 讓 孩子流汗會減少皮膚症狀，pm2.5低於10會改善孩子的症狀有證據嗎？ 沒有，都你自己想的，可悲啊 講得不是廢話嗎？室內空間大，人多耗電就多啊，人傻還到處留這種連基本資料都弄錯， 評 論內容完全錯誤的留言，可悲啊 CO2與除濕量其實都可以拿來使用。另外新風系統因為會有持續往各室內流動的風，室內 二 氧化碳的濃度差其實很小，你擺兩台機器比一下就知道了。只有很貼近人體才會明顯有落 差 離家後的值倒是很容易可以給你,大概420ppm，晚上嬰兒房沒人在裡面也是420ppm左右， 但 是我沒有當時室外的資料 https://i.imgur.com/APfwD9Z.jpg 我是也滿想知道答案的，但這手續太繁複了，我大概無法辦到 如果室內能維持濕度恆定，表示除濕機的風通量是追的上的，不然室內濕度一定會飆升 主要問題是除濕機滿水，其他時間波動很大的次數不多 我一直都說我的風量一定會打折啊，七折是很常見的，但90CMH打折後可以勉強供給三大 一 小用，除濕量也是多到有點受不了，所以我才會一直跟你說你風量高估了 除濕量的部分，如果開旁通模式，我全部的除濕機一起運作也無法把濕度降低到60~65%， 會 一直持續運轉，所以我無法給你有開沒開到底差多少的答案。全熱運作時，至少濕度是可 以控制下來的 新風Hepa比較密，當然也會導致風量減損，小家庭人數少，房子也不會很大的話，配上一 台 除濕機會是最好的選項，成本也低很多 但是房子如果大一點，還是需要有管路的大型新風或是全熱，因為需要的換氣量大不少， 而 且還需克服距離與各房間內空氣對流效率的問題 只能說對我們這種需要恆溫恆濕的家庭，全熱幾乎是唯一解，不管機器效率是不是有到達 理 想值，能解決問題就好 大門門縫漏的氣也很多，你把大門門縫封掉會發現差更多。但是封掉門縫可以減少室內噪 音 往外傳的機率，家裡看電影音量大聲也不怕 其實沒這麼簡單，如果只有開陽台的，主臥不在風流動的路徑上又沒開門，下降速率很慢 而且更重要的是，這樣的時間實在太少了....... 從你跟J大的數字，我個人覺得不到這個風量，因為我自己使用全熱的經驗，這樣的風量 會有更低的二氧化碳。 一般管損當作七折，我開90其實也才六十初(補充說明這邊寫錯了，應該是150CMH 打折後100CMH))，可以勉強供應三大一小，而且沒人的房間的風量並沒有協助排除主臥的 二氧化碳(晚上的孩臥大概420，調整過配置後，主臥還是會到800附近)，次臥空氣還算 清新(但這邊沒測量過數值)。而且我這數字拿除濕量來回推是會準的 冷氣跳停應該佔了八成的因素，全熱交換在冷暖氣的部分，只是協助更省電而已。簡單說 如果全熱效率不好會很耗電，那新風完全沒有節電能力豈不是很可怕，但顯然沒有，因為 從熱量散失量去計算數字沒那麼大。 全熱對空調除濕需求高，環境濕度很高的家庭，最大的幫助還是在除濕量，這邊就可以帶 來巨大的電費節省 你看氣象局數字就知道，北部也是很潮濕，最大差異是之前提的風量估算的差異外，你室 內冷氣吹幾度也是差很多，差個兩三度就可以有巨大的除濕量差異，如果你像我們家一樣 24小時維持22~24左右，你就會發現新風系統的問題在哪裡，出風口的地方會快速升高濕 度，連棉被摸起來都會濕濕的，這個實驗很簡單，你下次可以試試調低溫度看看會發生什 麼事 但北部小家庭，冷氣除濕需求不高的，新風是首選沒錯。針對自己家庭需求挑選適合的空 調設備最重要 冷氣除濕力這個網路上參考資料已經多到不行，你要挑戰這些說法前先找個 合乎物理原理的說法吧。冷氣只有室內溫度高一點時會除濕力強，溫度降下來之後 就很弱，冷排與空氣溫差小，除濕量就會大減，拿一個小時的除濕量意義不大 其他相關內容網路其實都有，我就不贅述了 三大一小(1.5歲，不到10kg)高估當3.5個人, 睡覺時間每人每分鐘呼出二氧化碳約 0.2L(濃度會比較高都是因為晚上睡覺時全部人都在，而且不會開關門) 換氣的公式在各種書籍或是參考網站都可以找到 通風量(CMH) = 二氧化碳產生量(CMH) / (室外濃度與容許值差) 3.5 * (0.2*60) /1000 (L-> CMH) / (0.08%-0.04%) = 105 CMH 如果容許值到900ppm 則會變為 只需要80CMH左右 我用參考書籍上的公式計算跟現實狀況(開150CMH，扣除管損估計100CMH)沒有落差 太遠，不太確定你指的200CMH用啥公式計算的 60CMH這邊是我寫錯了，太久沒回這一串文記錯了，照估計是100CMH才對 我的冷氣是多聯式冷氣，在沒有全開的情況下是更耗電的 而且室內恆溫，我全部的電器都有接過比流器或是耗電量的機器來估算過 我家的電箱裡面有三台比流器在監控冷氣與廚房電器的耗電量，除濕機是用 變電家的機器測量。冷氣在一開始還沒找到問題時，因為頻繁起動超級耗電 全熱的部分是減少除濕量，減少一小部分冷氣散逸量，這些省的電就夠多了 我的論點一直一樣，不知到哪邊沒有說清楚 台灣CO2沒有超過450ppm的地方，如果有的話，就是短循環或是剛好在污染源旁了， 你的機器不知道從哪邊吸入一部分廢氣才會這樣 我還是一樣的話，你要不是室內溫度很高，就是風量錯估了 我家的除濕機是 Y32EX 除濕量最大是16L，棉被照樣變濕的，你除濕機難道 有比我家的大兩倍???? 因為溫度會太低阿，而且等室內溫度降下來之後，除濕力一樣會快速減弱 然後室外吸入的新鮮氣體因為溫差大，析出的水氣會更多 全熱存在的一部分就是為了減少這個惡性循環而存在的 白天因為人會進進出出，開門開窗，還有開抽油煙機與廁所抽風機等等 通風量會因此增加很多，白天我沒特別調設定，CO2值沒特別飆高過 也許哪天全家都在然後整天都沒開門開窗，也沒下廚等等的 或許會遇到問題吧，但目前沒發生過這種狀況，真的有再把風量開大就好 熱源多的時候才有可能讓冷氣主機持續運轉，但是以你給的資料 下午到晚上的時候熱源減少，冷氣跳停的時間應該佔滿高的比例， 除溼力基本上是0 你自己拿到室外通風處或是頂樓陽台測看看，我兩台測起來都是410ppm 這個感測器的誤差並沒有那麼大，空氣汙染或是短循環通常才是問題所在 這邊我說錯了，是32EH沒錯，45EX除溼量也僅僅多6L，其實也多沒多少 我家裡總共有四台除濕機 前提是室溫不變，這根本不可能，除非你熱源超多，不然冷氣吹室內溫度下降 除溼力就會大減。另外這些內容是網路上無數人討論過的，我不會因為某一個人 說了甚麼就覺得能推翻其他大多數人的研究結果 蒸發氣溫度大多數不可調，而且即使蒸發器溫度可調且維持不變 室內溫度下降一樣會導致除溼力大減 我只能跟你說我家全部的門窗等等的都是加強過了，但也無法保證不會漏風 也無法給你詳細的資訊告訴你開了幾次門，幾次窗，抽風扇開了多大多久， 目前監測的狀況大致上不會破千，即使是在白天 最後還是一樣的話，你要不是風量錯估，就是你根本沒有空調的需求 開24度大量通風結果就是會很潮濕，這也是很多空調廠商會特別強調的 如果你沒遇到這情形，不是你風量錯估，就是你根本沒有空調需求 以一般24度為例，我家水量多到要一直頻繁倒，很煩 等夏天你自己再測試看看吧，反正物理基本原理是不會改變的 在明確的溫濕度變化與一定的通風量下，除濕的量就是會這麼多 N家廠商都很明確指出這樣的問題，如果你不符合上面的狀況 你得自己找出你的問題在哪裡，而不是質疑全世界都錯了...... 100CMH是推估，設定值是150CMH，照目前計算應該是多於100CMH，但不確定 精確數值是多少 文章的如果，推估是看不懂嗎? 一直開很耗電，開開關關很累，所以改成自動濕度控制 白天本來就會增加額外的風量阿，上面寫N次都看不到嗎 = = 另外就目前看到的資訊，廁所抽風會增加全熱的空氣流量 從全熱機種的耗電量可以看到廁所抽風降低全熱消耗功率，理論上會增加 全熱通風量，功能有點像是中繼風扇，但差異程度不清楚 https://imgur.com/yHcO5F6.jpg 另外從外部漏進來的通風量，不會經過全熱，會增加額外除溼量沒錯 我另外可以從pm2.5的變化了解通風量，無法給你定量的數字，但照目前觀察 了不起10%左右.... 而且漏氣再怎麼漏怎麼樣都會比全部濕氣都從新風系統跑到室內好太多，如果 我的狀況還需要擔心，裝新風系統的除溼量一定多到受不了，這也是我一直重 複跟你說的，從除溼量來看，你要不是室內冷氣設定一個有開跟沒開一樣的溫度 (全熱是有空調需求的家庭裝才有意義)，不然就是通風量很小，不是幻想中動不動 就一兩百CMH的風量 https://imgur.com/ruyJYsI.jpg EER當2.5，運作一小時2度，兩個月電費讓你都當是冷氣開啟的， 電費一度當3元就好，其他都不要算入，帶入你前面說速度快的時候 除溼量有0.9L/小時，加上一台除濕機一天不到5L的量 電費可以開333小時的冷氣，除以60天，一天可以開5.5小時，除溼量當5.5L 一天除溼量10L。所以通風量比我大，直接新風吹入不經過全熱交換， 除溼量還可以少一半，隨便算都知道不是風量灌水就是溫度超高 拿北部的資料來試算也是一樣的狀況，概算的內容不會因為你差那一點數值就變化太多的 20的水量讓你打九折也還有18L 簡單計算來看 (拿平均溫溼度來計算很容易低估除溼量，但沒那美國功夫當論文算) https://www.cwb.gov.tw/V8/C/C/Statistics/monthlymean.html 台中七月均溫28.5 相對溼度 75.6，台北均溫29.6 濕度73% 高雄均溫29.2 相對濕度 78.7 總通風量以100CMH計算，室內溫度26度，相對濕度65% (這已經算是超低空調需求了 老實說冷氣有開跟沒開差不多，室內如果再降一度到25度除溼量還會增加20%) 除溼量台北14L, 台中12.7L 高雄16.8L 這都還不包含廚房，廁所，衣物人體等等一大堆會製造很大除溼量的因素 如果除溼量算起來不到這個數字，裡面唯一差異度比較大的就是通風量了 窗型新風的數字拿除溼量，二氧化碳等等來計算，風量基本上都是高估的 你哪個眼睛看到我說除溼量影響零阿，這些額外增加的通風量只會讓除溼量變得更多 而且這些都正常人家會有的活動，還是你家廁所都不通風，不下廚 不確定的內容不要拿來當自己推論的基礎 我家是負壓狀態?? 你來量過嗎?? 你知道大金的全熱系統有正壓的選項嗎 風量比忘記了 進出風1:1.2的樣子，我家都是用這個模式 100CMH是推估的要講幾次阿?? 如果用二氧化碳濃度的公式去推估應該有到130CMH左右 三大一小都睡主臥是在說啥?? 另外一大是岳母好嗎，亂說一通真的是不知道該說啥 誰知道你在台中待幾天啊，正常人計算不就是計算一個月 如果壓縮機沒運作，冷氣沒有除溼能力，這種空調小學生等級的資訊 我不想一直重複，你從電費就可以回推你的壓縮機運作時間，而且算出來的 基本上都是高估，因為定頻有不少電量是消耗在壓縮機啟動的時間 變頻會省電就是可以持續維持低頻運轉不會停機 所以前面跟我講半天新風風量多大多大講得信誓旦旦，我重複說照計算是錯的 ，現在看來風量就是跟我講的一樣阿，是你高估了，根本不是啥動不動就一兩百CMH 除溼量到底哪個地方有寫除溼量為0阿???? 檢測誤差你怎麼確定的???? 冷氣低頻700W不等於24小時開會變成 700*24 ，冷氣壓縮機會停機好嗎 因為功率太大頻繁跳機的部分，用了緩起動有改善但會房間溫度波動會略微增大 後續應該還會額外做調整。 冬天不開冷氣電費也到將近4000左右 這樣回頭來看，夏天的電費也沒有到想像中的誇張 所以風量不變的話，你的二氧化碳會更高。此外如果是正壓系統，風的流動很容易理解 入口一個點，出口好幾個點，進入房間的風量會等於你房間排除的風量 兩大在同一間二氧化碳不會太高的話，你房間排除風量至少要60CMH 開口不大的話，會超級大聲，但顯然沒有，可見你屋子氣密的程度遠低於你的想像 漏風漏到不行才有可能 再者是原本說用新風系統，房間開門著效果很好，關門靠下面的門縫也行 現在又變成梯度很高了????? 到底哪個是對的????? 全熱只能裝潢前安裝不是廢話嗎 ，現在討論的是需求與會不會划算 能不能改善品質等等的，低需求小坪數非氣密裝新風這我也不知道說過幾次了 看不懂你寫這些到底是想表達啥 我已經不太理解你想表達甚麼了??? 房間關門兩大一小睡裡面的二氧化碳濃度 與整間房子的通風量是兩回事 沒超過28度不開冷氣(前面有說開26度而已)，這冷氣需求有跟沒有沒兩樣，沒有降溫就不 會有較多的除濕量，那你拿你的除濕量數據來討論半天是在浪費時間嗎 ........ 降溫才會析出大量水氣，沒降溫自然覺得大量通風啥問題都沒有。你只需要通風，新風就 是升級版的開窗通風 我覺得你先理解別人的需求會產生什麼問題，不要都拿自己的需求硬套在上面再討論全熱 會不會有幫助，這樣根本文不對題。另外風量部分，我家的機器是可以開到250CMH，故意 開150CMH是為了除濕量過多故意調小的。 前面用除濕量回推風量寫N次了，算式也都有附上，也說不是風量不足，不然就是根本沒 啥空調需求，沒啥空調需求你迴避不說這誰知道，最後除濕量怎麼算都的兜不起來，才說 28度以上才開冷氣，這樣要討論啥? 前面關於新風造成的空調電力消耗的資訊也沒啥意義 了，沒什麼在開討論啥電費影響 我室內風量怎麼分配不影響前面的計算，所以沒特別提。早就為了除濕量而去修改過風量 分配了 https://i.imgur.com/38APddy.jpg 然後萬法機器有啥多厲害的選擇不關我的事，台灣能選擇的機種就這些，挑符合自己家庭 需求的就可以了，就算有六段有啥意義，最後還不是開個150CMH 漏風這件事更不知道是有迴避啥，我家就新大樓門窗都是氣密的，真的有漏就有漏 難不成是我在牆上打個洞用來偷偷通風還是怎樣嗎?! 這不就一般人家庭會有的情況 到底有沒有漏，漏多少我不知道，全熱風量也是估計的，但夠用就好。 開150CMH但實際風量不知，估計100CMH，然後拿著這計值說一定是怎麼樣 ，我是要回答啥??? 前面說二氧化碳測量誤差很大不能拿來計算，現在又拿來當作風 量高低的比較，我真的不知道你到底想說明什麼 很明顯你沒實際體驗也根本不了解空調需求高加上大量通風的問題，所以一直覺得全熱沒 功能省不到電等等的，先實驗看看開24度連續開個幾天會發生什麼事吧 沒意義的討論就不再回應了 ※ 編輯: deltaz (61.227.33.145 臺灣), 04/02/2020 22:00:57